■■埼玉の建築住宅情報交換■■

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/06/20(金) 15:39:24

いろいろな埼玉の建築屋の情報ありましたら・・
もう！ヤバイ・潰れそう・・職人の手間最高・・などなど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/10(水) 09:52:59

数万円も払えない積Ｚ建設は大丈夫ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/10(水) 14:33:01

春日部トウシン住〇金払え。
年間50棟規模の会社。お父さんしたら連鎖するね。
東大宮に看板変えて、新規オープンて噂です。
内情教えてくれ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/10(水) 14:50:57

↑　　まだ回収できてないのかい？
他の業者さんはみな回収したぞ
もしかして君のところは放置だったりしてｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/10(水) 23:26:05

なんか島村とか上尾とかマンション系のゼネコンたちが
住宅リフォームに力入れてるってなんなの？しぬの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/11(木) 08:30:56

しにたくないから、そうしてるんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/11(木) 09:01:10

建設業界はリピート受注がなく、鰹の一本釣りだから大変なわけ
住宅は持ち家率が上限と考えられる60％に近づいていて、この景気もあり今後期待できない
公共事業はご覧の通りの惨状。談合もしにくいから利益がでなくなった
どこの会社も4月以降は仕事がない状況だ。個人のリフォームをつなぎとして取るしか方策がない
仕事がなければ、職人が戻らない。建設業界の危機
また、住宅は高価格なものを取得できる層はすでに取得していることから、低価格な住宅が主流となる
問題は社会保証が不安な現在、住まいに金をかける人が何人いるかだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/11(木) 12:51:59

春までに家の購入を考えていますが
ここであがってる・・所沢の住○、鶴ヶ島の積○建設、春日部の東○住宅
での契約・購入は避けます、建てたとたんに、父さんじゃかまいませんからね！
いい情報ありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/11(木) 13:12:14

建てた、となるその瞬間にお父さんに遭ったうちが通りますよ…

第三者機関の完成保証が重要。
完成保証制度の業者番号を聞いたらその団体に問い合わせ、現行か確認し、契約後には
ちゃんとその書類ももらうこと。
業者番号だけで安心していたら、数年前に脱退していた番号だったというケースも有り。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/11(木) 16:33:11

こんな所で名前が上がっているような会社じゃ！
父さんしようがしまいが、いいサービスいいアフターは期待出来ないな！
↑の人みたいに頼まない方がアタリだな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/12(金) 12:31:29

加スのコス○ランドの評判どうだい？
レインズ見てぶったまげたが、土地ずいぶん仕入れたね。
確か免許番号もまだ２だし、金あるんだ？
でも供給過剰地域だし、この景気？どうするんだろ？
羽生の例のマンションついに1000万値下げだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/12(金) 13:23:06

銀行屋の友人からヤバイ会社名聞きましたが
ここで出てる会社ほとんど入ってました。
結構、ここの情報、正確ですね！驚きました。
やっぱり、直接取引きしている、生の声なんですね！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/12(金) 18:35:09

>>169
ヒントだけでも、お願いします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/13(土) 01:01:50

埼玉県民共済住宅スレ
落ちたが、こちらで継続する？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/13(土) 02:05:36

なんでここで継続するのか意味不明

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/13(土) 02:06:35

■埼玉県民共済住宅 Part7■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1178287305/

つーか、そもそも落ちてないけど
検索さえできないのに偉そうに何を言ってるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/14(日) 01:46:35

明日ハウスメーカーを見に行こうとしてます。どこが良いですか？皆様のお知恵を拝借お願いしますm(_ _)m

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/14(日) 03:08:47

どこがいいですか、って…こだわりはないのか？
工法とか、おおよその値段とか。

>>173のスレも一度目を通してみれば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/14(日) 21:37:20

ホームウェルＪＳＧはマジやば

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/14(日) 21:44:47

加須や羽生の土地なんて不良債権だろ
駅前でも売れねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/16(火) 06:39:27

皮愚痴奴嫌やばい。
雨の時、エントランスから一旦雨晒しになってから通路ってどんな設計？
昨年後半構造計算で一度否認され突き返されてるというし…厳しくなる前の(昨年６月前？)建物ヤバいってことでしょ？
社員よく募集してるけどすぐ辞める構造的な問題あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/16(火) 16:40:05

内閣府が１６日発表した８月の消費者態度指数は、５カ月連続で低下し過去最低の水準となった。

　消費者態度指数を構成する「暮らし向き」「収入の増え方」「雇用環境」「耐久消費財の買い時判断」の
４つの意識指標すべてが前月比で低下し、このうち「暮らし向き」「耐久消費財の買い時判断」が過去最低水準となった。

不動産不況は深刻、建売・注文住宅はかなり厳しくなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/17(水) 01:58:59

色々比較したけど、県民共済が一番リーズナブルでした。
ＴＯＴＡＬで幾ら掛かるで見れば、よくわかります。

但し、着工の順番待ちには唖然としました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/17(水) 02:20:02

県民共済のあの建物のセンスで我慢できる、若しくは平気な人には最高だろうね。
アイダ設計や一建設にも劣らないあの設計センスね。素晴らしいよ。最高。
順番待ち以前の問題だけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/17(水) 06:45:16

わざと客席を減らして行列をつくらせる店に似てるな。
旨いと勘違いさせて食べさせる。
食べた後、何だ同じじゃないか。
行列・順番待ち商法。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/17(水) 06:52:19

安かろう悪かろうで納得してるんでしょ
潰れそうにないってのも今の時期大事な要素かもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/17(水) 10:49:08

>>181 >>182
御社の苦しい台所事情、お察し致します。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/18(木) 12:18:29

順番待ちかうまく考えたな。職人が足りないから、アフターサービスが悪いかも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/18(木) 21:30:26

月末に県内大手逝くみたいだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/21(日) 19:49:26

埼Ｔ建興も人材が流出ているらしいぞ
はなはだしい粉飾…じり貧だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/21(日) 21:05:41

川○土建もか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/22(月) 14:42:37

せき○ぜんさん
御社の苦しい台所事情お察し致します。
せめて年内は頑張ってください
来年はどうでもいいんで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/24(水) 13:49:17

↑ダメだろ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/27(土) 16:25:50

今どき、何時潰れるかわかんないこの時代に弱小建設屋で一生の買い物のマイホームなんか絶対頼まない！
途中で工事止まったらたまんないもんな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/27(土) 20:46:53

土地がらみの分譲なら工事止まるかもしれないけど、普通は
建築だけだったら施主側の支払いにあわせて工事するだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/27(土) 21:06:08

支払い半分終わっていて
建物半分作って倒産という事もある・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/27(土) 21:43:08

じゃ問題ないじゃん

施主 · 2008/09/27(土) 22:09:44

上尾のtwenty21
だけはやめておけ
雨漏り住宅作っておいて対応求めても
知らん顔
自費で補修しました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/28(日) 12:09:01

↑質の悪い監督だったんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/09/28(日) 22:10:02

↑お前の人間の質も相当悪いな！（笑）

2008/09/29(月) 21:02:05

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/06(月) 16:14:24

今は！マイホームを購入を考える時期じゃないな！
マンションは、これからどんどん安くなるし、分譲住宅も同じ！注文住宅は！、ここ１年は様子を見たほうがいいバッタバッタ倒産するよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/06(月) 23:51:06

今こそマイホーム取得には最適！様子を見ている間にバカを見るよ、建材高騰必死！
こんなチャンスはもう無いだろう消費税上がる前に安いうちに駆け込み購入だ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/07(火) 08:49:53

>>199と>>200だったら、199かな。

注文住宅をもし建てるんであれば、第三者機関の完成保証と性能保証にしっかり加入しているか確認
することをお薦めする。
業者番号を教えてもらったら、それを元に第三者機関の方まで問い合わせもすること。
とっくに脱退した昔の業者番号を使っているケースもあるらしいから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/07(火) 10:00:39

分譲系はこれから大幅値引き合戦！決算時の2月3月がチャンス！
注文住宅は大手メーカーならほぼ問題ないがここで名前が出てくるような田舎工務店はキケン！後悔するぞ
営業の口ぐるまにだまされないように(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/07(火) 15:57:21

↑それって鶴ヶ島の積○建設の事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/07(火) 21:14:31

完成保証を当てにする危篤なバカも居るが最高保証たったの上限1千万全く保全意味無し！
買うなら今だ！オバマVSマケイン選レート下がり金利情勢、建てるなら来年2月までの今しかない！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/07(火) 21:53:55

へー、上限１千万なんだ…でも、ないよりいいよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 13:18:00

家は大手より小さな工務店に頼め！出来れば15人以下の会社が最適ベストだ！
明日在籍してるかも解らん大手営業マンのクチ車は当てにならねえぞ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 15:20:22

お前の会社が弱小工務店なんだ(笑)なんか大変みたいだなこんな所で営業活動して、もう潰れそうなのかな
そんな会社に頼んじゃヤバイぐらいみんなわかってるよ(笑)この時代

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 16:11:37

スイーツ（笑）春色コスメ（笑）頑張った自分へのご褒美（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 17:44:48

>>206
出来れば15人以下の会社が最適ベストだ！
アホだね！（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 18:42:33

>>206
今は小さな工務店が厳しい時代じゃないか？
突然ポシャるのは、圧倒的に体力がない方。
保険に入って財務状況全部開示出来るんなら、それで勝負…だな。
それが出来ないなら、自分達も知らずと口車にのせようとしてるってこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 21:26:43

>>206
明日在籍してるかも解らん大手営業マンより
明日倒産するかもしれない中小建設工務店のほうが怖い（笑）
いっぱい広告うっていっぱい親切ぶっても誰も振りむいてくれないぞ・田舎工務店じゃ（笑）
特にこの景気じゃ・・・ユーザーはそんなにバカじゃない！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/08(水) 23:39:50

一目で分かる自作自演→（笑）←目印

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 09:47:33

↑自作自演の意味わかってるかな・・・？　　お前バカだな・・笑
辞書でちゃんと意味を調べてから使いましょうね。・・・疲れる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 12:16:28

必死になると疲れる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 12:39:43

（笑）「笑」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 13:02:12

>>214　>>215
馬鹿にされて釣られてるあんたの負けだな！
顔が引きつってるのが目に浮かぶ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 13:20:08

バカは放っといたほうがいいよ！
自分の行ってる会社があぶないからチョットおかしくなってんだよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/09(木) 13:32:43

>>216
お前が一番必死なわけだがw

**sage** · 2008/10/10(金) 12:10:03

熊谷のサン○ルホームって大丈夫でしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 12:47:54

前粘着が発生してたな…

大丈夫でしょうかと聞くよりも、帝国データバンクで実情を検索しておくといいよ。数百円だし。
ネットの情報だけを信じて頼んで途中でトンズラされても、誰も責任は持ってくれないから。
それと第三者機関の完成保証と10年保証を。最悪の場合の保険になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 13:01:17

秩父の井上工務店てわかる方いますか？家持ちたいのですが‥評判とか気になります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 15:10:38

必死って言葉が好きな人見てますかwww
社会でも２ちゃんでも負け組

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 19:46:24

しつこいなw
よっぽど悔しかったんだなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 23:06:34

お前が悔しいだろ！(笑)
みんな、あんまりこいつの事いじめんなよwww
必死必死必死
(ひ)って押すと必死が一番に出てくる！笑える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/10(金) 23:13:29

↑笑える
けど、携帯なら一番に出てくるけど！必死が
こいつはだぶんパソコンだな、オタクっぽいもん！
まあ、けど終わりな。あんましいじめるとかわいそうだからな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/11(土) 10:56:39

（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/11(土) 21:34:24

必死・・・死ぬ覚悟で全力を尽くすこと。また、そのさま。死にものぐるい　　（笑笑笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/15(水) 11:06:36

ここ半年ほど埼玉の大型父さんないね
もう安心だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/16(木) 17:06:49

ヒッシシシシ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 10:35:44

東○住宅、監督募集してりな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 18:16:46

家の購入を考えてます。明日入間の住○の展示場に行こうと思います。
入間・狭山地域では大きい会社なので
大丈夫ですよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 20:28:44

↑かなり父さんの確率高いと思うよ。けど、本当に買った後に潰れようてもアフターメンテナンス、保証は
下請け工務店（ブライ○○ームかな？）がやるから平気でしょ。
分譲会社なんて潰れようが全く困らないから気にしなくていいんじゃない？
今ならスッゴい安くなるだろうし、気にいるといいね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 22:40:01

まぁどこに頼もうが家は建つからな。
ＨＭはデザイン、内装重視。
構造的にはどこも一長一短だし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 22:40:23

アイダ設計はいよいよ今月末で逝くらしいね
前から倒産の噂がリアルにあったけど、ついにキターーーーってかんじね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 23:21:08

川○市のアーバ○　エ○テートは大丈夫でしょうか？
4棟大工工事を請け負いましたが　支払い平気かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/17(金) 23:59:28

今時安泰なんて建売屋は存在しない
平気かななどと言う前に早めに回収しろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/18(土) 08:18:56

>>232
ありがとうございます。
銀行か農協が貸してくれればの話ですが
少ない給料で長期ローン組むので慎重になって
しまいます。
入間市には売れてないマンションが沢山ありますので
そちらも見学に行ってきます。
見ず知らずの私に貴重なアドバイスありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/18(土) 12:33:05

銀行なら借り方にもよるけど中央三井信託も金利安いから打診してみては。

相性はあるけど、審査も割りと通り易いですよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/18(土) 16:48:46

>>238
238さん、アドパイスありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/18(土) 17:32:00

アイダはいよいよ逝くようです
社員がひとりで必死に否定してるけどむしろその必死さが怪しいし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/20(月) 16:45:19

↑必死君かなwww
その言葉流行らしたいのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/22(水) 16:26:54

あー最悪な会社にあたってしまった
表向きはいい会社に見えるが、社長がｸｿすぎ
ただいま5ヶ月間放置されてる
トラブルが解決される見込みが・・・
家がたったら手のひら返された
もしこれから建てる予定の人いたら、メールくれたら情報教えます
mhakusoあっとまーくcompass.jp

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 06:51:24

皮愚痴堵拳やばいだろ

売れねぇド田舎マンションばかりつくってんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 08:21:14

タマ式は危険

アメリカカンザイシロアリは、輸入家具や建材とともにアメリカから移ってきたといわれる。

やっかいなのはこのシロアリ、乾いた木材を好んで食べることだ。

これまで日本在来のシロアリは、ヤマトシロアリとイエシロアリだった。

どちらも湿気を好み、乾燥したところでは生きていけない。

だから、床下を乾燥状態に保つことができれば、防ぐことができるといわれていた。

わが家が、基礎をベタ基礎にして、基礎高も５０センチと高くしたのは、一つはシロアリを防ぐためだった。

ところが、朝日の記事では、、これまでのシロアリ対策は、アメリカカンザイシロアリに対しては、ほとんど効果がないらしい。なにしろ乾材（カンザイ）を好むのだから。

アメリカでは、対策として、住宅一棟をまるごとシートで覆ってガスで薫蒸（くんじょう）して殺す方法がとられているらしい。とても大がかり。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 10:44:45

注文住宅の建築を考えてる人はここ１年待ったほうがいいみたいだ！
銀行の支店長が言ってた。メーカーならいいが少数で営業しているところは様子を見たほうがいいみたいだ、名前はここでは出せないがかなりキケンな会社が県内にかなりの数であるらしい、バブルの時より多いみたいだ！
特に関越道方面に・
建て売りは気に入った所があれば買い、だけど３月まで引っ張ったほうがいいみたい！
銀行屋さんはいつぱい情報持ってるな！
支払い遅れる会社は絶対やめたほうがいいみたい！
倒産しても！資産ないから金取れないって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 13:02:59

その程度の情報で銀行マンセーってどんだけ情報弱者
当たり障りの無いダレでも知っている事じゃねぇか
銀行屋は肝心な情報は流さないよ

そんなんよりここのスレの方が、よほど際どいの流れてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 15:48:48

家は今こそ建てどきドキュンだ！急いで契約に駆け込め！
大手営業マンよりも小さい工務店がオススメ、年間6～7棟程度の会社が◎。
アホ基地外な奴が「まだ建てるな」などと言っちょるが無脳低能アイドンノー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 17:40:22

なんで一人で自分と会話してるわけ？
誰もタマやアイダに興味なんて無いよ
そういうの自作自演って言うんですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/23(木) 18:16:21

マルチしてまで反応しまくっているって事は
カナリやばいってことですね、わかります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/24(金) 03:25:07

ホームウェルＪＳＧはマジやば

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/24(金) 08:30:37

>>247
アイドンノー・・笑える
そうとう今、少数営業会社、厳しいんだな。
バッタバッタ倒産してるもんな。今年の倒産会社９割が１０人以下の会社だもんな！
やな！時代になったな
まあ！信用・保証がない会社じゃもともと心配だしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 03:25:01

別に肩持つ訳では無いが、少数規模の会社は社長が廃業申告出さない限り倒産、破綻、破産は存在しないのだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 06:56:55

貸し剥がしで一発だけどなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 09:21:27

世間では住宅取得意欲はどこにいっちゃったの？
売り出しかけても客は来ず。反響なし。
この状態はいつまで続くか？
老後の年金不安もブレーキになってるだろうな。
消費税を15％にするまえに、自治体の裏金、警察の裏金、社保庁のふざけた対応を解決してからだろう。

住宅は年々縮小することには違いない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 12:00:04

>>253
貸し渋りでも一発ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 12:27:33

県内在住妻子供3人持ちの30代です　年収は600万ちょい

賃貸に住み続けて１０数年、家族のために一戸建てが欲しいと
800万頭金をためました。
家建てるならドコに頼めば良いでしょう？
人生と家族掛かっているので良い情報お願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 12:35:44

↑あ、書き忘れました
県南の戸田市在住です
近場でお願いします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 13:14:32

美女木あたりなら安いじゃん。
ガラ悪そうだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2008/10/25(土) 14:10:10

ガラの悪さと馬鹿さ加減は秩父地域に勝るとこ無し
所得も低い氏脳