【逃走論】文学板雑談スレ229【闘争論】 [無断転載禁止]©5ch.net

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/05(金) 16:48:22.14

前スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1493192336/

**法隆寺** · 2017/05/05(金) 16:52:04.67

>>1
おつ、です！

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 17:01:38.01

『自由からの逃走』？

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/05(金) 17:15:06.41

浅田彰の「逃走論」から。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 17:26:09.91

そうなんですか。
この辺りわかり易くてお薦めかも知れませんね。

『現代思想の教科書　──世界を考える知の地平15章』著・石田英敬、ちくま学芸文庫

Kindle版もありますよ。( ◠‿◠ )

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 17:34:31.27

自由からの逃走、買ったけど50pしか読んでいないな

小説でなかったから小説と並行して読もうと思ってたら小説ばかり読んでいる始末

**( ´･ω･`)** · 2017/05/05(金) 17:39:26.72

>>1
おつん

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 18:13:27.39

>>1
乙！

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 21:57:59.80

これはアメリカでかつて影響力のあったマルクス主義の「変種」だ・
記憶喪失した男の世界観歴史観にも合致するのではないか。

分析的マルクス主義

〔ジェラルド・コーエンの著作は最初から史的唯物論を擁護することを目指していた。コーエンは、極めて厳密な論理的一貫性とぎりぎりまで切り詰められた説明を得るために、
非常に苦労しながら、マルクスの著作を綿密に読み込み、史的唯物論の再構築に取り組んだ。
コーエンにとって、マルクスの史的唯物論は技術的決定論であり、そこでは経済的な生産関係が、物質的な生産力の関数として説明されている。
そして政治や法律の体系（上部構造）は、生産関係（下部構造）の関数として説明されている。ある生産様式から別の生産様式への移行は、
生産力が発展する傾向によって引き起こされる。コーエンはこの傾向を、より生産的な技術に適応し労働の苦労を削減する機会を前にして人間が発揮する合理性によって説明する。
そうした場合、人間はそのより生産的な技術を採用するだろう。こうして、人類の歴史は、人間の生産能力の段階的発展として理解することができる。〕

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:07:44.39

記憶さんってマルクス、ヘーゲル精読してないでは無かったっけ？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:16:57.63

刑務所で百田尚樹氏の本が大人気　下巻だけ読む者も

若者の読者離れが叫ばれるなか、誰もが読書家になるのは刑務所、あるいは拘置所だ。自由を奪われた彼らはどんな本を読んでいるのか？　ノンフィクションライターの高橋ユキ氏が迫る。

山田誠二受刑者（63）は2015年11月、自分が経営している相模原市のコンビニエンスストアに強盗を装って侵入し、従業員を出刃包丁などで刺して殺害。今年2月に殺人罪で懲役15年が確定した。

刑事施設が貸し出す「官本」は人気のものだとなかなか借りられない。山田受刑者によると、百田尚樹氏の『海賊とよばれた男』（講談社文庫）が、とくに大人気なのだという。

「私が入っていた東京拘置所の場合、毎週月曜と木曜に貸し出し可能な本のリストを渡されて、
1回につき2冊まで借りて読むことができるんですが、この本の上巻はいつも貸出中で、仕方なく下巻だけを読みました」
http://a.excite.co.jp/News/society_g/20170426/Postseven_520498.html

やっぱり刑務所に入る人は見る目ありますね！素晴らしい！刑務所に入る人は百田尚樹さんに惹かれるんですね。ぜひ上巻もそして殉愛も読んでほしい
更生に役立つはずだから

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:17:10.13

……で、諸情報媒体の影響もあって日本人の殆ど皆看過しているにしても、
「トランプさんにとって"個人の本心"としては、
有色人種をこの地上から全て殲滅・抹殺するのは望ましい事態に違いない」

……という指摘については正鵠を射ていると思うがどうですか？？

**(＠∀＠)** 【東電 72.6 %】 ◆ANOSADJXD6 · 2017/05/05(金) 22:33:56.48

私が好きなのはやっぱり「デパート騒動」「一番乗り」「二挺拳銃」かなあ。
あと「けだもの組合」「インチキ商売」も。チコのピアノがかっこいい
作品が好きです♪

VHS時代は、いつもIVCの「我輩はカモである」ばかり売られてて、レンタル
店にもそれ一作しか無いような処がありましたけど、いくら大作とはいえ
どうしてこれが一押しなんだろうかと不思議でならなかった。
あれ観て「つまんね」となっちゃう人が当時はずいぶんいて、端で見てて
くやしくてならなかった…。

ところで、ゼッポって何の楽器が得意だったんだろう…。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:43:38.16

トランプ大統領には、そこまで強い人種差別意識というのはないのではないか。
人種差別意識もそのくらい極端だと、いっしゅの「理念」ということになるだろうが、
同大統領には、善悪のいずれでも、政治理念じたいが、ほとんどなにもないだろう。
東アジア人種については、「個人の本心」では、たんにどうでもいい、
ほとんど気に留めていない、くらいのものではないか。
なお、黒人については、汚らしい、くらいには思っているかんじだし、
人種ではないが、イスラム教徒のことは、はっきりと嫌いだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:47:09.39

加えて、ヒスパニックは、賤しいやつら、くらいに思っているのではないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:52:47.83

>>10
記憶が
精読してる本なんて一冊もない
全部斜め読み

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 22:57:50.96

>>1乙
エーリッヒ･フロムの自由への逃走は自分もつん読中。この機会に読むかな。名著との噂だからな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 23:44:45.57

ごめん。自由からの逃走だったね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/05(金) 23:53:53.65

今年のゴールデンウィークは有意義に過ごせて良かったな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 00:16:12.96

>>13
マルクス兄弟って……駄洒落ですか。面白いけど。レンタルしてみますよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 01:07:05.60

ポストモダンて要は前提条件の崩れた相対主義的思想全般のことでしょう

で今は「やっぱり人間だから絶対的なものを欲するよね」といった気分を取り込んだモダン・リバイバル思想な時代

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:03:45.25

二元論の場合でも担保としての絶対を否定することはできないが
そういう二元論は一元論に過ぎないのではないか？という疑問がでてくる
これは外部性のもんだいにも絡んでくるわけね

また、不可知/可知という区分けを設定した場合
可知の領域における価値序列はどのようして正当化されるのか？という疑問が出て来る
カントやヘーゲルだと論理的整合性が保証する、としたわけ

しかし、カントに批判されたヒュームだと論証に基づく因果律の法則というのは
慣習上の類似性に基づく信仰（あるいはドグマ）に過ぎんよとするわけ
最近はどうやらヒュームのいうように信仰（あるいはドグマ）に過ぎないなという人が出てきた
しかし、この種の経験則（に基づく信仰）では社会形成が困難になる
だから、信仰でもいいよ、としたわけね
本心では信じていないけどその社会生活に及ぼす効果は捨てがたいので利用する、という英国方式なわけ
つまり、ニーチェが唾棄するトーマス・カーライル方式

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:22:32.49

[家族的類似（かぞくてきるいじ、family resemblance， Familienähnlichkeit）とは、言語哲学・認知言語学上の概念で、
語の意味を部分的な共通性によって結びついた集合体とみなす考え方。
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインはその著書『哲学探究』のなかで、
「ゲーム」（独: Spiel）という語をとりあげ、
「ゲーム」と呼ばれている全ての外延（対象）を特徴づけるような共通の内包（意義）は存在せず、
実際には「勝敗が定まること」や「娯楽性」など部分的に共通する特徴によって全体が緩くつながっているに過ぎないことを指摘し、
これを家族的類似と名付けた。この考え方はプロトタイプ理論とともに、
語の定義を必要十分条件で規定しようとする古典的なカテゴリー観へのアンチテーゼとなっている。]

「ポストモダニズムとは何か」ということついては、「家族的類似」としてしか語れない、
ということがあるだろう。とはいえ、「家族的類似」の「古典的なカテゴリー観へのアンチテーゼ」という面は、
ポストモダンといわれる思想群の「共通の内包」といえそうな感じもあるな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:25:56.74

二元論の場合でも担保としての絶対を否定出来ない、とは？
文章の意味がよくわかりませんが。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:30:54.14

>>24
いや、そこは流石に続きの文脈で類推できますよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:32:55.57

今回のジャネット先生は、珍しく優しく噛み砕いて、自分の文章なのだろうなと、感じられました。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:34:23.22

「カテゴリーとは、自己意識と存在とが同じ本質を、それも、なんらかの比較にもとづいて同じだというのではなく、
徹頭徹尾同じ本質をもつことを示すものなのだ」（ヘーゲル「精神現象学」）

ところが、「同じ本質」はもちえない、つねに差異がある、といえば、
ポモ的だろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:42:36.64

>>25
あなたが理解出来ても、私が理解出来ないんだよ。説明して欲しいですね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:42:39.90

宗教と科学のコップの底にある沈殿した塊にすら、人類はなんら絶対的な答え、所謂、神の一撃に目を背けつつ、いや対峙して崩壊する者もいながら、理性的な人間であろうとする者は、社会的に、江戸っ子でいえば落語の死神でオチをつけようとする。
あ、いや、失礼。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:43:01.23

>>28
勉強しよう

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:44:25.00

説明出来ないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:44:54.86

29でいいでしょが

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:45:43.06

は？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:46:13.04

向いてないんだよアイは
以上！

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:46:52.03

コピーで済むところはコピーすればよく、
いちいち書き写すことはない、と勉強の仕方、みたいな本で読んだことはないか。
事典に書いてあるようなことをほとんど知らない人に、
独自説を述べてもしょうがないだろう。
独自説でないならば、それは、とっくに誰かが書いているんだろう。
誰かが書いていることをなぞって、「自分の文」ということはないだろう。

だいたい、わたしは、千枚以上のいちおう文芸的といえる文章の作品を書いているのよ。
なんでそれが、２ちゃんねるの書き込みについて「自分の文がどうした」だのなんだのといわれるわけよ。
アイというのは、頭がおかしい、というよりも、信じられないくらい知能が低い。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:47:05.88

あなたでなくジャネット先生に聞いてるんだから、口をはさむなよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:48:04.93

>>36
こりゃまた失礼しやした

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:48:33.43

だから、24はどういう意味ですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:49:36.65

じゃなくて、24に答えてくださいよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:50:21.35

すくなくとも、数百枚の創作的な文を書くほうが、
２ちゃんねるで「自分の文」なとというものを書くよりも、
難易度が高いのはたしかだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:51:12.09

いやまて、俺にレスもつけていたじゃんアイさん
以後、レス番なくとも、俺に言ってるのかなーと感じることに罪はない。
俺、推定無罪。
おやす。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:52:48.97

だから、あなたの説明はわかりませんね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:54:24.05

34 名前：吾輩は名無しである 2017/05/06(土) 02:46:13.04 ID:5HxeId35

向いてないんだよアイは
以上！

これはその通りなんだ。好きなんだろうが、まったく向いていないだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:54:32.18

わからないだらけ
24でわからないなら、向いてない

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:54:41.26

あなたの文章も意味不明だよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:55:43.65

結局、説明できないんですね？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:56:12.88

今度はレスつけてね
おやすみなさい😴

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:57:17.11

担保としての絶対とは、どういう意味ですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 02:57:54.29

だから、あなたは出て来なくていいよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:02:37.83

ジャネット先生も自分の文章の説明を出来ないわけですかね？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:07:05.11

アイに説明できる人はいないと思うよ。
スーパーのレジにいるパートのおばちゃんに説明するのと、
おなじくらい手間だろう。
問いと答え、というのは、あるていど知識を共有している同士でないと、
やりとりが成り立たないものだからね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:10:20.79

いや、説明できないというのはおかしいですね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:11:07.87

なぜ、説明が出来ないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:12:19.62

「担保としての絶対」というのは、
いうなれば統整的理念のようなもののことだろう。

絶対空間、とか、絶対精神、とかというと、何やら物ものしいが、
この「絶対～」というのは、天下り的に前提される基準みたいなもんだ、といったことがあるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:14:20.89

どういう二元論の事を考えているわけですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:22:10.08

どういう二元論って。
アイさんは、お年を召しているのに、ココを親御さんがオヤツをいつでも与えてくれる自宅のリビングのようにリラックスし過ぎている感あり。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:23:52.41

なぜ、説明が出来ないのか不思議なのでね。それにあなたには聞いてないと言ったでしょうが。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:25:01.09

レジャネさん、説明してるよ。
まだダメか。。。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:25:08.64

ジャネット先生に聞いてるんだから、あなたは出て来なくていいよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:26:41.04

寝る！
アイは無理！感性のスケールも読解力も大学受験生レベル！

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:28:30.65

だから、寝てろよ。出て来るな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:33:32.19

「担保」というのは、べつに「保証」といってもいいわけね。

名無しさんいうのはたぶん、「相対」の図を書こうとすれば、「絶対」の地を要する、
くらいの意味じゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:38:01.98

だから、どういう二元論の事を言ってるんですかね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:39:56.11

たとえば、善悪二元論なんてのもある訳ですがね？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:42:57.24

カント、ヘーゲル、とかといっているんだから、
とうぜん存在論的二元論なんじゃないの。

しかし、ジャネット（わたし）にきかないで、書いた当人の名無しさんにきいたらいいのじゃないか。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:46:48.88

22は、先生の文章じゃないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:50:01.10

違うのか？
22はどこに行ったんだ？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:53:03.24

早くそれを言ってくださいよ。私ももう寝ます。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 03:58:29.35

23で「家族的類似」について引用し、三行くらい感想を述べたのがジャネット。

ヒュームの話がでたんで、
二十世紀のそれと似た考え方として「家族的類似」について述べたわけよ。

21 · 2017/05/06(土) 05:20:12.74

担保は括弧だと思えばいいんじゃない？

仮に二元論で議論するにしても（善と悪でもいいし、イエス、ノーでもいいけど）括弧付きで絶対的なという支えが必要になってくる

みたいなことじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 05:29:15.39

寝れんな。だいたいＳＦは１０代、哲学は３０代前半でほとんど興味が失せたジャンルだから、いまさら哲学、特にドイツ観念論なんかに興味なぞない。強いて言えばセールとかイタリア現代な哲学に未練がある程度なんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 05:32:21.16

そうだとしても担保などという言葉は不適切だったとおもうね。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 06:13:42.85

▶ Ultimate Nightcore Mix ♥♥ 1 Hour YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=VQy7gCet35s

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 06:46:16.91

同じの何度も貼るな荒らし

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 08:12:57.30

ばかばかしい。22の書き方だとありとあらゆる二元論について「担保としての絶対を否定することは出来ない」という意味になってしまう。だから僕が疑問を感じるのは当然だ。まったく不完全な文だからな。22もそれに気がついて逃走したんだろうよ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 10:49:44.97

ボードリヤールの「消費社会の神話と構造」が届いた。
今から読む。

浅田彰の「逃走論」はなぜかぜんぜん読み進められなくて、１８０ページくらいで止まってる。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 10:59:45.86

[より生産的な技術に適応し労働の苦労を削減する機会を前にして人間が発揮する合理性]

ボードリヤールは、唯物史観の↑のような考え方を拒否しているんだ。
「象徴交換と死」では、はっきりその反対路線の自説が出てくる。

いうなれば、上記のような「合理性」というのは、
前期フロイト的な快感原則を主とした考え方であって、
後期フロイト的に、涅槃原則のほうが主で、快感原則は従、だとすれば、
そうした「合理性」とは、破局を最終目的とした「不合理性」に属するもの、（最終効果を増大させるための）
その迂回路みたいなもんだ、ということだろう。
ボードリヤールのこれは、バタイユの説を受けた議論だったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:02:51.85

読めずに投げ出して「こんなものは役に立たない」って言う出す流れ

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:11:35.00

そういうわけで、題名である「象徴交換と死」の、「死」は、
ほぼ「死の本能（欲動）」（フロイト）のことだったはずだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:16:29.96

ボードリヤールのそれは、マルクーゼの「エロス的文明」
これのひっくり返しだと思うんだよね。
つまりは、「エロス的」でなく、「タナトス的文明」論の面がある、ということである。
ただし、両方とも、三十年も前に読んだ本なので、ほとんど忘れているから、
間違っているかもしれない。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 11:19:19.64

先にバタイユを読んでおくべきだったか。
ボードリヤールは、記号の消費を否定的にとらえているんだな。
しくったわ。５４ページ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:35:19.82

草食系院生のブログ

「蕩尽」なき「消費」－バタイユ『有用性の限界　呪われた部分』から考える4

これが参考になると思う。かなり優秀な院生さんだろう。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 11:46:29.47

いや、やはり、バタイユ「エロティズム」を読まないと。

ボードリヤール「消費社会の神話と構造」７６ページまで来たけど、
想像していたのとぜんぜんちがう内容だな。

哲学入門書の記事、書き直しかなあ？

まあ、追記という形で書くか。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:47:00.58

ボードリヤールはたしか、マルクス・バタイユと違って、高度消費社会では、「破局」は来ない、といっているんではなかったかな。
記号の消費、換言すれば、生存のための必要性からではなく、他人の欲望を欲望する形で創出された需要が
大半になるので、生産過剰の終着点である「破局」は延々と先送りされる、というのだったと思う。

学術 · 2017/05/06(土) 11:49:27.60

ボード　リアル　広告の神話セックスとか？そのあたりに姉兄の系譜が。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 11:54:57.59

ボードリヤールの場合、文明は死病にとり付かれている、というところはバタイユを踏まえているわけだが、
バタイユと違って、その死病を患っているのに延々と死ねない、みたいなもんだから、
ある意味では、救いがないだろう。

学術 · 2017/05/06(土) 11:58:48.33

死病といえばやはり問題は宗教患者の厚労や病院依存とか、
統率の取れない、ネタとか。ずれてるというか。

宗教版の慄然とした、戒律や、雰囲気アウラとかが薦められる。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 12:05:09.98

〈前回まではバタイユの理論に沿って、過剰な富が「蕩尽」される過程を追ってきたのでした。
古代社会では「栄誉」を基準として祝祭における「蕩尽」が行われ、
中世社会では「慈善」を基準として宗教への「蕩尽」（＝生産）が行われてきた。
これに対して近代社会では、過剰な富を「蕩尽」（浪費）するのではなく、
富を蓄積したうえでそれをさらなる富の増殖へと「投資」（先送り）していくという反復運動が行われるようになる。
これがマルクスがいうところの「[資本の自己増殖運動」を引き起こすのだ、というのがバタイユのおおまかな見立てでした〕
（上記ブログから）

しかし、マルクスは、「反復運動」の限界にいたって、破局がきて、
共産革命が到来する、といっていたし、バタイユもなにか最終的な破局点（たしか、意外とレーニン主義的なのか、最終戦争だったと思う）を想定していたはずだ。
ボードリヤールは、そういうのが、ずっと先送りされる、と言っていたのではなかったかな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 12:13:25.23

筑摩書房、バタイユ [呪われた部分有用性の限界]

この問題に関しては、「エロチシズム」でなくて、上の本のほうがよいのではないか。
いまは文庫で出ているだろう。

学術 · 2017/05/06(土) 12:15:02.22

読みつないでいくわけじゃなく、書き繋いでいくものなんだよなあ。

学術 · 2017/05/06(土) 12:22:09.15

放蕩始原か。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 12:28:02.45

ボードリヤール「消費社会の神話と構造」１２６ページまで来たのだが。

まったく、失敗した。
記号として消費することは批判的に語られていて、
よくよく考えてみれば、記号は、その背景となる物体の構造は記号より複雑なものであるから、
きちんと記号を評価して消費するには、記号の意味するとことをよく吟味する必要があるのであって、
それはデータベースでもまだ不十分なものだったぜよ。

学術 · 2017/05/06(土) 12:33:36.96

記号とは消費であるか商品であるかだな。女体より面白いエロスな4ものが、
間違いなく消費社会なわけでさ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 12:44:12.41

記号の方が集客力があり注目され関心を引くとして書いたのに、
ちょっとそれは認知科学の知見を確認しないとはっきりしたことはいえなくなってしまったな。
グルメなぼくは、記号ではなく、商品をよく味わうからな。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 13:07:16.33

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　＞　　　　　血　沸　き　肉　躍　る　　　＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣　　

　　　　　　　　 ;;;;;;;;　　　　 (⌒`:''"⌒)
　　(ｭ)ﾆﾆ)､　;;;;;;;　　 ♪ε=)　: : . ' :.(3∩ 　♪
　　ｌ|　■ |l　;;;;;　　　　　　ｒ|(､_,;ﾒ-､､_.)　ﾉ　　　　ズンチャッチャズンチャッチャ
　.ｒ'´￣￣ヽ'7　　　　　　　└‐、　　　　ﾚ´｀ヽ
　l　血液　､ﾉ　ｼｭｰ　　　　　　y　　　__ノ´｀　　
　ゝ　　　　ノ　　　　　　　　　（（￣　　♪

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 14:31:38.00

タイムマシーン速報。三年前のがスレが面白いな。

【夜明け目の】雑談！☆110【スレたて】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1388603675/

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 15:26:33.99

あのころへ戻るんだ

　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　∥　('A` )＿¶／|
　∥／しし ) _/亅／|
　∥|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 15:36:58.60

The Time Machine（1960）

そのリメイク

The Time Machine（2002）

97のタイムマシンは、たぶんウェルズ原作のこの映画のタイムマシンだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 16:50:17.36

仙台と岡崎からの中継を続けまつ。。。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 16:52:18.24

イージーなアクシデントが出来ましたよぉ～～❗

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 16:55:46.48

ボードリヤールなら物の体系をすすめたのに……

当時のバタイユ論をまとめた「バタイユの世界」を持っていると何かと安心だフォン🎵

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 16:57:43.10

ドゥルーズを除いて全員集合みたいな感じですよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 17:00:48.11

バタイユだよ、全員集合❗👽
みたいな？💀👻👾

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 17:12:13.05

　　　　　　　　　－　　─ ＝三二
　　　　　　　　-　　　─ 二´_ゝ`）　ちょっと通りますよ
　　　　　　　　‐　　─ 二三三
　　　　　　　　　─ 二三三
　　　　　　－　二 ≡≡
　　　　　　　ー＝＝

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 17:15:35.54

急にポストモダンを初めて、頭が何段階かバカになっていくような気がしないでもない。
ボードリヤールの「消費社会の神話と構造」１６８ページはそんなにいい本じゃない。
まだ半分だけど。

「物の体系」も読むかどうしようかなあ。kindleがあれば確実に読むんだが。
そして、過去ログを読んで、詩人としてドゥルーズを読んでみようかという気になってきている。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 17:59:56.73

記憶は、結論を出すのが早すぎるだろうが。数時間読んだだけで判断出来るかよ。だからバカにされるんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 18:01:47.72

ドゥルーズ読むなら、プルーストとシーニュがおすすめだ。前から言ってるけどな。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 18:04:10.46

なんか、過去ログ読んでみんなポストモダンに詳しかったんだなあって今さら思ってる。
おれ一人だけ知らないで、ＳＦ小説の話している。

四年前の三浦のウィト理解にいまだにたどりつかないけど、
三浦も「論理哲学論考」はさっぱりわからなかったといってるな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 18:53:05.49

ポストモダンの定義は？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 18:54:01.47

ウィトもポストモダンなの？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 18:58:33.90

ニーチェはポストモダンなの？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:00:07.22

意味も知らない言葉を使っているわけね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:21:43.91

フランス人が内輪で意味の分からない専門用語作っただけ

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:52:10.98

ポストモダンなんてなかった、といった感じにしたいのか

まるで「湾岸戦争なんてなかった」といったボードリヤールだな

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:53:51.67

だから、ポストモダンの定義をして下さいね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:54:29.80

レヴィナスはポストモダンですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:55:59.13

リクールやガダマーはポストモダンですか？よくわからないので聞いているんですよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/06(土) 19:56:14.82

出来レースと八百長が消費社会の構造？
フランス現代思想は直観的で面白いといえば面白いけれど、ちょっと突っ込まれると、どうだろなという内容だな。
ボードリヤールというひとはもしかして、マスコミあるいは広告業界と非常に深い関係のある人間だったか。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/06(土) 22:11:28.70

なんだかんだと、今日はボードリヤールは早めに切り上げて、文学板の過去ログ読んでた。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 00:21:27.16

クズ。
本当に記憶はバカだよなー
コイツいるから文学板過疎るのも当然

とっとと消えるかさもなくば
死ね！

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 02:46:50.76

こんなとこで質問させてくれ。
文学思潮って何のこと？作者と文学思潮書いてその流れを文章で書かないといけないんだけど頭悪過ぎていまいちぐぐってもよくわからないのでわかりやすく教えてくれる頭いい人頼みます

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 05:20:26.72

文芸思潮の間違いだな。そんなアナクロな出題する教師はよっぽど頭が耄碌してんじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 05:31:21.33

日本文学の近現代史というwikiを読むと、なんとか主義とかなんとか派とか出て来るのがそれだ。wikiを駆使してそれらしい文章をでっちあげればパスすると思いますよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 05:32:25.54

日本の近現代文学史だった。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 05:36:55.73

君の頭が悪いんじゃなくて、こんな出題する教師の頭が腐ってるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 06:14:33.80

日本の近現代文学史で検索するとwikiのほかにもいろいろ出てくるので、それらを参考にすると良いんじゃないかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 06:50:14.38

ここにはあまり真面目なひとがいないので、夏目漱石スレあたりに聞いてみると良いと思うよ。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 10:45:33.11

ボードリヤールの「象徴交換と死」とか、ロラン・バルトの「象徴の帝国」とか、
記号論関係をいくつか買ってみたけど、読むか微妙。

なんか、今からポストモダン勉強するのってすごく間抜け感が強い。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 11:38:22.31

なぜ、ボードリヤールやロラン・バルトに行くかね、記号論とかに関心があるの。まあ、表象文化論の松浦寿輝さんなんかはロラン・バルト偏愛のひとだけどな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 11:40:33.38

いっそのこと、ジジェク読めばレジャネ先生にかわいがってもらえるぜ？

学術 · 2017/05/07(日) 11:47:22.38

和泉でもいいんじゃないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 11:48:51.12

いや、まぬけ感なら最初っからあるんだけど。今さら？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 11:55:19.48

忠告すると、君はニーチェとスピノザが面白かったと自己申告してるんだから、ニーチェ、スピノザを全部読めば？
って普通に思うけど。ニーチェ全集なんて読みごたえあるぜ。

学術 · 2017/05/07(日) 11:56:05.86

間抜け　天然　神愛　

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 11:56:57.84

そういう発想に行かないのがとても不思議だよな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 12:22:45.52

ふーん。まったく知らなかったけど、ボードリヤールってロラン・バルトの影響が強いひとなのね。ひとつ勉強になったわ。

学術 · 2017/05/07(日) 12:42:54.49

バルト　神話作用なんて　面白いかね。後世で読みつないで。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 12:44:33.36

学術くんはまともな文が作れんのか？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:01:30.50

昨日までは楽しかったな。自宅はつまらん。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:02:53.39

皆さんありがとう。
wikiもまた調べてみます
夏目漱石スレもいってみますー

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:03:03.86

121のやつもずいぶんと礼儀知らずだな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:04:01.66

なんだ。かぶったな。皆さんって俺ひとりだけどな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:08:45.78

>>141
すみません

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 13:26:57.19

新しく書かれた哲学解説書の多くが、ボードリヤールをポストモダンだとして論じていたからだよ。
でも、消費社会論は、とっくに廃れた思想のようだね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:40:26.02

ボードリヤールは物の体系しか読んでないよ。ちょっと面白いかな、と思った程度だな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:45:27.83

それよりニーチェ全集読んだらどうだ？
（キョヒルと予想）

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 13:52:00.89

ちくま文庫版から始めて、次に白水社版にチャレンジ。いいと思うね。
（キョヒルと予想）

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:16:55.60

しかし、ボードリヤールは美術界の影響を及ぼし（シュミレーショニズム）また、映画「マトリックス」の理論的支柱になったので、まあ、ニューヨーク方面にはビッグネームなんだよな。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 14:18:33.26

「消費社会の神話と構造」　ジャン・ボードリヤール
１６１位／３３４作品。翻訳小説ＳＦ以外。
消費社会が記号の消費になってることを論じた本であるが、
記号の消費をよくないこととして批判的に書いたものであり、
記号の消費を肯定した書だという読む前の先入観はまちがっていた。
文庫化してほしい。第三部「マスメディア、セックス、余暇」で、
肉体の画像が消費されている旨を強く指摘している。そして、
肉体の消費から、医療の記号化へとつなげる様は、名調子だ。
しかし、１９７０年のボードリヤールが記号を批判的にとらえているのに、
２００１年の東浩紀の「動物化するポストモダン」でデータベース消費が肯定的にとらえられているのは、
この間の思想界にいったい何があったのだろう？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:28:27.04

データーベース消費の定義は？

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:31:33.85

生産主義はモダニズムだから駄目だ、
これからは消費主義―、みたいなのは、廃れただろう。
とはいえ、このスレッドでも、屈折した消費主義者はまだ多いけれど。
しかし、ボードリヤールの思考の核心は、
じつは各種の再生産に関するものだったと思っている。
これはますます重要さを増しているであろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:32:06.16

東ってオタクなんだろ？きもいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:34:52.71

美少女ゲームがどうした、エロゲーがどうしたとかきもいわ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:36:39.30

アルチュセール『再生産について』

このような思考では、公的権力のほうにウエイトがあった。
ボードリヤールのほうは、、ずっと私的権力のほうにウエイトをかけて論じている。
だから、理解がいたって表層的だったとはいえ、広告業界やエンターテインメント業界あたりで、流行したというのがあるだろう。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:40:18.66

〈ボードリヤールの哲学は、芸術の分野に影響を与え、1980年代のニューヨークで台頭したシミュレーショニズムの精神的支柱になっており[1]、
映画マトリックスのもとにもなった。特に、ウォシャウスキー監督は、ボードリヤールを非常に意識しており、
主演のキアヌ・リーヴスなどキャスト、クルーのほとんどは『シミュラークルとシミュレーション』を読まされ、
台本にもボードリヤールの名前が頻繁に出ている。〕

こういうのが広告・エンターテインメント業界における受容の仕方の代表例ではないの。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:43:53.42

それから、忘れてはいけないのは、
日本の税制では、消費主義思想の流行の時期に、消費税が導入されている。
こうしたことは、少々「陰謀」っぽいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:45:17.58

>>153
それはお前がおっさんだからだぞ

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:47:01.37

ちなみに、「マトリックス」とボードリヤール思想の関係については、
同映画のパンフレットにも書いてあることだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:52:09.52

宮田律先生の本では「軍産複合体のアメリカ」という本をつん読中だな。最近、出版された「ペンタゴンの頭脳」という本には興味があるんじゃないですか？
そろそろ、目が覚めてきたので本を読もうっと。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:57:21.01

[資本制生産は生産諸力の再生産と同時にその言説の再生産をしなければ存続することはできない]
（アルチュセール同上）

ボードリヤールは、↑のようなことの
「消費社会」のおいて顕著にあらわれる特徴を集中的に論じた、ということはできる。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 14:57:49.66

逆に言えば、東なんぞワカゾーなんだろ？トレンドばかり追いかけるミーハーじゃないの？

学術 · 2017/05/07(日) 15:01:50.68

消費税は恩恵を受けているから文句は言わないけど。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:02:25.46

>>160
カップラーメンは新商品が次から次へとものすごいスピードででる。これが資本主義的再生産の論理ですかね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:03:47.09

再生産と言っても意匠を次から次へと変えて出てくる。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:06:05.66

常に最新流行を産み出そうとする再生産ですよね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:06:56.96

そろそろ落ちて、読書します。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:22:33.52

>>203　東浩紀は十年前くらいまでは確実にオタクだったんだけど、
最近はあんまりオタク趣味なところは見せないな。
趣味が変わったようだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:25:21.73

その本はジジェクに影響を与えた本ですね？なるほど、筋は通っているな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:32:16.74

資本主義社会における再生産というのは、[資本の成長を目的とした再生産]
こうだから、とうぜん、生産力は増大、生産性は向上、
技術は進歩、モードは最新、などなどというものになるだろう。
ようするに、かつては「進歩」といい、あるころからは「強度を増した（差異の）反復」
などというなようになったことが宿命づけられているわけだ。
いうまでもなく、資本主義体制にあっては「経済は成長しつづけなければならない」からである。

ボードリヤールの議論は、おおまかには、公私の権力による需要管理の方法とその巷への影響に関するものだった、
と考えれば、そんなに英米のその種のものと違う感はしないが、
それだと、わかりやすくはなっても、おフランス風のおされな感じはなくなるだろう。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:32:28.57

しかし、むつかしくて、ややこしいな。
ヘーゲルの「精神現象学」はたいした本ではないと片付けたものの、
正ー反ー合の考え方は、ぼくが大絶賛している田辺元の「種の論理」でそのまま採用されてるね。
田辺元をほめるという点において、ぼくはヘーゲリアンなわけだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:37:22.12

お休みー久しぶりー

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:38:04.74

ゴールデンウィークだったからか、ぼくがボードリヤールを読まずに書いた「宗教と記号」は、
非常に読まれて、第二章「正義とは何か」より読まれてしまいました。
あの内容、ボードリヤールと関係ないんだけど、どうしたらいいんだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:39:15.75

邯鄲に言えば、ドゥルーズのまなざしというのはその再生産の外部に向けられるわけね。再生産の不可能性にね。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:40:34.54

文学板の過去ログに、

ヘーゲルの「大論理学」には正反合のことばは出てこなくて、それを紹介したドイツの教科書に出てくるということであった。
なお、フィヒテがそういうことをいった文献はあるらしい。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:41:13.86

記号としての宗教論というのはあり得るだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:43:08.99

人は見たいものしか見ないってそのまま返してやりたい2人がどこかにいてその2人を必要ないと思ってる自分を確認できたのは収穫だった

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:43:17.96

近ごろではヘーゲル・ルネッサンスという事がしきりに言われるよな。デリダはもともとヘーゲルだしな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:48:16.73

まあその2人がどっちも大学教員だというのが嘆かわしい

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:50:35.30

あの2人ちょっとは反省してるといいんだけどあの調子じゃ無理だろうな

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:51:23.29

日本最大のドゥルージアン輩出機関であるところの「表彰文化論」なんてのは、
広告代理店などとぺったりくっついているものなのではないか。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:51:52.04

表彰→表象

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:52:05.41

やっと大人の遊び場から餓鬼が消えたとか思ってるとしたらいい気なもんだな

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:55:27.58

浅田彰の「逃走論」はクソつまらなくて、
「知の欺瞞」で批判されるべき数学概念の誤用による理論であって、
さらに第二部ではマルクス主義について延々と語っていて、
大好きな岩井克人先生が出てくるのでまだ読めるものの、
あまりにもつまらないので、放り出して>>5を読んでみようかという気になっている。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 15:57:57.61

別にしようとは思ってるけど別に死ねとは思ってないよ

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 15:59:18.76

>>5の石田英秋というのは東大教授の現代思想家のようなので、
仲正よりより評価の高い先生ということになるのかな。

試しに読んでみるか。
浅田彰は、「逃走論」は読むと頭悪くなる。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:01:55.45

その2人は見てきたものに感想を与えることのできる肉親が傍にいた人の恵まれた価値観だろうから
そのようにはあれなかった私とでは話が通じないのも当然なので

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 16:02:07.87

そうだ。おれはフッサールの影響で表象文化論をやろうという野心があるのだが、
ボードリヤールとロラン・バルトと石田英秋と浅田彰読んだら辞める。

ボードリヤールの「象徴交換と死」が届いたけど、クソ分厚いぜよ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:05:40.61

別離ー

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 16:08:33.35

ちゃんとフッサールをふまえた表象文化論をやりたいのだ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:09:59.04

ひとの名前を間違えるな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:14:41.57

表象文化論の対象は古風なものが多いから広告代理店とかあまり関係ないだろうな。要するに文学部というのが、さすがにアナクロになってきたので模様替えをしたんですな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:16:26.58

フッサールを基にした表象文化論なぞ聴いたこともないね。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:17:01.04

なにもわかってないな。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:17:24.46

ぼそりと言うと、ジャネさんの現代思想語りがいちばん楽しみなのです。ふだんほとんど書き込まないけれど。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:20:38.26

文学部というのもおかしかったか？映画の話とかも多いな。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 16:22:29.27

一週間で二冊か。ぜんぜん読めないな。
がんがん読みまくった後なので、ちょっと休憩がいるかも。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:22:52.33

レジャネ先生は、表象の定期購読者のようだから詳しいだろう。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 16:23:28.42

グーグルで「（作者名）　書籍」でググると、本が人気順で出てくるらしい。

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2017/05/07(日) 16:26:17.48

ひょっとして、文学部ぶっつぶして、表象文化学部にするの？
大賛成だよ。
文化は、文字に声をともなうとデリダもノーベル財団もいってるし、
漫画やアニメやゲームや映画も研究対象にしてほしいしね。
大賛成。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/07(日) 16:27:31.78

ふむ。美術史の枠組みをバージョンアップした、と言ったほうが適切だったかな。