来年一月、はてなからの移民が大量に出ます。

**Trackback(774)** · 04/11/02 23:40:19

どこか収容してくだちぃ(；´Д｀)

**Trackback(774)** · 04/11/08 14:38:26

>>446
？

**Trackback(774)** · 04/11/08 14:54:51

>>447
http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%E3%CB%A1%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D
登録した。
こういう素人はIPがどうのでなく住所だせゴラァといわないとわからないんだろうね。
つまり、身元確認をしないことが違法ユーザーを増やすことにつながるわけだ。

なんかごたごたごねてるやつも結局はそこだろ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 15:31:10

>>445
明確な裏づけがない状態で語るのは予測でしかないって事さ。
はてなが個人情報の確認すらまともに「出来ない」、とは焦りすぎ。
大量に確認を「しない」ための手段、といった予測も出来るしさ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 15:35:56

はてなが「住所登録必要」と思ってるユーザーが
いるってことだよね

それならそいつらだけに要請すればいいじゃん
なんで俺らがとばっちりくうわけ？

**Trackback(774)** · 04/11/08 15:38:12

>>450
>明確な裏づけがない状態で語るのは予測でしかないって
２ちゃんでの議論なんてそんなもんでしょ。何を求めてるの？

**Trackback(774)** · 04/11/08 15:57:06

>>450
近藤さんがＱ＆Ａでコストがかかる為っていってる。
コストがかかるから全員の確認が出来ないってはっきり言っている。

**Trackback(774)** · 04/11/08 16:03:37

>>450
---
住所確認はがきは全員に送らないといけないのではないですか？

理想的にはそのように考えています。
しかし、ユーザー様全員にはがきをお送りするのは、
費用や作業量の負担が大きすぎ、大変困難な状況です。
また、このような確認作業は今後も継続的に行わなければなりませんので、
サンプリングを行う方法を取らせて頂くことにいたしました。
---

ほらね。この点は決め付けではないですよ。

コストをかけなければならないところをケチって
安くサービスを提供しているように見せかけて
必要な個人情報保護を怠っていると言える。

個人情報をしっかり管理するにはコストがかかるんだよ。
ユーザーから基本使用料を取るなりしてでも
そのコストを払うべきなのに
安くサービス提供していると思わせたいから
大事な部分のコストをかけずにユーザーを危険に晒しているんだよ。
大多数のユーザーはその不利益を被害が起きるまで気がつかない。

**Trackback(774)** · 04/11/08 16:04:38

『二つ上のバカ、そこのバカ、お前だよ。バカくん。
まず、最初に聞くが、貴様のそのフォトライフの写真は肖像権違反じゃないと思っているか？
バカか、お前。
でも、ちょっと考えるとお前のアイドルオタクも良かったかもしれないな。
つまり、お前というバカ一人がむかつくせいで、住所でも生年月日でも集めちゃえって気になったからな。
やっぱりオレ、お前のフォトライフに文句あるわ。』

とか、スタッフがコメントがんがん書ければいいのに

**Trackback(774)** · 04/11/08 16:18:33

>コストをかけなければならないところをケチって
>安くサービスを提供しているように見せかけて
>必要な個人情報保護を怠っていると言える。
はてながどれだけ儲かっているのかは知らないけど、
回せる金を「個人情報の保護」に回した方がいいだろうな、
という経営上の判断だろうとも推測できるがｗ

というか、
>個人情報をしっかり管理するにはコストがかかるんだよ。
これを具体的に述べて欲しいんだが。
何をすれば、どれだけのリスクに対応でき、その費用対効果がどれだけあると予測されるのか。
顧問をおくとか形式上の話はなしでｗ

**Trackback(774)** · 04/11/08 16:40:17

>456
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/7085.html
弁護士にはお金を使っているそうだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 16:41:52

>>456
そんな概算は出すのが大変だけど
150人に確認するのと16万人に確認するのでは
後者が高コストなのは明らかだろう。
葉書代だけでも、7992500円ケチったわけだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:09:10

わかってないな。
大事なのは規約上「住所氏名の登録を必須とすること」だ。
全員を調べる必要はない。
違法ユーザーだけ確認して、住所氏名の確認ができなければ規約違反としてIDの停止が可能だろ。
前の郵便番号だけの時はそれができなかったわけだ。

繰り返すが、
大事なのは規約上「住所氏名の登録を必須とすること」だ。
それを根拠にして
住所氏名の確認ができなければ規約違反としてIDの停止が可能になる。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:09:39

ﾜﾛﾀ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20574-7085-7-1.html
＞クレームの密室処理を避け、納得感の向上を図る
＞ネットコミュニティーの先進事例として、他事業者にも参考にしてもらえれば。。。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:18:24

>>459
わかってないな。
全員を調べないと150人程度じゃ適当に登録して違法なり迷惑行為なりを働く輩は排除できないっていってんだよ。
クレームが付いたユーザーにクレームの後に葉書で確認して届かないことを理由に削除なんてしたって、
すぐに別IDとられておしまいだろう。
それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
全員を確認しないかぎり意味がないどころか不公平感が残るだけ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:20:57

そんなに必死になるなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしく行こう！

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:24:07

>>458
>そんな概算は出すのが大変だけど
というか、「個人情報保護」にかけるコストの大体の相場がわかっているからこそ、
>葉書代だけでも、7992500円ケチったわけだ。
この金額が「はてなのような中小企業においては、本業の根幹を揺るがす法外なコスト」であるから払えない。
そして、たとえ「この程度の金額を個人情報保護に突っ込んでも16万人を保護するには至らない」だろう。
よって、はてなはこの規模の個人情報を管理する会社の体をなしていない、といえるのでは？

その重みの具合というかバランスが見えてこないだけに、「やはり金のないはてなには無理なんだよ」とも
なんともいえないと思うが。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:24:18

>>462
もっと必死になれよ

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:27:40

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/11/08/5301.html

>このほか、ホスティング事業者などが違法なユーザーにサービスを提供している場合、
>その事業者の施設も物理的に違法送信を行なっており、事業者自身も違法送信の主体であるという考え方を紹介。
>事業者がユーザーの違法送信を認識し、不作為により放置している場合は「（サービス提供者自体が）
>公衆送信を行なっていると見なすことができる」という。

近藤さんはこういうのを恐れてるんだろうな。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:30:37

>>463
ちゃうわ。それがどの程度の規模の金額かどうか関係なしに
ケチっちゃいけない金だってことだ。
本当は必要だけどコストがかかるから150人のサンプリングにした
とか言っちゃうのが間違っていると言ってるんだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:32:25

>>466
>ケチっちゃいけない金だってことだ。
だから、それがいくらぐらいかかるもんなの？

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:32:50

「@niftyとかは月額何千円も課金が入るからコストかけられるけど、うちは違うからなぁ」
とか言ってそうだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:34:43

で。
ぶっちゃけ、近藤さんはこのまま強攻突破するのかな。
それとも自分の浅はかさを反省して
前言撤回するかな。

はてなが全サービス有料化になったほうが
まだ良かったかも。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:35:29

>>461
わかってないな。
>それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
いなくなるというメリットがでるわけだ。

>すぐに別IDとられておしまいだろう。
そう思ってるんなら、騒ぎ立てる必要はないじゃないか。
黒ユーザーが騒ぐのはそれが効果があるからだろう。
特にキーワード厨房にはかなり効くな。再度１ヶ月はキーワードをいじれなくなるわけだから。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:38:28

>>469
一度言ったものは撤回できないだろ。
「うちは匿名サービス可能です。規約破って構いません」とサービス事業者が言えるか？
これまでは暗黙のお目こぼしだったわけだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:39:02

>>470
> リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
> いなくなるというメリットがでるわけだ。
いなくならねーって言ってんだよボケが。

> >すぐに別IDとられておしまいだろう。
> そう思ってるんなら、騒ぎ立てる必要はないじゃないか。
> 黒ユーザーが騒ぐのはそれが効果があるからだろう。

アホか、黒ユーザーは騒いでねぇよ。TomCatなんて落ち着いたもんじゃねぇか
効果が無いのに白ユーザーのリスクだけがあるのだ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:42:09

>>472
騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
おまいら著作権のことで近藤さんに迷惑かけんじゃねーよ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:43:12

>>466
知るか
はてなにとってそれが安かろうと高かろうと
ケチる態度が間違ってるっていってんだよ
はてなはコストが高すぎる為と弁明してるが
高かろうとやるべき。

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:44:22

>>473
> 騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
その認識は誤りだ。

o · 04/11/08 17:45:59

>騒いでんのは、アニオタとアイドルオタとエログロ画像好きだろが。
失敬な。

祭り好きの単なる粘着厨も騒いでいるよ!!

**Trackback(774)** · 04/11/08 17:55:17

>>476
あとネットワークのことを知らない素人もなｗ

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:01:04

>>474
>はてなにとってそれが安かろうと高かろうと
>ケチる態度が間違ってるっていってんだよ
安ければはてなもはらえるだろ？ｗ
安くないからこそケチるわけで、その相場観を聞いているわけだが。

どうも800万は払えないそうだから、それ以下の金額だと、
どんなクラスの防衛体制になるんだ？

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:14:09

>>478
ごめん、俺が全面的に悪かった。許して。

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:19:35

>>479
まるでhinopだ

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:19:44

>>479
許さないないしｗ
で、たぶんあってないようなものだろうけど、
この手の仕事の相場はどんなもんよ？

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:21:48

ttp://hatena.g.hatena.ne.jp/hatena/20041105
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/20041108.html#p04

>はてなにログインした状態で
>https://www.hatena.ne.jp/sslregister?mode=change
>へアクセスすると、ユーザの個人情報が表示される。
>というわけで、はてなユーザの Cookie を盗んでブラウザにセットして上のアドレスへアクセスするとユーザの個人情報が見れてしまうわけですね。

この問題をはてなが修正するか注視しておこう。

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:44:13

>>482
これはさすがに駄目だろう。この点に関しては擁護＆弁護は無理。

**Trackback(774)** · 04/11/08 18:52:14

なんか近頃、いいニュースって聞かないね。
ニュースは基本的に他人の不幸で成り立ってるっていう
ピアスな言はまた置いておくとして…。

なんか、こうなってくるともう信頼回復必至でしょ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 19:00:30

>>470
> >>461
> わかってないな。
> >それに引き換え、正直に登録したユーザーだけがリスクを負うことになるわけだ。
> リスクだけではないだろう。不法行為を働かないユーザーにとっては、ネチケットを守らないような不快な黒ユーザーが
> いなくなるというメリットがでるわけだ。

黒ユーザって、キテガイ連中のこと? キテガイは住所がばれようと名前がばれようと
気にしないよ。

住所登録でリスクが増すのは、普通のユーザの住所がキテガイ連中に
ばれる危険性が増したことだけ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 19:04:55

>>485

住所登録でリスクが増すのは
>>447みたいな連中にとってもリスクが増すんじゃないの？

**Trackback(774)** · 04/11/08 19:15:22

>447の奴って住所登録してないんでしょ？
だったら、そもそも。

てか、権利者からの問い合わせに対する
ユーザー情報の開示（とその真偽）でもたついてる間に
「はてなの態度が不鮮明で不誠実である」
なんて訴え起こされたら目も当てられない。

**Trackback(774)** · 04/11/08 19:17:12

>>470
この人ほんとおもろいね。自分が気に入らないユーザは
全部黒ユーザだと思ってるんじゃないかな。
（もしくは、出ていく人＝黒ユーザなんだろうな）

ま、こういう人が残るってことで…。
せいぜい選民意識を育んで頂きたい。

**Trackback(774)** · 04/11/08 19:29:43

>>487

>>447の奴って住所登録してないんでしょ？
>だったら、そもそも。

いや、447のような奴は住所登録していないから何をしても良いと思っている節があるわけで、
住所登録が義務づけられたら、態度は違ってくるんじゃないかと思うのですが。ってことです。

つーか、著作権法違反に対して、はてなは親告罪の立場しか取れないのだろうかね。
規約違反でがっつり削除しちゃえばいいのにとか思うんですが。

**Trackback(774)** · 04/11/08 20:09:54

150人のサンプリングって住所不正ユーザ率を調べるのにはいいかも
しれんが、それで50％ほど住所不正ユーザがいた場合
はてなで8万人が住所不正って結果になる。

その後、どうすんだろ。75人のアカウント停止して。あと８万人は野放し？
それとも何年かに一回75人ずつ停止していくんだろうか・・・。
そんなの意味ない気がするけどなぁ

**Trackback(774)** · 04/11/08 20:20:18

>>489
“抜け道のない”住所登録が義務づけられたら
態度は変わるかもしれないけど、現状抜け道だらけなのでなんとも言えない。

俺、この前のプライベートポリシー改定案が出た時
意見募集でちゃんと送ったよ。
ユーザーへの連絡、承認に先立って、
編集、削除、登録の拒否をする可能性を留保しておいた方が良いんじゃないかって。
それで反応がなくて、今回の処置なんで正直あれ？って思ってる。
まぁ、全然目に入れてなかったってことなのかもしれないけど。

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:20:13

住所はまだ一応本人特定の理屈が付かないでも無いが、
性別と年齢の収集は一体、どう言い訳するんだか(ｗ

個人情報流用する気満々じゃん。

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:36:26

>>492さんはあまり人力を使っていない人かな？
性別と年齢は、もうとっくにアンケートはてなに使われてますよ。ユーザーから見えるところだと。
http://www.hatena.ne.jp/help/help0305

質問者は男性／女性ユーザーといった性別区分やｍ10代、20代、30代等の年齢区分を条件設定できる。
自分の登録情報が条件に合っているアンケートのみに回答できる。

今度の住所登録によってこの条件に住所区分も入れられるようになるわけ。
関東地方在住、東京都在住、もしかしたら渋谷区在住とかまで？
この住所区分のニーズはこれまで結構あったので、アンケートはてなで絶対よく使われるようになると思うよ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:39:55

え？え？なんか住所登録問題になってるの？？
なんの気もなしに普通に自宅住所登録した盛れってどうなるの？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:40:48

あと「はてなキーワードレポート」ってまだやってんのかな？
http://www.hatena.ne.jp/info/press021025
こういうものと組み合わせたら最強だよね。

はてなダイアリーを使うのはマーケティング材料になるようなことは素人からでも見え見えで、
それでもいいから便利とか簡単でとかで使っているのだと思っていたが。
ただで使わせてくれるのには裏があるに決まってるじゃん、と。

自分は有料オプション使っているけどね。

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:47:09

>>493
でもね渋谷住人に限ってみたいな、ピンポイントのアンケートを
するだけなら、郵便番号で十分でしょってこと。

いまのアンケートは穴だらけ。年齢も性別も虚偽がもしれない。

住所を入力させて本人確認をすれば、虚偽はなくなる？
費用がかかりすぎるから全員の確認はしないと言ってる。
150人程度のサンプリングですませるらしい。

どうだろう。正直者が馬鹿をみる仕組みだと思わないかい？

**Trackback(774)** · 04/11/08 21:47:51

住所登録、都道府県までで勘弁してほしい（マーケティングにはこれでも使えるはず）

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:04:43

ひらめいた！

ユーザー登録は、ユーザーがはてなに葉書を送って登録するようにすれバインダー

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:05:07

中島春夫、中野昭慶、川北紘一なんかも出てたね

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:05:31

ごめん誤爆

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:23:07

>>498
16万通を手作業で処理するのは送るよりコストかかりそうな予感
てか、住所の証明にならんし

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:30:15

得意のシステム開発で、登録した電話番号に自動的にコールしてメールで届いている暗証番号6桁をプッシュさせるというのはどうよ？
転送電話とかIP電話とか飛ばし携帯とかは使えるけど、だいたいの電話番号は特定できるだろ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:48:28

>>502
電話番号なんか特定しても仕方ないでしょ。

**Trackback(774)** · 04/11/08 22:53:45

エキサイトには絶対に来ないで下さい。
アニメだの、漫画だの、パソコンだの、ブログがどうしたこうしたと、
まるでオタクみたいなことばっかり考えてる人には来てもらいたくありません。

オタクはお願いですから、はてなの中で引き篭もっていて下さい。

ライブドアブログには絶対に来ないで下さい。
厨房だの、DQNだの、2ちゃんねるだの、あいつが何だ、こいつがどうだの、
まるでネット引き篭もりみたいに、他人の言動に過敏に反応する神経質な人には来てもらいたくありません。

ネット引き篭もりはお願いですから、はてなの中で引き篭もっていて下さい。

ココログには絶対に来ないで下さい。
個人情報だの、著作権だの、あれが信用できない、これが心配だのと、
まるで鬱病患者みたいなことばっかり言ってる人には来てもらいたくありません。
ネガティブ思考がこっちにまでうつってしまいそうで、非常に迷惑です。

批判否定罵倒ばかりするネガティブ思考の人は、はてなの中で引き篭もっていて下さい。

**Trackback(774)** · 04/11/08 23:04:04

>>502
電話番号程度でいいならメルアドだけでいいじゃん

**Trackback(774)** · 04/11/09 04:15:01

こういう時、住所を貸すサービスが出たら、それは合法か？
会社が、住所登録葉書を受け取ってくれる。
以後抜き打ち調査があっても、処理全部やってくれるの。
俺、500円くらいなら払っちゃいそう。

**Trackback(774)** · 04/11/09 05:15:53

>>506
そんなん「なにわ金融道」で紹介されてるだろ。５００円じゃ人件費もでねーよ。

**Trackback(774)** · 04/11/09 09:31:40

>>506
http://www.megurobox.com/

**Trackback(774)** · 04/11/09 11:05:08

登録者全員に葉書だしちゃう方が
個人情報漏洩につながりやすくなんない？
集めて封しておいてくれた方がもれないじゃん？
全員に葉書だせッテ言ってる人って確認とることが個人情報保護とか考えてんの？
まぁ登録されたかどうか確認したいんならメールしてもらうだけでもいいでしょ

**Trackback(774)** · 04/11/09 11:59:42

>>509
正確な個人情報を集めるほど漏洩の危険性は増えるにきまってる。
だったら集めなければいい話だ。集めるのであればしっかり集めてしっかり管理しろって話だ。
漏洩の危険性が増えるから中途半端に確認しますというのでは、
正確な情報を入力したユーザーのリスクが高く不正確な情報を入力したユーザーは難を逃れると言う不公平な状況に陥る。
なおかつ、全員確認に比べて一部確認は黒ユーザーを減らす効果は圧倒的に低い。
そういう主張。

**Trackback(774)** · 04/11/09 13:09:30

>>509
はがきで確認するって言ってるのははてなでしょ
一部で確認できたことにしようとしてるからどうせ登録させるなら
全員に出せってはなし。

・・・家族にはてな使ってるのがばれるのもイヤな人もいるだろうに・・・

**Trackback(774)** · 04/11/09 13:13:12

もうレベル低すぎてｗ

**Trackback(774)** · 04/11/09 14:33:08

例えばはてなダイアリ作者に惚れてるﾔｼがいたとするじゃん？
そいつがスキル持ってるとして
「住所登録すませました♪」って日記をみて
住所抜いてやろうとすることは可能？

はてなデータベースに侵入するなり
そやつの個人情報入力画面に入るなり。

はてなにセキュリティホールがあるようなら
住所登録はせずにはてなを脱会しようと思うのだが。

**Trackback(774)** · 04/11/09 14:37:42

口角に泡飛ばして「はてなはセキュリティが甘い」とか言ってる香具師らがいるが
そう思うなら実際にハッキングして情報盗んでみればいいじゃんね
実際にやってやれば、その甘さをみんな実感できるわけで
それができないなら単なる妄想の戯言でしかないわけで

**Trackback(774)** · 04/11/09 14:38:02

>>513
こんなチンプンカンプンな質問がでるのは
はてなが説明責任を果たしてないからなのかな

ここで聞いてすぐレスがつくようなセキュリティホールが
あれば今頃大問題になってるよ
基本的には無理。ただ、登録するからにはその可能性は
ないことは無い。そういう穴を狙う奴も増えるだろうし

**Trackback(774)** · 04/11/09 14:38:28

>>514
それをするとﾀｲｰﾎされるよ

**Trackback(774)** · 04/11/09 16:07:54

>514
ほれ
http://sheepman.parfait.ne.jp/20041108.html#p04
http://tdiary.ishinao.net/20041109.html#p01

**Trackback(774)** · 04/11/09 17:22:33

はてなユーザの困惑キャプサイトの混乱
http://d.hatena.ne.jp/okgwa/20041106#p2

【海神】放蕩・楽画喜堂をオチするスレ８【なるせ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1099656646/

**Trackback(774)** · 04/11/09 18:50:17

はてな中で工作員が暴れ回ってるんだが…。
匿名性が失われると困るのって在日かBくらいじゃないか?

**Trackback(774)** · 04/11/09 18:55:34

>>519
んなこと関係ないだろ。房だなぁ

**Trackback(774)** · 04/11/09 19:33:14

ｷｬﾌﾟﾁｬって犯罪なのか…
知らなかった
もうﾌﾞﾛｸﾞやめなきゃ厳しい世の中になったなぁ

**Trackback(774)** · 04/11/09 20:04:07

とりあえず>>519は実名と住所をここに晒すこと。

>>521
キャプチャ自体は犯罪ジャネーだろ。それをWebで晒すとチョサッケン侵害。
（まあ引用の範囲なら大丈夫って考え方もあるが
キャプ画像ずらずら並べてるようなところはどうにもならんな）
世の中が厳しいんじゃなくてテメーが無知なだけ。

知らずに墓穴掘る前にブログやめるってのは賛成。

**Trackback(774)** · 04/11/09 20:13:39

住所登録にまつわる詭弁

事実に対して仮定を持ち出す
　個人情報が漏れたらどうするのだ

ごくまれな反例をとりあげる
　ウ社の対応を考えると今後どうなるかわからない

自分に有利な将来像を予想する
　住所登録によってユーザーが激減するだろう

主観で決め付ける
　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　他のプロバイダーでは、住所情報を求めない所が多い

一見関係ありそうで関係ない話を始める
　住所登録はソーシャルネットワーク化と関係があるに違いない

陰謀であると力説する
　今回の住所登録には何か裏があるに違いない。

知能障害を起こす
　住所登録するくらいならはてなを辞める

自分の見解を述べずに人格批判をする
　社長は企業などで働いた経験がないから判らないのだろう。

ありえない解決策を図る
　１５万人のユーザー全員の個人情報を確認するべきだ

レッテル貼りをする
　まともな弁護士がついているとは思えない

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　そもそも、パブリックコメントもユーザーの意見も聞かずにいきなり出してきたのが悪い

勝利宣言をする
　このままユーザーの理解を得られずに導入できるわけがない。

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　○○○殿が法律の判例を勘違いしているだけ

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　匿名が守られない限りBLOGに未来はない

**Trackback(774)** · 04/11/09 21:03:36

住所登録にまつわる詭弁

事実に対して仮定を持ち出す
　サービスプロバイダが正犯に問われたらどうするのだ

ごくまれな反例をとりあげる
　ファイルローグの裁判例を考えると今後どうなるかわからない

自分に有利な将来像を予想する
　住所登録によって罪に問われることは回避できるだろう

主観で決め付ける
　社員７人の会社でこれだけの違法情報を管理できるわけがない

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　他のプロバイダーでは住所情報を求めるのが当然になっている

一見関係ありそうで関係ない話を始める
　個人情報登録はアンケート回答者の年齢や商品送付先を自動処理するために必要

陰謀であると力説する
　今回の住所登録騒動は本名も明かせないような黒ユーザがしかけている

知能障害を起こす
　住所登録がいやならはてなを辞ればいいだろう

自分の見解を述べずに人格批判をする
　アニオタ、モーオタははヒキコモリだから判らないのだろう

ありえない解決策を図る
　300ポイントのプレゼントキャンペーンということにすればみんな登録してくれる

レッテル貼りをする
　うちの弁護士は著名で理系のこともよくわかるIT専門弁護士だ

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　そもそも、パブリックコメントも募集したのに意見を言わなかったユーザーが
悪い

勝利宣言をする
　騒ぎはすぐにおさまりこのままユーザーの理解を得られて突破できる

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　羊堂本舗はCookieの値が不変じゃなくなっていることも知らない

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　ファイルローグの裁判例を見よ

**Trackback(774)** · 04/11/09 22:54:37

>主観で決め付ける
>　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。

いや、これは普通に無理だろ。10万人分の個人情報を安全に管理するためにどれだけのコストがかかると思っているの？

**Trackback(774)** · 04/11/09 23:05:51

>>525
それはちょっと物をしらなすぎるんじゃないかい。

**Trackback(774)** · 04/11/09 23:13:39

コストとか言ってる奴、ワロタ
情報管理は携わる人間が少なければ少ないほど
安全性が確保される
これ常識

**Trackback(774)** · 04/11/09 23:26:29

まぁコストの話は今回の話とは無関係だと思うが。
とりあえず>517のリンク先の指摘は納得できたなあ。
まさしく
>主観で決め付ける
>　社員７人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない。
じゃないか。
セキュリティ担当が居ないか、居てもせいぜい開発兼用で一人だったりするから。
10万人の個人情報を管理する技術力というか体制が欠けていると思った。

**Trackback(774)** · 04/11/09 23:37:41

公称16万人相当から、10万人相当での話を想定しているが、
10万人の個人情報を管理するには、何人の専任スタッフが必要なの？

もしくは、何人の専任スタッフがいれば安心できるのか？

**Trackback(774)** · 04/11/09 23:51:46

社員が多いか少ないかというより、どれだけ社員や契約相手が「情報を漏らさない」か、
という方が重要。結局Yahoo!もジャパネットも内部（に近い）犯行だったわけで。
社員が少ない方が目が届くとも言えるし、社員が多い方が社員同士で互いに監視できるとも言える。
社員数なんて関係ﾈｰﾖ

もちろん提供しているプログラム自体に個人情報ＤＢ抜けるようなセキュリティホールが
ある場合は別な。

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:05:09

2004/11/2の住所登録で閉鎖（またはプライベート化）したダイアリー
http://f41.aaa.livedoor.jp/~hatena/pukiwiki14/pukiwiki.php?%5B%5B%BD%BB%BD%EA%C5%D0%CF%BF%A4%C7%CA%C4%BA%BF%A4%B7%A4%BF%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%EA%A1%BC%5D%5D

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:16:03

>>530
はてなに何らかの意図があり、住所登録を要求していて、どうも避けようがないならば、
次は、個人情報を保護するための体制を提案したほうが前向きじゃない？

人数でないなら、どうすればみんなが安心して利用できる？

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:20:08

はてなが失敗しても離婚しないでね

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:37:37

＞532
は？
住所登録自体が誤ってるんだからさぁ

というか、そこまでして
はてなの住所登録を正当化させたい理由はなに？

はてなの黒ユーザー排除と
あなたの個人情報は価値がイコールなんですか？

自分の個人情報出してでも
黒ユーザー対策したいの？
あなたにとってはてなってどんなリスクでも負っていい存在？

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:47:02

妙に必死なのがいるな。内心ビクビクなんだろうけど。

**Trackback(774)** · 04/11/10 00:59:03

漏れのこと？
ある意味必死だよ
ハガキきたらマジで嫁さんに説明しづらいし
住所は社宅だから職業もバレバレ

もちろんプロバイダやオークションなんかは割り切ってるし
個人を断定されてもいいが
日記はちょっとなぁ～。

個人情報入力が本施行されたら出ていく。
個人情報入力するのがはじめからの規約だったら
はてなには決めなかった。

はてなは魅力的だが
個人情報いれてまでのサービスも信用性もない。

あ～引っ越したくね～

**Trackback(774)** · 04/11/10 01:43:17

嘘住所かいて時々CSV落としとけば良いんじゃないの

**Trackback(774)** · 04/11/10 02:02:27

嘘住所がハガキでばれて使えなくなった場合、ユーザーが住所を書き直したら
はてなはそれが正しいと確認できるまで新住所にハガキを出すのだよね。
とすると150人にハガキを出しても、使うハガキの総数は150枚ではすまない
んだろうね。

**Trackback(774)** · 04/11/10 06:22:43

>>538
そういうのって単純に
未登録者と同様にアカウント停止になるだけでしょ？
再確認作業ってするの？

**Trackback(774)** · 04/11/10 07:19:32

2001年お宝なんかCMｷｬﾌﾟいっぱい貼ってる
あれだめなのかテレビは無料なんだからｷｬﾌﾟ貼られてもそんなに困らないじゃん
テレビのｷｬﾌﾟ画を貼るのは許してほしい
あと、雑誌のグラビア貼るのも許してほしい
ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの今の隆盛はネット上にスキャン画像が流通してるのが大きいと思う

**Trackback(774)** · 04/11/10 07:35:41

＞テレビは無料なんだから
小学生かお前は

**Trackback(774)** · 04/11/10 09:47:21

>539
> 未登録者と同様にアカウント停止になるだけでしょ？
> 再確認作業ってするの？

停止されたアカウントを再開するには住所を変更しなけりゃならない
のだろうけど、もし再確認作業をしないのなら何度でも嘘住所を
申告すればいいってことになっちゃう

**Trackback(774)** · 04/11/10 09:54:43

住所登録なしなら、
クレームついたページについて
その是非を議論することなく強制削除
なんかに同意するしかないんじゃないかなぁ
geocitiesとかはそうやって対応しているわけだし

**Trackback(774)** · 04/11/10 10:10:05

>543
http://www.hatena.ne.jp/1099979085
「はてなへの住所登録の背景について（http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20041103#1099454615）」についてのアンケートです。
自分がはてな上で書いた文章や登録した画像に関して、
『住所を登録しない』で『匿名・偽名のだれからであっても、削除申立を受ければ問答無用で削除される』のと、
『住所を登録』して『身元の確認された削除申立だけを受け、申立に反論・対応する機会が与えられる』のでは、
どちらが良いですか？（他の解決策はここではあえて考えません）

住所登録せず、削除されるほうが良い　57
住所登録して、反論・対応できるほうが良い　95
わからない　48
計　200

**Trackback(774)** · 04/11/10 11:12:56

>>540
マジなのかネタなのか判別困難だが。

>あれだめなのかテレビは無料なんだからｷｬﾌﾟ貼られてもそんなに困らないじゃん

お前みたいなのが増えるとはてなが困ります。

**Trackback(774)** · 04/11/10 11:25:34

ＮＨＫは受信料と税金から製作費や経費出しているわけだが、民放各社はスポンサーからの広告費で
製作費や経費を賄っている。もっとも、番組製作は専門の業者に外注がデフォだが。
しかも番組には当然著作権が発生するわけなので、キャプ載せるならテレビ局に著作権料を払う必要が
出てくる。これはＮＨＫだろうが民放だろうが同じこと。
#ＮＨＫ＝特殊法人
moonphaseのような"中の人"ならともかく、どこの馬の骨とも知らんヲタ厨ではそりゃ苦情も来るわね。

>>540
詭弁のオンパレードだな

**Trackback(774)** · 04/11/10 11:42:49

ゲームのプレイ画面くらいは許して欲しいと思うのだがどうよ