【ウヨク】blogと思想【サヨク】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Trackback(774)
04/09/29 20:38:58ID:3K7D0YMalivedoorのジャーナリズムカテゴリーを見るとウヨク優勢と思えますが
ウヨク・サヨク問わず論客blog、電波blogを紹介していく場になればと思います
0065Trackback(774)
04/11/06 01:24:39ID:LZi7l2xeでも身内で固まるには居心地はいいとオモ。
類似のところに駅風呂と派てな。
微妙に外部が入りづらく、議論がヒートアップすると庇いあいが始まったりして。
ライブドアは身内と言うより小額株主がタチ悪い。
ホリエモンの悪口を言うと信者のごとくどこからか現れてよってたかって叩く。
0066Trackback(774)
04/11/06 15:14:08ID:oIQ1Uap9Doblogは内容以前の問題。
だって
重 す ぎ て 開 け ね ぇ
0067Trackback(774)
04/11/06 15:16:33ID:66NvP42uていうかレンタルサイトでウヨやサヨ決めてる香具師
頭 悪 す ぎ
0068Trackback(774)
04/11/06 15:31:47ID:xEJB3cb10069Trackback(774)
04/11/06 18:35:45ID:oIQ1Uap90070Trackback(774)
04/11/06 20:12:42ID:lVlbjTfkモロ思想系のblogでなくても普通のところでは
これで自分もコラムニスト?みたいなノリの人が多いせいか
ブッシュ批判とか小泉批判とか誰でも簡単にできる
浅い批判をしてる人が多い、との印象
「新潟の被災者の方のご冥福を・・・」
「香田さんのご冥福を・・・」
とセットでね
0071Trackback(774)
04/11/07 11:47:01ID:ipcaCG7bネタに困ったら三馬鹿批判w
0072Trackback(774)
04/11/07 13:34:17ID:VjWDkDIPいつから日本人はこんなに恥知らずになったんだ。
0073Trackback(774)
04/11/13 04:42:19ID:NZzddXLV貧乏人に学を与えると左翼になる。 ⇒ 北国
0074Trackback(774)
04/11/18 18:37:07ID:x4I4xumVダサオサは右翼
0075Trackback(774)
04/11/18 22:14:18ID:dfV2+oMOオサレは左翼ワロタ
0076Trackback(774)
04/11/20 04:19:55ID:BJX4vOLG0077Trackback(774)
04/11/20 17:17:35ID:NyEXEYjf0078Trackback(774)
04/11/21 09:43:35ID:UwVMkR3V0079Trackback(774)
04/11/21 20:34:53ID:CThF8+mq0080Trackback(774)
04/11/23 11:09:59ID:9Q1zRKYF「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね・・・」
↓
「A級戦犯を分祀しろ!」「・・・その通りにします。 それで仲良くしてくれる?」
↓
「油田・ガス田調査をやめろ!」「・・わかりました。では友好関係を?」
↓
「尖閣諸島は中国領だな?」「・・・その通りです。これで友達になってくれます?」
↓
「けしからん教科書があるな?!」「・・・直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を?」
↓
「南京で30万人が虐殺されたよな?」 「・・・仰る通りです。もうお許し下さい」
↓
「沖ノ鳥島は単なるクズ岩だったよな?」「・・・そうでした。 これでいいでしょう?」
↓
「ODAが減額されてるが?」「・・・直ちに増額します。 もうそろそろ友達になってよ?」
↓
「ウーム…戦争の反省が足りないという意見が国内に充満してるからな・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」
0081Trackback(774)
04/11/30 15:14:40ID:eL4tduGg▼従軍慰安婦について簡単なお話。
@ 国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者(自称)の証言以外には提出されていない。
A 一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言が多く存在する。
B また、カネのために自分から望んで売春婦になる女性は時代・国を問わず存在している。
C ちなみに当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
D 戦時中、売春嬢の需要は高かった。
E 当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。
C そして当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも「朝鮮人にも」存在していた。
▼少し専門的なお話。
T 従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
U 曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
V 「挺身隊」とは? → 軍需工場などへ勤労動員された者。 しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
W 吉田清治氏(第2の従軍慰安婦宣伝者) 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
X 吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
Y 日本政府の調査した「公式発表」 → 「強制連行は確認されていない」 「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
Z しかし、これらの「証言」を朝日新聞が大々的に「事実」として扱ったため、韓国政府は喜んで報告書作成。自称従軍慰安婦も大喜び。
▼導き出される結論
「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミが権威付け」 してしまったため、「売春でお金を稼いでいた」 人達が、
「日本人に強制的に売春させられた!我々は売春婦ではない!」と騒いでいる、というお話。
0082Trackback(774)
04/11/30 23:24:17ID:65FZft890083Trackback(774)
04/12/01 14:32:45ID:GqHCq+ZTだからウヨクは相手にされないんだよ!
いい加減気付け
この馬鹿
0084Trackback(774)
04/12/04 02:15:14ID:eXKEc26j┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' < > アイゴー
┌┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┌│┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
││┗━━┯┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ | ←>>1
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘ , ー' /´ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ / , ノ
└――――――┘ / / /
/ / ,'
/ /| |
!、_/ / 〉
|_/
0085Trackback(774)
04/12/05 09:58:56ID:9eNbc9hThttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/uyosayo.html
0086Trackback(774)
04/12/09 02:18:59ID:jvM/fwjphttp://munaguruma.air-nifty.com/blog/2004/12/left2right__.html
0088Trackback(774)
05/01/17 06:58:00ID:ZPdAP2fwhttp://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200412230000/
0089Trackback(774)
05/01/18 17:44:07ID:r4DUXfg/大本営を私怨で罵倒してるよw
0090Trackback(774)
05/01/18 17:46:43ID:r4DUXfg/0091Trackback(774)
05/01/20 02:43:47ID:jBY1Y3xp0092Trackback(774)
05/01/20 02:56:49ID:uG2hVadGコメント欄がヤヴァイ。こういうのがブサヨっていうのか・・・
http://fragments.exblog.jp/1701916/
0093Trackback(774)
05/01/20 13:28:43ID:7HR3TUJNアンチつーか、矛盾とか隠蔽とかを暴くのがすきな傾向じゃないかなあ。
赤坂とか今でもたびたび話題になるし。
0094Trackback(774)
05/01/20 13:32:41ID:7HR3TUJN0095Trackback(774)
05/01/22 03:07:06ID:AOSy2wKI0096Trackback(774)
05/01/22 04:10:02ID:U3kX4Fr00097Trackback(774)
05/01/22 05:29:32ID:Cxa9jyuy蛆虫なので相手にするまでも無い。
0098Trackback(774)
05/01/22 10:05:31ID:5fQJyCrL旗旗
http://hatahata.mods.jp/
0099Trackback(774)
05/01/24 14:00:01ID:1D0oOMLJttp://d.hatena.ne.jp/claw/
右翼
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/
(実際に犬猿の仲)
0100Trackback(774)
05/01/29 02:11:22ID:su8ivBjd0101Trackback(774)
05/01/29 10:41:48ID:vzldSuGJ2chはこの世に右翼か左翼かいないと思ってる馬鹿が多すぎ
0102Trackback(774)
05/01/29 10:53:18ID:XTF+jxJ/トラックバックしてきやがった。
ムカついたのでurl弄って飛べないようにしてやった
右よりのblogの場合、自分と反対の発言に対して暴言を吐く傾向があるが、
左よりなblogの場合、自分と反対の発言を削除しまくる傾向があるように感じた。
0104Trackback(774)
05/01/31 16:12:42ID:lh0rJpyC「発言」というのは他のサイトの言及ではなくって
自サイトのコメント欄での発言ってこと?
削除どうこう言ってるってことはそういうことかな。
左右の傾向は知らんが、どっちがいいかと聞かれたら
暴言でも罵倒でもなんでも、コメントに言葉で批判言うぶんにはいいんじゃねぇかな。
0105Trackback(774)
05/02/01 01:48:56ID:44PPIAJv0106Trackback(774)
05/02/06 17:27:17ID:RJEdkXR3つまりはサヨがヘタレということ
0107Trackback(774)
05/02/07 19:01:15ID:vbmehdbWがやってるサヨブログで、仲間内だけで小学校の学級委員会みたいなノリ。
韓国人と仲良くなろうとか、層化も入ってるっぽい。
0108Trackback(774)
05/02/08 05:25:29ID:dQLz5XgM極東板で「対プロ市民最終兵器」「魔王」「邪神」と呼ばれているブログ。
バックに「2ch軍事板常見問題FAQ」と大手ニュースサイト「電脳遊星D」が付いている
もんだから、ここに攻め込んだプロ市民はことごとく返り討ちになってる。下手をすると
祭りに仕立て上げられて。九郎正宗も攻め込んできて血祭りに上げられてな・・・
0109g「
05/02/08 05:33:07ID:sL/0Wigv0110Trackback(774)
05/02/08 11:45:11ID:aOMuBzdy0111Trackback(774)
05/02/09 03:10:07ID:59tbfCsUサヨがひどすぎるゆえの反動。
0112Trackback(774)
05/02/09 04:40:57ID:/v/9KXHWウヨは他人の意見の威を借りて自らの意見の正当化をするなっつーの。
0113Trackback(774)
05/02/09 08:20:01ID:gLuhEpGGなんか日本語意味不明だぞ
サヨ叩きの連中の言ってることってウヨじゃないだろと俺も思うぞ
右翼思想ってなんなのかいっぺん冷静に考え直せ
左翼的思想の自分の意見と合わないのは全部ウヨってのはどうか
0114Trackback(774)
05/02/10 06:21:39ID:KAMV/ut+MSNは、毎日と組んでるからね。
ただ、毎日は左つっても、提携してるTBSとか、朝日系メディアみたいな
露骨にDQNなことはやらないから、韓国や創価云々つーよりは、
アカヒへの対抗上ネタをあわせてるって感じじゃないかな。
0115Trackback(774)
05/02/11 08:59:16ID:3p45JVYHhttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/
0116Trackback(774)
05/02/11 12:09:42ID:8BZaTFalあなたが知らないだけだろ?
骨のある左派ブログ
モジモジ君の日記。みたいな。
http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/
是非議論してくれ。
0117Trackback(774)
05/02/11 14:04:12ID:3p45JVYH>ネット右翼という「思想集団」
0118Trackback(774)
05/02/11 14:33:41ID:RfWcPCxE無用に噛みついてたしなめられてたよな。ああいうのを「骨のある」というのは笑える。
0119Trackback(774)
05/02/11 20:31:05ID:UuhFNU8g…ダメだアンタ。
0120Trackback(774)
05/02/14 22:08:20ID:I0AvKd3/http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2005/ogura.html
0121トラックバック野郎
05/02/14 22:47:05ID:AAi+ap3s0122Trackback(774)
05/02/15 00:05:08ID:GDiiXzBwガチンガチンは、双方ともあまり多くはない。
基本的「玉石混淆」でしょう。人間色々が大体ですな。
0123Trackback(774)
05/02/15 07:33:27ID:8DTB5uMk「骨のある左派ブログ」と持ち上げられていると聞いて飛んできました
0124Trackback(774)
05/02/16 09:40:30ID:t6mPJIzYそれは言えるねw
0125Trackback(774)
05/02/16 12:39:11ID:bp+sF/U5人権擁護法=2ちゃん書き込み規制
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 人権擁護法で差別と叫べば
( ) │ 2ちゃんねらーを残らず逮捕できる!
| | | \__________
〈_フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味
0126Trackback(774)
05/02/17 00:43:08ID:HtBn91ik0127Trackback(774)
05/02/17 04:28:53ID:jcBQNoDzもともと今日まで引きずるような問題ではないから。
糞サヨがわざわざ火を付けに行ったようだが、当人達はそこまで動く気もないし
よくわからないけど国民基金もらえるみたいだからそれでいいやという感じ。
斜め上な方々が、「それじゃいけない、日本政府と戦え」ってけしかけて、
自分の運動に利用しようとしているだけ。
っていうのが漏れの認識。
0128Trackback(774)
05/02/17 13:41:04ID:133sYrah>骨のある左派ブログ
>
>モジモジ君の日記。みたいな。
>http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/
極東板プロ市民運動観測所ですら相手にされなかった小物じゃん、ソレ。
0129Trackback(774)
05/02/17 23:55:03ID:ZyjxCl2F0130Trackback(774)
05/02/18 09:56:43ID:fsz0eMPoあんたが反論できないだけだろ(w
0131Trackback(774)
05/02/18 11:58:56ID:CeGsVJHk君みたいな人の議論の尻馬に乗って他人を攻撃するだけの人間って
左だろうと右だろうと恥ずかしいだけだから
0132Trackback(774)
05/02/18 12:10:43ID:/n60oXtk自分の意見否定されたらブチギレってのもどうかと思うよ。
はたから見ればキミがそのBlogの「尻馬に乗って」でしかないし…
0133131
05/02/18 13:34:26ID:CeGsVJHk「自分の意見否定されたらブチギレ」みたいな無根拠な決め付けって頭悪い。
0134Trackback(774)
05/02/18 16:18:57ID:pRy/zQe6ttp://munaguruma.air-nifty.com/blog/2005/02/post_3.html
そんなもん作っても「ヲチリスト」「標的リスト」として使われるのがオチなような
0135Trackback(774)
05/02/18 18:44:46ID:tpGfWUny最新日記は「愛・蔵太」の所から引用、しかも都合よく捻じ曲げたか。
こりゃ戦争だな・・・愛蔵太は古くから知られているサイトウォッチャー。
0136Trackback(774)
05/02/19 06:56:24ID:3LafhIjiはたからには見えないが…
なぜそんなブチ切れるのか理解に苦しむなワラ
尻馬うんぬんが出てくるのも会話の流れとして意味不明だし
0137Trackback(774)
05/02/19 13:29:29ID:SY62cJGu名前を「愛蔵田」と間違えていて煽り度倍増
0138Trackback(774)
05/02/19 17:19:05ID:kwKTmlOC横槍失礼。
おまえの方が会話の流れとして意味不明w
0139Trackback(774)
05/02/20 06:48:57ID:rr6vuE/H0140Trackback(774)
05/02/22 01:36:31ID:4g2gKQb1やたら第三者キドリがいますね
0141Trackback(774)
05/02/22 01:53:37ID:nfDsg67B「ここ行って議論してみろ」みたいに言ってる時点でおかしいからな。
0142Trackback(774)
05/02/22 07:45:28ID:4HjVUvyT|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ▼悪魔の証明
||
|| モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
|| これを悪魔の証明(羅:Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
||
|| 「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
|| その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
|| 立証は事実上不可能である (この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので)。
||
|| ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
|| なっている(証明できなければ無いものと見なされる)。
||
|| もしそうでなければ、例えば 「お前は魔女だ」 「お前は殺人犯だ」
|| 「この世にドラえもんは実在する」 などのように、 ∧__∧
|| どんなに無茶苦茶な主張でも それを好き勝手に言いつのるだけで、\ (‘∀‘#) キホンダゾ!
|| 否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。 ⊂ ⊂ |
||____ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
(; ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(; ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (; ∧ ∧ <は〜い。
〜(_(; ,,)〜(_(; ,,)〜(_(; ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
0143Trackback(774)
05/02/23 12:57:47ID:+kTBGzl3ブログ紹介スレだから、紹介しただけだろ?
議論したけりゃ、このスレは不適当だからそこでやれと言うのはまあ当り前だろうヨ。
0144Trackback(774)
05/02/23 15:10:04ID:7H+pVxjLhttp://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222#p2
やってみれ。
0145Trackback(774)
05/02/23 16:09:54ID:Rh49W9kQ■政治的立ち位置判断テスト
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/3_2.html
↑これプロ市民観測スレで盛り上がってた。政治的立ち位置がチェックできます。
極東板の連中が軒並みリベラルに分類されてた・・・欧米の基準だとこうなのか?
日本の右翼は欧米では中道左派ってよく言われているが、本当らしい。
0146Trackback(774)
05/02/23 20:36:44ID:1NSs/Tovなじんでいると必然的に下側に行くだろうね。
ちなみに俺は経済-0.9の社会-1.9ってところだった。
0147Trackback(774)
05/02/25 21:15:13ID:Y1WayN8Y学者言葉にはつきあいきれないが、モジモジの言っていることが
ただの屁理屈に過ぎないということだけはよくわかる。
0148Trackback(774)
05/03/01 16:29:28ID:wGaVIoZV逮捕歴もありながら無反省の真性DQNサヨクblog
0149Trackback(774)
05/03/01 21:17:27ID:QHhysY1F0150Trackback(774)
05/03/01 21:38:31ID:S/A6mMldbewaad氏も加わって完全に呆れられてるよな。
0151Trackback(774)
05/03/02 00:17:14ID:JXime8bmありゃ、感情的な”けなし”だな。論破になってない。おおやにしきは相手を意識した書き方をしないと反対者には最後まで読んでもらえんだろうよ。
大学の先生としては書き方の勉強不足だな。
0152Trackback(774)
05/03/02 03:23:56ID:2+SrEQV90153Trackback(774)
05/03/02 07:58:08ID:UevlxRvJ1月中旬のものからモジモジとあわせて全部読めって。
ああいう書き方になった理由が分かるから。
もっとも全部ちゃんと読むのは体力いるけどなw
0154Trackback(774)
05/03/02 17:20:20ID:8NifTgXB2chのウヨサヨ談義で性と経済はネタにならないからなぁ
歴史・政治・軍事関係では右
経済・SEX関係では(無自覚な)左
って人が多いんだろうね
0155Trackback(774)
05/03/04 14:40:57ID:JUSch6Dvあの程度の煽り文、黒木掲示板なんかじゃ常識だったけど。
ていうかここでモジモジ擁護してるサヨは見苦しすぎ。
内容もろくに理解できてないことがバレバレだし。
0156Trackback(774)
05/03/04 15:16:14ID:XYvyRsnTおおや氏が感情的に書いてるのは事実だろうよ(意図的にだろうがね)。あの反論では弱い。
ある意味逃げてるからなぁ…。
0157Trackback(774)
05/03/04 16:03:37ID:Tdkt4P17おおや氏は、モジモジの議論の仕方によっては同意する余地もあったといっている。
そこでモジモジが稚拙な議論を展開したから、呆れるほかなかったということ。
コテンパンにのめすつもりはないんだから、弱いという批判はあたらない。
0158Trackback(774)
05/03/05 02:17:53ID:4+dYLWYEhttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/
0159Trackback(774)
05/03/05 03:00:23ID:o0QT+iZOいくつか目を通してみたが、全部的はずれだな。
0160Trackback(774)
05/03/05 11:53:23ID:xW+IdOQo朝日新聞やプロ市民団体も叩かれてるけど、
家族会とか読売とかフジサンケイグループだって叩かれてるだろうに。
朝日や中韓を批判スレがあったら、2ちゃんねらはサヨ叩き・熱湯浴って言われるけど、
ナベツネやブッシュや小泉の批判スレがあっても
2ちゃんねらはウヨ叩きネット左翼ってレッテルを貼られないのは不思議だ。
>>116
骨のある=非を認めない意地っ張りってことか?
骨のある人は議論には向かないタイプだと思うよ。
左派同士で馴れ合いして他方がいいんじゃないか?
0161Trackback(774)
05/03/05 15:43:03ID:I46DcljC0162Trackback(774)
05/03/06 01:20:51ID:5e1VBg8y>2ちゃんねらはウヨ叩きネット左翼ってレッテルを貼られないのは不思議だ。
小泉叩きより岡田叩きの方が遥かに盛り上がり、
ナベツネ叩きより朝日叩きの方が遥かに盛り上がり
ブッシュ叩きよりコキントウ叩きの方が遥かに盛り上がってるんだから当然
0163Trackback(774)
05/03/06 01:25:01ID:okGeL/0Rhttp://d.hatena.ne.jp/gaikichi/20040814
http://d.hatena.ne.jp/gaikichi/20041016
0164Trackback(774)
05/03/06 14:16:50ID:beEFVTGdなんかねえ、投げたダーツはちゃんと的に当たってるんですが、
でもそれたわしですから! 残念! みたいな感じ。
ネット論壇を語りつつ2ch批判だなんてちゃんちゃらおかしい。
彼の分析はまったく的はずれというわけじゃない。けど、言論で喰ってない人間、
漏れみたいに暇つぶしで書き込みしてる人間の言うことは、
素朴な異議申し立てであったり、それがすぐに心地よい大文字のイデオロギーに
転化してしまったり、あるいは、心の中に差別感情をわかちがたく持っていたり、
その程度のものなんです。
たとえば、新聞の世論調査で「内閣支持率43%」とかいろいろな統計が出るけど、
その理由を調査対象者一人一人から詳しく聞き取って全部列挙したら、
2chみたいなものになるのはまず間違いないね。
で、その程度にしか言論に関われない人間にとって、
これなら信頼できそうだ、というものを提示していくのが、論壇というものの役割。
彼はそれをごっちゃにしているから、ダーツを何本投げても
豪華賞品には当たらないわけ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています