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【クルマ】「お客の声」を聞くと必ず失敗するわけ　日産自動車 専務執行役員 星野朝子さん [無断転載禁止]©5ch.net

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0001海江田三郎 ★2015/12/04(金) 11:58:34.69ID:CAP_USER
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/252773/102700009/

川島：日産自動車の復活のきっかけはグローバル化にあった、とおっしゃいました
星野：ええ。ルノーの上級副社長だったカルロス・ゴーンが、経営危機にあった日産の経営改革に取り組み始めたのが1999年。
ルノーと資本提携を行い、日産は否が応でもグローバル化の波にさらされることになりました。

川島：日産のように伝統のある大企業が、外資系とアライアンスを組んで、いきなりグローバル化するのは、ある意味でものすごく難しいことだったのでは？
星野：たしかに、それまでは日本中心の考え方で、「こういうクルマを作ったから売り出そう。きっとどこかにマーケットはあるはず」
という感じでした。「技術の日産」信仰が強過ぎて、プロダクトアウト主義に陥っていた感があったと思います。

川島：ものすごくドメスティックな会社だった？

星野：ずっと昔から海外進出はしていました。でも、どこまで現地に合わせた商品作りをできていたかには疑問がありました
。左ハンドルを用意したり、道路事情に合わせて車幅を広げたり、というレベルで止まっていたとも言えます。主力ビジネスは日本市場で、
世界市場はどちらかといえば後回しだったのです。だから、日産に乗りこんだゴーンは、
「多様化するお客様のニーズに応えた商品やサービスを生み出す」ことを、明快な方針として打ち出したわけです。
川島：そこで言う「多様化するお客様」とは、つまり日本だけじゃない、世界のお客様を相手にしろ、ということですね。

星野：そうです。各国の市場で本当に必要とされる商品を作り、売る。グローバル化のイロハを現場が実践できるように、
ゴーンは改革を進めました。さまざまな地域や民族にわたるお客様のニーズやトレンドを理解・把握し、
それぞれの市場にフィットしたクルマを作っていかねばならないということです。大半の社員が日本人だったので、
生易しいことではありませんでした。成果が出るまで時間がかかりましたね。

「居心地がいい」とは何かまで突き詰める

川島：星野さんがいらっしゃる前と後で、クルマ作りにおけるマーケティングは変わりましたか?
星野：お客さまが選ぶものは、お客さまが今欲しいと思っているものです。クルマの開発は最低でも4〜5年はかかりますので、
お客さまの今の声をベースに作ると数年後に出した車は時代遅れになってしまいます。従って、クルマを作る上流過程でお客さまに
デザイン案のうちどれがいいか、とヒアリングをするのは禁止しました。お客さまの意見を聞くことは重要ですが、
それをそのままクルマ作りに生かすというやり方をとってはいけません。

川島：では、クルマ作りにおけるマーケティングは、何をすればいいんでしょうか？
星野：日産では、自動車そのものの好みやデザインについてではなく、お客様の感性やライフスタイルを理解するフェーズについて、
徹底したマーケットリサーチをしています。例えば、「居心地のいい空間」というのが、インテリアのコンセプトだったとしますよね。
そうすると、居心地とは何なのか、居心地がいいとはどういうことなのか、色、形、匂い、音といった領域まで含めて突き詰め、調査・分析していくのです。

川島：なるほど、クルマではなく、ユーザーの感覚や気持ちをマーケティングするということですね。

星野：そうです。モノありきではなく、あくまでユーザーの視点に重きを置いたマーケティングをしています。
ただ、お客様の感性とかライフスタイルを理解するだけでは、最終的に「日産らしさ」を感じさせるクルマは生まれてきません。
デザインは極めて具体性のある仕事ですから。
川島：では、どうすれば「日産らしい」デザインのクルマになるんですか？
星野：うちには、日産のデザインはこうでなくてはいけないというフィロソフィーがあります。このフィロソフィーに則ってデザインしているのです。

川島：そのフィロソフィーについて教えてください。
星野：日産のデザインにおけるフィロソフィーとは、クルマを開発するにあたっての「共通言語」です。
川島：「共通言語」ですか？
0002海江田三郎 ★2015/12/04(金) 11:58:43.38ID:CAP_USER
星野：ええ。デザインって、ややもすると、人に説明する時は抽象的になってしまう。言語化できなくなってしまう。
ただ、それでは、複数のデザイナーが1つの商品に関わっているクルマのデザインでは、コミュニケーションがとれなくなってし
まうわけです。そこで日産では、デザインについてのさまざまなキーワードを作り、ひとつひとつの意味について、
すべてのデザイナーが共通認識を持つようにしているのです。

川島：デザインという本来ならば非言語的な感覚に基づくものを、あえて言語化するってとても大切なことです。
星野：もしクルマが、一人のデザイナーの手によって完結するものだったら、そこまでする必要はないのかもしれません。
しかし実際のところ、クルマは、多くのデザイナーが関わって作っていくもの。例えば、プラットフォーム、ライト、ボンネット、
ルーフなど、パーツごとに分担してデザインを描き、商品を作り上げていく。となれば、関わっている人たちが、
お互いに言葉を通して同じ感覚を共有し、それを表現していかなければいけないのです。
人ってやっぱり、言葉でコミュニケートするので、感覚的なことも、きっちり言語化できていないといけない
それも、あくまで定性的なキーワードが重要であって、定量的なキーワードではありません。

川島：どういうことですか？
星野：「この部分の角度をR29じゃなくてR30にしてみよう」と言われても、それだけではピンとこないじゃないですか。
そうではなくて、R30にしたことで何がどうなるのか、ということを言語化する。そこで初めて、R30の角度にした意図が、関係者の間で共有できるということです。
川島：クルマや家電といった工業製品の世界って、男の世界だなあ、と思います。そのせいでしょうか、
大手家電や自動車のメーカー内で使われている言葉を、いきなり社外の会話で使われてもピンとこないんです。
星野：それ、すごくよく分かります。だから日産では、社内のデザイン会議においても、専門用語をなるべく
使わないようにしています。デザインのテイストについても、「ここが硬質過ぎるからもう少し柔らかくしよう」といった表現で理解する。
こうした感覚的なことをきっちり言語化してはじめて、多数の関係者が、ひとつの新しいクルマのデザインを一緒に創っていけるわけです。
川島：さまざまなメーカーの方のお話をうかがうと、技術部門は最新技術を盛り込んだフルスペックを出してきて、
デザイン部門はそれを受け止めざるを得なくなる、と言います。どちらかというと技術部門主導で、
デザイン部門が置き去りにされている場合が少なくない。でも、デザイン部門は製品作りで大きな役割を担っています。
技術部門が提案してくるフルスペックって要らないこと、結構あるのです。日産で、技術とデザインの仕事のバランスは、どうしているのでしょうか？
星野：うちは商品企画部門という部署が、世の中的に言うとマーケティング部門にあたります。この部門が、いわば翻訳者の役割を果たしているのです。

川島：翻訳者？
星野：技術者とデザイナーの間に入る翻訳者です。技術者とデザイナーは、火星人と水星人みたいなもので、
間に地球人が入らないと、コミュニケーションできないのです（笑）。そこを日産は、商品企画＝マーケティングが担っているのです。
川島：火星人と水星人とは、言い得て妙です。技術とデザイン。企業の中でも共通言語が少ない部署同士だから、
通訳として商品企画の役割って重要です。２つの部署がスムースにつながっていけば、自ずと「かっこいい」クルマができていくと思うのです。
つまり、マーケティング部門が果たす役割は、縦割り組織を横につなぐことでもあるわけです
0003名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:03:19.98ID:vx3HWzMa
アタマ悪そう
0004名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:03:34.81ID:5D4twOLX
テールランプ改悪もお客様の声だったと言いたいのかなｗ
0005名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:03:35.09ID:wEJdNEU1
すっかりユダヤの言いなりになっちゃったな^^
0006名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:06:29.57ID:4O7yKoYX
星野リゾートの嫁か
0007名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:07:39.87ID:ZwF79GS+
星野朝子はわしが育てた
0008名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:09:21.25ID:4O7yKoYX
客寄せパンダとして
近い将来社長にあてがわれても不思議じゃない
実質のトップはゴーンだろうが
0009名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:09:26.43ID:EIx9DhGc
客の声を聞いたら失敗するなんてヘンリー・フォードの頃から言っとるがな

「自動車を知らない客は欲しいものを聞いてもより速い馬と答える」ってな
0010名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:15:21.82ID:sqLVq9t8
独自路線で売り出す→売れない→お客様の声を聞いてみる→失敗→お客様の声を聞くと失敗するから聞かない→売れない→お客様のｒｙ
0011名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:15:43.60ID:4H++cird
>>9
まぁ客から特別なアイデア出るくらいならとっくに誰かがやってるからな。
0012名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:16:02.65ID:BwqsIzFI
セドリック、スカイライン、ローレル、グロリア、スカイラインと乗り継いで来た親戚が何時の間にか三菱に鞍替えしてたのには驚いたが。
0013名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:16:32.45ID:f4qFJyiq
星野朝子、レベル低すぎ。こんなバカ女がニッサンに居るからニッサンはダメなんだ。
同じ星野でも星野リゾートとは天と地の違い。朝子即出しゃばるな！
ニッサンからトヨタに乗り換えたけど目からうろこだったね。さすがトヨタ。客のニーズ
をがっちり掴んでるな。便利さといい使い勝手といいニッサン車とは雲泥の差、さすが
トヨタはマーケットリサーチが進んでる。もう、ニッサンは乗らない。今後はトヨタに決めた。
こんな朝野みたいなウルラバカが居るニッサンだからダメなんだな。スタイリングでは
マツダに大きく水を開けられ、エンジニアリングでは、トヨタ、スバルに置いて行かれ、
朝野みたいなバカはゴーンにゴマすり。もう終わって良いぞニッサン。トヨタが有るから。
0014名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:19:18.07ID:mmX2J4Dv
意匠哲学があって
あの不細工な意匠のクルマばかりか
そんな糞哲学なら棄却しろ
無価値である
0015名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:19:41.85ID:0aFb34y5
日本を捨てただけでしょ
0016名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:23:01.64ID:jhlbdcIH
香ばしい名前だなｗ
0017名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:23:07.23ID:Ua1A6ymS
>>9
プロダクトアウト万歳ｗ
>>11
客にアイデアを聞くなんぞ、そんなマーケティングやっている会社はないだろｗｗ
0018名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:25:00.09ID:EXQs8sBk
もうアホとしか言いようが無いｗｗｗ
0019名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:26:08.49ID:8BltrokT
大変おいしゅうございました
0020名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:29:43.16ID:UoRq1zn9
世界中の量販車がクラスごとに１つのトレンド追いかけて、同じようなデザインモチーフになってんのがなあ。おまけに車台共通化に代表されるコストダウン、空力なんかの方向性がみんな同じだから国ごと・メーカーの個性がほとんど無くなったなあ。
0021名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:30:14.35ID:sgrZAf24
【クルマ】4位に低迷する日産の国内販売・・・秘密兵器”Pepper”で復活するか [転載禁止]©2ch.net

絶賛失敗中の企業の執行役員のお言葉は、含蓄あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0022名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:31:28.84ID:dfDhF9jm
労働組合が強かったからだろ
0023名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:33:22.59ID:haymm1rw
成功すれば　どんな馬鹿げた理屈でも素晴らしく聞こえる
逆に成功しなきゃ、しょせん理屈だけ机上の理論
0024名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:33:28.91ID:vd92Qoh5
「お客様の声を聴くと必ず失敗するんです」と、開き直った結果が、今の日産かよ。
客の声聞くと失敗するのはわかったから、客無視して成功した例を挙げてくれないかな？
デザイン？
ずっと昔、なんとかおっしゃるデザインの責任者様が、ＴＶＣＭでありがたいご託宣述べてからこっち、
日産車は、スタイルだけで、選択肢から外れるようになってしまったんだけど。
結局、客を無視して、社内の都合だけで車作ってます。って事じゃないの？
昔権勢誇ってた労組の何とか天皇が、ゴーン様に代わっただけじゃないか。
0025名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:38:13.22ID:89zqsGO9
「お客様の声」を聞いたら失敗する理由を勘違いしてる

分析力が足りない
例えば言いがかりと怒りの区別が付かない
0026名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:43:12.16ID:3izLulFf
>>24
お前が日産を選択肢から外したんじゃない
日産がお前をマーケティング対象から外したんだよ
思い上がるな阿呆が
グローバル展開して増収増益を連発してる会社に向かって俺好みの商品がないとか吠えても
それはお前みたいなニッチ需要を大手が拾わないのが当たり前なだけだわ
0027名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:45:12.80ID:Q0qrPJMk
ニッケイ、ヨクヨム、ハサンスル。
ヨムだけでなく真に受けない知恵が要る
0028名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:45:54.26ID:ckNhz4XV
「正当なクレーム」と「難癖」は違うんや
前者はちゃんと聞かないと
0029名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:53:11.24ID:TXgswiUK
お客様の声というけど、例えばディーラーの常連客とかは趣向がかなり偏ってる
実のところ大多数の何も言わない客の本音を聞かんと意味はないと思われる
0030名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 12:55:40.60ID:RFbq4CdS
そのニッチ需要に応えても
マツダやスバルの業績は良いな。
0031名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:06:07.97ID:/nln4bBJ
マツダやスバルは日産に比べると会社小さいからニッチで商売できるんじゃねえの
0032名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:12:41.73ID:bzY8lP2s
客の声そのままに作る会社は今時ないからね
マーケやってりゃ基礎の基礎
0033名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:14:21.29ID:wfxaCYUT
日産のマーチはブレーキを踏むとバック時の電子音がする、という故障が頻発していた。
長い間放置されてきたが、とうとうリコールに踏み切った。
長年、自動車の欠陥を放置するのが日産のスタイル。
0034名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:18:29.90ID:Prruq+Rs
錆びやすいボディと、プラスチック製の壊れやすい部品を何とかした方が良いね。

とても、先進国の企業が作った製品とは思えない。
0035名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:23:53.29ID:0lNIbKwQ
日産はＸトレイル・セレナ・ノート・デイズ以外はまったく売る気なし
糞デザインのクルマばかり
エコカー減税に該当しないクルマを平気で出してくる
0036名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:27:29.91ID:iss608sy
>>35
該当しない車ってあったっけ？
0037名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:33:26.10ID:LaHwCXsN
トヨタは分科会とメディアを使ってお客様の声自体を工作してるけどね
実際宣伝は多数派くささ全面に出してるし
0038名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:38:07.85ID:v7ozbvMH
CMが「○っちゃえ、日産」って聞こえるんだよね
ガキの頃、あの人の信者はたいていチンピラ予備軍だったから
まあ、元々購入対象でなかったから良かったよ
0039名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:42:50.93ID:Y76+oXbv
デザインがクソすぎて車選びの候補にあがらない
0040名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:43:05.59ID:uLf5KTpF
ルノーが入る前の日産のデザインは酷かったな
スカイラインなんか出来損ないのプラモデルかと思ったぞ
0041名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:46:55.35ID:z3CTtRKz
現行のフーガはじめスカイライン、ティアナのTVCMを見たことがない
クラウンはトヨエツ使ってCMしてるけど
しかしトヨエツお前はついこの間までダイハツの軽四やったやないか〜い！

正直、日産もセダンはTVCM打つほどの価値ないと思ってるんだろう

パトカーも最近クラウン以外は先代レガシィくらいしか目にしない
日産がスポンサードしてる「相棒」のパトカー
いつまで先代ティアナで誤魔化せるものか
0042名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:49:25.84ID:/n4rVgAO
最初は新しく見えて数年で古臭くなるデザインが良いデザイン
使えば使うほど年数が経てば経つほど良くなる質感やデザインは却下
0043名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:50:52.21ID:a1eYAtps
その結果、日産の車が魅力的と言う人に出会ったことがない
0044名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 13:52:22.36ID:pIzZSn4m
＜例のコピペ＞

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのが貧乏人R3x厨だよな。
貧乏人R3x厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　貧乏人R3x厨は口ばっかりで、車買わない。

直6ターボじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのR34がでても
アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからR34の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、R34の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
0045名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:09:34.59ID:K2kzhA/W
お客様の声を聞いたフリしてるだけだろ
ホントに聞いてたら人気のあった昔のデザインのままの車を
今でも販売続けてないとおかしい
子供の頃に憧れてた車を
大人になったから買おうなんてありがちな話だと思うけどね
0046名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:10:59.20ID:2qCmrUOC
付和雷同
0047名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:18:00.28ID:EU48nHbU
日産は客の声を全く聞かないけどなw
0048名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:18:05.45ID:b568gAnc
糞車の代名詞・日産ノートは

女が担当して生まれた車だと聞いて

日産は終わったと思った
0049名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:27:16.95ID:ZsTtHM36
ゴーンは莫大な給料もらってんだろ。
まずこいつをクビにしろ。
胸糞悪い。
0050名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:29:45.08ID:owOGGlia
高校生の頃、狂ったように女叩きの記事を読んでいた時期があった
https://t.co/wk4jBZ2INv?hotbook1_700WaX7HUi7_019.jpg

https://t.co/wk4jBZ2INv?200012001_i_019


https://t.co/wk4jBZ2INv?200012001_700WaX7HUi7_419



https://t.co/wk4jBZ2INv?200012001_700WaX7HUi7_619
0051名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:30:12.38ID:RKNbTh9J
とりあえず
出来の悪い三菱車みたいな破綻したデザインを何とかしろよ
0052名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:31:22.46ID:UUz2BfOr
昔ひどい目にあったから日産の車は買いたくない
0053名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:33:34.59ID:UUz2BfOr
＞＞お客さまの意見を聞くことは重要ですが、
それをそのままクルマ作りに生かすというやり方をとってはいけません。

そう思っても言っちゃあおしまい
0054名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:37:35.93ID:VkQSstW7
　
昔経営学出身で車なんて全くの素人が自動車会社の社長になった。
彼が最初にやったの客にアンケートを取ってその通りの車を作る、いうやり方だった。
「お客様の声」を聞こうとしたのだろう。しかしその車は全く売れなかった。

市場動向を見る、消費者が何に金を払うのか。それは口でいうほど簡単ではない。
>>1の記事は、典型的な雑誌の企画担当者よいしょ
（雑誌に広告を載せる権限は企画担当が多いから）。
0055名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:52:33.45ID:99rk1S/W
飲食だとほとんどが苦情だから
客の声聞いたほうがいいよな
0056名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:54:26.67ID:tiQY2Aje
哲学って言えや！！
0057名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 14:57:37.79ID:ep9BzgCs
なるほど、すぐに壊れる古いパーツを、いくら言っても使い続ける理由がわかったわ
0058名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:05:41.59ID:0DGSIeno
日産と言えば「西部警察」と「あぶない刑事」
理屈はもういいから単純明快に洗脳してくれ。
0059名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:06:27.92ID:vVWPbxRQ
>>53
マーケティングじゃ常識だろ
日経ビジネスのインタビューなのに
おばちゃん向けの夕方のテレビ番組とでも思っているのかお前



に、してもいまの日産に欲しい車はないんだよな　一応スカイラインぐらいか
0060名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:09:10.45ID:RFbq4CdS
でもさ、中国での売り上げを伸ばすために
中国人受けするクルマを作ってるよな。
日本の顧客は軽視されてるよ。
0061名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:09:31.21ID:ZP9OJgb2
>>24
成功例

iPhone
スタバ
ツタヤ図書館
コメダ珈琲

2chで扱き下ろされるのは大概成功する。
0062名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:10:48.75ID:UUz2BfOr
>>59
常識ならなおさらいう意味ないね
0063名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:13:05.30ID:RFbq4CdS
日産は日本で成功してるか？
0064名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:16:15.15ID:ZOGeBE4V
>>60
そういや中国人に聞いて中国人向けの車作ってたな
0065名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:20:20.22ID:UhGDo3mV
昔は技術もあったニッサン、今は技術よりも購買力とデザインと・・・・・
0066名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:24:07.70ID:99rk1S/W
>>61
ツタヤ図書館は違うだろ
0067名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:34:40.51ID:K6XmhR1D
>>63
88年〜93年ぐらいまで一番成功してた。
0068名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:39:56.92ID:hFURYZdf
記事を読むと、お客様の声を聞かないとは言ってないのよね。
クルマの開発は最低でも４〜５年はかかるから、それを見越した
デザインにしないと駄目だって言ってんのね。
0069名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:40:08.17ID:ZP9OJgb2
>>66





来館者数　一日平均867人⇒2529人　
（年間92万3036人。361％up）
貸出利用者数　一日平均280人⇒460人
図書貸出数　一日平均1153冊⇒1494冊
開館時間 10時〜18時　⇒ 9時〜21時
休館日 年間70日⇒ 無休
0070名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:41:27.91ID:ZP9OJgb2
>>67
成功してたらルノーに売却されんちゅうに。
0071名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:48:09.69ID:ZRqUntqG
【クルマ】「2chネラーの声」を聞くと必ず失敗するわけ　日産自動車 専務執行役員 星野朝子さん [無断転載禁止]©2ch.net
0072名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:48:46.09ID:99rk1S/W
>>69
品揃えがクソだろ
東京の図書館も同じような時間で
しかもとても賢い品揃え
0073名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:51:27.79ID:Mrtc+a8k
日産自動車は、フランス政府にやられてしまうかも？　しっかりしろ。
0074名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 15:58:51.83ID:BGoDN1nS
え、日経ビジネスっておばちゃん向けのタブロイドじゃないの？
0075名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:07:54.68ID:3izLulFf
>>60
当たり前だ、市場としての魅力を考えろよ
日産にしてみりゃ日本市場は口煩いだけの古女房だぞ？
対して中国市場は多少気難しいところもあるがピッチピチの若い女だ
お前ならどっちを重視するよ？
0076名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:16:22.52ID:1LjBMV5F
実情

客「自動的に運転してくれる車が欲しいなあ」
日産「はい分かりました！やっちゃいます日産！」
0077名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:23:56.61ID:RdY1sUTL
日産って韓国製を多くつかっているんでしょう！？
絶対に買いたくないな。
0078名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:25:45.67ID:FZT37e/l
んで、ユーザーの声も聞かないから凋落する。って話ね。
0079名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:31:24.01ID:1VvpmL8Z
別にこういう考えの車会社があってもいいと思う　俺自身は買いたくはないけど
0080名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:40:06.92ID:jIXtNlt5
而して自分の欲しい車は日産からなくなりましたとさ。
来年MCのR35も面は変わるけど中身は改悪されるしタイヤはMY14以降のウンコタイヤのまま。
MY12そのまま乗り続けますわ。
0081名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:45:57.19ID:F3J0eXPZ
自家用車って、めちゃくちゃ稼働率が低いよね
ほとんどが駐車場で眠ってるようなもんだ
そんなものに何百万円も支払って、さらに維持費でも年間数十万円も支出するって
投資効率が悪すぎませんか？星野さんよ
0082名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:46:16.49ID:Et2DFquL
半分当たってる。R33がダメだったのは、ゴルフバッグが詰めるようにとか変な注文を設計に取り入れたからとか聞いた。
0083名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 16:53:14.01ID:CEaPNjXr
なるほど、だから不相応に高いんだなw
0084名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:06:55.02ID:FJ+OL/Nx
確かに日産は欧州などではシェア拡大してるみたいだが、お膝元の日本市場軽視は怒りすら覚えるくらいだ。
新車投入は少ないわ、下取りはもはやマツダ以下、長年、日産一筋だった私でも離れようかと心底思う。
日産の株主って、配当貰えりゃそれでいいのか？　株主がこれじゃ、買い手（国内顧客）が減少するのは当たり前か。
もう日産って国内メーカーじゃないんだろうね。
0085名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:10:47.80ID:k712hhPN
ジュークのdesignは誰も求めてないだろ
いいデザイン出来たから買えといってるのは日産
0086名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:13:36.93ID:p0tG10GS
お客様の声を聞いて見事大爆死したS15シルビア
0087名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:22:23.54ID:Gsu1LyOF
ゴーン以前は変にこだわって作ってたけど
最近は手抜き車の会社だもんなｗ
0088名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:29:12.92ID:FJ+OL/Nx
「お客の声」を聞くと必ず失敗する。　一理あるとは思うが、全く考慮に値しないと断ずることは傲慢というのだよ。
いかにもグローバル理念が浸透したコメントだと反吐が出るモノ言いだな・・・。
要は、自信を持って作った車だから有り難く買え！っていってるようなもんだ。
0089名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:29:59.96ID:WvrFkxLN
お客様の声は神の声とかいうけど、そんなことないからな。
スーパーのお客様の声なんかお笑いネタの宝庫だよｗ
0090名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:30:36.21ID:K0XTKCnY
グローバル外資の役員なら、１億ぐらいもろてるし、そんな人が言うなら間違いない
0091名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:33:31.62ID:99rk1S/W
>>89
具体的には？
0092名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:35:05.67ID:jgsJpyJw
8年前のアンケートだが
http://i.imgur.com/D6tAN7P.jpg
結構標準装備されてきてるなｗ
0093名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:36:14.51ID:BYOYklKG
車庫までセットで販売してくれんかな、自動で入庫して
ぬこがボンネッットに入り込んだらヒーターが自動で点いたり
出庫の際にはぬこを取り出すまでイグニッションが回らない
ぐらいインテリジェンスだったら意識高い系の人も買うだろ。
0094名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:36:25.72ID:FJ+OL/Nx
お客様の声ってモロ刃の両刃みたいなもんで、聞けば様々な失敗の宝庫と化す。
全く聞かないと客からソッポ向かれる。
日産が自信を持って作ったあのブッサイクなＶモーショングリルも、客が判断するのにな。
ここ７，８年前からかな、この会社傲慢を通り越して、客を舐めてんのか？という印象が強い。
0095名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:39:12.28ID:ZCzuQtOU
でもゴーン体制になってからコッチ
”品質”だけは上がったと思うがな、ツマラン故障は確実に減った
欲しいクルマが無いのがアレだが
0096名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:41:32.13ID:ZP9OJgb2
>>72



http://twitter.com/ka1419774/status/672410354459152385/photo/1
0097名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:42:35.12ID:WvrFkxLN
>>91
こんなのがあるおｗ
「喫煙所がタバコくさい。壁もヤニだらけできたない。喫煙者は他に行くところがないのだからもっと考えてほしい」

ｗｗｗｗ
0098名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:43:20.77ID:Ap+LuyEE
たかが車如きの分際で
はしりゃいいんだよ車なんて
0099名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 17:58:35.04ID:BKM+dK/r
全く女が権力握るとどうしてこうも傲慢になるんだろ？
こんな発言したらどう取られるかなんてって思ったが「お客様の声」は無視だからいいのか。
0100名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:02:34.40ID:vVWPbxRQ
>>99
ビジネス誌を読んだこともないのか？
プロダクトアウト路線だと、「どうモノづくりをするのか」の考え方が基本で、開発期間が長いものほど
既知のニーズを中心に据えてもしゃあないのは当たり前だし
物凄く「良くある」論調じゃん。

それと例えば俺が日産の車を買わないのは別問題だし。

これで貶しちゃうのって子供かよって話だよ。しかも日経ビジネスの記事を一応ビジネス板で読んでるのに。
0101名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:03:33.47ID:X4Byp3y5
それであのラインアップかよｗｗ
海外で稼ぐしか無いな
0102名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:08:42.94ID:vVWPbxRQ
>>94
大概お客様の声ってのは
開発に関するメインの方向性に関しては、聞いてるようじゃ仕方ない
枝葉末節の話や改善についての話は、聞いた上で対応できたり対応する気があるものを取り入れる
そんなもんだろ。

日産がどうかは知らんけど。スレタイだけ読んで怒っちゃダメだわ。
寧ろこの記事に欠けている論点は、
「そのプロダクトアウトの視点で、俺たちこんなもん作ったよ！使ってほしいよ！いいでしょこれ！」
っていう具体性。なんでこれがないのよｗ　フィロソフィーとかどうでもいいからモノづくり屋ならモノを見せろよｗ
0103名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:45:50.13ID:V4Bo0vlG
まぁ、日本なんて市場としては小さくなったから売れる国に合わせて作るのがグローバルなんだろうな。
今は日産車だが、性能やデザイン含めて微妙なので次はマツダか欧州車にすると思う。
0104名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:46:15.38ID:zG9KrZe3
日星の話？
0105名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:56:40.12ID:zWEL87LA
これは間違ってないｗ
客も結局は乞食だから、それに飲まれたら経営なんて成り立たんよ

売る側も買う側も、賢くいくべき
0106名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 18:57:33.06ID:qs0dTD+v
まぁ、昔からトヨタを選ぶ連中はニワカと車を知らない輩と
車に詳しいと底の浅いアピールをする中二と無知無恥の御用達メーカーだから問題外として
日産はいい加減に901のときのような車好きが乗りたいと思う車を出せよ
0107名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:03:22.62ID:AJkpykJs
なんかうちは成功して上手くいっているという口ぶりだが
そうなら良かったですわな、会社も車もクソだろ
0108名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:04:25.03ID:izBubeba
客の意見聞かなくても失敗続きのニツサン
0109名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:10:07.23ID:Glfk7+gr
日産の車は二度と買わない
つぶれろ日産
0110名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:14:29.39ID:ZP9OJgb2
>>106
まさにこれがお客の声


ハンドリングがどうのこうのなんて一般人には全く興味がない。

901の結果が日産の身売り。
0111名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:21:42.55ID:pk7TpxVK
>>1
労働組合の言うことばかり聞いてこうなったんんだかなｗ
「労働貴族」なんてもう死語か？
0112名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:26:12.85ID:bH5ebWoz
4〜5年後に思っていたのと逆のものが流行ったら大赤字だな
流行を作らないと黒字にはならないビジネス
0113名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:51:24.83ID:CtnxRhOl
客の声=クレーマー
0114名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 19:57:01.81ID:hD3TTEtp
客の声を無視した結果が現行のマーチでありエルグランドなんですね。
0115名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 20:01:53.46ID:/T96/G6A
>>1-2
ＲＢエンジンのイグニッションコイル不良を放置するな。
0116名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 20:11:49.79ID:e9PF1nRX
>>3
>>5
俺も同じ事思った
ユダヤの商人とかが得意そうななんか詐欺くさい商法っぽい
フィロソフィーとか言ってるけど大したこと言ってないし
なんか適当な事いって騙す気でいる小保方みたい

もっと無骨なセールスをしてくれた方が客は喜ぶんだよ
フォードのエコブーストという名称の新エンジンは
2リッターガソリンながらトルクはV6と変わらないエコパワーを
実現しましたって言われると、客も、うひょ〜マジ？それって
今流行りのダウンサイジングターボですね。って
省エネを考えて作ったコンセプトがわかってもらえるのに。
0117名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 20:25:33.16ID:gprpw6nL
マガジンXに書いてあったけど新興国向けを日本で販売してるんだってね。
舐めてるの？
0118名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 20:53:35.31ID:liP6KyVy
よく言った
客の声を真に受けたら会社潰れるぞ
0119名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 20:59:39.92ID:0mIGIBH+
>>115
俺もその不具合あったわ
1気等死んでドンドコボクサーみたいな音になった
ディーラーにスプリットファイアのDIコイルとトリプルプラチナプラグを持ち込んで修理させたよ
0120名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:01:34.15ID:ZwjU40Ip
それに共感したやつだけ買えば良いし、文句を言っても良いが、それがコンセプト作成者の気持ちにとどいて、
その改良点がもっともだなと思わせられれば次の製品に反映されるだろう。

コンセプトをこちらから決めて提供せずに、声のデカイ客モドキに引っ張り回される商品は大抵失敗する。
0121名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:01:41.49ID:K2BVqDe/
>>2
クルマ会社の人は、
ライト、ボンネットって言葉はあまり使わないと思うが…
0122名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:07:17.98ID:yuCsAjmt
でも、このオバサンの授業はものすごく面白くて為になったな。
0123名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:07:48.18ID:gprpw6nL
「電気で走ったら面白いかも」という声は、昔はあったかもしれないけど
「水素で走ったらどうなるだろう」という声は絶対ないけどね。
0124名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:25:14.54ID:wX/B3HBP
お客に聴かないと 分からないのかね
治なら絶対いわないよ
0125名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:29:34.53ID:wX/B3HBP
>>112
トヨタも じつは 外れモデルがおおい

新車１０車種をかいはつして 元とれてるのは
３車種ぐらいじゃないかな
0126名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:33:20.40ID:NQANUw44
客の声の解釈の仕方が変。
コレに尽きる。
0127名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:39:56.32ID:wX/B3HBP
>>1
Ｒ２９のデザインをＲ３０にかえるのに
書類審査と判子がいるのか
おわってるよ
0128名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:41:22.72ID:99rk1S/W
いや金出して買う客の意見は重要だろ
金出してない奴は知らん
0129名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:42:49.07ID:0mIGIBH+
>>123
水素は利権だからな
0130名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:42:55.43ID:wX/B3HBP
ちなみにトヨタとホンダは
社外デザイナーに丸投げ

これがいちばん上手くいく
0131名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:48:16.33ID:lZxgzPkN
本当の事だけど言ったらアカンやつ
お客様第一ですって言いながら
無視するのが正解でしょ

ただ今の日産に技術へのこだわりも
見えないので正直何がしたいのか
0132名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:55:21.89ID:dxi7jB8s
社員入れ替えて給与を役員報酬と配当にすり替えたまで読んだ

企業栄えて国滅ぶの典型
0133名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:59:02.39ID:wX/B3HBP
ダウンサイズは 上手くいってるから
国内市場からあきらめても 存続できる
日本本社は つぶしても問題なし
0134名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 21:59:05.91ID:9ksDqCMv
客のせいにするなよ。そんなこと言っているから日本で売れないんだ。
0135名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:09:18.94ID:wX/B3HBP
リーフで無人運転をやってるから わるくない
あれをみると いちばんGoogleに近い会社なのかも
0136名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:15:14.51ID:Eoarpe04
たしかにゴーンになってから車のデザインがかなり良くなったと思う。
トヨタ・ホンダはクソ
0137名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:27:36.97ID:DRQtmMh8
最低100台買ってから威張れ
0138名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:41:54.91ID:xip7YeDz
まー、素人考えの集合体じゃ目新しさはないよな。
0139名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:46:43.99ID:Ulj5QgsW
うっかりレストラン経営者がこれ見て失敗するスレ
0140名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 22:49:54.88ID:gprpw6nL
>>130
何がどう上手くいくの？
0141名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:24:03.20ID:ZCzuQtOU
>>130
トヨタって世界中に10カ所位自前のデザインスタジオを
持ってるわけだが
0142名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:30:16.71ID:POan+oaI
絶賛衰退中の日本国内向けに軽自動車やら5ナンバーミニバンやらを売ってても未来はないから
海外で頑張ってほしい
0143名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:30:46.53ID:3cypweSn
で、売れたのか？
0144名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:37:48.62ID:i9SYkjvo
>>143
三菱の軽が売れてます
0145名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:40:22.54ID:eq9TFRhg
国内向け車種のラインアップがしょぼいのは、日本人が貧乏臭い車しか買わないからだろｗ
0146名刺は切らしておりまして2015/12/04(金) 23:47:04.48ID:ri1UBui2
>>30
マツダは、スポーツカーって言うのは客の声なんか聞いてたら作れない。
作る側(マツダ)が「マツダの考えるスポーツカーってのはこれだ！」ってポリシー持って作るもんだ、ってな風なことを言ってた。

>>45
メカドックを読んでRX-7に憧れて、免許を取ったらSAを買って、11年乗って事故って廃車になったあと、
FDを16年乗ってる俺のこと？

FD以外に欲しい車と言ったら、F50以外思い浮かばない。
0147名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 00:15:23.03ID:ogYEU8wL
中東の戦士は、トヨタ。多少は、意見聞いた方がいい。

まあ、またつぶれて、考えてくれ
0148名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 00:17:47.99ID:YIk7j8Uw
お客様(携帯キャリア)の言う通りに
品物を造って納めてたら
業界が壊滅したでござる
0149名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 00:19:11.38ID:YIk7j8Uw
「お客様」ってのはおまいらのことじゃないからなｗ
0150名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 00:39:03.42ID:OjmpqIwF
お客様は神様です←×
お客様は王様です←○

王の命令といえども受けてはいけないものも有る。
0151名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 00:48:00.97ID:6lnoxOPt
教科書通りの答え
所詮執行役員ということか
0152名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 01:04:57.82ID:d5V0oAY6
改善の声は聞かなくていいが、
不具合の声は聞くべき
0153名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 02:01:04.39ID:GGWDWlMH
言ってることは間違ってないがこれをぶれずにやってるのはむしろマツダだな。

>>147
これだしなw

マツダ デザイン本部長 前田育男
「この車ターゲットユーザーは私です！」
https://www.youtube.com/watch?v=gD-mW2ov7Yc#t=23m42s
0154名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 02:03:25.74ID:g7C4DR/s
日産車は内装安っぽいし
加速はノロいし、
乗ってて結構ストレスが溜まる。
0155名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 02:16:53.04ID:3fMC/oHa
>>145
マジレスすると、日本国内の自動車販売は500万台ちょっと。
一方、北米自動車販売は1500万台超。

単純に言えば、北米は日本国内の3倍売れるから
日本国内は後回し。
0156名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 02:48:25.30ID:hQIBXftf
とにかくデザインがダサい
良かったのはZ32くらい
いまならブサイクでも世界最高のコスパを誇るR35が良い
0157名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 05:32:56.29ID:Qrq250N0
>>155
でもアメリアは審査のゆるいローンで販売
7台に1台はローン未払いで車差し押さえ、そして借金チャラ

日本もローンを緩くして、アメリカの様に車返せばチャラってシステムか、
携帯の販売みたいに、一括0円、月々いくら2年縛りで売ればいいと思う
0158名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 06:14:38.39ID:MfSZxeZT
>>26
日産はトヨタのようにハイブリッドで成功していないし、電気自動車は明らかに失敗だし
0159名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 07:11:16.31ID:K5o+UzUX
>>68
それは自動車を開発する人の常識だよねw
いちいち発言するほどのことでもない
一年先のことでも中々読めないよw
0160名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 07:24:49.26ID:K5o+UzUX
>>95
いや、致命的な故障が増えてるだろ
高速道路で故障ストップして一家死亡の事故があった
日産は終わったと思ったもん
0161名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 07:32:23.69ID:K5o+UzUX
>>141
マツダもユーノスロードスターのデザインを世界の３つの自社デザインセンターでコンペやったはず
0162名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:14:43.96ID:cNGhLDIs
>>24
客無視して成功した例

現行車だとキューブ・ジュークかな？
発売前に客に見せたら、買わね。って声が大きいと思うぞ
スカイラインも客無視で成功した例になるかな？
0163名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:39:49.70ID:VIbZPkfr
客なんて所詮は素人だしな、素人如きに媚びてもしょうがない
0164名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:48:50.18ID:0YYLAzA+
>>160
いきなりエンジン止まるのは問題だがそうなった時点で路肩に寄せるという初歩の避難行動が出来ない奴は車運転する資格なし
0165名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:50:00.26ID:Xp4ZWchp
>>164
日本って合流とか車変しようとすると詰めて入れないようにする奴多すぎ
イタリアやフランスでそういうのって居ないよ
0166名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:57:09.13ID:ogYEU8wL
１０年、２０年の周回遅れは、当たり前。製造では、３０年の思想遅れ。
いまだ、ＧＴＲ、スカイライン、フェアレディなど掲示するなんぞ、もはや時代錯誤。
マツダに追い抜かれ、５位になった方がいい。もはや、あの顔と行動は貧乏神。
0167名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 08:59:40.26ID:tUGAp7vd
>>9
フォードは聞かなさ過ぎてモデルチェンジをサボって潰れそうになっただろ
0168名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:01:45.05ID:tUGAp7vd
>>166
だけど今期は史上最高益なんだよ
0169名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:04:26.69ID:ogYEU8wL
「技術の日産が、人生を面白くする」
それは、波瀾万丈の社員に言ってくれ。他人の人生に係るな。
0170名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:05:02.62ID:bLpS9RQX
やっちゃえ、日産www
0171名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:11:44.74ID:ogYEU8wL
>>168
欧米で好まれる経営なんだろ。
ただ、開発投資してないってことだろ。そんな会社、人材開発もしていない。

最近の工場って、社員にやる気を起こさせるより、
ペタペタ上位に報告する文書ばっか貼る傾向で、中堅も劣化してる。ＥＸＣＥＬ使いこなせるだぞって
0172名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:13:49.51ID:ut7WHMnc
>>165
ホント勝ち負けで考える小さい奴が多いよな。譲ったからってそんなに到着時刻が変わるのかと。
0173名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:16:05.03ID:5/geB+UC
なるほどな。
国民の言いなりで失敗した極東の民主主義国家のようなものか。


ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）
0174名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:30:26.88ID:7mTyOJ9h
俺は日産の車種はよく知らないんだけど。。。

日産の最高級車って・・・

セダン・・・シーマ　　　スポーツカー　・・・・インフィニティ

でいいの？
0175名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:33:01.39ID:3IHmk7t9
伝統の殿様商売
0176名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:35:08.87ID:KEaTfVSi
高卒っぽい

マーケットインとプロダクトアウトの区別も知らなさそう

発想が２０世紀。
0177名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:46:13.52ID:O7wttLUl
>>148
本当のお客様=ユーザーに不要な機能を付けまくっただけだろ
0178名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:53:45.39ID:XOZTeQM1
そもそも日産は客の声を聞いて車作ってたの？
それスタート時点でもうダメだよねw
自動車会社は「これ」と言う確信を持って市場に提示していくもの。
そしてそこにセンスが無かったり、さじ加減を間違うとリーフみたいな車を作ってしまう。
蛇足だが昔、雑誌の企画で「高級車とは何ですか？」というのがあり、トヨタと日産の高級車部門の責任者に語らせたんだけど、日産の話ははダンパーの減衰力がどうだとか数字が踊ってたけど、トヨタの話は歴史や文化の話しかせず数字は全く出てこなかった。
いやどっちが良い悪いとは言わないがやはり製品には現れるんだろうな、と感じた。
0179名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 09:53:58.64ID:r51g7AP7
とかいいつつマーケットリサーチやってますだから意味わからん
0180名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 10:18:52.24ID:ycMdxItS
>>178
だからメーカー開発部にとっての客ってのは
営業だったり声のデカい一部の“プロ顧客”なんだよ
政治で言うとしばき隊やあざらし組、在特会みたいなモン
そんな連中の言う事聞いて出来るモンがマトモな訳がない
0181名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 10:21:35.17ID:CcQG1lyM
>>146
マツダはそれで結果だしてるから良いんじゃないのかな
日産は三菱の軽しか売れてないのに言ってるからマヌケに見えるってだけで
0182名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 10:48:39.81ID:S5SA4ZLl
日産はトヨタと同じ事をしてたら
資本力や系列の開発能力で負けるに決まってる。
自動ブレーキなら日産と宣伝してたが、
トヨタが本腰入れたら1年も経たないうちに
主力のカローラはもちろん、プリウス、アクアに載せて
既に日産の国内総販売台数を、あっという間に越えちゃってる。

顧客が日産に求めてるモノはそんなもんじゃなく
トヨタと違うモノが欲しいんだ。
今の日本ではその役、GT-R以外、スバルとマツダと外車が受け持ってる。

トヨタみたいな製品なら、本物を買うよ。
0183名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 11:09:11.28ID:UPhReDD6
>>171
日本向けには開発投資を絞ってるだけだわな
そんな儲からんものに投資してどうするんだ？
0184名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 11:14:14.91ID:n9AusHSi
ロンパリ不要。
0185名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 11:15:50.47ID:UPhReDD6
>>182
衰退市場では基本的には最大手の一人勝ちになるのが基本だからね
成長市場なら最大手にないものにチャレンジしても客はついてくるんだけどさ
0186名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 11:28:11.57ID:TQa4E+Lw
まあ、ティーダを無くしてノートに一本化して
嵐をCMに採用して主婦層のイメージを良くした。
ノートが稼ぎ頭になってる。
そのあたりのマーケティングリサーチ能力はあるが
もはや日産で買う車が無いｗ
0187名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 11:51:55.32ID:SH8M8iu+
マツダが言うなら分かるが、日産に言われてもなあ… って感じ
0188名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:01:24.04ID:Na8Hk1cq
俺の欲しい車　カンパーニャT-REX
http://www.do-blog.jp/redrum/photo/20110707-00.JPG
0189名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:02:05.16ID:JD/9eOgk
こういう馬鹿が幹部だからニッサンは駄目なんだな。
ユーザーの声を聴いて云々‥
それは、テメー等がバカだからユーザーの訴えを聞き違えてるだけ。それが
証拠にあの、トヨタ、真摯にユーザーの声に耳を傾け、顧客ニーズに乗っ取った
車を作るから、大して良い車ではないのに営業マンは売り易く、顧客は買って満足する。
結果世界有数の生産台数を誇るメーカーで居られる。対して朝野みたいなど素人よりも
程度の低いバカ幹部が居るニッサンは、的外れな経営判断で消滅へまっしぐら。
ニッサンが売れないのも分かる。これじゃー田舎から出てきて現場で一生懸命にクルマ作ってる
現場の工員が可哀そう。バカな幹部はゴーンと一緒にどっかへ行ったら。
ニッサンは終わりが始まってるし‥
0190名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:18:58.96ID:ogYEU8wL
車社会は、成熟したのに時代遅れの会社は成長企業と錯覚し右往左往。
ニッチと地域の特色にも鈍感。どこの地域でも1位は、とれず。
そのうち、新興国でもミス（テ）ラル。
0191名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:27:10.47ID:ogYEU8wL
日産は、自分の顧客が誰だか把握できないんだろう。一見さん大好き。
0192名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:29:21.52ID:k+j0rve4
日産は顧客の意見なんかチマチマ聞いてられないから
自動運転に勝負を賭けてるんだろ
0193名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:49:31.54ID:IJsmPZAn
>>75
キモいわ
0194名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 12:55:27.38ID:Mr4cYBqp
女を入れると衰退する
自分が原因でしょ
0195名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 13:02:28.04ID:UPhReDD6
>>193
キモいのはお前らじゃボケ
客としての魅力がなくなったから相手にしてもらえないだけなのに
偉そうに上から目線で批判しやがって

若い頃はそれなりの容姿だったBBAが
男が昔のようにチヤホヤしてくれんと文句言ってるようにしか見えんわ
それがキモくなくてなんだ？
0196名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 13:10:14.61ID:f70Fu7/S
>>194
ゴーンが来る前の末期状態の頃は男臭い車しかなくて日産＝族車か走り屋ってイメージついちゃったのが敗因の一つとか言われてたけどなw
それで復活した西部警察のときには日産から車提供するの許可されなくてTVRとか使った挙句にあの事故だとか
0197名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 13:30:38.91ID:ogYEU8wL
いやいや、この記事みても、日産を好かぬ輩が増える。
企業としての社会的立場と使命感が感じられない。まあ、客が離れるのも当然。
もっと、企業全体で反省すべきだね。でも反省する時間と経費はゴーンのボーナスか。

欧米は、企業方針は重役の仕事だと思ってる。
以下は、その目標が達成するように、奴隷のように働けという。で、分け前は、重役が独り占め。
だから、市場や従業員の意見など上げようものなら、身分違いと言うのだろう。
それは、マーケティング部の仕事・・・・

一セールスマンの意見で、ＭＵＬＥを作ったkawasakiなどは、いい会社だと言える。
0198名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 13:33:00.98ID:IJsmPZAn
>>195
例えが下品でキモいって言ってんだよおっさん
0199名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 13:51:33.88ID:cdrWIj6K
スバルとマツダは、車種ごとに会社の総力を結集している感じがするが、日産では
ノート、セレナ、スカイライン、エクストレイルだけで、これらの車はそこそこ
売れている。一方、全力でコストダウンをはかり魅力がゼロのマーチ、ラティオ、
シルフィは売れていない。客は正直。（笑)
0200名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 14:10:33.09ID:gb4Kob58
>>191
トヨタに比べて日産のディーラーって初めてだと入りにくいイメージなんだけど
0201名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 14:13:58.94ID:ogYEU8wL
表題の通り、「お客の声は聞かない方がいい」

人生で1回しか来ない客を逃がすな
0202名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 14:19:45.46ID:nlAVBmt4
客の声を鵜呑みにする奴は失敗する

客の声から問題点を見つける奴は成功する
0203名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:04:41.50ID:5xDjrb6B
餅は餅屋。車屋が乗りたい、面白い、かっこいいと思うもの作ればいいのに。
言えばいいんだよ。え？この格好良さがわからないの？って。

出来るわけないかw
稼ぐって難しいな
0204名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:13:56.44ID:UPhReDD6
>>203
それは危険な発想だけどな
結局大多数の客は素人なわけで
通のオナニーを押し付ける結果になりがちだわ
0205名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:30:44.58ID:ogYEU8wL
しかし、上記の記事何度も読んでも、日産の車作りは確立されてないんだな。
それも何十年だろ。最後には飛行機部門も失うというありさま。
阿保な重役に振り回される。一時引き取り手もいなかった危うさだ。

日本は、ものを言わないでメーカを変えるからな。
日産は、富裕層のリピート客が減ってることもあるのかな。
0206大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2015/12/05(土) 15:34:48.21ID:MjD907hv
ちっちゃな子供が、クレヨンでちゃりんこのカバーに

すかいらいんGTR

って書いて乗ってたような子供心は見捨てないで欲しい
もうスカイラインって言葉は消えたけど
0207名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:36:31.95ID:ALUcr5Mw
>>1
そりゃ客は車に関して素人だからな。
素人の意見で車なんて作ったらそりゃ失敗するわな。

客の意見を気付きとしてプロがアイデアを練って開発するならヒットする可能性は高いと思うけど。
また開発者自身が欲しい車、思い入れのある車を作ればそれもユーザーに受け入れられる可能性は高い。
0208名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:39:19.52ID:IJsmPZAn
>>204
今マツダがその方向だな
今のところ順調なようだが
0209名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:40:57.17ID:ALUcr5Mw
日産の頃は拘りのある人が選ぶメーカーだったと思うけど、今現在ニッサン車を選ぶ人ってどんな人なのか想像できない。
GT-Rというイメージリーダーカーが無ければ、いつ消えても誰も困らないブランドとさえ言える。
0210名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:50:01.58ID:ALUcr5Mw
>>208
マツダは独自路線を突き進みつつ、アイデンティティを確立しつつあるから大丈夫だろ。
トヨタを追うのはもう止めたから。


余談だが日本メーカーで危ういのは、ニッサン、ホンダ、ミツビシ、ダイハツではないかな？
いずれも旧来の価値観、イメージから脱却できないでいる。
スバルも変わり映えしないんだけど、今はアメリカで成功してるからなあ…
0211名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 15:59:28.33ID:cGUuW6q3
>>1
昔から日産の車は好きでないが
ゴーンが来てからなおさら嫌いになったなｗ
昔はMTの作りが悪くてシフトダウンしてもギヤが入らないことがあったよ
0212名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 16:04:16.91ID:cGUuW6q3
>>38
陽水の頃はまだセンスを感じたけど
今はダメだね。
俺もこいつ嫌いだね
0213名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 16:20:51.20ID:v7pZoO8u
おきゃくさまを丸呑みしろ
0214名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 16:45:29.40ID:Q0+98qXU
>>3
で終わってるなあ
0215名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 16:49:59.68ID:ogYEU8wL
綺麗ごとのお嬢様。販売店でどれだけ土下座したことがあるのかな。
トヨタも創立時、初代社長は販売店に通い、イスラム兵士絶賛の車へとなる。
本田宗一郎も不具合と市場の苦労から画期的な４サイクルカブを登場させる。
車も作れないのに、最近の重役は偉そうだ。
0216名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 17:04:56.72ID:z787sJGC
日産車ってボディがやたら錆びたりクラック入ったりするよな、どんなクソ鉄板使ってんだよ？
0217名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 17:17:56.15ID:Mr4cYBqp
お前が辞めたとき日産は復活するw
0218名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 17:28:49.54ID:ogYEU8wL
日産が、復活することが、あるんですか？？？？

どう見ても、投稿から見ても、それはあり得ない雰囲気・・・・・
0219名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 17:46:58.60ID:0YYLAzA+
今や生きているのは日産の看板だけですよ、人格の入れ替わった別人。
0220名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 18:14:18.82ID:RnkYDd9G
日産車を買うと、利益の半分がフランスの懐に入るような気がするので
買わないよ
0221名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 18:55:11.12ID:RyvaumFs
ＧＴＲもぼったくりだし 買いやすくすると言ったくせに
0222名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:00:01.15ID:zAsNsk9i
>>75のような表現方法が必要とされることを>>1では言いたかったんじゃないかな。
0223名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:03:30.10ID:KOwkWW2r
マジレスすると、お客さんって半分は女性だからだと思う

車のようなものは、女性が口を出してその通り作ると駄作ができるんだと思う
ヲタクのような人たちが言うことは真に受けるべきであって、
女性の意見を聞きすぎた製品は売れない
0224名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:13:50.18ID:0l50m42q
客の声は
遅いから
0225名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:22:45.02ID:qzqcy7FU
>>223
流し読みした中でお前が一番間抜けな勘違い野郎だな
女にもモテナイし仕事でも使えないダメ人間待ったなし
0226名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:26:42.36ID:MVcmLh/F
>>221
レクサスRCF（1100万）より圧倒的に速くて安定してて、
ポルシェ911（2500万）と同等だから、格安なんだよ。
海外の資産家から「スーパーカーなのにフェラーリやポルシェの上位者
並みに何故もっと高値にしない？」と不満を言われているのが35GTR。
0227名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:29:26.13ID:MVcmLh/F
>>199
スズキとマツダとスバルってコストダウンへの総力しか感じないけど？
0228名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:29:55.75ID:5RtkM5au
>>223
オタの言うことを間に受けた結果がR34だったからな…
出来は良かったが売れなくてスカイラインにトドメ刺したw
0229名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:31:13.90ID:KRgwC7Wt
成功したかもしれないが、日本を捨てたからね、
名称は鮎川の日本産業から来た日産自動車さん。
0230名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:32:11.85ID:ogYEU8wL
どうかな。
paoとかフィガロ、ラシーン。エンジンと車体に個性を出す。
関連企業が作る車を、本社が作ってしまった。
そのまま、miniのように個性派に行くかと思いきや、そん所そこらの三流メーカ並に衰退。
そして、通算１万台行くかどうかのスポーツ車にのめりこむ。ほんと阿保な会社。
カーラインナップみても、次の車、年輩になった時の車を連想できない現実。

でもマツダは個性。でかでかと「カーラインナップ」と意味不明な表示。
0231名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:35:50.25ID:IATtDd4O
GT-RはNISMO仕様だけポルシェ977 GTなんとか以上の価格にして
徹底的なチューンを行えばいいのに。
0232名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:39:08.42ID:VrEDAocu
ノイジーマイノリティかサイレントマジョリティーかを判断するのが即ち経営センスだろ。
お客様の中にはチョンやチャンコロもいるんだということを忘れるな。
0233名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:42:49.13ID:ogYEU8wL
でも、スマホと一緒だろ。
現地の文化には、現地の車。世界共通なんか、ありゃ、せん。
それだけ、リードできるんだったらいいが・・
0234名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 22:51:17.57ID:ogYEU8wL
そう、アメリカにはアメリカの車、
何故か、好景気に大排気量６０００ｃｃの車が売れちゃうんだなと、ＧＭの世界戦略チームのボヤキ
0235名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 23:16:49.85ID:9G+dOAAe
自分達が何を作りたいのかはっきり分かってないとね
客は現物を目の前に出されるまで本当に欲しいものが分かってないから
0236名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 23:19:04.32ID:um5iqUNg
スティーブ・ジョブズ：
顧客は、それを実際に手にするまでは、自分が本当は何を欲しかったのかさえわからない。
0237名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 23:21:15.75ID:eWJ4A+rM
>>232
そういう意味ではBBCのトップギアもイスラム国も故カザフィ大佐も、世界中の
一癖も二癖もある方々ご用達のランクルを作ってるトヨタが最強ということに
なってしまうわけで。

国内ではトヨタと二強だったはずの日産の凋落はどこに原因あったんだろうなぁ…
0238名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 23:28:30.77ID:4LV9uZf7
たしかに客や評論家の意見を鵜呑みにした商品はロクでもないことが多いな。
0239名刺は切らしておりまして2015/12/05(土) 23:38:36.91ID:ogYEU8wL
数字に溺れた。不動の車をそげにした。
点と線。線より点を大事にした。オーナを大切にしなかった。
一時的な販売台数にしか目がいかなくなった。まさにバブル後遺症。
現代マーケット論、グローバル論のなれのはて・・・
0240名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 00:26:18.23ID:tniGgoV3
追記：
倒産しても、反省が見られない現状。既に日本に不要。
0241名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 00:29:53.12ID:mLf8X9sN
>>239
トヨタとコカ・コーラは泥臭く、地方の地元政商に好きにやらせている。
やれ効率だ、やれ株主の配当の為の収益だと、本部主導にすると上手く行かないかもね、
0242名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 00:33:34.07ID:Yeu0mSOj
トヨタは鼻が伸びてる系やドギツいグリルとか、ホンダはカクカクしたロボット的、マツダは魂動、 って良い悪いおいといてデザインコンセプトがある気がするけど、日産ってなんかバラバラに毎度毎度思い付きでデザインしてるイメージ
0243名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 00:46:01.01ID:tApkA8P9
それでもZとスカイラインクーペを出し続けてる点は、
もっと評価されても良いと思う
0244名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 00:53:11.77ID:UdAzlKru
>>237
日産はトヨタを見て客を見なかったからというのが一般的な見方だな。
客のニーズを掴めなかったから売れる車を作れなかったという話。
トヨタみたいに他社で売れた車をパクって１割引きくらいで売ってれば生き残れたんだろうけど
それを潔しとしなくて倒産したんだからそれはそれで筋が通ってる。
0245名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 01:18:23.56ID:+A/cuLFV
>>244
日産が他社をパクって無いような書き方してるのが笑える。
0246名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 01:27:44.02ID:tniGgoV3
>>それを潔しとしなくて倒産したんだからそれはそれで筋が通ってる。

会社を倒産させて、潔しもないだろう。民衆の変化が読めなかった？
実際の売れ筋の車種では枝分かれした変種におぼれてたんだよな。
何を残し、何を変化させなければいけなかったのか、哲学と車種が確立していなかった。
0247名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 01:37:14.06ID:VL8inFEy
意見を直接言うのは一部の特殊な意識の高い人の独り言だから
真に受けてはいけないのだよね
0248名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 01:45:55.44ID:SZ2HNx22
>>1
客は自分が求めてるものを知らんとジョブズは言ったな
0249名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 02:51:15.07ID:5HvOCfhR
この日産の奴が言いたいことはわかるが、お客の声を聞かず、デザイナーや技術者の自己満足みたいな製品を出しまくって
つぶれていったメーカーやブランドはいくらでもある。

ちなみに日産も営業力で無理やり売っているが、客がほしいと思う車をろくに作れていないのは確か。
昔よりは今のほうが利益率は良いから会社としては安泰なんだろうが、固定客は減り続けているし、いずれジリ貧になるのは目に見えている。

何事も程度問題というやつじゃないのか。
開発者のアイデアとマーケティング分析、技術と顧客ニーズがたまたま良いバランスで合ったときにヒット商品が生まれるだけのこと。
ジョブ図だって最初は駄目駄目野郎だったことを忘れてはいかんよ。
0250名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 03:24:08.01ID:pB4kkiDJ
まあ官僚体質でグダグダの会社だからこそ逆に設計者や企画者がしっかりと戦ったクルマが続々と生まれたということもあるからな…。
かつてお堅い米IBMで IBM PC を作った社内ゲリラ部隊とか、日本IBMでDOS/VやThinkpadを作ったのは同じような日本人の集団。
（Thinkpadは今じゃlenovoとかいうキモい中共パソコンだが、もとは日本IBMが開発、米IBMに対しても主導的な立場を確立していた、誇るべき国産機。）

Datsun Z の父、片山豊氏は、実は市場調査が任務で、販売はするなと言われていたが、無断でダットサンを売りまくる。
ダットサン・ブルーバードの父、太田昇氏が開発を始めるにあたってまず実行したのは第二労働組合の設立。
ダットサン・サニーの開発は経営陣に対する不意打ちだった。その気骨ある造りはレースでの実績が証明している。
何と言うか、明治天皇「乃木を替えてはならぬ。乃木でなければ旅順は落とせぬ。」的な魅力？よく分からんが。
替えは無いのは確か。騙されたと思って2ちゃんねるで賑やかなメーカーのラインナップとかいくら凝視しても、悪いけど、やっぱ正直、騙されたって気しかしないんだよな…。
0251名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 03:44:18.19ID:pB4kkiDJ
過大評価されてる部分も、本人のコミュ障が主な原因なのか、過小評価されてる部分も多々あるのではないか？

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-valve#Cars_and_trucks
例えば、ついさっき発見したんだが、このDOHCのマルチバルブについてのウィキペディア英語版の記述。
ここの"After 1945"のとこを見ると、
1965年のプリンスR380（レーシングカー、直6DOHC24バルブ）とか、
1969年のハコスカセダンGT-R（量産市販車、直6DOHC24バルブ）の記述が全く見当たらず、
何故か1968年のトヨタ7（レーシングカー）の記述があるんだよなｗ
んで世界初の4バルブDOHCの量産市販車はイギリスの Jensen Healey (1972) なのだ〜とか書いてあるｗ
この Jensen Healey 何某が3777台、ハコスカとケンメリのGT-Rは合計2226台、フェアレディZ432が419台。

まあ"GT-R"が全てを正して行き、書いたヤツがじわじわ恥かくだけだと思うが、そういうことになる前に、日産もしっかりと意識していったら嬉しい。
誰も当該ウィキペディアをトヨタが書いたとは言ってない。gazoo.comだったかの自動車史は結構しっかりと書いてた。
0252名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 03:57:53.05ID:pB4kkiDJ
日本初の女性仕様車、310ブルーバードファンシーデラックス、1961年。
0253名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 06:19:46.62ID:dBGF/NBx
水野さんはお客さんお客さん言ってるぞ
0254名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 09:30:32.87ID:7OunF9nb
>>244
そういう戦略はトップがやるから意味があるんだよ
二位以下の売れたものをパクって資金力と開発予算にものを言わせて叩き潰す

下がやっても返り討ちに会うだけ
0255名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 09:39:12.56ID:7OunF9nb
>>249
ジリ貧だから無駄な投資をしないんでしょ
日本市場は既にPPM理論で言うところの金のなる木になっちゃってるから
負け犬になる前に日本市場から絞れるだけ絞って新興市場を開拓できるかが
今の日産にとっての経営課題だよ
0256名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 09:46:58.46ID:tniGgoV3
復活？　ちんけな会社かもしれない
ＨＰ会社概要見ました。そこの棒グラフが２０１３年で止まってま。
主要事業所に、関連会社入れまくり。ごまかしのプロだね。
成長を感じ取れない空しさ。まさに１＋１≒１。ハイエナ状態・・・
0257名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 10:44:59.80ID:g31OaVCG
お客様の声という、そのお客様の質だよな問題は
どういう客層にアンケート出したのか？
要望通りの製品出したらまったく売れなかったという話はよく聞くし
0258名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 11:27:12.59ID:mcaONg/F
>>257
有名なコピペだと
スカイラインは中古のスカイラインを買う走り屋の意見を聞いたから、良くなかったって事になってるな
0259名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 13:17:06.40ID:+1VK5i4L
素直に日産のDでメガーヌとルーテシア売ればいいやん。過去にサンタナ売ってたこともあるんだし
0260名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 16:49:29.50ID:tniGgoV3
どうせ、ルノーはＶＷ問題で、窮地になる可能性もあり仏政府は躍起。

またつぶれて潰れりゃいいんじゃない。
その時は、その時は北朝鮮に本社を移し、歴代労組とゴーンに後悔処刑すべきだな。
0261名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 20:50:30.83ID:tniGgoV3
日産は、全員給料もらいすぎ
0262名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 21:12:13.28ID:l53AA1m6
なお、トヨタ新型プロボックスバカ売れの模様
0263名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 22:16:41.45ID:s7rBwRGu
日産の折込広告が入るが、欲しいと思う車が一台も無い
0264名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 22:48:58.99ID:tniGgoV3
低価格車に、スカイラインＧＴバンでも作れば、いいんじゃないか
0265名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 23:18:22.04ID:miewY/dB
ここ見てると日本市場は切られて当然だなとつくづく思う。
完全脳死で同じ言葉繰り返すだけ、語彙力の無い知能の低い人は客でもいりませんってね。
他業界の外資は有難がるくせに製造業だけは顔真っ赤にして文句
日産は不況でもお前らが出せって言うスポーツカー売ってた数少ないメーカーの一つだけど文句
売ってくれてありがとうが無きゃモノを売る気も無くなるわな
0266名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 23:25:14.65ID:qnTK+VgF
R32GT-Rに、コーナリング時にオーバースピードだとアンダーステアになる、オーバーステアじゃないといかん、と文句を言う客が
いたんだよな。そりゃ運転が悪いんだろ。あれだけフロントヘビーな車をオーバーステアって無茶言うなよ。
0267名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 23:27:41.64ID:tniGgoV3
今の日本はスズキとマツダが有るから十分。
別に日産は売らなくて、いいよ
0268名刺は切らしておりまして2015/12/06(日) 23:36:53.14ID:k33Au2gT
>>267
何に対して十分なんだよ
その2メーカーじゃラインアップが偏りすぎ
0269名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 01:08:27.73ID:glyG0JSB
日本向け車種なんて無料でも要らないのが殆ど
0270名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 01:28:46.29ID:K5NMUkfs
>>267
その2メーカーには、GT-Rとキャラバンとセレナとジュークとリーフが無いぞ
もっといろいろないけど
セダンも無いし
0271名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 09:00:30.37ID:2jYqbCr+
とはいえ、とくにほしい車が日産にはないわけで、。
0272名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 09:26:28.96ID:KD038IJn
そのとおり
小手先の利潤追求で、社会を翻弄する愚かな会社に成り下がる。
社会・労働団体ののリーダでなく、社会に帰依したまえ
0273名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 09:40:06.33ID:qjsNlMdh
タイトルつけてるやつは悪意か読解力がないかだな。

要するに「今の」客の声を聞くんじゃなくて、その先を見て作らないとできたときにはニーズ外してるってことだろ。
0274名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 10:09:21.98ID:zjbmyktV
>>273
その先を見てるであろうモーターショーのラインナップ見てると乾いた笑いしか出ない
0275名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 10:28:03.70ID:T6uu05iZ
２ＣＶのような車つくれば大ヒットするかも
豪華装備一切なし、でも安くて走らせると面白くて、見た目しゃれている
0276名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 10:29:40.27ID:KD038IJn
まあ、組織が機能してない。ましてまともな経営陣がいない。最後には学者の幼稚な統治。
ホンダのように技術は本田宗一郎、財務営業は藤沢武雄というように基盤が無いということだろう。

日産が、技術などと言うのは節度の無い会社。２０年遅れ。
ゴーンＣＥＯなんか、家帰って札束数えてそう。
いつの間にか西欧の企業は、オーナー貴族化したんだよ。
庶民の車なんか興味がない。利益だけの落ちぶれた企業。

がむしゃらに走るマツダのような技術企業精神がないといえるな
0277名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 10:55:51.75ID:IO0Az8E3
企業側が日産らしいと思っていても、ユーザー側は全くそんな事思っていないんだけどな。日産にワクワクしなくなって十年以上が経つ。
0278名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 11:41:31.08ID:xACnPOg2
>>112
日産はハイブリッドは流行らないと読んで、電気自動車を出した。
2chには、ハイブリッドは元が取れない
最初から電気自動車のほうが効率的という連中がいっぱいいたよ
0279名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 11:46:11.24ID:azCaGVJM
話にならない
どーでもいい屁理屈と言い訳ばかり
>>3が結論
0280名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 12:19:35.68ID:KD038IJn
実際、売れてるのはアメリカだけ。中国中国と言うが、日本程度の台数だろ。
欧米人が馬鹿にするアジア。シナだけとりだたされる。

でも東南アジアは、ヨーロッパ並みの人口。ここでも日産は伸びていない。
インドネシアなんか、信頼度で日本車大ブーム。ＧＭが撤退するぐらい。
アメリカで個性を発揮できない三菱まで、進出。ことごとく日産は、馬鹿経営者。
0281名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 12:20:54.91ID:7gdzHVbw
おまいらが車いらないいらないって連呼するから日本向けの車種出さなくなっただけじゃんw
海外では好調なんでしょ？
0282名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 15:43:45.65ID:mrC4Wzyp
日産のディーラーって体育会系マイルドヤンキーばっかり揃えてるよな？
なんでチャラい方向を選んでるの？？
0283名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 19:36:40.22ID:KD038IJn
カー・オブ・ザ・イヤーにマツダのロードスター
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151207-OYT1T50114.html

さすが、技術のマツダ
0284名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net2015/12/07(月) 20:48:24.45ID:qtiKhQfP
９０１運動の後に買いたい車は無いんですけど日産サン。

N13-14型パルサー、Y31-32型セドリック / グロリア、U12-13型ブルーバード、
S13型シルビア/ 180SX、初代A31型セフィーロ、J30型マキシマ、C33型ローレル、
R32型スカイライン（BNR32GT-R）、Z32型フェアレディZ、インフィニティQ45（初代）、
B12-13型サニー、P10型プリメーラ、R10型プレセア、W10型アベニール

今の日産で買いたい車ありませんが。a
0285名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 20:58:37.68ID:KD038IJn
その９０１運動とやらで、別段関係会社が成長したことも無いようだね。
いまだに、関係会社はＥＶの成長とともに影が見えず。不思議な会社だね。

90年代後半のＣＶＴも、最近の報道で新興国でメンテしづらくて評判悪いとか。
日産って、全然内輪の会社以外に社会貢献度が低いんじゃね。
今のうちですよ、リストラするなら
0286名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 21:11:55.82ID:0YYZX/pu
新型スカイラインの企画は女性が担当!「ターゲットは都心のマンションに住む40前半の外資系管理職」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387788322/

−−ターゲット層は
　「年齢でいうと４０代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が１人。
外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦で活躍している人。
都心のタワーマンションに住んでいる。まあ、私の友達にはあまりいないタイプだが…。
重きを置いているのはむしろ価値観だ。良くも悪くも自信家で、自分に厳しい人。車を選ぶ際にも見えや
ブランドは気にせず、自分で『車はこうあるべきだ』と思ったものを追求する、厳しい審美眼を持っている」
http://i.imgur.com/L055lZt.png
0287名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 21:19:40.08ID:481z7Xap
>>1
＞川島：日産のように伝統のある大企業が、外資系とアライアンスを組んで、
まるでルノーが超グローバル大企業みたいな物言いだな。
0288名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 21:23:12.52ID:SAnEMQDQ
客の要望どおり商品を仕入れてたら店はつぶれると流通業ではいってるよね
0289名刺は切らしておりまして2015/12/07(月) 21:30:26.80ID:jCzdH3Y5
>>1-2
御託はいいから。

GT-R以外にまともな車を作れや。ガワで誤魔化してばかりじゃねーか。まぁそのガワもかっこ悪いが。
0290名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 01:57:46.96ID:dt/KTSAK
>>GT-R以外にまともな車を作れや
もう無理です。

ヨーロッパ一の企業と日本一の企業が一緒になって、
世界の大企業のなかで、びりっけつ
車作りも忘れてしまったようです。
0291名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 01:57:55.42ID:tELbJhL7
お客の声を聞きすぎた結果がが700人以上死傷させた福知山事故
0292名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 02:03:01.36ID:dt/KTSAK
世の中、学者には気を付けた方がいい。

ノーベル賞経済学者が、一夜にして投資会社を破滅させた。
0293名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 02:30:09.64ID:JrG56U7Q
自動ブレーキが2台前の状況まで判断できるとか、宣伝してたが
メカ的には、その進歩は素晴らしいかもしれないが
人は熟練すれば、もっと先の様子まで判断できるようになる。
0294名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 03:47:04.37ID:yWQqqVcZ
>>293
文明の進歩とは熟練からの解放だよ
0295名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 04:54:45.12ID:KNZih3+L
ここまで朝子とやりたい男無し

しかし、評論家が多いな、ここ
0296名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 05:25:58.27ID:y0F3Nu/f
偉そうな講釈たれて、出てくるクルマのデザインが、
世界中で一番低いレベルだから笑える
欧州車にアメ車も最近は劇的に格好良い。下手するとヒュンダイにも負けとる気がするわ、日産のクルマ
0297名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 06:15:18.48ID:yTQ2gXdN
まぁ性別は別としてこの手のべしゃりだけの奴が上にきた会社って浮上するとこ見たことないんだが
0298名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 08:28:40.52ID:96MQXWDr
ＡＵＤＩ、ＢＭＷ、ベンツとなんか凶悪な顔になってるんだが気のせい？
0299名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 10:35:44.45ID:dt/KTSAK
しかしな、街中ばっかり走るのに、流線形も無いよな。

製造は、レベルが低いし、開発は予算が少ないのか。スタイルで独自色を出せず。
嫌気さして、開発者も万人程度は、辞めたんだろうな。
0300名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 11:43:29.31ID:ecV9/a8d
日産が、外圧から離脱できるチャンスです。

じっとがまんしてきた社員諸君、解き放たれて、いい車作っちゃいましょう！

もう、日産の金で不振のルノーを支える必要はない。

日産を売り渡したI某よ、いくらもらった？　必要のなかった「売り渡し」の代償として。

ＨＴＴＰ://ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ/201512/ａｒｔｉｃle_38.html
0301名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 12:52:43.29ID:386H2mBP
正確には、車オタの意見を真に受けて車作りしたらダメって事だろ。
0302名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 13:00:42.32ID:D3br9xXh
聞かずに失敗してる日産（笑）
0303名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 13:05:15.45ID:5Nkd6lUi
最近、フェアレディの240Z見たけど
今の日産車にない、いい面構えをしちょった
0304名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 14:02:32.86ID:mwtWUEZN
ダントツでデザイン最悪なのはトヨタだよね
シエンタやプリウスみたいな気持ち悪い車ばかり
0305名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 17:08:58.78ID:6Px6+Jed
林文子社長とか日産は女性役員多いね
0306名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 19:29:57.57ID:dt/KTSAK
金属加工と失敗、苦労が出来なかった取締役はだめだろう。
まして、理念がない。別にグローバルじゃなくていい。

ただのスタンダードの車が必要なのだ。
0307名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 20:06:29.82ID:/fVtM98M
客は素人だから当然だろ
日本は客の意見を重要視しすぎて、あらゆるもので機能をどんどん増やす
0308名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 21:24:46.43ID:umCfqnVh
GTRはお客の声
0309名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 23:17:22.28ID:O8RQmso7
日産はごく少数のオタクとヒョーロンカの声を真に受けて自滅した
0310名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 23:28:06.70ID:ogfMVXjr
車に限らず家電でも買い替えさせてナンボだから
わざと完璧なものは作らん

それはいいとして
あえて消費者の意向を無視して的外れ、自己満足の中途パンパ極まりない
製品を作って　売れないーと言ってるわけで
アホかバカかとｗ

たまたま完璧じゃないけどマニアなどのツボにはまっちゃうと
爆売れするんだよ　
最初からそういう製品を作れつーの
0311名刺は切らしておりまして2015/12/08(火) 23:35:56.85ID:gSj9qlNf
国産材料に拘るメーカーが良いな。
全てでは無いにしても。
0312名刺は切らしておりまして2015/12/09(水) 10:47:47.33ID:vbK6QJiB
お前らが買わなくても外人が買うから全く問題無いんだよね
0313名刺は切らしておりまして2015/12/09(水) 13:21:39.65ID:iUt1ZnyB
タイトル変じゃね？
会員登録いるのを持ってくる海江田も相変わらずだが
本文ではタイムラグがあるから上流開発では聞かない言ってるだけのような

記事とは関係なく考えると、
金を出してないのに口を出すのと、金を出したから客の言うこと聞けってのは鬼門かも
もっとも稀に当たりが混ざる可能性が有るし、社内からの発案をお客様の手柄にして持ち上げるのは有りかもね
ネットのレビューから、お客さまの声の採用候補を探す業務とかも営業のうちかもしれない
0314名無し2015/12/09(水) 13:31:36.39ID:bxhqJrS8
２・３年で結論が出るだろう
0315名刺は切らしておりまして2015/12/09(水) 15:06:55.55ID:HS11lOdJ
お客様の無言の「これは買いたい！」という声をきけたならいいね。
100年後には可能かもな。人も原子レベルからフルシミュレートできてそうだ。
0316名刺は切らしておりまして2015/12/09(水) 19:46:36.37ID:aRJhmRAz
みなさん、
お元気ですくゎぁ？
0317名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 07:58:54.39ID:FGJyd728
「陛下がご重篤であらせられるといふのに不謹慎な」
で「音声カット」になった
0318名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 11:42:27.07ID:5FhhnQ6f
プジョーの２０８日産で安く作って販売してくれるなら買うよマジで
0319名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 12:10:46.01ID:jNxcAX67
プジョーは無理だろw
0320名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 12:36:54.84ID:xIvLmEP6
低迷は塩路のせいにしとけばいいよw
0321名無し2015/12/10(木) 13:00:25.28ID:RySunZUI
かたや、12月9日型式認定されジョット機で飛躍するHONDAと、
日本の業界5位に落ちそうな、元航空機製造の日産。今や車開発もダッチロール。
0322名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 17:33:27.69ID:5FhhnQ6f
ツインゴやルーテシアの組立工場日本につくればいいのに
0323名無し2015/12/10(木) 18:39:50.22ID:RySunZUI
既に、大多数の日本人から敬遠されるゴーン車

もはや海外から軽や軽トラが欲しいというレベルの日産車
日産の軽トラ「　今までなかったワクワクを　」だって
0324名刺は切らしておりまして2015/12/10(木) 18:42:22.42ID:v2Am1XSB
もはや当たり前だな。アップルもそうやんか。
0325名無し2015/12/10(木) 20:18:54.89ID:RySunZUI
アップルには、本物しかない。
銀河の偽物は他国にあるが・・・
0326名刺は切らしておりまして2015/12/12(土) 05:28:27.15ID:XlUzECiW
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0327名刺は切らしておりまして2015/12/12(土) 06:07:16.03ID:OqUEQkC5
>>61
なるほど
0328名刺は切らしておりまして2015/12/12(土) 06:08:54.43ID:OqUEQkC5
>>127
グーグルも画像を1ピクセル動かすのにも理屈で説明しないといけないらしいよ
0329名刺は切らしておりまして2015/12/12(土) 13:35:59.91ID:9t4JRpYA
>>326
朝っぱらから、ご苦労さん
0330神経を切らしておりまして2015/12/12(土) 13:42:29.60ID:9t4JRpYA
そろそろ、ゴーンは遠慮願うべきだな。
でも米国の成績は俺のものだといいいそうだ。米国の社長やらせろと。

そういえば、ＶＷの前のＣＥＯ。辞めた残りの期間の報酬もよこせって(ロイター)
ゴーン欲だね
0331名刺は切らしておりまして2015/12/17(木) 20:56:52.55ID:fUe0oxrG
>>61
２チャンネラが好きそうな
直６
ロータリー
水平対向
ジリ貧で風然の灯火
0332名刺は切らしておりまして2015/12/18(金) 08:44:44.31ID:cpZuG4FX
労働組合が活発なヒュンダイのような日産。
左翼な思想では、思考能力が用地で、いい車は生まれない。
まして左翼学者が専務とは・・
0333名刺は切らしておりまして2015/12/20(日) 17:50:18.38ID:YGa7Q2tD
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【経営】「ユーザーの声」を聞くと道を間違える理由　ＬＩＮＥ元ＣＥＯ・森川亮
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450577651/
0334名刺は切らしておりまして2015/12/20(日) 22:56:18.90ID:dxut8j1c
>>1
特にここで管巻いて燻ってるクソネラーのたわ言は全く聞く価値はない。
0335名刺は切らしておりまして2015/12/25(金) 06:42:01.99ID:/WwySVQC
>>1
昔の方が客の方を向いてたぞ。
ブランドアイデンティティーといって日産マークをでかくしたり、ヤボったいグリルを水平展開なんてしなかった。
0336名刺は切らしておりまして2015/12/26(土) 15:58:45.99ID:uh+toUjX
完売続く高性能スポーツカー　新たなファン開拓、低迷新車市場の起爆剤に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151226/bsa1512260500003-n1.htm

そこに、日産は蚊帳の外。時代遅れ。
0337名刺は切らしておりまして2015/12/26(土) 21:45:09.64ID:0no4JV5r
そんな簡単だったら誰でも商売やるわｗ
客は素人　素人の言うことを聞く玄人はいない
だが言うことを聞かないと品物は売れない
0338名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 12:02:38.59ID:0UpyGkKT
ルノーも販売は、良くないんだろ。

日産もゴーンＣＥＯも専務も、どういった場合責任とるんだ。
欧米流では、企業方針は経営者が計画するんだから、目標に届かなけりゃ、
さっさとやめてくださいだろう。
0339名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 14:09:23.24ID:6qsKzy1Z
>>70
それは日産が悪かったわけじゃなく日本の景気がドン底になったせいだから
バブル崩壊後に好調だった大手自動車メーカーなんかないだろ
20年ぐらい前の日産のクルマが魅力的だったのは確かだと思う
0340名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 14:21:10.01ID:6qsKzy1Z
>>189
すんげーアホそうな文章だな
少なくともお前みたいなやつの声を吸い上げる価値がないことだけは確実
0341名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 14:26:34.32ID:ElMhMHfj
ポルシェをさんざん研究しておいて、Zみたいな車しか作れない会社ｗ

リーフも糞ダサいし。
0342名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 14:33:43.74ID:F2Bd4+06
街中で日産は三菱並みに見かけなくなった
0343名刺は切らしておりまして2015/12/29(火) 14:35:06.59ID:ElMhMHfj
＞星野：技術者とデザイナーの間に入る翻訳者です。技術者とデザイナーは、
＞火星人と水星人みたいなもので間に地球人が入らないと、コミュニケーション
＞できないのです（笑）。そこを日産は、商品企画＝マーケティングが担っているのです。

女ってやっぱバカなんだな。
日産終わるぞこりゃ・・・
0344名刺は切らしておりまして2015/12/30(水) 19:16:26.41ID:ybMYwcyW
馬鹿ばっかりがいるおっさん自動車
0345名刺は切らしておりまして2016/01/03(日) 09:23:07.29ID:OdUqtx17
手抜きのプロの会社が、商品企画か笑わせてくるな
0346名刺は切らしておりまして2016/01/03(日) 18:06:19.43ID:Gmq08f6Q
特に日本人客の声なんか無視していいよなｗ
0347名刺は切らしておりまして2016/01/04(月) 07:11:00.43ID:Lt2sAVZE
ぜんぜん失敗ばかり！
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