◆オーブントースター総合スレッド20◆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 09:45:28.60

関連スレ
【近火】ポップアップトースター【ｳﾏｰ】 Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1554267361/
【コンベクションオーブン】 5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1566807897/

前スレ
◆オーブントースター総合スレッド19◆
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1637120230/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 09:54:48.03

いちおつでございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 11:37:32.07

>>1
乙です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 12:54:50.00

スマホ話題は禁止な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 14:04:50.27

前スレによく上がってた機種

アラジン
グラファイト + 石英管
火力A
4枚焼きはグリルパン付属

パナD700
遠赤外線×2 + 近赤外線
火力B
自動メニューが豊富

バルミューダ
遠赤外線×2
火力D
スチーム発生可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 14:10:35.18

バラクーダ
化ラッタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 14:53:07.03

>>5
意味不明
アラジン2枚焼き1250w　火力A
N700 2枚焼き1300w 火力B
バルミューダ2枚焼き 1300w（スチーム含む）火力D
どう評価したらそんな意味不明な評価になるの？

それともまさか温度=火力ということ言ってるんだろうかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 16:07:11.11

対立煽り秋田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 16:32:46.93

>>7
高温で短時間に焼くのがベストだよ
基本中の基本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 16:37:08.74

魚焼きグリルで焼くと美味いのは400度近くにもなる為
火加減が難しいので一般的ではないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 18:32:38.52

>>9
じゃあ火力ではなく最高温度って書けば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:04:48.57

>>7
トースターの表示において、火力＝温度と決まってるじゃん。
だから、バルミューダは格安家電と同じ火力って、客観的事実なわけだがｗ

しかし、パンだけでなく、冷凍ピザも、オーブンレンジ250度で8分焼くよりも、
アラジン280度で4.5分焼くほうが、ふんわりと美味しく焼けるのにビックリした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:21:14.49

>>12
火力が熱（カロリー=ワット）の総量じゃなきゃなんなんだよ
庫内の広さや設計で、最高温度なんかどうとでもなる
あんたの理屈だと、一枚焼き800wのポップアップトースターで360度以上とか出るが、こいつの火力が最高ということになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:23:24.41

ポップアップトースターはまさに短時間高火力で焼くことに特化してるので
火力で最高なのはその通りなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:45:54.42

>>10
ほんものの火ですからねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 19:56:58.38

>>13
自分で答えを出しているじゃん。
ヒーターの能力（Ｗ数）、庫内の広さではなく、各メーカーが「温度」「時間」を基準に、
焼け具合（火力）を設定している。
だから、消費者も、トーストや、商品に記載されている「設定温度」と「調理時間」で
調理するわけで。

簡単言えば、バルミューダが1300ｗだからといって、アラジン（1250Ｗ）みたいに280℃、
2分でトーストできないってこと。
逆に、バルミューダは1300ｗだが、安物1000ｗトースターとまったく同じ「230℃」が最高温度
だってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 20:10:01.42

>>16
勝手に定義や理屈をこねくり回してるけど
火力=エネルギーの総量なのは疑問の余地ないから
5kwのパワーのある280℃出せるガスオーブンと、1.2kwで280℃出るアラジンを、同じ火力とは言わない
ナンセンスにもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 20:33:07.75

例えばピザ専門店のドーム型の釜は400度以上
温度が最重要なのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 21:28:21.30

>>17
あなたは「熱量」つまり「ワット」で考えれば、1300Ｗのバルミューダが
トースト機能も高性能だ！と詭弁を弄しているだけでしょうが（笑）

1300ｗだって、最高温度が230℃ならば、それは「火力が弱い」ということ。
これは一般的な考えであり、実際に焼く時間を考えれば明らか。

あなたが何を言おうと、バルミューダの「火力」は格安トースターと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 21:47:49.28

マヌケは見つかったようだなw
>>19
誰がいつどこでバルミューダを擁護した？
火力の定義がおかしいと言ってるだけなんだけど？
一言も俺の言ってない事で勝手に俺がバルミューダ擁護だと邪推してる時点で、お前の魂胆はよく見て取れるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 21:57:11.15

バロミュータおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 21:59:33.95

高温で素早くっては、パンの中の水分が飛ぶ前に仕上げるから美味しい
ポップアップトースターが最高と言われるのはそういうこと
ただ別に水分を足してやれるなら、別に高温で見素早く焼かなくても美味しくできる
バルミューダはそういう発想だし、うまく焼くための温度変化を加えるのも時間をかけれるからこその利点
それに最高に美味しい魚焼きグリルのオート機能だって予熱無しだと3分以上かかるけど、ガス自体水分出すから乾燥とは無縁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 22:34:25.09

バルミュー太で温度低いなとか思ったことないなー
ロールパンをチーズトーストモードで焼いて焦がしたことがあるくらいじゃよ
その数値って意味あるのん？
何するのに必要なのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 22:37:28.21

またこの不毛なやり取りでスレ潰すんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 23:12:22.99

>>23
チーズトーストモード自重しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 23:16:02.65

>>24
ほんとよね～
まぁ新しい話題もないし、それしか書くことないんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 23:19:36.05

バルは25850円もするのに低性能だから嘲笑されてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 23:32:32.70

>>27
経済を回してくれる人を馬鹿にするのは良くない
お金持ちがお金を気持ちよく使ってくれることが大切なんだよ
バルミューダの性能が悪いこと自体は商品の価値を落とさない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 00:27:10.22

>>27
別に低性能じゃないよ～？
使ってみたらいいのに
トースターに何を求めてるのか知らないけれど、美味しくパンが食べられるなら3万なんて安いもんなんじゃないかな
お年寄りにはD700をすすめるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 00:42:00.41

>>19
つまり焼いたパンの美味しさとトースターの最高温度や最高出力は無関係って事ですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 00:44:20.49

>>24
このスレは潰してバルミューダ派とアンチバルミューダ派とでスレを分けた方が無難だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 00:47:47.86

>>27
画期的な方法で美味しいトーストパンができるのに低性能？
まさか単純に庫内の最高温度やヒーターの最高出力のスペックだけで性能判断してないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 08:02:02.54

>>32
＞まさか単純に庫内の最高温度やヒーターの最高出力のスペックだけで性能判断してないよね？
これ本当にそう
スペックの数値を単純に並べても意味がないと思うのよね
使い方や考え方が全く違うのだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 08:27:49.57

>>32
>画期的な方法…
笑いどころかね～ｗ
高額だけど高性能オーブンレンジ「ヘルシオ」の猿マネで、水蒸気
まで温度があがらない湯気しか出ないが、安い「ヘルシオ風」だと
勘違いした無知な人が買うんだろ、バルミューダってｗ

もっぱら料理をする家庭が買う「トースター」ではないわけで、
そんな間抜けな人間が「美味しい」とかいっても、プラシーボだろうしｗ

ま、「ヘルシオ」もスチーム機能なんてめんどくさくて使わなくなるわけ
で、毎回面倒な手入れをしないと故障するバルミューダも同じでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 08:53:20.51

わざとかもしれないけれどバルアンチの人ってカタログスペックとかAmazonレビューとかばかりで実際使ったことがない意見ばかりなのよね
水を入れるのは全く面倒でもないし美味しく焼けるし料理はしてるし、言ってることが全然当たってなくて困ってしまう
相手にしなくて良いんだろうけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 08:56:11.72

>>34
ヘルシオは同意
あと庫内ビショビショで気持ち悪いから買い換えちゃった
水入れオーブンを買っていいのは暇人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 08:58:17.40

焼き終わったあと庫内ビチャビチャになるか？バルミューダ？
そんな経験ないが何いってんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 09:20:12.20

>>37
ヘルシオと書いてるでしょ
わざとケンカふっかけてこないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 09:26:24.47

パルミューダのトースト系自動メニューは調理途中で水分が全部飛んで窓ガラスの曇りが消え、最後はカラッと焼きあがる設計
だから水分が庫内に残ることによる故障を防いでる
スチームは単に庫内に水を配置するんじゃなくて専用のボイラーで沸かしてる
初代で故障が多かったのは水を入れ過ぎたことによるもの
よってマイチェンモデルでは計量カップがすり切り5ccに改良されている
（初代はカップ内に5ccを示す計量線があった）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 10:08:48.76

>>38
水入れオーブンって自分で対象拡大してるのにね
自分の発言にもう少し責任持てよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 10:52:41.06

>>40＝煽ってるだけのキチガイ
消えろゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 11:01:18.72

セブンで金のマルゲリータという冷凍ピザ買ったけど、250度で焼くと記載されてるので
Max230度のバルミューダだと説明通りに調理できない
パワー不足は否めないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 11:30:49.77

>>41
お前が消えたら？
反論できないと発狂するとか
恥ずかしくないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 11:46:37.91

とりあえず喧嘩してる人たちは手動あぼーん
落ち着くまで静観

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 12:49:34.44

>>42
ちょうど今、金のマルゲリータをバルミューダで焼いてるけど、全く問題なくうまく焼けるよ
あと、250℃はオーブンレンジの場合で、オーブントースターは1000Wと600wの場合の
設定時間しか書いてないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 13:25:37.05

別に230度でも250度でも280度でも美味く焼ければそれでいい
バルミューダは230でも美味い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 13:34:28.40

>>42
バル所持してないなら心配する必要なくない？
持ってないのにいちいちそんなこと気にしながらいきてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 13:35:01.17

スレ立って早々、煽りとそれにホイホイ乗っかって言い返す人らのせいで50レス消費しようとしてるのアホらしすぎる…
このスレは実際に使ってる人たちの率直な感想が一番強いんだから同じ土俵に立つ必要ないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 13:50:32.32

ワイのほかにトフィー使ってる人おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 14:07:48.21

>>48
味覚は人それぞれだし個人の感想はあまり参考にならない
それで客観的にスペック比較してるとバルミューダ信者が暴れるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 14:13:39.40

>>34
バルミューダ等の水を入れて水蒸気を発生させる機能をオーブンレンジの加熱水蒸気と比較して簡易化した真似と呼ぶのは流石にアホ過ぎるだろう
水蒸気の使い方が全く違うwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 14:18:06.45

>>36-37
庫内ビショビショは水の入れ過ぎだろう
焼き終わっても水が残っている状態
水の残りがなければ余熱で乾燥して消滅する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 14:21:52.95

>>50
暴れてるのはバルミューダアンチの方だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 14:23:04.07

>>49
初めて知ったメーカーだけどデザインがレトロでオシャレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 15:01:08.89

>>53
あんたも消えて？お願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 15:37:40.40

>>54
正直トーストすると焼きむらは多少あるんだけどデザインに惚れて買ってしまったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 15:38:42.55

あとトフィーというのはブランド名でメーカー日ラドンナってところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 16:01:25.76

客観的にスペック比較って言うけど、高火力で焼くデザインと水分を補給して焼くデザインで並べるの無意味なのに止めない
電子レンジと混同してコイズミのOEMと言い続けるのもAmazonのレビューコピペも意味ないのにずっと続けてる
ゴミにしかならないからホントにスレ分けた方が良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 16:17:20.17

>>51
バルミューダはヘルシオの簡易化じゃなく、「猿マネ」だって書いてるだろｗ

【猿マネ】とは、よく考えずに、やたら人のマネをしたり、本質をつかまず、うわべだけ
まねたりすること。
ヘルシオはデザインもいいし、高機能だが買ってみたらスチームが面倒くさいと>>36さん
が言われた通りのことに気づいちゃうわけで。
だから、ヘルシオを買う富裕層はバルミューダなんて買わない。

また、オーブンを持ち、料理をする家庭では、オーブンより高温で、さっと手軽に調理できる
オーブントースターが欲しいわけで、最高温度を必ず考慮する。

結論として、中国製の1000ｗ格安ト―スターに、水入れつけたぐらいの機能であるバルミューダ
なんて、ネット（工作員、サクラ）に騙された人が買う商品であり、積極的に買う商品ではない。
Amazonのバルミューダレビューの通り「めんどくさい」だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 16:46:21.38

ヘルシオを買う富裕層…w
富裕層にこだわりでもあるんですか…？

実際使っている人が水入れ面倒くさくないって言っているのに何故決めつけるのか謎
聞きたくナーイ！わーー！バルミューダはクソだー！わー！わー！って感じに見えるな～w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 16:56:59.59

バル1年使ったけど、朝の糞忙しい時にいちいち軽量カップに水入れるのは面倒くさくなってる
汚れてきたしアラジンかブレットオーブンに買い換える予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 18:00:21.62

ええーたった一年でぇー？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 18:03:21.15

逆に1年経って面倒になってくるのかと思うけども
忘れたりするの最初だけじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 18:18:27.42

荒らしは徹底的に無視してスルーして枯れさせましょう
まんまと挑発にのってレスしまっているあなたも荒らしの一人です
2ちゃんねる時代からの基本
専ブラ使ってNGし、目に入ってこないようにしましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 18:25:54.63

荒らしてるのは一部のバルミューダ狂信者ね
前スレではコーヒーミルまで宣伝始めやがって超うざい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 19:14:40.72

チーズトーストモードおいしいもぐもぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 20:28:57.85

>>64
5ちゃんねるスレでは、忌憚なく、その商品の良し悪しをいうから、
これから買う人のためになるわけで。

バルミューダという商品が、アース線もなく水入れをつけ、蒸気を発生させて
頻繁に故障・発火の危険を発生させているという事実、肝心のヒーターは1300ｗ
とあるが最高温度は230℃の「格安メーカー」と同等の機能にすぎないという事実。

こんなトースターとして問題のある商品についての客観的な指摘を「荒らし」と名付けて排除
しようとするアンタが、公平の視点を欠いたバルミューダのネット宣伝工作員じゃねーのｗ

ちなみに、他のメーカーには、表示と内容、価格が見合っていて、こんなアコギな点なんてないん
じゃないかな。
まあ、バルミューダフォンが、この会社の「ホントの姿」を見せてくれたわけで、消費者にとっては
ありがたいことだったねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 20:50:57.56

絡まれちゃってるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 21:16:45.73

>>68
いいんだよ、>>64みたいな、仕切り屋のバカには何を言っても。
スルーしろって、みんなに奨励してんだからさｗｗｗ

まあ、私、毎日トーストするし、料理するんで「バルミューダ」
は速攻、候補から消えましたけどね。
パンも自分で焼くので、パン内部の水分移動がパンのおいしさ
の秘訣であり、蒸気の表面噴霧なんて何の意味もないって知って
いるんですよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 22:31:23.83

>>69
私も毎日トーストするし料理も毎日するけどバルミューダだよ～
パンも自分で焼くし、高級パンも買ってくるけど、やっぱりバルミューダ優秀だと思ってるよ
料理すると言ってもトースターに仕事させようとは端から思ってない派だけどね、オーブン持ってるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 23:09:03.56

ID赤いやつは消してしまいましょう
読む価値は全く無いので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 23:12:17.59

>>71
69の人に仕切るなって怒られますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 23:20:10.25

>>71
まんまと挑発にのってレスしまっているあなたも荒らしの一人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/26(日) 23:54:14.19

少なくともアラジンとバルミューダ両方所有してた身として忌憚なく言わせてもらうと…
バルミューダが圧倒的に美味しく焼けた
アラジンの高温には期待して買ったけど、パンの厚みや冷凍かどうかの有無、枚数に応じて自分で最適な時間と温度を探す必要があった
あと昭和ぜんとした巻き戻しの必要なタイマーがクソだった（今はしらんけど）

バルミューダは自動制御が売りなだけに、適当に2分から4分のスコープ内の設定で失敗しないし普通に味も上
家族誰もがブラインドテストで迷うことなくバルミューダを選んだほど

https://i.imgur.com/BTMN8Qj.jpg
https://i.imgur.com/9cYZcnn.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 00:55:09.90

どっちが上ってことはなくて、値段と、パンのリベイクやトーストの焼き方（と各々に必要なスペック）、デザイン、価格、いろんな組み合わせから好きなの選んだらいいと思うのよ
バルが好きだと思えばバルでいいし、D700が良いならそうなる、アラジンが良ければそれだ
自由に選べる時代になって私たちは幸せだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 02:47:50.40

>>59
加熱水蒸気とバルミューダの蒸気発生は全くの別物
共通してるのは『蒸気』だけ
加熱水蒸気はシャープの先行特許方式でもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 02:50:45.01

>>65
明らかに荒らしているのはお前のようなアンチバルミューダ狂信者だろ
IDをコロコロ変えるのも荒らし屋の特徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 05:14:42.29

>>77
しつこい
その投稿が一番ウザいし目障り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 06:29:02.49

>>69
これが正解だと思います
市販の食パンなら約40%が水分なので十分中フワに焼ける
固くなったパンならスチームが有効かもしれないけど、そんなに時間経過してたらカビ菌が大繁殖して不衛生
結局トーストにスチームは要らないってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 07:02:04.64

バルミューダは実は水入れなくても美味しく焼けるって言いたいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 07:19:02.67

>>71
俺もそうしてる
あと、対立煽りしたい人にはレスしない
どっちの立場でも荒らしだからね
コロナで心が荒んでる人が多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 07:22:53.48

>>79
それは各社の設計によるからスチームはいらないとは言えないのでは？
実際、霧吹きで水をかけると美味しくなるという裏技があったりするわけで
「高温で一気に焼く設計のトースターには」スチームはいらない、ってだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 07:32:18.66

バルミューダのAIとくらべるもんでもない
他はただの機械式なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 08:18:33.41

>>83
そうやって対立煽りを誘導する投稿は止めてください
AI（人工知能）なんて一言も宣伝していません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 08:21:18.29

どうしても霧吹きするなら100均のはダメ
マイクロミストという高機能なものを使うこと
焼きムラにならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 12:17:02.45

>>85
マイクロミストだろうが、しっかり濡れるまで吹くとムラは出来るな。
しっかり濡らした方が霧吹きの効果ははっきりするが、ムラは出来やすい。このバランスだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:04:22.68

>>78
またID変えたな目障り荒らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:09:12.92

>>83
バルミューダにもAIは搭載されていないだろう
単なるマイコン制御

パンを入れて好みの焼き加減を指定したら後は全部自動でやってくれるAI搭載トースターが有ったら便利なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:20:17.09

>>88
庫内の温度センサーの値をフィードバックしながら何千通りもの温度制御カーブから選んで焼き上げるのは
パルミューダとD700くらいじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:21:48.39

>>89
何千回もトーストしてないに500カノッサ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:27:22.18

EQ-JA22、HTR-R8など他の自動メニューあるトースターはパルミューダよりプログラムが短文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 16:45:43.35

>>91
ファミコン時代からプログラムの容量の大きさを売りにするソフトは出来がクソなことが多かったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 17:04:05.05

機能が優れてそうで買ったソフトは
動作が重くて使い物にならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 18:06:00.49

>>89
PanasonicＤ７００は、薄切り・厚切り、冷凍・常温のコース別でマイコンを設定、
遠赤外線、近赤外線を自動制御して、トースト表面と中の焼け具合を調整している。

バルミューダは庫内温度を調節するだけの単なるサーモスタット。
だから、冷凍は1分マシとか、なんら焼き加減を制御することはできず、
表面は焦げるが、裏は焼けない焼きムラは出るし、中は生焼けとか格安ト―スターと同じ。

しかも、バルミューダレビューによると、生焼けなのに手動で調整するのも手間で
ふつうのト―スターの方が「焼き加減調整しやすい」な～んてあるわけで、
PanasonicＤ700と比べる時点で、バカちゃうの？って感じｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 18:09:23.49

>>91
無駄に長いプログラムはバカの証だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 18:19:36.97

>>94
おれのバルミューダと挙動が違うな
多少時間を誤っても表面も焦げないし、裏面も焼けないとか起きたことはない
お前嘘ついてるだろ？
それか持ってないのに妄想たれてるかのどちらかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 18:57:56.73

単発は荒らしだそうです
深夜から5ちゃんねるに依存してるID:EhSgglDBさんによると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 19:06:19.80

>>94
D700は時間設定も不要なのが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 19:11:01.01

あと象印EQ-JA22の自動モードも検討したけど枚数指定しないといけなかった
完全に自動で焼けるのはD700だけ
マイコン制御はパナが突出してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 19:18:01.11

>>96
アンタが嘘つきなだけ。
バルミューダは、表面焼き過ぎで焦げる傾向にあることは確か。
ま、ある意味、よくみて知っている。

アンタ、胸に手を当てて、よく考えてみなよｗ
正直に白状しろよｗｗｗ

しょせん、格安ト―スターの水入れつけた代物だよ。マイコンも
バルミューダフォンの社長がいれた「音」と一緒で、レビュー見れば
「ない方がマシ」ってやつじゃねーのｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 19:49:31.02

>>99
Panasonicは高いだけのことはあるよね、どんな商品も。
ホームベーカリーの温度自動調整機能も「凄すぎる」。
電動自転車のマイコン制御も「凄すぎる」

ぶっちゃけ、トースターはアラジン買ったけど、D700を買わ
なかったことにちょっぴり後悔している。

下調べして、バルミューダで「ヤッベ―、詐欺商品じゃねーの」と気づいたものの、
Panasonicのマイコンのハイレベルを知りつつも、「うーん？」と考えて、
「もしや？Panasonicも」
と警戒してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:05:14.36

>>100
バルミューダ持ってるの？
自分でためした？
俺は持ってるぞ？
ここの持ってるやつもそんな症状出たことないと思うぞ？
もし出てたら単なる故障だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:17:17.29

荒らされて見ずらいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:32:16.66

バルミューダで一回だけ焦げたことがある
上限を超えて厚かったとき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:41:38.28

>>96
時間を間違っても焦げないというのは、プラセボじゃないとしたら何なんだろう？
どんなセンサーで何を感知して調節してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:49:28.80

素直にバルミューダのマイコンかなりいい線いってると思う
ただのトースターじゃないけどただのトースターのように見せるシンプルさには脱帽する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 20:51:32.82

>>105
焦げを感知して火力を落とすんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 21:05:02.31

>>99
D700には枚数指定ボタンは無いけど
大きさ・個数をセンサーで感知するわけじゃなくて
大きさ・個数に応じて自分で焼き加減を設定するから
完全に自動とは言い難いような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 22:12:14.61

バルミューダでチーズトーストモードにしてロールパン焼いたら焦げたよ(^ｐ^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 23:19:41.01

>>105
多少って書いてるでしょ？
1枚を2分焼けば十分なのに、適当に4分にしても問題なく焼ける
少なくとも今朝の俺のこれみたいにはならない
https://i.imgur.com/3jZgFKe.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/27(月) 23:32:17.53

D700はだいぶ優秀なトースターだと思うなー
持ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 03:20:07.41

>>107
焦げを検知するってことは、ガスセンサー？それともカメラで黒を認識？

>>110
やっちまいましたなあ
糖分が焦げた感じかな
アラジンとバルミューダ両方使ってんの？

オートのトーストモードで重量センサーで時間を自動設定してくれるならまあわかるんだけど
時間設定して焼いてて焼き加減を調節ってのは、あるのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 04:05:31.61

庫内左奥に温度センサーか
公式の使い方を見るとまるで庫内の気温とかじゃなく中のパンの温度がわかるような書き方をしてあるけど
どういうセンサーなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 06:29:05.70

サーモスタットは取付義務があるので温度センサーは全社全機種に搭載されてる
その制御プログラムのみで自動調理を可能にしてるってこと
他のセンサーは無いだろう。使ってたら宣伝文句に使うはずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 06:41:53.75

パナが凄いと思うのは遠赤 & 近赤の熱源違いで自動モードを搭載してること
アラジンもやっと上位機種で出してきたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 07:26:45.51

>>110
グロ画像はるなよ。
パンをテーブルに置くなんて、下品な人だね。

アラジンは手動なので、焼き加減は自由に調整できて、
自家製パンでも綺麗に焼けるんだけどね、ふつう。
https://i.imgur.com/pBTetqX.jpg

左と右で焼き加減が違うのは、カットが失敗して
フラットではなく、自分は焼き色が薄い方が好きだし、
いつも通り焼いて、わざわざ焼き加減を調整していないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 07:43:18.41

サーモスタットと温度センサーはべつもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 07:58:16.14

アラジンとかは遠赤だろうが単に火力をガンガン上げてるだけで工夫も何もないわ、とか思ってしまうのよね～
なのでバルミューダは画期的だったし、D700も工夫されてて評価する
火力上げるだけ、も十分良いことだから他人が選ぶのに文句はつけないけど、個人的につまらないなと思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 07:59:54.83

>>116
グロ画像は言い過ぎでしょう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:23:10.07

シロカのST-2D351を買ったんだが、これ、一旦メニュー決定すると取り消し効かないんだな。
表示が消えるまで待たないといけない。
なぜキャンセル出来ない仕様なんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:23:11.75

バルミューダは1枚でも2枚でも、食パンでも山形パンでも、1回目に焼く時も2回目に焼く時も
トースト2.5-3.5分、冷凍パンはプラス1分でok
庫内温度を測定して細かくフィードバックしてるから焼き色が大きく変わることがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:26:27.42

バルミューダ最新型はプログラムも熟成されてるんだよな
2017モデルから買い替えたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:33:02.18

>>92
プログラムを圧縮して限られた容量のROMの中に全部詰め込むのがプログラマーの腕の見せ所だったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:36:35.79

>>103
バルヲタとパナヲタが叩き合って荒らしまくってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:38:43.03

>>110
これは酷いな
ブドウパンは特に焦げやすいってのはあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:44:21.35

>>99
D700は最初に見込みの所要時間を表示してくれて、その後、庫内温度を計測して正確な所要時間を表示し直してくれるんだよね
そういうメッセージが日本語で表示されるから、トースター界では一番インテリジェントかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:45:08.15

>>125
レーズンパンって油の量が食パンより多いから焦げやすいんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 08:57:32.80

>>116
ごめん
ここまで焦げた失敗作って捨てるから皿なんかに置かないんだ俺
まあこんなものでも頑張って食べたい人には不快だったかな？

しかし酷い焼きムラだなそれ
やっぱアラジンあかんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 09:23:44.43

>>128
俺なら躊躇なく食べる
誤差の範囲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 09:34:37.64

>>128
マズそうな安物パンを食べる人ならではの「振る舞い」
に、育ち、礼儀作法・教養の違いを感じちゃうよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 10:18:34.83

バルミューダの餅レシピ
https://www.balmuda.com/jp/toaster/recipes/059

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 11:08:51.45

>>122
それリコール交換対象では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 12:48:39.29

>>126
高齢の両親的には凄く便利とのこと
こちらで設定しなくて良いって画期的よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 12:49:59.22

>>124
バルとパナは敵対してないよ
お互い認めてる感じ
バル買えない勢がげきおこなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 12:55:27.10

>>124
ちょっと違う
バルのスマホが発表されてから新規さんが増えた
それだけスマホが酷くインパクトがあったという事だろう
以前は調理家電板の勢いは10番手ぐらいだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 13:01:13.20

>>114
>>117
普通、サーモスタットって言うと、一定以上の温度になったら切れる安全装置みたいなやつだな。
発火防止とかで、全社付けてるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 13:40:57.30

>>134
Panasonicがバルミューダを認める？
頭、大丈夫？ｗｗｗ

日本の電化製品の超大手メーカーが、自社工場もない中小企業で「偽物」
商品を中国や朝鮮から輸入して売る会社なんて相手にするわけねーだろｗ

アース線さえないバルミューダトースターから火が出ていないか、毎日
確かめることで頭いっぱいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 13:45:30.56

>>137
あらそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 14:16:50.19

>>126
いや8000円で買った象印も最初に見込み所要時間が表示されて
庫内状況によって勝手に残り時間を調整してくれるぞ（表示の仕方はインテリジェントではないが）

D700がとても良い機種だというのは疑わないけど
なんかズレたところでD700凄い！って持ち上げられてるの見ると反論したくなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 17:02:32.34

パナの安いオーブンレンジのセンサーはおばか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 17:13:08.25

>>140
FS301までは蒸気センサーなんだよね
MS268は赤外線センサーだから温度指定できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 17:13:37.77

スレチやったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 21:37:49.41

>>139
> 反論したくなってしまう

キミみたいなのが居るから荒れるんだよ
気持ちが落ち着くまで5chから離れなさい
悪口依存症という病気だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 21:47:52.35

バルミューダは機械学習で調教された焼き加減のプログラムコードがROMに圧縮されて入ってるみたいだから水入れないと動かないってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 06:19:11.25

荒らしなんて誰も見ないのによーやるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 06:32:12.83

バル2017モデルだけど壊れたらD700に買い替えてみるかな？
ホクホクの焼き芋食べてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 06:42:39.29

>>134
D700は完全上位互換だからわざわざバルミューダと対立なんてしないわな
安物買ったばかりに毎朝水やりご苦労さんですなあという目でしか見てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:02:40.70

>>121
ちょっとよくわかんないのが
そこまで細かく温度を見て制御しているんだったら何故ユーザーがタイマーをセットする仕様なのかってこと
トーストボタンを押すだけで枚数によらず出来上がりで
焼き目調節ボタンあり、の方がしっくり来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:08:32.51

>>147
毎朝水やりご苦労さんのセンスに嫉妬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:20:55.80

>>121
これバル信者さんが自慢気に書き込んでるけど、私は駄目な製品と解釈した
タイマー適当でもいいなんて家電製品としてあり得ない
ヒーターが弱いから変化が少ないって事だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:42:37.59

>>148
人それぞれ好みの焼き加減があるし、デニッシュ食パンなど油脂多めは焦げやすいから調整機能は欲しいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:49:02.92

自動モード搭載で焼き色調整機能を比較した

パナD700
5段階

三菱ブレットオーブン
5段階

象印EQ-JA22
3段階

バルミューダ
無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:55:00.94

>>151
デニッシュ食パンはクロワッサンモードで焼いてください、とかでよくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:55:52.48

バルミューダでタイマー回せるとこまで回してトースト焼いたらどうなる？もちろんトーストモードで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:58:20.91

>>150
焦げるより良いんじゃないかと思うのだけれど…
焦げた方が家電として機能が上ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 08:36:57.26

>>154
まともな頭の人はそんなことしません
それを考えつくあなたは一度検査を受けるといい
バルのトースターよりバカかもしれんよ、あなたの頭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:07:07.76

>>148
俺の場合はパンの厚みで分数変えてるかな？
トーストは2.5-3.5分指定だけど焼き色をつける工程はラスト30秒くらいで変わらない
変わるのはデンプンが変化すると言われている60℃、そして160℃を通過する時間

以下、価格.comマガジンより

『デンプンがα化され、パンのやわらかさや風味が復活する60℃前後の温度、表面がきつね色になり始める160℃前後の温度、焦げつきが始まる220℃前後の温度という3つの温度帯を細やかに制御することで、パンの食感や香りのバランスを最大限に引き立てて焼き上げるのです』

だから8枚切りなら2.5分、6枚切りなら3分、4-5枚切りなら3.5分くらいがなかまでホクホクにあたたまる

あと、冷凍食パンに関してはそれプラス1-2分の指定だけど、6枚切りの冷凍で3分+1分の分にすると中まできっちりあたたまっていないことが多いので、
プラス1分足して5分でやってる
これだと中まできっちりあたたまってる

要するに分数指定は60-160℃の温度帯にどれだけ留めるかの指定なので、焼き色はいずれにしても変わらないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:09:56.36

>>151
バルミューダには油脂多めのパンのために、中はきっちりあたたまるが、表面を最後にサクッと焼いてくれるクロワッサンモードがある
デニッシュパンはトーストモードじゃなくてクロワッサンモードにするといいかも
また焦げ目をつけたくない人のためにフランスパンモードもあるので、デニッシュパンで焦がしたくない人やロールパンならコチラもおすすめ
中をきっちりあたためてくれるので、ちょっと硬くなった2日目のフランスパンも柔らかさが増しおいしく食べられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:11:29.99

>>154
俺の予想だと中をあたためる工程が延々続くので、水分が抜けてパサパサになるんじゃないかな？
いずれにしても焼き目をつける工程はラスト30秒くらいなので、黒焦げになることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:15:37.03

>>132
リコールされたのは初期型の2015モデルで、無償で2017モデルに替えてもらった
（うちは何故か2回、リコール対象になって今あるのは3台目。払ったお金は最初の一回のみ）
2020モデルはフルモデルチェンジと言ってもいいくらいの改良幅で、水入れ部の蓋サイズ変更、金網の取り外しやすさ改善、プログラム改良、北米仕様についていたオンオフボタンの追加等、変更されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:16:27.55

>>155
さすがに読解力無さすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:26:26.70

>>160
俺は初期モデルだったけど、リコール出たときに次最新のが出たタイミングで交換しようと粘ったから、2015→2020モデルへ一気に交換できた
初期版のコスパ良すぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:27:19.45

バルが焼き具合調整ができないのはホームセンターで売ってる激安品と同レベルですね
Max230度の時点で分かってたけど、やはり低性能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 10:31:29.41

>>162
そんだけ無償交換してたら明らかにコスト割れだけど、それよりもブランドの信頼性失墜を防ぐためにコストかけてる感じだよね
あと、実は本体の生産コストは徐々に下がってきており、本体交換を大量にやったとしてもそれほど痛手ではないのかも
バルミューダが高いのはブランド代もあるので
また生産請負企業（中国？）との責任の分担もあるだろうから、バルミューダが全部費用を被っているわけでもなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 11:14:12.01

発⽕に繋がる可能性あったから回収せざるを得ないだろう
コストとか言ってる場合ではない危険な物ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 11:17:34.76

発火じゃなくて漏電の可能性みたいね
事故例はゼロ
https://www.balmuda.com/jp/support/notice/toaster-program-2018/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 11:31:14.51

>>162
>>164
なるほど。じゃあバルミューダフォンは今買っておいた方が賢いな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 12:04:04.73

>>166
発火はバルミューダレンジの方でした
申し訳ありません
https://www.balmuda.com/jp/support/notice/range-program-2019/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 12:04:59.70

包丁で例えたら、各社、より切れ味の鋭い素材や切り方を開発している中、バルミューダだけ突然、切れ味は普通だけど毎回付属のバケツで水をかけたらめちゃめちゃ切れる包丁を編み出した、みたいな感じ？
ちゃんと切れてるから良いじゃん派と、切れ味悪い包丁を高い値段で売りやがってと怒る派がいるみたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 14:05:07.95

>>158
揚げ物挟んであるような惣菜パンとか大きなソーセージはさんであるようなのも
中まできっちりあったまる？

>>159
なるほど
おもしろいね
誰か試してくんないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 14:12:47.60

>>169
たとえが下手過ぎてウケる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 14:21:51.94

>>127
油の量も砂糖の量も普通の食パンより多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 14:25:03.18

>>137
パナソニックのオーブントースターには全品アース線端子が有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 18:02:14.20

>>170
フランスパンモードで5分もあっためればカレーパンや惣菜パンはだいたい中まであたたまる
足りない時はクラシックモード170℃で追加加熱1-2分かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 19:15:05.35

チーズトーストモードで焼いたパン美味しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 19:47:29.60

>>174
おもしろいねえ
温度制御だけでレンジ機能なくてもそういうこと出来るんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 22:36:08.83

何度もリコールするようなメーカー大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 23:42:24.16

バル、トーストモードでアホほどあっためたら無事焦げたよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 23:51:32.94

良い物を買って使いこなせないなら
良いパン買って食べる方が良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 02:43:47.92

>>178
実験してくれたのか
ありがとう
犠牲になった食パン、君のことは10秒くらい忘れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 07:18:25.63

そろそろアラジンの話に戻して
ホテル食パンが1分で焼ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 08:33:13.45

>>181
そろそろ特別色が出る時期だと思うから欲しい人はオンラインショップに登録しておくといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 08:47:34.91

いつぞやのスレで最強のトースターを質問した者だけど結局アラジンの4枚焼きをジャパネットで買ったわ
バーミューダと迷ったけどスマホとこのスレのバーミューダ擁護してる奴ののイメージが悪かったので消去法でアラジンにした
納品は3週間後…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 08:55:47.44

>>183
コイズミのトースターもおすすめだよ
費用対効果のみでいうなら業界トップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 09:07:04.86

買ったって言ってるのに当たり前のように2台目のトースター勧めてくるの恐ろしいな
さすがトースタースレレベルが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 09:08:15.12

チャネラーのレスバを見て機種を決める奴がいるなんて凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 09:20:13.66

>>166
>発火じゃなくて漏電の可能性みたいね

バルミューダって、頻繁に漏電を起こしているようだけど、漏電の意味、危険性
を知らない人が多いんだよね

【漏電】
漏電は、電力の損失になるだけでなく、感電や火災といった深刻な事故につながる非常に危険な現象
【感電】
20mA：筋肉硬直、呼吸困難　50mA：短時間で死亡　100mA：即死
【漏電の予防策】
アース線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 09:52:46.83

ソースはアマレビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 10:13:48.38

>>185
笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 10:21:05.59

>>189
しかもコイズミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 10:59:23.60

>>188
バルミューダは、2018年10月に「漏電」リコールをしているのに、
アマゾンレビューは、先月の2021年11月19日。

そのタイトルは、「設計上、重大な欠陥があると思う。」

レビュー内容は、電気・電力技師という電気の専門家のものであり、
「実際、結構漏電起こしてます。漏電調査してみたら『これ』が原因だった。
ということが仕事をしてて何度もありました。」
「メーカーは今後も直すつもりはないんだろうなと感じています。」
とあるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 12:18:37.36

>>191
https://i.imgur.com/ShksZwZ.jpg
使ったことなく、購入すらしてない人の匿名のレビュー（買ってすらないからレビューですらないが）になんの意味があるの？
俺がそこに「電気技師で同商品を多数所有してる御宅の対応に伺ってますが、一度も漏電したのを確認したことはないです。私自身も所持してますが、大変美味しく焼けます。霧吹きとは段違いです。」って書いたら、お前そっ閉じするだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 12:32:22.87

>>192
よくレビューを見ろよ。
電気・電力技師が
「漏電調査してみたら『これ』（バルミューダ）が原因だった。ということが仕事を
してて何度もありました。」て書いているわけで。

バルミューダを購入するんかい、あなたがこの人の立場だったらｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 12:46:09.64

パナのセールをまだかまだかと待ってたけど
パナの上位製品は値引き禁止になってるから安くならないとさっき知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 12:48:46.91

バルミューダを持ってる顧客ばかりの地域があってその顧客ばかりを担当してそのどれもが漏電起こしてるってどれだけの確率なのか分かってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 12:50:26.42

>>193
会話が成立しないw
そいつが電気技師で、本当に漏電してる家庭が複数あったことを信用する根拠はどこにあるの？
って話だよマヌケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 13:14:32.30

>>196
Amazonのレビューも公開されているわけで、虚偽の具体的事実を載せ、それに基づく損害を発生
させると当然、不法行為に基づく損害賠償の対象になる。
そして、仮に虚偽なら、バルミューダが削除要請して削除されているはずでしょう。

だから、仕事上、漏電調査をしてバルミューダが原因であることが複数回あったという
事実を信じるのは一般的な人なんです。

オマエみたいに「虚偽事実をネットで垂れ流しても大丈夫」な～んて誰も思っていないんですよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 13:26:19.06

>>194
セールの時は若干の値引き有るよ
日本ではメーカーが直販以外で勝手に『値引き禁止』する事が禁止されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 13:30:36.19

バルミューダに関しては故意にオーブントースターとオーブンレンジを混同して書いて叩いているアンチがいるね
漏電防止のためアース線の設置の必要があるのはオーブンレンジの方
コイズミの完全OEMであるのもオーブンレンジの方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 13:36:48.07

>>199
故意じゃねーよ
頭悪すぎてとっ散らかっていて本当にわかってないんだよ