【じっくり】相談/質問させて下さい79【意見募集】

**名無しの心子知らず** · 2012/10/02(火) 15:23:33.01

育児に関して、既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでも
ないけど、じっくり相談したいことがある人は、ここを使いましょう。
>>960の方、次スレ立てお願いします。
立てられていない場合は>>970の方お願いします。

前スレ
【じっくり】相談/質問させて下さい78【意見募集】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346411532/
★即レス期待・知識のある人に教えてもらいたいことはこちらへ
【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ156【育児】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346890404/
★病気に関して相談などある方はこちらへ
●○●病気について統一スレ●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323951090/
★アンケートについてはこちらへ
【聞きたい】アンケート＠育児板9【知りたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332319299/

★相談内容によっては、月齢別スレ等の専門スレで相談する方が良い場合もあります。

専用スレをうまく探せない・スレを立ててみたい方はこちらで質問してみて下さい。
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！ 10【誘導】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/

リンク切れの際はスレタイで検索して下さい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/02(火) 15:28:20.47

http://www.youtube.com/watch?&v=MyLhqf2BdGs

**名無しの心子知らず** · 2012/10/02(火) 15:43:03.55

マスコミも政党も大企業もネットも、日本は既に乗っ取られて操作されている。
Ｂ層よ、目を覚ませ。現在の日本は支配されている。【疑う前に以下を見よ】

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_11.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_12.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_13.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_14.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_8.html
http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_9.html
http://kenjyanoturugi.seesaa.net/article/148207356.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
http://archive.mag2.com/0000154606/20081014060012000.html
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-328.html
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
http://www36.atwiki.jp/anti-rothschild/pages/15.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-812.html

それでも何とか日本を守ろうと日々尽力を注ぐ勢力も現存する。
その勢力の反対勢力である左翼が「利権」や「原発」を徹底的に叩いている理由を解読せよ。

敵はマスゴミでも政党でも他国でもなく、背後で操る反日ユダヤ朝鮮勢力だと常に意識せよ。
反日ユダヤ朝鮮勢力の短期的目標は領土領海ではなく、人権委員会設置と外国人参政権。

そして大デキレースが遂にはじまった。Ｂ層向け茶番劇放送である地上波は絶対に見るな。
スカパー!HD(JCSAT-3A,4A)の衛星専門局か、できればアルジャジーラ(AsiaSat-3S)を見よ。

今の日本の世の中はまさに映画マトリックスの世界。
Ｂ層よ、今こそ目覚める時。
そして今後は各々で独立して情報分析して行動せよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/02(火) 15:43:35.46

>>3から時事ネタ抜粋

各政党は後ろで繋がっている？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/596/24/N000/000/000/132578910237213104704_20120106034502.jpg

安倍さんが総理になると誰トク？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sin_sama.htm

安倍さんはなに人？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

おまけ
ＡＫＢは韓国アイドル？
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-831.html

…そして…

これが日本の裏側の全て

http://s.webry.info/sp/stktakemoto4216.at.webry.info/201201/article_10.html

巣鴨プリズンコネクション

馴染みの名前がずらりと載ってます

日本人ならもう知っておかなくてはならない

あとは頼んだ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 01:04:57.66

ココ育児に関しての悩みだよね？
近所に住んでる息子同学年の男の子ですが、ちょっとずる賢くて。
人の心理を上手く操作することを年長で出来ていて周りに気づかれないようにターゲットを無視、はみごにさせたり大人顔負けの意地悪をします。イザ大人に気づかれそうになるとその場から逃げます。しばきたいです。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 01:13:51.40

自己責任で勝手にどうぞ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 02:31:40.10

>>5被害者すでにいるならそっちの人々と親子共お近付きで、
なんとなく共通点つながりのまとまりで身を守るとか。
察しのイイ子はそういうの意識させるとやや変わる。
目には目を歯に歯。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 02:48:46.05

>>7ありがとう、ちょっと興奮してました。
ウチの他に被害者はいるんだけど、その子もウチの子も意地悪Ｋ君と赤ちゃん時からの知り合い。
だから変なライバル心？見下し？があるのかいっつも幼稚園仲間内ではどちらかがＫ君にハブられる。もう我慢の限界なので明日もう一人の方に愚痴ることにする。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 03:23:30.89

愚痴は慎重にね。
こども達にも自分にも正な心を崩さない方が後々楽だよ。
どっちかいうと被害組の愚痴待ちで、相談されたら内心ガッツポーズで冷静に反応。共感するけれど悪口には乗らない。
心スッキリするから辛抱強く待って。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 09:49:29.18

それで子どもが「幼稚園行きたくない」とか毎日泣きながら訴えてくるとかじゃ
ないなら、冷静に見守っては？　私はもう片方の子の親のポジションになって
巻き込まれたことある。子たちはそんなんでもさほど傷ついちゃいなかったのに
親が憎しみでいっぱいになっちゃって年長の子相手に本気でキレちゃった。
自分では我が子を意地悪子から守った、言ってやった、っていい気分だった
だろうけど、たくさんの親子が見てたし、怒鳴られた子は怯えてたし、どう
言い訳しても「ちょっとアレな人」って印象。当然周りは「関わってはいけない
親子」として扱うし、自分のやってしまったことに猛烈に後悔し、どんなに
謝罪してもやっちゃったエピソードは語り告がれて有名人に。小学校入って
3学年くらい上のお母さんからも「○○さんて方はアレなんですってね」って
聞かれてびっくりしたもん。だからしばきたいのはわかるけど、方法を間違える
ととんでもないことになるよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:16:10.16

相談というか意見をいただけたら。

シングルマザーで７歳息子４歳娘持ちの私が３年前に再婚。
再婚相手である旦那は、子ども達を可愛がってくれ「自分の血の繋がった子どもができたら
この子達を同じように可愛がる自信がない」という理由で子ども作らないことを選択しました。
作らない理由には経済的なこともあります。
現在、旦那36歳、年収260万。私37歳で年収120万。
贅沢はできないけれど、中古マンションを購入し、毎月少しづつですが貯金もしてます。
でも学資保険等の教育費の準備は一切していません。
旦那は「高校を出たら働きなさい。自分は高校卒業してすぐに県外に住み込みで働いた」
と話をし、お父さん大好きな小４息子は「お父さんｶｯｺｲｲ！」の目をして聞いてます。
実際、旦那は贅沢せず、家庭的で子ども達の話を聞くのも上手。
少ない年収で、そういう人生もありかなあと思いつつ、小学生の男子に
「僕、大学行かなくていいからね」と言わせるのも複雑…
自分がパートでなく、きちんと就職して、奨学金などを使えば、条件次第で
大学も行けるんじゃないかと思うのですが、今のパートで時間やりくりして
家事をして、子ども達の勉強を見る、という状況が安定していて踏み切れず。
息子は勉強は好きではないけれど、言われればやる、成績は良好、特に理数大好き。
中学受験するなら県外の学校を狙えるのに…と塾内模試を受けたときに言われたけれど
まあ公立でマイペースで頑張ろう、と割り切りました。
そんな状況下ですが、旦那が、大学に行くより社会で役立つ人間になれという話を
するとき、私は「でも勉強も大事だと思うよ」と否定的なニュアンスで言ってしまうのですが
あまり良くないでしょうか。
幼児期に、チックが出たりやヒステリー気味だった息子が、今はとても穏やかでニコニコで
勉強や遊びを頑張っているのは、本当に今の旦那のおかげだと感謝しているので
そのへんはいつも考えながら旦那や子ども達に接しています。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:19:54.62

難しい問題だけどねえ…
高校を出て働いてから、あらためて大学へ行くのも必要だと思えば自力で大学行くって方法もあるよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:35:20.59

案外、子供の頃からの考えって高校生ぐらいになって180度変わることもある。
ずっと「女の子は学歴なんていらない、高校出てすぐに就職が一番！」という
洗脳をされてきた子が、高２ぐらいになって回り（自分よりも成績が下の子とか）
が当たり前のように大学受験をするのを見て自分の進路を変更したり。
成績が良かったら、奨学金とかで進学出来るし、公立のお金がかからない学校を選択することも出来る。

「大学行かない＝勉強しなくていい」とさえ思わなければ今はお父さんの言うままでも
いいんじゃないかと思う。
今は、家族と友達だけの狭い範囲しか知らないけれど、思春期になればそれ以外の世界にも
目を向けて、色々考えるようになると思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:36:31.52

> でも勉強も大事だと思うよ」と否定的なニュアンス

これは「あなたの不安」から出ていることなんだよね。
子供が大卒でないと就職躓いてしまうんじゃないか、それは可哀想じゃないか？と。

勉強も大事だよ、という“マイナスの部分も一応言ったからね的”な言い方をせず、
「勉強部分を伸ばすと大人になって出来ることが沢山あるよ」と可能性を広げるような
開く言葉を使うようにする。宇宙飛行士だって、発明だって、深海や南極に探検だって、
勉強の先に広がる「知りたい、見たい、やってみたいが仕事になった人たち」でしょう。

子供の目を遠くに高く向けさせるためには、母親がまず世の中の職業をよく知り、
子供の特性をよくよく観察しないといけませんけどね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:46:06.28

ご主人、３６歳。バブルの恩恵をまだ多少は受けている時代に働き始めて
現在、年収２７０万円…。いろいろ事情があって頑張って住み込みで働いたんだろうけど。
今の子供を同じ感覚で進学しなくて良い。と言いきってしまうのはどうだろう。
ご結婚されて、お子さんも幸せそうで良いのかもしれないけど
私なら奨学金もらっても進学させるよう言い聞かせると思う。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:47:17.10

＞自分がパートでなく、きちんと就職して、奨学金などを使えば、条件次第で
大学も行けるんじゃないかと思うのですが、今のパートで時間やりくりして
家事をして、子ども達の勉強を見る、という状況が安定していて踏み切れず。

自分が踏み切れば？まずはそれから。
手をこまねいていても教育費は入ってこない。旦那の給料が安いのは仕方ないし
急に上げるのは実際不可能。それに連れ子だから自分が出すのが原則。
モヤモヤしてる暇があれば捻出を考えた方がいい。
旦那のせいにだけしていてはいけないよ。母親なんだから。
家事や育児なんて共働きの家庭は幾らもあるけど夫婦で協力してやってる。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:53:12.29

> 旦那は「高校を出たら働きなさい。自分は高校卒業してすぐに県外に住み込みで働いた」
> と話をし

でもその結果
> 現在、旦那36歳、年収260万
> 学資保険等の教育費の準備は一切していません。

ならやっぱり進学して選択肢増やせるようにしてあげたいよね。
このままだと進学したくても言い出せないで我慢してしまいそう。
進学抜きにしてもその収入だとこの先金銭的に苦しくならない？
シングルマザーになったいきさつがわからないけど離婚なら前の夫から
養育費はもらってないの？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:55:27.03

ご主人はもっと収入があっても同じことを言うのかな。
お子さんが、大学に行かないとつけない職業になりたくなっても反対するのかな。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 10:55:59.20

>>11
あなたが大学が当然だと思うように、旦那も高卒が当然だと思ってるんだろうね

でもこればっかりは、大学行ったからってねぇ
全入時代だし価値はなくなってるし

自分は大卒じゃないと資格がもらえない職業についているから、大学を否定する気はないけど
公務員とかで高卒じゃないと受験資格がなかったりする場合だってあるし…

学歴を身につけるためじゃなくて一生勉強、みたいな言い方をしたら？
あなたの考えだと高卒の時点で勉強が終わり、みたいなイメージだけど社会に出てからの方が
厳しいし学ぶことも沢山あるから、勉強＝学歴、的な言い方をしない方が良いんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:02:35.27

36歳は高卒でももうバブルとは縁ないでしょ。
それでも年収低すぎだと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:16:59.94

高卒でもちゃんとした仕事もあるし
それはそれでいいと思うけど、一応。

企業で設立した専修学校などは高卒でも企業内では大卒扱いになる。
しかも学費・寮費無料で給料つき。
大学とはちょっと違うけど気象大学校などもそう。
それから大学でも成績がよかったら学費無料や減額になる。
私立二部(夜学)の学費はだいたい一部(昼間)の半額くらい(国立並)

それでも足りない部分は奨学金を借りるか
成績がよければ返済義務のない給付型奨学金もあるし
お金がなくても本人にやる気と覚悟があれば厳しいけどやっていける。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:17:37.66

再婚だから、旦那にあれこれ言うことは憚られるのよね？
けど、旦那のプライドが高そうだからヘタな事は言わない方がいいかもね。
年収が低いのに、それだけ持論を押し付けられるって事は、ある意味ポジティブで
良いのだろうけど、現実はやっぱり難しいだろうね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:20:17.83

行けるもんなら大学行っとけば、という感じ。
行かなきゃい行かないで、いろいろ道はある。
大工さんとか、収入結構いいよね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:56:39.34

とりあえず100万目指して貯めてみたら？
別に進学に使わなくてもいいんだし。
100万あれば、全く用意していないよりは奨学金使うにせよ働きながら進学するにせよとっかかりの資金にはなるし。
今の状況がずっと続くわけではなく、あなたが働きやすい状況がくるかもしれないから今決めなくてもいいと思う。
勉強に関しては、単純に新しい知識が増えるのはたのしいねって感じで教えておいたら？
仕事に就いても新しい知識を求める姿勢は大事だし、その辺旦那さんを持ち上げつつ
｢お父さんも日々精進しているので、息子も今出来る事を頑張ろうね｣というあたりで。
素直そうだから、時期が来たら自分で考えるんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 11:59:17.40

まだ自分のやりたいこと、なりたい職業が定まってない小学生に「高卒でいい」なんて
可能性を狭めさせるような発言は良くないと思うけどね。
高卒でもできる仕事はあるけど、大卒だったらそれ以上に選択肢が広がるんだから、
初めからNGにしておくのはもったいない。
本人が望むなら大学行かせてもいいということを前提に少しずつ教育資金等の準備はしておいたほうがいいよ。
旦那さんには面と向かって否定するようなことは言わないで、旦那さんの苦労と努力は認める。
息子さんの前でも旦那さんのことは持ち上げておいて。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 12:01:52.03

>>11
>高校を出たら働きなさい
この言い方になんか違和感があるなぁ
それを決めるのはお子さんなのでは
経済面でどうしても無理、というのでなければ色々な職業を知る機会を作ってあげて、ある程度お子さんがやりたいものを選べるようにしてあげたい
という方向でご主人に話をしたらどうだろう
大学に行くことがいいとかじゃなくて、大学に行かないとなれない職業もあるわけだしね
将来お子さんのなりたい職業が見つかったときに親としては最大限サポートしてあげたいよね
そりゃ医者になりたいとか言われたらちょっと戸惑うけどさ...w
何がなんでも高卒‼と決めないで、貯蓄はあって困るものじゃないし頑張ってみるのもいいと思う
ただそれぞれの家庭によって大きく考え方が違う所だから一意見として

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 12:21:30.45

>>11
私は大学出てるから、大学は行けるなら行かせてあげたいと思う
本人の希望で専門とか高卒で手に職とか言うのがあればそっちもいいけど
大学受験の苦労や、大学で得る友達、アルバイトの経験、
それからそれぐらいの年代ってモラトリアム？とかで色々思い悩むときだから
いつなりたい職業に目覚めるかわからない。
そのときに大学出てないとなれません、じゃかわいそうだからね。
うちの旦那は大卒で総合職だけど、専門通いながら通信で大学卒業したんだよ。
でも企業にとっては通信だろうが「大卒」には変わりないわけ。
子どもが大学行きたければ奨学金だとか自力で行く方法がないわけじゃない。
子どもって結構親の言うことに影響されるから
後々「何で行かせてくれなかった！」とか言われるとキツいでしょ
「お父さんはああやって言ってるけど、大学出てないとなれない職業もあるんだし、
大学は奨学金もあるんだから、行きたかったら相談してね」と
一言、子どもの心に残しておくのもいいと思うんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 12:22:17.90

旦那は子どもが自分より学歴良くなるのが嫌なんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 12:31:01.67

>>28
そっちの潰したい気持ちじゃなくて、自分の辿った人生を否定したくないんじゃ。
今の自分は「正しい」選択をした結果であって、自分は落伍者じゃないんだ、と
自分自身にしっかり言い聞かせたい気持ちが強いんだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 13:04:46.63

高校出たら働きなさい　じゃなくて
大学は行きたいなら自分の力で行くように　のほうがいいのでは
特に上の子は男の子なんだし、やりたければ自分の力で切り開けという方向に誘導するのも
またカッコ良い生き方として拒否はされないんじゃないかなー

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 13:30:10.92

そもそも年収120万の主婦ごときが何をいってるのかとｗ
じゃあ離婚して自分ひとりで家事も育児も仕事もして
子どもを大学にいかせられるのか

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 13:33:54.31

出たーw

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 14:09:27.21

35の私が高卒の時は既にバブルがはじけて就職氷河期まっただ中だったから
36歳のご主人もバブルの恩恵は受けてないと思う。

下のお子さんが小学校の高学年くらいになったら働きやすくなるだろうから
そこから奥さんが正社員なりで稼げるだけ稼いでみるのもいいんじゃないかな？

小学生のうちからお金の心配をして子供自身が素直に行きたい道を選ぶことを
阻害するようなご主人の言い方は、あまり良いとは言えないよね。
準備するだけはしておいて、中学高校と進む上で家計を考えつつ子供と相談でいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 14:35:29.78

たくさんのレスをいただいて本当にありがとうございます。
自分の意識下の気持ちを言い当てられ、どきっとすることもありました。
どれもこれも一理も二理もある意見ばかりで繰り返して読んでおります。
全てにレスしたくてたまらないのですが、まとめてのレスで申し訳ありません。

＞勉強も大事だよ、という“マイナスの部分も一応言ったからね的”な言い方をせず、
＞「勉強部分を伸ばすと大人になって出来ることが沢山あるよ」と可能性を広げるような
＞開く言葉を使うようにする

そうですね。子どもがワクワクするようなポジティブな言葉が良いですね。
反省しました。

＞自分が踏み切れば？まずはそれから

そうですよね。なんという力が湧きました。
他の方がおっしゃるように、目標100万で、まず動いてみようと思います。

＞再婚だから、旦那にあれこれ言うことは憚られるのよね？
けど、旦那のプライドが高そうだからヘタな事は言わない方がいいかもね。
年収が低いのに、それだけ持論を押し付けられるって事は、ある意実味ポジティブ

すみませんｗ　「ある意味ポジティブ」に笑ってしまった…
自分に自信と誇りがある人なので、子ども達、特に息子にとってとても眩しいようです。

＞旦那さんには面と向かって否定するようなことは言わないで、旦那さんの苦労と努力は認める。
＞息子さんの前でも旦那さんのことは持ち上げておいて。

そうですね。現実的にそれが一番良いことと思います。
家庭の中は穏やかであってほしいし、母親であり妻である自分の役割だと思います。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/03(水) 14:57:30.23

＞そっちの潰したい気持ちじゃなくて、自分の辿った人生を否定したくないんじゃ。
＞今の自分は「正しい」選択をした結果であって、自分は落伍者じゃないんだ、と
＞自分自身にしっかり言い聞かせたい気持ちが強いんだと思う。

鋭い…
きっとそうなんだと思います。
いつか子ども達が大人になって、色んなことを客観的に見られるようになったとき
年収が低い血のつながらない父が、自分達を愛し、養ってくれたことを感謝してほしいと思います。

＞そもそも年収120万の主婦ごときが何をいってるのかとｗ
＞じゃあ離婚して自分ひとりで家事も育児も仕事もして
＞子どもを大学にいかせられるのか

これは一面の真理として、そのとおりだと思います。
そうはっきり言ってもらえるのも、掲示板のありがたみだと思います。

お金をかけなくても進学できる方法、大学に行かなくても、安定した収入を得る道など
様々なアドバイスを本当にありがとうございました。
まとめてのレスで本当にすみません。
前の旦那は浮気・借金・DVひととおりやって、再構築も頑張ってみたものの
自分の心が折れ、慰謝料養育費一切もらわず離婚しました。
（逆にメールで慰謝料を40万請求されました。もちろん払ってません）
その日々に比べれば今は、本当に穏やかで幸せな毎日です。
できる範囲で就職活動に向け、情報収集していきます。
長々と書かせていただき、たくさんのレスをいただき本当にありがとうございました。
これからも何度も繰り返し読ませていただきます。
ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 00:45:01.93

極論？だけど、防衛医大に入れば学費タダで給与もボーナスもでるよ。
もちろん倍率高いし偏差値高いけど、他の人もいうように奨学金とか色々道はあるんだから
進学をあきらめるような方向にもってくのはやめさせないと。

あと大学ばかり言うけど、短大とか専門学校だって資格取ったり色んな職種につく勉強ができるんだから、
選択肢を広げてあげて、本人に選ばせればいいんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 03:26:26.01

〆た後だけど高専もオススメ
技術がきっちり身につくから就職率も高い
一部上場企業が頭下げて入社誘うくらい
技術者扱いだからリストラも少ないよ
高専はどこも公立だから学費も安いよ

しかし、２６０万円って新卒１年目の給料だよね…
週末にバイトやって年収増やせないのかな？
奥さんが年収１２０万円なら１０３万円より社保関係で出ていくお金多いはず
最低１８０万円は稼がないと扶養外れて働くメリットないよ
税金や社保関係もチェックしてみてね

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 07:19:21.80

>>37
＞高専はどこも公立だから学費も安いよ

数は少ないけど、私立もあるよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 08:20:20.79

２６０万って何の職種なんだろう？気になる。
転職した方がよくないかしら…

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 08:52:36.07

余計なお世話だ、糞ババア

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 08:57:10.80

そんなの自分の子供でもない子を可愛がって育ててくれてる人には私だったら言えないw
ご主人が自分の収入少ない事を影でコンプレックスに感じてるんだろうな。
そうじゃない、感謝してるってことを毎日口で言ってあげた方がいいよ。
今は子供も小さいから何も思わないかも知れないけれど
いずれ色々気付く時がくるしね。
子供がどうあれ夫婦がしっかり結束していればあおういう時期も乗り越えられそうだけど。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 09:17:38.18

旦那の収入なんて、母親が言わなきゃ子は知らないままだよねw

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 10:20:14.18

＞年収が低い血のつながらない父

無意識にかなり収入にこだわっていませんか…。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 10:21:26.93

あっ、ごめん。〆た後は絡みに書くべきだった。

**936** · 2012/10/04(木) 12:18:10.42

前スレ926です
ゲームの話。
近所の話、通学班の話を主人にしました。
でもやっぱり無理やり取り上げるまねはしたくないそうです。
制約を付けてゲームをやらせている家庭とうちは教育方針が違うのだから
あわないのは当然だそうです。
次男が追い返された話は「それが嫌なら違う子と遊べばいいだろう」です。
でも次男にとってそのお宅の子（Ａ君とします）が大好きで
毎日でもＡ君と遊びたいそうです。
勇気を出して仲良しのママに相談したら（Ａ君のママとも親しい、同じマンション）
「前から思っていたんだけど、幼稚園児が首からＤＳぶら下げてピンポンしている姿はちょっとね・・・・」
と言われました。
そのママのお宅は女の子１人ですがやぱりゲームは３０分以上させていないそうです。
知らなかった。
今日長男は遅刻しました。
朝きちんと起こしても、ダラダラと朝食をとり、その後ボーっとテレビを見て、
準備ができているといっていたくせに集合時間になってダラダラと時間割を合わせます。
怒っても怒鳴っても表情も変えません。少しだけ悲しそうな顔をするだけです。
次男は「今日幼稚園終わったらＡ君と遊びたい」と言っていましたが
また断られて悲しい思いをするのかと思うとこちらまで悲しくなります。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 12:33:12.92

＞次男は「今日幼稚園終わったらＡ君と遊びたい」と言っていましたが
また断られて悲しい思いをするのかと思うとこちらまで悲しくなります。

来るな遊ばせないとは言ってないでしょう？遊べるよ。相手の家の約束を守れば。
家でのゲームとは無関係にその家では３０分以内を守ればいい。
どこの家でも決まりがあるから、その家の約束を守るのは原則。相手の家に行って
自分の家流を振り回したりしなければ遊べる。子供はその子と遊びたいのでゲーム
なら誰とでもいいのではないでしょう？

相手の家の家に約束があるのを親が悪し様に言ったりしてたら断られるようになるかも
しれないけど。はっきり言ってきびしいとかうちの子がかわいそうとか悪く書きすぎ。
お母さん仲間にまで話したとなると、これからみんなに避けられるようになるかも。
遅刻やらで躾が悪くて問題の多い子って思われてるだろうし。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 12:35:32.07

>>45
あなたがもっとしっかりしなよ！
子どもダメになっちゃうよ！

旦那さん、毎日家にいるの？
いないならその間にゲーム取り上げても旦那にはわからないでしょ？
ゲームのし過ぎで長男が寝不足、怒ってもボーっとしてるって、あなたはそれを見てどう感じるの？
素敵♫って思ってる？
ヤバイと思ってるんでしょ？
旦那はそんな長男、次男を見てまだ無理矢理取り上げるな！って言うてるの？

手遅れになる前にゲーム機は捨てるべき！
ゲームなんてなくても生きていけるんだよ！
時間も守れない、生活リズムもきちんとできてからゲームさせるべき！

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 12:45:22.34

〆た後だけど、勉強って大学進学のためにするわけじゃないと思う。
小中学校からある程度の成績が取れるレベルの勉強をしておくのは
大学進学その他の自らの将来の選択肢を広げる意味でも重要だし、
ある程度お勉強をする体験がないと、一般的な知識も知らないおバカになりかねないし
どんな職業に就いても仕事を憶えるにおいての下地（基礎知識）がないとしんどいかもしれない。
大学進学関係なく子供の知識欲は育てておかないと駄目だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 12:46:09.77

この人悲しいとか旦那がこう言われる近所の人にこう言われるばっかで
建設的な意見取り入れようともしないし
もうここでどんなにレスしても無駄じゃないか？
他に相談がある人もいるかも知れないし絡みスレかどっかに移動してほしい。

**936** · 2012/10/04(木) 12:51:48.41

つい最近の事ですが
次男がＡ君ママに向かって「今日Ａ君のおうちの中で遊びたいな」とかわいくお願いしたら
「ダメ。家の中で遊ぶのはダメ。外で遊ぶならいいよ」とぶっきらぼうな感じで言われてしまいました。
元々そういった口調で話す人だったのですが、５歳児に向かって言うのなら
他に断り方もあったのではとモヤモヤしていました。
昔は家の中に入れてくれてｗｉｉとかやらせてくれていたのに。
やっぱり我が家のゲームの方針を非常識認定されているのですね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 12:56:05.55

はい釣り確定

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:00:18.31

>>50
相手の家に入れて自分の家と同じように振舞わせろって？Ａ君宅は936の家の別荘で
Ａ君親子はお相手役か何かと考え違いしてない？非常識以前に傲慢だよ。
936の家にＡ君が来て、Ａ君の家の決まりで遊びたいと言ったら同じ事をするの？

５歳だろうと３歳だろうと相手は断る権利があるし別にひどい暴言やきつい言葉も使って
いない普通の断り方をしてる。
「家の中に入れてくれてｗｉｉとかやらせてくれていたのに」とモヤモヤする方が非常識。
旦那が～というけど自分も負けず劣らず躾が悪くて非常識と自覚しましょう。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:00:42.51

>>45
朝、ダラダラするならなぜ前夜寝る前に時間割を合わさせておかないの？
子供が遅刻するとわかっているなら、させないように親が先回りしなきゃ。
怒ったり怒鳴ったりする暇があるなら、さー○分までに何々して！と指示して回ればいい。
そういうのって幼稚園ぐらいですでにやること。

こちらまで悲しくなります、って子供の気持ちに寄りそうのはいいけど、
大人であり親なんだから、それではどうすれば良いのか考えなきゃ。
ゲームも無理矢理取り上げるんじゃないよ、ルールを決めるだけ。
取り上げるのではなく決まり事を守った上でゲームをするってことだよ。
それを「無理矢理取り上げる」と思う時点でおかしい。
そんなことを言っていたら、嫌なら学校行かなくていい、
嫌ならご飯のかわりにお菓子だけ食べてていい、なんてことにならないか？
親が誘導してきちんとした生活習慣を身につけさせてやらないと。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:03:02.14

とってもお似合いの夫婦ですねｗ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:06:25.24

>>50
たらたら書いてたら追加来てたのか。

かわいくお願いってｗ
申し訳ないけどそう思ってるのは親である貴女だけだよｗ
家の中で遊びたい、ってどんな言い方をしたのであれダメなものはダメなんだから
それ以上どう言えば良いのやら。
ごめんねぇぇぇ今日はだめなのよぉ～また今度ね（ﾊｧﾄ
みたいに？
今度はもうないだろうからそんなことは言えないだろうし、
想像だけど、キッパリ断らなきゃお願いお願いとしつこく言ったんだろう。
最初からお断りじゃなくて、以前は遊ばせてくれてたってことは
その様子からしてお断りになったんだろうね。

子供が可愛い＆可哀想だと思うのなら、躾直さなきゃこの先もっと除け者にされるよ。
そして遊べる相手はDQNなおうちの子ばかりという自体になってしまう。これは確実。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:16:33.38

ゲームに子守りさせていたツケは大きいね。

子の躾もろくに出来ないのに、どうして3人も子供生んだんだろう。
936は「質より量」の人？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:24:52.59

次男も遊びたいなら外で遊べばいいのに
どうせできないんだからゲームなんか初めから置いてけばいいのに

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:49:40.75

外で遊ぶのならいいよって言ってくれてるなら、ありがたく外で遊ぼう。
そっちに母親が動けば子どもも少しはゲームから離れられるのにね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 13:56:56.34

>>50
ここは「じっくり相談スレ」なんだけど
あなたの今回の相談は「Ａ家を我が家の教育方針と同じにさせるにはどうしたらいいか？」ってこと？
だってあなたは自分の家の教育方針は変えたくないし、
さりとてＡ君と遊ばせないという選択はないし、
ってことでしょう？

なんにしても無理だけどね。
既にＡ家からは出入禁止になってるわけだし。
外で遊んでもらえるだけでもすごいよ。
私がＡ家の立場だったら完全無視だわ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 14:08:55.59

つーか、936のまわりｂﾌお宅は皆しっｂｩりした家庭なｂﾌね
なのｂﾉなんで936家だけこんななんだろう……
普通これだけ良い周囲に囲まれてたら自然とそちらにつられて行きそうなんだけど

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 14:14:35.81

>>60
それだけ揺るぎない教育方針()なのでしょう。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 14:16:06.43

家でゲームさせたいから家に来てーといわれるより、よっぽどいいおうちだなー
と思うけどな。
息子にもそういうお宅の子と遊んで欲しい。
なんで外で遊ぶのがだめなんだ？ｗこどものうちは外で遊ぶほうが頭がよくなるよ！！
（脳科学的にそうらしい）

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 14:19:15.70

揺るぎない教育方針なら自分の家に招待してゲームさせたらいいのに。
もちろんあっちの家の方針で、それに応じるかどうかはまた別問題として。
なんで「Ａ君のおうちでゲーム」に親子で粘着するんだろう？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 15:22:23.31

前スレの>>936の報告を読み返してたんだけど、長男はなにか障害があるんじゃね？
ぼーっとして反応が薄いってのは何かあると思う

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 15:24:03.38

>>64
あるとしたら936夫婦でしょw

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 15:31:33.18

>>64
寝不足からくる貧血じゃない？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 15:50:07.52

936の気持ちもちょっと分かるけど、子供の為を思うなら今、しっかりと家族で話し合う事だね。
ご主人がどんなにゲーム取り上げたくなくても帰宅するまではあなたが管理出来るんだから。
次男がお友達と遊びたいって言うのもゲーム抜きで遊ばせてみたら？
お友達のお母さんも外ならいい、って言ってるんでしょ？
遊んじゃダメって言われてないからまだ関係の修復が出来ると思うよ。
ご主人が頼りないと思うならあなたがしっかりしなきゃ！

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 16:56:44.77

ゲーム云々を別にしても、子供の生活リズムが狂い始めてる時点でおかしいでしょうに・・・
このまま順調に育てれば立派な廃人かヒキニートコースですねおめでとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 17:09:31.42

ゲームしている時が一番落ち着く…で育っちゃうと、自分を取り戻す＝ゲームになるので、
つまづいて立ち直れないとヒキニートなっちゃうんだよね。
友だちや家族との遊びとかおしゃべりとか勉強や知識をつけることなど、
子どもの頃は楽しいことがたくさんあってより多くの楽しめる状態を確保してあげるのは大事なことだ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 17:34:48.45

ゲームを制限しないのが教育方針ってすごい家もあったもんだねｗ
それによって子供に一体何を「教育」してるつもりなんだろう
学校のことはおろそかになり、成長期の貴重な睡眠時間は削られ、仲のいい友達に遊べないと断られる…
現状でもう子供たちにこれだけ弊害が出ているのに、
それでもまだ何の制限もなくゲームをさせることに教育的な意味があると本気で思ってるのかな？

旦那も旦那だけど、936からもイマイチ危機感を感じないのがね…
我が子がゲーム目的で「A君のおうちの中で遊びたい」と言ったのはわかってるんでしょ？
うちの子があつかましいこと言ってごめんなさい、という気にならず、
断り方にモヤモヤするのは親としてどうなの？
「かわいくお願いした」とか言われても、躾けのされてない、
野放図に育てられた子がよその人にまで我儘言ってるイメージしか浮かばないわ
非常識認定されてるのはゲームの件だけじゃないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 18:00:33.85

他の家庭は正直いって相談者一家に深く関わり合いたくないんだろうね。
子供のうちは親が管理しないとならないのに、厳しすぎる躾でうちの子を排除する！って思ってるんでしょ？
本気でそう思ってるなら周りのママ達のほうがモヤモヤしてると思うよ。
他の家はごく普通の躾をしているだけなのにさ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 18:39:24.27

次男の子はＡ君と遊ぶときゲーム置いていきなさいでいいけど、長男の子が遅刻してるのは問題ありありだよ。
時間割は前日夜にやっておくべきだし、夜10時～2時に成長ホルモンが出るので寝かすべきだし、ゲームは一日１時間って高橋名人が言ってたぞ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:19:30.06

ぶっちゃけ自分もゲーマーだからゲームしたい気持ち自体はわかるけど
やるべきことをやらないのにゲームに夢中なのはただの格好悪いダメゲーマーなんだぜ

日中はゲーム禁止、時間割その他やるべきことをやらせる
夜にご褒美（ってのも大げさだけど）で1時間解禁、10時前には寝るみたいな
ちゃんとしたスケジュール組んだほうがいいんじゃないのかな
お母さんにやる気があるならだけど

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:23:28.43

>>64
発達障害かＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）でゲームには過集中が起こってるって考えるくらいかねぇ

ボーっとしているのは寝不足もあるかもしれないけど、発達障害などによくある睡眠障害かもしれない

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:27:52.86

>>45
無理に取り上げる必要はないけど
「宿題をやるまでゲームは不可」
「明日の時間割をそろえてからでなければゲームは不可」
ってくらいの制約は必要じゃないかなぁ

あとは「9時に寝られるように8時にはやめること
守れなかったら翌日はゲーム不可」とか

しかし、いずれにしても恥ずかしい家庭だ
ゲームを際限なくやってそれでも、周りに迷惑をかけていませんっていうならまだ
多少は見どころがあるけど、通学班には平気で遅れてしかもその弟妹達が入学となったら
まだ秋だってのにくぎを刺されてるんだもんなぁ

もう、ダメな家庭。しつけのできていない家庭。ダメな両親のもとで育っているダメな子供だね。
なんで躾をしようとしないのか、ゲームに子守をさせて平気なのか本気でわからないわ。

こんなんで三人も育てられ…いや育ってないかｗ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:30:11.95

実家や義実家を巻き込んだら？
現状を話してじじばばから旦那を説得してもらう。
その旦那あなたのいうことじゃ聞かないでしょ？旦那からも子供からも舐められてる。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:51:50.30

もうやめなよ。ただのレス乞食よ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 19:58:54.65

何か、書き込みからメンヘラ夫婦な香りがしてきたんだけど…
まぁ、相談者は育児疲れから来る判断力の低下とか、夫依存が悪い方に
逝っちゃってる感じもするけど、ここまで子供に影響が出てるのにゲームを
規制しないことに拘る夫の方はアスペじゃないだろうか
話しの通じなさ、持論の曲げなさ、土日はゲームしかしない等
かなり夫にも問題ありとみた

母として子供の成長に危機を感じているなら、ゲームは帰宅後に
宿題と明日の準備をちゃんと終えてからの1時間と決めて、夜は9時就寝を
徹底する、集団登校に遅れた日はゲーム禁止、カレンダーに全部チェックして
集団登校に遅刻した日の数×10円で小遣いを減らす、位したらどう？
これから高学年になったら、もっと成績が悪くなって、ついていけなくて、
昼夜逆転→不登校→中学卒業→ニートの未来が見えるようだよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 20:00:26.72

あ、ごめんもうレスしない方が良かったんだね
釣りじゃなかったら担任も匙投げるだらしない家庭そのものだな

**名無しの心子知らず** · 2012/10/04(木) 20:43:53.94

>>79
だらしないよねぇ

夫婦ともに障害があるんじゃないかと思えるレベル
普通のまともな奥様ならこんなゲーム廃人みたいな旦那見限って
自分の思うしつけをきっちりするはずだし

ちゃんとしつけている家庭を「厳しすぎてｶﾜｲｿｳ」とかほかの家庭もそうやってたなんて
知りませんでしたとか。頓珍漢だもんな

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 03:25:28.99

父親が何故強制させては駄目なのか母親を説得できてない時点でこの家族は駄目
母親がゲームより勉強に興味持たせる方向に子供を説得できてない時点でこの家族は駄目

親が駄目だから子供はニートコースだなこりゃ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 05:15:55.63

すみません、相談させて下さい。2才の息子の逃亡癖に困っています。
児童館で帰り支度をし始めた途端、走り出し逃亡して一人でエレベーターに乗り込もうとしたり
買い物中に会計をしている間に逃亡、上の階のプレイルームまで一人で逃げてきているのを発見したり…とにかく少しでも隙をみせるといなくなる。

続きます。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 06:13:32.42

ハーネスをしたり、ベビーカーに乗せたりするのですが、少しの買い物だし…と何もしないで行くと逃げられたりします。
同じような逃亡癖のあるお子様お持ちの方ガいたらどんな対策をしたか、何歳ころにはおさまったか。たくさんの方の意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 06:45:39.79

少しの買い物だからとか言い訳せず、
常にハーネスやベビーカーを使ってました。

うちは玄関を開けて飛び出していこうとするんで、
玄関の鍵を取り外して開けられないようにとか、
ベランダのチャイルドロックを徹底するとか、
とにかく逃亡経路を潰す方向でやってました。
年少くらいの話です。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 07:06:39.67

>>82
捕獲後の態度って、どんな感じでしょう？
鬼ごっこのつもりだったり、親が必死に探し回るのを楽しんでるようなら
超事務的に対応するしかないかと。
怒られても、その怒り顔を面白がってる場合もあるので。

幼稚園や保育園に入って、集団で生活するようになって収まった話はよく聞きます。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 07:14:24.18

レスありがとう。徹底して、気をつけるようにします。

捕まえたあとはニヤニヤしてます。走り去る時も叫びながらとか、笑いながらが多いです。それか無言で消えます。

事務的に…毎回言い聞かせるようにはしているんですが、あまり怒るのもよくないのでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 07:19:06.89

不気味な子

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 07:39:36.33

>>86
怒るのが良い悪いではなく、それも含めて本人が　ごっこ遊び　として楽しんでるっぽいね。

知人がやってた方法は
空き缶や空の菓子袋を持って捕まえる
→あなたがいない間に買い食いしちゃったｗｗｗ→ずるい！→監視のために離れなくなる

見つけても捕まえず、付かず離れず気付かない・探さない振りをする
→不安になって離れなくなる

年齢的に、もう少ししたら落ち着いて話も通じるようになるから焦らないでね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 07:54:17.16

買い食いはあまり理解できないかもですが、捕まえず見守るというのは効くかも？！試してみます。ありがとう

年齢的な部分もあるんですかね、不安になり焦ってしまいます、優しいお言葉ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 08:22:17.07

>89
逃亡癖自体が発達障害の症状の現れのこともあります。
走り去るときに、振り返って親の様子を見てます？
まあ帰り支度の気配感じて逃亡したり、会計してる隙を狙ったりしてそうだし、違うっぽいけど。

言い聞かせるのに、見つけた時に「ああ良かった、悪い人にさらわれて、もう二度と会えなくなるんじゃ
ないかと思った」とか言って、大げさに怖がってみせるのも手かも。演技込みで。
さらわれちゃった子のエピソードとか、軽く交えたりしてね（脅し過ぎない程度のマイルドアレンジで）

ともかく「物理的に逃げられないようにする」というのが一番で、どんなに気をつけても逃亡する、
色々言い聞かせてもどうしても通じてない感じがある場合は、育児相談とか発達相談とかしてみてもいいかも。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 08:49:12.33

あまり、振り返ったりはしません。むしろ自由に好きなところに行っているような感じです。

言い聞かせたり、演技してみたり色々しているのですが、また同じことになってしまうんですよね。難しいです。市の保健士さんなどに相談もしています。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 09:05:21.64

>91
「あまり」でも、振り返って親を確認することがちょっとでもあるかどうかが大きいんじゃないかな。
あと、言い聞かせた後にちょっとの間だけでも効いてるか、まったく効果がないかというのも。

まあその種の問題がなくて、ただ自由を求めて冒険するのが好きな子ってなると…
お母さんがんばってね、としか言えない。
知り合いの子に、ちょうど幼稚園に入る直前の頃に、朝方にこっそり起きて家から抜けだしたり、年寄りが
裏口の高いところの鍵を解除したままにしたのを見つけて、靴を持ってきて忍びでたりしてた子がいた。

年寄りの行動制御までが難しかったというのもあって、お母さんは、車に気をつけるための交通ルールも
とことん仕込んでたよ……

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 09:18:32.15

公園から逃亡したりして、
子ども追い回して私のほうがこどもより汗だくだった。外出できなかった、危なくて。
困って発達相談して、三歳からグループワークに行って、だいぶ落ち着いた。
五歳の今は、手をつないで歩けるし、言い聞かせれば、おとなしくなったよ。

1人目のお子さんかな？
早く集団に入れて、協調することを強いると、落ち着くかも。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 09:21:11.69

93は文頭に

うちの子どもも二歳のときはひどかった。

が抜けました。ごめんなさい

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 09:25:54.42

言い聞かせると、すこーしだけ聞いてくれる時もあります。車に関してはしつこく言い聞かせているので今のところ車が来たら端によけて止まる、というのはできています。
冒険好き…とにかく好奇心旺盛で、気になるものがあったら確認しなきゃ気がすまない！っという感じです。
一人目です。まだ集団には、はいったことないので余計かもしれないですね。

ありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 10:32:58.60

友達の子がすぐ逃亡する子だった
鍵かけても上手に開けて逃げるんだなこれが
幼稚園入る前の子だったんだけど、家から逃亡して前の道路で遊んでたとか
そういう話はしょっちゅう聞いてた
結局、その子は注意欠陥他動障害とかいうのでセンター通うようになった

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 10:42:01.12

ID:br8gzeqqは保健士さんなどに相談してみると言ってるんだから
これ以上不安にさせるようなこと言わなくてもいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 10:55:44.80

こういう行動力がある子こそハーネスが役立ちそうだけど、自分から留まってほしい
とこだよね。

最近楽天で見かけていいなと思ったのだけど、ディズニーリゾートラインやバスの吊
革が売ってるの。
ベビーカーにつけるフックみたいな感じだけど、ミッキーの形をした輪っかがぶら下
がってるだけのもの。

これをベビーカーやママバッグにつけておくと、子供が自分から捕まりたがって助か
りましたってレビューがあって、確かにいいかもと思ったよ。
宣伝みたいだからリンクはしないけどw

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 11:19:55.38

障害などの症状の場合もあるのですね、参考になります。
>>98さんお心遣いありがとうございます。

つり革いいかもしれないです！見てみます！ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 11:32:28.41

うちは1歳代がひどかったな。
確かに、「もう知らん！！」で、本気で置いて帰ろうとしたことがあって、それ以来
見えない場所には行かないようにはなった。
ただ、本によるとそれはよくないらしい。まあそうだよね。

「こんなこともできるよ！」「一人でここまでできるよ！」という、自分で！期、
なんじゃないかな。
あと、帰りたくない、お楽しみの時間がなくなることへの不安？感をごまかす感じも
あるのかも。
一番は、「ぼく一人でえれべーたーにのれるもん」じゃないかなｗ

どんなときもハーネスやベビーカー必須だったよ。絶対自分が困るもん。
でもまあ、もう少ししたら近くにはいると思うけど、落ち着きがないのは男児共通ｗ
今度は、「それ触らないの！」に変化するｗ
あと、「お金渡してね」とか、セルフレジにいく。もちろん人が少ないスーパーや
時間帯に。
もう少ししたら「お金のやり取り」に興味が出てくるよ。もう少し。がんばって！

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 12:58:06.64

子供にお会計のお金をやり取りさせるのはやめて欲しい。
空いてる時にって気遣いはあったとしても、
子供って混雑時でもやると言ってきかないことが多い。
結果、混雑時に「お金ー！渡すー！」とギャー！
子供がお金渡したいと言っても「お金は大事だから子供が触っていいものではない」と
毅然と言って躾けてるお母さんの子はたいてい聞きわけも良い。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 13:02:00.94

>>101
禿同

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 13:22:53.68

別に混雑しててもいいよ
子供なんだから大目に見るわ
殺伐としてるね

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 14:13:54.08

>>103
子供だから大目に見ていい事柄もあるだろうけど
この場合、子供ではなく親である大人が子供にお金を扱わせることの問題だから。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 15:05:55.02

ごめんなさい。そうですね。配慮が足りませんでした。
混雑する時間には行ったことがないです。
今は幼稚園に行っていますので、いない時間に行きます。

でもうちの場合はどうでもよくて、人様に勧めることじゃなかったですね。
反省します。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 15:44:53.02

うちの弟は３歳くらいの頃に逃亡癖がひどくて２回くらい警察のお世話になったよ…
母一人でうちら兄弟見てたから仕方ないけども
昔はハーネスなんてなかったからね
まだ子供一人ならハーネスで頑張れないかな？
女の子だけど一瞬気許してスーパーのトイレ行っちゃった隙に殺されてリュック詰め込まれたよね
親切な人ばっかりじゃなくなって来てるから肝に銘じて頑張って
スーパーで走り回るくらいなら良いけど、道路やショッピングセンターでやられたら迷惑だからさ
私だったら毎日毎日毎日やられたら、無言で怖い顔して頭軽くはたくくらいしちゃうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 16:45:39.11

皆さんレスありがとうございます。ハーネスつけてにげられないよう今以上に気をつけます。
私事ですが、下の子もいるので、外出先で逃げられると素早く対応できない点も困るところです。でも、子の危険を考えたら頑張るしかないですよね。もうすぐ3歳なので早く落ち着いてくれることを、願います。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 17:47:23.63

フリーダムな子は幼稚園入ってもしばらくフリーダムだったりするしね…

早いうちに集団に入れたほうがいいのでは、に一票だな

**名無しの心子知らず** · 2012/10/05(金) 18:03:36.20

色々事情があり、まだ集団には入れられないんですよね、アドバイスありがとうございます

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 10:47:29.00

出産祝い（？）のお返しについて相談させて下さい。

現在三人目妊娠六ヶ月です。
主人の仕事関係の方から「お祝いに」と2万円分の商品券をいただきました。
もちろんお返しするのですが、この場合は無事に出産してから内祝い？
それとも、近いうちに、お祝いのお礼として半返し…？

予定日は来年の二月なので随分と先のことになりますし、困っています。
どのようにお返しすればスマートか、皆さんのご意見を参考にさせて下さい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 11:11:00.15

普通は無事生まれてからお祝いするものだけど
相手方は男性？
あまり何も考えずに渡されたんでしょうね。
どっちにしろ頂いたからにはお返しは必要だし
勿論あなたが無事出産されるとは思いますが万が一があって
お返しがしづらくなることも考えられるので近いうちにお返しした方が良いのでは？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 14:23:11.16

>>110
産後半返しでいいと思う
出産祝いスレに似たような話が結構あるから参考にしてみたら

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 17:20:02.93

どこにも該当しなかったのでここで質問します

子供の運動会があって毎年旦那のいとこ家族と一緒にお弁当食べたりしてます。
今年の運動会はいとこ家族の子が熱で休みでした。
いとこ家族のお父さんが保護者や職員が参加するリレーに出る予定でした。
そのリレーは事前に出たい人は用紙を書いて出すという物でした。
うちの旦那はおととしぎっくり腰になって去年も今年もリレーには出ないと用紙を出しませんでした。
そしていとこ家族のお父さんが不参加になったので代わりにうちの旦那がでる事になったと何の相談もなくいとこ家族のお母さんからメールがありました。
幼稚園最後の運動会で子供のためには出ると言わず代理でなら出ると言った旦那と勝手に決めた向こうのお母さんに腹が立って仕方ありません。

今後の付き合いなど色々考えてしまいました。
考えすぎでしょうか？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 17:39:37.74

出ないつもりでいたけどいとこから代理を頼まれたから
リレーに穴をあけるのも、と出ることにしただけでしょ
それだけで「今後の付き合い考える」とかどれだけ
我儘っていうか、自分だけ大事なお姫様なんだよ
呆れちゃうわｗｗｗ

だいたいそんなこと「じっくり相談」したいのかよ
愚痴スレかチラシの裏にでも書いてればいいのに

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 17:56:01.11

>>113
ご主人に断りなく…ならひどい話だけど
ご主人自身が参加するって言ってるなら何も問題ないように思う

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 17:59:09.66

>>113
普通、そういう場合は幼稚園に欠席の連絡をして、
園側で代理を探すもんだと思うけど。
保護者リレーなんて余興みたいなもんなんだから
欠席者が出たくらいで大騒ぎするような話でも無いしさ。

本人達が「欠席してみんなに迷惑かけちゃう、どうしよう」って慌てただけでしょ。
旦那の体が心配なら、あなたが流れを変えたらいいだけの話だと思う。
そんなんで腹立てるのって、もともと従兄弟家族が嫌いとか何か理由があるんじゃないの？
本当にそれだけで腹を立ててるなら情緒不安定だし病院行った方がいいよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 18:05:33.51

モヤモヤする気持ちはわかる。
でもそれを口に出して今後の付き合い考えるとかなっちゃうと
>>113さんの立場が悪くなるだけだと思う。
難しいかもこれないけど、考え方一つの違いだと気持ちを切り替えてみてはどうかな。
旦那と従兄弟嫁にひとつ貸しが出来たと思って黙ってやり過ごす方が長い目でみたら得策と思うよ。
旦那は実子より従兄弟家族の方が大事なんだ…とか思い始めちゃうと他の
些細な事でも嫌な風に目についてしまうからね。
っていうか今までも>>113さんの中に少しそういう思いがあったから今回そういう
発想になっちゃったんじゃないかと思ったんだけどどう？
近居に住まう親族との付き合いは出来るだけ自ら波風立てない方が子供達の
将来にも影響が少なくて済むんじゃないか…と思うです。
旦那さんは旦那さんで親族との付き合いを大事にしたい思いもあるだろうし。
そこが気に入らないの！っていうならまずは旦那と徹底的に話し合うしか
ない。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 18:15:44.07

適当に怪我しない程度の力でたらたら走ったんじゃなくて？
全力で走ったとかなら、しらーっとするし、怪我して迷惑かかるのは家族ってのを
顧みてない気はするね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 18:48:24.73

ご意見ありがとうございます113です

いとこ家族のお母さんは以前から私に直接言えばいいことを旦那経由で言ってくるのでそういうのが気にくわず今回も腹がたったのだと思います。
見方を変えて広い心でいこうと思います
ありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 19:26:47.69

>>119
いとこのお母さんはあなたの事が嫌いなんだよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 19:55:22.95

こんな事でグズグズ怒ったら嫌われるのも仕方ない

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 20:28:03.16

旦那さんのいとこだから、連絡等、旦那さん経由って普通だと思うのだけれど。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 20:45:47.36

>>122
だよね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 21:15:02.23

旦那のいとこなら、旦那に連絡して当たり前じゃんか。
113は何もかもおかしい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 23:32:23.56

息子がいじめっ子だった。
同じ幼稚園出身の友人が言いにくそうに教えてくれた。
通学路で特定の子に暴力をふるっていたらしい。
一部では見かけた親を中心に噂になっているとか
やんちゃなだけで、まさかいじめに加担しているとは思ってもみなかった
でも息子はそんな事していないと言う。
いままで学校からはまだ呼び出しとかされていないから濡れ衣の可能性もあるんだけど
こちらから問い合わせとかした方がいいんですかね
本気困っています　

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 23:55:49.52

>>125
もっと息子さんと話し合ってみたらどうかと思うけど
どうしても認めない感じかな？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 23:58:51.56

>>125
子どもにがっつり釘さしとくので良いんじゃない？
先生にそういう子だと思われても困るし

「今回は信じる。でもこれが嘘ならもう二度と信じないけど良いか？」
ってね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/06(土) 23:58:55.42

途中送信してしまった。
ただやんちゃなだけなら学校からの呼び出しはあっただろうけど、
いじめ加害者って教師の前であからさまな悪事をしないから無いだけかもしれない。
というか、被害者からの情報じゃなくて第三者からの情報なら信憑性は大きい気がする。
はた目から見て『いじめてる』と感じられるって相当な程度だよ。

**125** · 2012/10/07(日) 00:09:50.24

教えてくれた友人は子供の性別もクラスも違うのに
なぜわざわざ私に教えたんだろうと疑問に思うところもあります。
普通言いませんよね。
やっぱり本当なのかな・・・・
息子は昔からいたずらをしたり悪い事をすると脱走したりする所があったので
幼稚園の時には周囲の人に「何かあったら遠慮なく教えてね」と言ってあったのですが
小学校になってからこんなことになるとは・・・・ｏｒｚ

いじめの内容は被害者の子の背負ったランドセルに後ろからとび蹴りをして転ばせ、泣かせた
らしいです。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:16:00.52

友達とのただの喧嘩ならば息子さんも
『違うよ、一方的ないじめじゃない』と反論できただろうにね。
『そんなことしてない』って事は本当に何もしてないか隠したいかどちらかだよね。
相手の子ケガはしてないのかな？
ケガさせていたのなら何よりも早く相手の家に連絡とってみないと、と思うんだけれど。

**125** · 2012/10/07(日) 00:16:16.19

今まで先生からは
「息子さんはおもしろいですね。」とか
「クラスが明るくなるムードメーカー」
みたいな事しか言われたことがなかったので
間違いであって欲しいとの気持ちが半分ぐらいあるのが正直な気持ちです。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:21:01.76

>>125
> 同じ幼稚園出身の友人が言いにくそうに教えてくれた。

この人が教えてくれたのは「噂」についてだよね。
息子さんがまさに攻撃した場面を見て、教えてくれたんじゃないね。

情報確認をまずなにより先に。
息子イジメ疑惑情報は、その友人以外の信頼筋からは出てないの？
その噂は、どのママを中心に出ているのか、あなたからは聞きまわらずに、
噂発信源の、さらに周りのママに聞き込みかけれる知人はいない？

**125** · 2012/10/07(日) 00:28:51.36

教えてくれたお友達は見ていないけど、娘さんに聞いてみたら
「小学一年生の言う事だから不確かかもしれないけど」と前提したうえで
「なぜ蹴ったのかはわからないけど、蹴ったところと、やられた子が泣いている所は見た」
と言っていたそうです。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:33:03.72

ランドセルに跳び蹴りして泣かせるって、いじめ慣れてる感じだと思うんだけど。
半信半疑どころじゃなく焦った方が良くない？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:40:11.93

その目撃した娘さん（幼稚園からの知り合い）と、息子さんは

＞子供の性別もクラスも違うのに

だから、息子さんがランドセル飛び蹴りすることになったいきさつまでは
知らないんだね。どういう状況で、その飛び蹴り瞬間を目撃したんだろうか。
まったくの偶然？（息子さんクラスにいる友達を訪ねに、教室を訪問など

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:40:14.87

息子さんのためには的確な情報収集がなにより大事なのかもしれないけど、
本当に相手を泣かせてケガさまでせていたとしたらそんな流暢な事してる暇ないよ。
ここはもっと急いで対処すべきじゃないのかね・・・？

**125** · 2012/10/07(日) 00:49:34.15

>135
学校の通学路が友達娘・息子・やられた子が途中まで一緒です。
一年生は集団下校なのである程度集団で帰ます。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:50:49.07

流暢？
悠長、でしょ…

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:56:11.56

>>131
おそらく本人は、自分の行為が　暴力・いじめ　だという自覚がない。
いつものギャグ、おふざけ程度にしか思ってないのでは？
周囲も盛り上がって、先生にも褒められてたらエスカレートするよそりゃ。

いじめ云々は一旦横へ置いて、面白いってどういう事かを教えた方がいい。
それこそお笑い番組を見ながら、このキックは怪我をしないように配慮してるとか
蹴られた人との間には、普段からの信頼関係があってこそのものとか
そういう裏側を教え込んで、これを真似るなら自分が蹴られなさいと教える。

先生にも、面白いってどんな風にですか？と細かく聞いた方がいい。
他人を貶める様な言動だったら、早めに手を打ったほうがいい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 00:56:49.41

揚げ足とりの相談回答も出来ないひとは去ってくださーい

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:00:55.23

子供は否定したらしいけど、125は子供にどう聞いたの？
乱暴したの？とかいじめたの？みたいな感じ？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:09:36.69

息子さんが「子供コミュニティ」の中では、どんな顔付き・友達付き合いしてるんだか
遠隔カメラでもあれば一発なんだけど。
そんな便利なものはないからｗ、息子周りの子供達から聞くしかないけどさ。

> 幼稚園の時には周囲の人に「何かあったら遠慮なく教えてね」と言ってあったのですが

これは別に、小学校仲間にも適応されてるわけではなさそうね。

**125** · 2012/10/07(日) 01:09:56.58

>141
「ある人から聞いたんだけど、学校の帰り道で○○君にとび蹴りして
泣かせたって本当?」みたいな聞き方です。
○君ママはポツンママらしいので騒ぎ立てる事はないと思うのですが・・・・

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:10:26.46

>>137
通学路で？
私も、最近下校中の小学生が
友達に跳び蹴りしたり、ランドセルを引っ張ってひっくり返して笑っているのを見て
学校に通報した方がいいかどうか迷っていたところ。
ただ、その子は二年生だし、幼稚園の時から落ち着きがなくて自分が面白ければ何でも勝手にやる子だから
周りは発達障害じゃないか（多動でふざけてばかり）と噂していて
下手に指摘したり構ったりしない方がいいと言われているから
被害者の子の親に教えただけにした。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:12:17.61

>>143
> ポツンママらしいので騒ぎ立てる事はないと思うのですが・・・・

あ。これは…息子さん飛び蹴りは「真実」かもしれん。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:12:53.63

飛び蹴りなんて傍から見たらやりすぎだと思うけど、
子供本人はそんなにたいしたことないと思ってやってる可能性はあると思う。
でも後から母親に聞かれて、やっぱりやばかった？とgkbrしてやってないと嘘つくとか…

担任の先生に、「こういう話を聞いたんですが本当だったら大変なことなので
確認してもらえますか？」と聞いてみる必要はあるかもね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:18:16.39

悪いことをして脱走していたのなら、しかられることから逃げる傾向のある子供ってことだから
嘘をつく可能性は否定できないわけね

見かけたのも報告してくれた家の女児だけではないだろうし
一度でもあればそこからうわさになる可能性は大だから
理由はなんにせよ、これは飛び蹴りはあったとしてもいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:22:02.95

今って保護者同士の連絡を嫌がる学校もあるから
担任に伝えて確認してもらって、やっていたのなら相手親の連絡先を聞くなりして謝罪かね

あと、面白くてユーモアのあるタイプの子供でちょっとでも乱暴だと
暴力をふるったことで笑いをとろうとすることもあるから、
今のうちからしっかりそういうことはだめなんだと教えていかないと
いじめっこ街道まっしぐらの可能性もあるから気をつけたほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 01:23:53.63

親はうちの子やんちゃで、で済むけど迷惑かけられる周りの子はたまらんよね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 05:35:41.75

うわー、私はまさに小１のころ通学路でいじめに合ってた側だったよ。
帰り道が途中まで一緒の男子児童に
毎日のようにランドセル引っ張られたり、蹴られたりして転ばされてた。
ランドセルって小１には大きいからちょっと引っ張られると簡単にバランス崩れて転ぶ。
一旦転ぶと蹲って亀になるしか防御の方法ないから後は飽きるまでサンドバッグ。
やってたのはやんちゃ系のムードメーカーの子たちで、完全に面白半分。
あの絶望と恐怖感は今でも鮮明に思い出せる。

>>125
教えてもらったのなら一刻も早く止めてください。
ちなみに、自分の場合は教師や親から怒って貰っても全く効果なかった。
大人が通学路に立って監視すれば問題は解決します。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 07:35:40.59

最近は余程悪い事してないと先生も親に言わないからね…。
クラスのムードメーカーって中学生ならまさにムードメーカーそのものだけど
私が行ってた小学校ではムードメーカーな子はみんないじめやってたよ。
いじめっていう悪意はなくてみんなが笑うからそれの行き過ぎでやってた感じ。
まだ修正のきくうちに叱って諭すべき。
子供って平気で嘘つくからね。
自分の子を信じたいのはわかるけど飛び蹴りは本当にやったとしていいと思う。
とりあえず今回は>>127がいいかな。
今後は周囲の信頼出来そうな女の子親にきちんと手回しして情報もらうべき。
男の子と違って女の子は何でも親に言っちゃう習性があるのでそれを利用しようよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 07:52:19.21

事実確認のためにしばらく通学班にこっそり付き添ったら？
いじめられてる方の視点からしたら早急に解決してもらいたい問題だよ。
蹴り飛ばして倒れたところに車でもきたらどうするの？
半信半疑みたいだけど、当事者ではない無関係の子のお母さんが
口を出さざるを得ない状況って相当だよ。
いじめられてる子が可哀想だ…

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 10:09:21.19

>>143
> ○君ママはポツンママらしいので騒ぎ立てる事はないと思うのですが・・・・

これで背筋が寒くなったのは自分だけ？
マジレスするとポツンは親同士の人間関係を一切気にしなくても良いから動く時には徹底的に動くよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 11:30:21.28

>>153
同じくです。

こんな人の子供なら本当に虐めてるんじゃないだろうかと思った。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 11:41:22.39

>>153
というか、自分の子が加害者かもしれないのにポツンママだから騒がれない、ということでホッとしてるようなのがコワい
ポツンママを馬鹿にしてる感じがあるし…
もし本当にイジメがあったとしたら、そのポツンママさんは周りに相談できず、あなたに文句もいえず
そのお子さんは守ってもらえず、辛い目にあってるかもしれない
まず事実確認してください
やんちゃな子は悪気なくひどいことすることあるから、親からみて悪い子じゃなくてもいじめることはあり得るよ
それが絶対しちゃいけないことだと教えてあげるのは親の仕事だよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 11:54:50.36

ポツンママだから嘘っぽく無く、信憑性が高いって事だよね？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 13:49:37.20

やんちゃ子のお母さんって、我が子の状況はこうだったんです心境はこうだったんですって庇うことも多くて、
まあそれも愛情の一つの形だしそれが必要なときもあるだろうけど、
本当～に自分の子大切で愛してたら「周りに」可愛がられる子に育てることも大切だからね。
「相手の子可哀想」だけだと動きが鈍る人もいるかもしれないけど、
結局は自分の子のためになることだし、そう考えればどう動くべきか自ずと分かってくるのではないですか。

**125** · 2012/10/07(日) 16:58:38.84

息子にもう一度聞きました。
「戦いごっこならやった」と答えました。
戦いごっこ＝いじめと判断すべきなのでしょうか?
同じ通学班で同じマンションに住む男の子のママに
聞いてみた方がいいのでしょうか?
その子なら玄関先まで一緒に行動しているので全部見ていると思います。
今までその男の子ママからは息子の行動について何も聞いていません。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:02:03.50

戦いごっこだろうがランドセルに飛び蹴りはアウトだよ
男の子だったら普通ってことではないからね

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:10:46.17

弱いものいじめのいいわけが「○○ごっこしてた」なんてのは
ホントよくある話だよね
葬式ごっこしかり
プロレスごっこしかり

戦いごっこなんか、相手を悪者、自分を正義の味方想定すれば
一方的に暴力ふるっててもおかしくないよね　まじで

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:22:36.76

>>158
戦いごっこって言葉だけで、実際になにをしたかを聞き出してないの？
戦いごっこならランドセルに飛び蹴りしても良いと思ってるの？
早く同じマンションの人に限らず、同じ通学班のママに聞き込みしなよ。
自分の子どものしたことをきちんと聞けば、いじめかどうかは判断できるでしょう。
子どもが飛び蹴りしたって言ったら、一度教科書の入ったランドセル背負わせて
路上で思いっきり突き飛ばしてみれば良いよ。どれだけ怖いか分かるから。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:30:13.43

>>158
戦いごっこだと思ってるのは125息子だけで
やられた子はもちろん周囲もそうは見ていないから
125に忠告があったんだとは思わない？

何とか息子が悪くない証明を探そうとしてるみたいだけど
もう誰に聞くとかなんとかじゃなく
しばらく自分が付き添ってみなって。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:33:02.84

>>158
お子さん上手いこと言うね。正直あなたより上手だよ。
お子さんが何をしたかよりも客観視してどうなのか。
普通に考えたら遊びにしても飛び蹴りはやり過ぎだし
目上の子供や自分の好きな友達には飛び蹴りなんてまず、やらないとおもう。
格下だと思ってることは間違いないし
そういった関係性が今までのちょっとした事の積み重ねで出来てしまっているんでしょ

お母さんがここでしっかり向き合えなかったら子供に舐められる。
まだお子さんを信じたいでしょうが、いい機会だから徹底的に追求やってね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 17:49:18.06

>>158
母親に「イジメたの?」って聞かれて
「うん、○○君をイジメてやったよ！」なんて答える子供あんまりいないよ
それ以前に本人は全くイジメって自覚がなくて、追求されてからあれってマズかったの…?てびびってるのかもしれないし
(てか相当酷いイジメでもイジメてる方にとっては大抵遊びだから)
本人に聞いても仕方ない
周囲(その同じマンションの人とか)に確認してからイジメが事実なら本人を叱るなり諭すなりするしかないのでは

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 18:52:31.59

信じたくないのは分からなくもないけど、

一　人　の　人　間　と　し　て

目　を　曇　ら　せ　る　な　！！！！！！

とりあえず今は悪者になりたくない、悪者にしたくない、無かったことにしたい、
があからさま過ぎて最低。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 18:56:42.27

>>158
ランドセルに飛び蹴りって、背後からやったってことだよ
嫌がって逃げようとする相手に飛び蹴りしたんじゃないのかな、と思わない？
お互いに遊びなら、後ろからにはならないと思うんだけどさ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:31:27.07

本当に戦いごっこ（）だったとしても、
通　学　中　に　や　っ　て　は　い　け　な　い
と叱るべきじゃないか。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:37:09.12

戦いごっこ(のつもり)をした事実だけ聞いてきたの？

じゃあ相手の子が一方的に悪者役にさせられたのかもね。
どんな流れで戦いごっこをすることになって、どうやって役を決めたのか。そのへんも問いただしておかしな点が無いのかしっかり確認しないと。

何したの？→うん戦いごっこしただけ→アラ、そう。楽しく遊んだのね。
じゃあ、確認にならないよ。
確認して、実際に戦いごっこなんだったとしても、後ろからランドセルに飛び蹴りはやりすぎだと教えないとね。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:40:54.86

戦いごっこだって、もうこれいじめ確定だよね…

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:43:29.38

イジメ報道見れば、
加害者は必ず「遊びだった」「じゃれてただけ」というじゃない。
「はい、苛めて暴力振るいました」という加害者を見たことないよ。

最初の質問に戻って
>こちらから問い合わせとかした方がいいんですかね
学校に問い合わせという意味なら、それは後にしたほうがいい。
「遊び」であれ故意の「イジメ」であれ、一方的に暴力を振るって相手を泣かせたことは
ほぼ確定なんだから、
息子さんに然るべき指導をするのが最初じゃないの
何故子どもの対応は後回しなのかわからん

本気困っています　

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:43:45.01

後ろから蹴るなんて卑怯者だよ
ごっこでもやっちゃいけないライン

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:46:05.44

ゴメン途中になったw
＞本気困ってます
って何に困っているのか、書き込みからは良く分からない。
子どもの対応に困っているのか、学校になんて聞けばいいのか、
濡れ衣の可能性もあるからそれを晴らすには？

まず自分の考えをまとめたほうがいいよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:47:08.55

これいろいろ問題はあるのだけど
その中でも深刻なのは、一度で子供から聞き出せなかったことだと思うんだよね
書き込みから察するに報告してくれた知人に不信感を持っているようにもみえるし
混乱していたにしろ、一度で小学校1年生の男の子から一度で聞き出せないのは問題だと思うよ
子供は嘘をつくし、これからどんどんそれも巧妙になっていく
今の時期から子供の嘘や屁理屈にふりまわされちゃってどうすんのよ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 19:48:09.76

>>171
もの凄く同意。
「ごっこ」って言えば罪が軽くなるとでも思ってそうだね。
悪い事をしている自覚は根底にあるけど怒られたくない、自分が悪者に
なりたくないから、っていう思いがないと出てこないよ。
性根がどんだけ腐りかかってるかよくわかるってもんだわ。
今ここで親が真剣に子供に向き合ってなんとかしないとまともな大人にならないよ。
でもこんな親じゃなるべくしてなった感ありありだもんなあ…無理か。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:01:03.90

「ポツンママだから騒ぎ立てることは無いと思うのですが」ってどういう意図なのか教えて欲しい。
原因や経緯が分かりにくいから困ったなっていう意味？
騒ぎにならないから良かったっていう意味？
騒ぎにならないから別に本気で対処しなくてもいいかなっていう意味？
みんなに「騒ぎにならなくてよかったね」ってレスして欲しくて書いたの？
あなたの普段の言動にお子さんの振る舞いの原因があると思うよ。
良い機会だから親子でじっくり考えて改めなよ。あなたがそのままで子供だけ変わるなんて無理よ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:25:21.12

>>125のお子さんと戦いごっこがしたくなった

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:32:19.96

じゃあ俺ショッカーな

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:45:09.75

>>176
ランドセルに飛び蹴りするの？w

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:51:42.24

いや、自分がやってて遊びだと思える範囲で思う存分戦いごっこｗ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 20:55:00.69

>>175
が良い事書いた。その通りだと思う。

「ポツンママだから～」って意識が母親の中にあること。
その母親の倫理観だったら息子の中に「モラル」がちっとも育ってないんじゃ？

・大人に怒られなかったら、それはしてもＯＫなこと。
・注意されたら止めるけど、何も言われなかったらずっとやってていい。
・悪いイタズラしたとしても、誰も見てないのなら、それは「してない」こと

こんなんなっちゃってるんじゃ。
褒められる、怒られる、皆に呆れられる、他罰からの動機で動くのと、
自分の心にルールを持って「でも、私はしないんだ」と決めて動くこと。
この違いについて分かる？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 21:00:50.63

ポツンママなら、大して周りにも影響力ないし、いじめたとしても
こっちが強く出れば泣き寝入りしてすませられるから
安心だね。
この親にしてこの子ありを地でいく感じ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 21:03:50.16

でもこのお母さんヤクザの理屈だねｗ
一年生の前半がポツンだからって、卒業までポツンのはずないのにｗ

**125** · 2012/10/07(日) 22:11:11.06

>173
教えてくれたママに不信感があるのは確かです。
自分の子がいじめられた訳でもないのになぜわざわざ私に知らせるのかなと思って。
男の子ママと友達でもないし、なぜなんだろうと思いました。

ポツンママの件は深い意味はありません。
ただすぐに相手がクレームをつけたり、集団でヒソヒソコソコソ群れるタイプのママだったら
厄介だなと思っただけです。

飛び蹴りは年の離れた高校生の兄がいるので、普段から遊びでやっています。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:17:07.68

>>183
知らせてくれたママに不信感？
自分の子がいじめられた訳でもないのに？
なにを言ってるんだ？
あなたの子が他人を虐めてた、これだけで知らせる理由になるでしょ。
ひとと感覚がズレているという自覚はある？
息子さんじゃなくてあなたが！

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:20:03.74

ゲーマー親子といい、最近釣り物件多いんじゃない？
小町みたい

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:20:19.80

>>183
なんでわざわざ知らせてくれたか、しかもすごく言いにくいことを。
思いやりからだよ。
わからないんだ…。

気の毒だな。その人。
すごく良い人だと思うが、絶対関わっちゃダメな親子に関わってしまった気がする。
気の毒すぎる。味方になってあげたい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:20:47.24

>>183
＞飛び蹴りは年の離れた高校生の兄がいるので、普段から遊びでやっています。
これって高校生の兄に飛び蹴りしてるの？
相手が小学1年生にはやっちゃダメだろ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:21:44.88

>>183
知り合いの子供が暴力をふるっていた
それが一部でもうわさになっていたら伝えると思うよ
むしろそこは感謝するべきね

その状況なら本人はいじめているつもりはなくてもいじめ確定だと思っていい
普通の小学校一年生の常識から逸脱しているわ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:22:26.83

>>183
＞自分の子がいじめられた訳でもないのになぜわざわざ私に知らせるのかなと思って。
見かねたからでしょう。
親切に教えてくれたのにすごい言いぐさだね。

＞飛び蹴りは年の離れた高校生の兄がいるので、普段から遊びでやっています。
どっちがどっちをやってるか知らないけど
飛び蹴りなんて歳が離れれても危ないのに。
注意せずに認めてるんだね。

反応がズレてると思ったら感覚の狂ったDQN家庭だったわけか。
関わってしまった相手の御家庭が気の毒だとしか言い様がないわ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:26:07.77

>>183
あまりに息子が酷かったから教えてくれたんでしょ。。。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:30:06.89

>>183
集団だったら厄介だけど、ポツン相手なら平気だと？
知り合いが教えてくれる程の噂になってる時点であなたオワッテルよ？？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:30:38.15

年の離れた高校生がいるならもう親としてもいい年でしょうに。
孫みたいに猫かわいがりしてるのかな。
高校生の兄に遊びでするのは良くても、お友達にするのは駄目よ。

っていうか、普段してるなら、確実にしてるよね。その噂は本当だね。
1年生が跳び蹴りしてたって嘘言うわけないじゃない。普通は思いつかないよ。
本当は分かってるんでしょ・・・？

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:32:25.09

クレームつけたりというが、十分クレームつけられておかしくない出来事ではあるんだよね
うわさになっているのなら、下手したらこれが最初ではない可能性もあるし
うちの子がいじめなんてとあったけど、十分いじめっ子になる環境じゃない
親が現実を認識できていないのがなによりも痛いよ、これ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 22:33:10.45

すごいネタ臭してきたな
続きは小町でヨロ

**125** · 2012/10/07(日) 23:09:59.05

おそらく飛び蹴りはしたのだと思います。
実は高校生の兄が発達障害です。
年が離れて誕生した次男はかわいくて明るくて私の宝物でした。
その次男も幼稚園在園中に園長から「一度病院にいかれては」と言われた事があります。
でも兄弟そろって発達障害かもしれないというのを認めたくなくて病院にはいきませんでした。
小学生になってからは、暴力をふるったり多動っぽい行動もせず
学校からも問題行動があるといった連絡もなく
「明るくて、クラスのムードメーカー」みたいにプラスの報告しかなかったので安心していました。
長男の時は何度学校へ出向いたり、相手のお宅へ謝罪にいったか数えきれません。
今は主人が短期の海外単身赴任中で年内は戻りません。
本当ならば父親と母親が揃って次男と向き合い、自分のやった事を認めさせたいのですが。
それもできません。
確かに次男は年齢の割にはずるがしこいというか嘘がうまいところがあります。
私一人では自信がありません。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 23:11:56.88

>>195
ネタ確定だね
もう来なくていいよノシ

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 23:11:56.99

盛大なあとだし･･･

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 23:17:28.62

確かに嘘っぽい。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 23:19:40.97

とりあえず、お兄さんに跳び蹴りしてるのは、お兄さんも喜んでる「遊び」なの？

自分一人では自信ないと言ってるけど、やらなきゃ。
どこかに相談された方がいいかも。
楽になると思うよ。
もっと早くしてれば良かったけど、今更言っても仕方ないし。
今からでも、このままいくよりは絶対にマシになると思って、頑張ろうよ。

ネタネタ言う人は絡みに行きなよ。

**名無しの心子知らず** · 2012/10/07(日) 23:21:40.26

>>195
園長いい人だな。
そういう事を言うと、差別だなんだと騒がれるのを恐れて言わない教員が多いだけ。

今からでも専門家の力を借りるか、現実逃避するか。
後者を選んだ場合、このまま暴力行為が性癖化して酒鬼薔薇コース間違いなし。