★発見!せこいケチケチママ その192★
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0001名無しの心子知らず
2008/12/28(日) 19:56:18ID:nn9BNSW2・もらってあげる ・ずるい ・ひどい ・ついでに ・簡単でしょ、たいしたことないでしょ
・(違法行為も)バレなきゃ平気 ・私は気にしないから ・お友達でしょ
・困ったときはお互い様 ・使えない ・けち
【お約束】
常にこんなことを言ってるセコケチママ。 このスレでも元気よく傾向と対策練りましょう。
「これってセコケチ?」 「私ってセコケチ?」 「これって私の心が狭いんでしょうか…」
のわざとらしい言い回しや、長期に渡る 批 判 や 雑 談 な ど は 厳 禁 で す 。
>>950を踏んだ人は次スレを立てて下さい。 出来なければ他の人にお願いしましょう。労力をケチらないように。
「>>1嫁!」と言われた人はこちらで天婦羅もどーぞ。
http://sekokechi.hp.infoseek.co.jp/tenpura.html
前スレ
★発見!せこいケチケチママ その191★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229817920/
※関連スレ
セコケチ通り越した窃盗はこちら
【窃盗】発見!泥棒〜手癖の悪いママ51【万引】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1229735756/
身内のセコケチはこちら
★発見!せこいケチケチ親族★その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1228632569/
知人のセコケチはこちら
★発見!せこいケチケチ知人★その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228720278/(dat落ち)
※雑談はこちらでしてください※
【せこケチママ】雑談用スレッド【泥ママ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226625142/
まとめサイト他>>2-
0578名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 14:28:32ID:Nqn75LLRスレチだからじゃない?
あと報告者さんが質問をスルーしてるんだから
そうやって詮索するのもどうかと思うよ。
0580名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 14:48:24ID:bMze0J0y主人が大変喜んでいます。
>>577
99年でした。購入困難なものでなくて本当によかったです。
ではこれで消えます。
ありがとうございました。
0581名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 14:48:38ID:FymRW2+k0582名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 14:50:03ID:hAMbpYQf優しい旦那さんですね。
今回のことで、性質のわからない人を家に入れることは自分だけでなく
家族にも被害を及ぼすということを心に刻んで家族を守って下さい。
子供さんは今まで通り仲良くとのことですが、A親子に何かされた時
親がきっぱりした態度を取らないと子供が傷つくということも忘れないで。
0583名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 15:00:22ID:j37TWvOY金額の問題じゃないと思うよ。
これがたとえジュースでも勝手に開けられ目の前で故意にグラスごとひっくりかえさえたらひっぱたいてしまうと思う。
0584名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 15:04:51ID:aT4aTVTsありがと
99はラベルが人気だったんだよね。
ケチがついたエチケットは取る気にならないだろうから
あらたに購入出来てよかったね。
0585名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 15:11:23ID:HdQXt4FK1本で済んでまだよかったのかも
Aいないなーと思ったらキッチンで酒盛りしてた、なんてことになってた
可能性もゼロじゃなかった
子供交えたクリスマスパーティーで酒飲もうってのがそもそもおかしいが
0586名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 15:32:37ID:omvdMUHA0587名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 15:37:33ID:03T1ASal【審議中】
ババ バババ ババババ
バババ ∧_,∧ ババ ∧_∧ バババ
∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
(´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
(っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ ( \
( / ̄∪バ ( ´・) ∪ ̄∪(・` )ババ ∪ ̄\ )
ババババ/ ) バババ ( \ ババババ
バババ `u-u'. バババ ババ `u-u'
0589名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:21:07ID:7mCj6Vuzきっとダンデーな素敵な旦那で収入も高いんだろうな
いいな〜旦那クレクレ
0591名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:31:54ID:SbSwhdHA0592名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:32:23ID:a4I4j2kE>>価格 48,000円 (税込50,400円) 送料別
( ∀ ) ゚ ゚テポドーン
良かった安い方のワインで・・・
0593名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:36:05ID:KGQeZgf4飲んでみたい・・・。
0594名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:41:10ID:3bZGhmFM(=^Q^=)
0595名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 16:44:07ID:7mCj6Vuz平目みたいなブサで、足臭いし鼻糞食うんですよ〜」とか
早く言ってほしい。
0596名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 17:13:28ID:iezUSng9娘が生まれた事で、食の安全性も気にするようになり、無農薬の野菜を作ったり、
天然酵母でパンを焼いたりしています。娘と同じくらいの子を持つママ友達に
頼まれて、料理や、離乳食の講習をする事もあります。
その場合は、子を持つ親の気持ちがわかるので、材料費だけ先方負担で、
講習費はなしで、ボランティアでやっていました。
以前20名くらいの方に公民館で教える機会があり、その中の一人(幹事をしていた友達の友達で
その日が初対面でした)からアドレスを聞かれました。あまり深く考えずに、
名刺を渡して(そこに以前働いていたホテルの名称も記載されていました)
しまいました。後日連絡が来て3、4歳の子供のバースデーパーティーの料理の
講習を頼まれました。聞くと、料理が苦手でいつもスーパーのオードブルとかを
取るから、手作りしてあげたいとのこと。それならば喜んで。と引き受けました。
0597名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 17:14:07ID:W8rQpdUN0598596
2009/01/03(土) 17:17:07ID:iezUSng9当日。5人のママさん(セコママ含む)と私で作り、雰囲気は和気藹々としたものでした。
作り終わり、普段はその場でみんなで作ったものを食べるのですが、セコママが
作った料理を包装しはじめました。
そして会費として一人2000円を徴収。ちなみに私も材料費として請求されました。
そういう約束ではないとお断りしましたが、それにしても絶対一人2000円もかかっていない。
どうやら、料理の講習、一人2000円と言って4名集め、材料費の差額は自分でもらい、
作った料理を自分が持ち帰り、セコママ宅の子供のパーティー(講習ママの子供は参加しない)
の料理にしたようでした。同じ子供をもつ母だから、と思ってやっていましたが、
こんなことするママもいるんだと唖然。ちゃんと相手を選ぼうといい教訓になりました。
0600名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 17:37:53ID:DjSJy32xなるのだろう、本人からしたら。
0601名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 17:38:07ID:D/H2iAqLヌゲー!人のふんどしで相撲を取るというのはまさにこのことだな。
好意でやったことなのになんという守銭奴。…本当に乙でした。
0602名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 17:50:37ID:vMl13qfD0604名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 18:04:12ID:tjVsZS1H0605名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 18:32:11ID:7O9lxE5x私は「叩」だけナベアツのテンションで脳内再生された。
「どうしてそのばでひっっぺぁあてゃったかなかったのかおしえてください」みたいな。
0606名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:02:50ID:aiSG+sgH2千円は、払っちゃったって事なんだよね…?何か、納得いかんなぁ…。
・゚・(ノД`)・゚・
次回からは、そのママさんは誘わなくていいのでは?
0607名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:04:09ID:NB/wtDEb0608名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:07:26ID:2YI4Tpnqキチママを引っ叩いたら「絶対にゆるさないから」って言われたんでしょ。
相手がその事で被害届け出したりしたらどうするの?
他に状況見てた証人が複数いるから何とかなるとは思うけど
このまま触らぬ神に祟りなしですむとは思えないな。
あと他に無くなった小物とかないか調べておいた方がいいと思うよ。
0609名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:10:33ID:VDzG0JHF0610596
2009/01/03(土) 19:31:10ID:iezUSng9また話しは別ですが、作ったものはセコママがテイクアウトしたわけだし。
他の方からは「会費2000円」と言っていたそうです。また、私はその当日は
持ち帰りで参加ママでパーティーをやるのかと思っていたので、
くわしくは突っ込まなかったし、ひっぱたかなかったです。
セコママ以外のママさんたちとはその時が初対面で、それほど話さなかったし。
後日、たまたま育児支援イベント?で、そのうちの一人のママさんと偶然会って
この間はありがとうございました。いえいえこちらこそお世話になりました。
あのあとパーティー盛り上がりましたか?みたいな話から、これらの内容が
明らかになったというわけで。
ちなみに「会費として2000円」だったから、謝礼も含まれると思っていたとの事。
ホテルのコックさん呼ぶんだから、このくらいかかるんだろうねと話していたとの事でした。
つまりセコママは他ママたちには「ホテルのコックさんを呼んで料理を教えてもらう、2000円だよ」
と言っておいて、私には「材料費で一人2000円かかったので、○○さん(私)もお願いします」
という風に言っていたそうです。
0611名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:35:27ID:EEcGlbfiいまごろ、うわさが広がっていますように、
0612名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:53:39ID:xQLjtvaH1949年代前後は、部屋に鍵かけたら
確実に不良になる、やくざになるつって、鍵壊してでも
「鍵をつけてはいけない」って教育しないとまずい社会だったけど
>意味不明と思った瞬間、従属教育で検索
今は逆につけなきゃいけない時代なんだなぁ
そういう俺も、家にセコム、部屋内の大事な物部屋にセコム
(二契約)
だから、さすがのセコケチも近づけない
0613名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:54:15ID:7fwOT9SWそれなら596さんがそのお金が受け取らないと変ではない?
企画したセコケチの手数料なだけなのかな
0614名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:54:28ID:+f7wfHjSセコママはうまく悪知恵を働かせて料理も小遣いもゲット、と思ってるだろう
けど、そんなつまんない嘘はすぐにバレるのに。
もっと貴重な周囲の信頼をこれで失ったことには気付いてないんだろうな。
0615名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 19:58:31ID:7mCj6Vuzそれでなきゃ、眠れん。
0616名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:02:50ID:eK2mMENl0617名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:07:25ID:aT4aTVTs0618名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:11:25ID:5UZyQPhc周知徹底したほうがよさそうだよね・・・
知らないところでグル呼ばわりとかされたら堪らない・・・・
0619名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:26:04ID:Wh0b/Qsf・セコ、自分の知人4人から「ホテルのコックさんを招いての調理講習費用」として2000円ずつ徴集
・あろうことか、 ID:iezUSng9さんからも材料費と称して2000円を徴集しようとした
・講習会自体は無事に進行したが、出来上がった料理はセコが全部テイクアウト
ってことなんだよね?ひっ、ひどい話だ・・・
>>596で触れてる、公民館での講習の幹事をやってたお友達に報告しておいたほうがいいと思う。
0620名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:37:48ID:RAIjM7qh0621名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:41:16ID:z40tbTsj子供にブーブー言われろ!!
0622名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:55:01ID:5eodPXVQ顔はブスなの?美人なの?顔つきはイヤらしい?
0623名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 20:58:49ID:Cy5PbVYG参加した人も、お金だけ払って文句言わなかったのかな。
文句言わなそうなおとなしめの人だけ誘ったとか。
0624596
2009/01/03(土) 21:08:01ID:iezUSng9私は他に公民館で講師をしているので(これらは普通に会費制でわずかですが
謝礼もいただいています。)公民館bノは定期的に出涛りをしていまbキ。
なのbナ、一応公民館bフ職員に今回の試魔ヘ話しておきbワした。
滑mかに今回は私b熏ラかく打ち合bせしなかった覧獅ソ度はあると試vうんですが、
子に手作りの安全なものを食べさせてやりたいという母親の想いは同じだからと
いう想いで無償でやっていた事を踏みにじられたようで、情けないやら
同じ子を持つ親として、腹立たしいやら。こんな目先の微々たる金で信頼をなくすのに。
初回の講習会の幹事のママに話した所、今までそれらしい兆候はなかったそうで
嫌な思いをさせてしまったとものすごく謝られてしまいました。
今さら蒸し返して「この間の件ですが」というのも変だし、
今回のは仕方がないのかなと思います。元々謝礼を受けとる気はなかったので
私には損害はないわけだし。ただ他ママさんたちに申し訳なくて、
セコママ除く4人のママさんに、今度材料費だけで、講習をする約束をしました。
(育児支援で会ったママさん経由)そのセコママが聞き付けてこないことを祈るばかりです
0625名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 21:24:20ID:jJzc1nQiこの人を間に入れて、注意する。
0626名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 22:16:40ID:Wh0b/Qsfあなたは立派な人だね。行間から人格が滲み出てるよ。
そんなあなたの思いを踏みにじってくれたセコには、ぜひとも
応報の罰を与えてやってほしい。少なくとも、セコ主催講習会に
出席した4人のママさん達には、今度の講習会ですべての事情を
説明しておいてほしいな。あなたが誤解されるようなことは
絶対にあってはならないと思う。
0627名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 22:45:50ID:Dw5fqqCg予め持参した安ワインをグラスに。
皆が飲む前にひっくりかえし証拠隠滅、
そしてまんまと高級酒ゲット・・・とゲスパー
0628名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 22:48:51ID:+f7wfHjS大人しく消えてね。
0629名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:06:43ID:T5heKzrf会費取ってるよね…。
0630名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:17:01ID:43GgteuPせこの脳内では節約奥様として本出版ベストセラー予定。
0631名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:28:52ID:RK7tQXhk出来た料理も残りの材料費も全部持ってったんだから
>>624さんより他の奥が損害を蒙ったってことだから
けじめはつけたほうがいい気がする
まあそれは事情を知ったほかの奥さんたち自身がやることだから
口を出せとかそういうんじゃないけど
0632名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:28:52ID:EEcGlbfi怖いよね〜
0633名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:30:34ID:43DNjOxW0634名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:48:39ID:oQfqEqS3私達の前に親子がいて、子供が100円玉を賽銭箱に投げようとすると母親が、
「そのお金を投げても御利益ないから
こっちにしなよ。」
と10円玉と交換していた。
なんと、素敵な母親なこと
と思い感心した。
0635名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:52:05ID:uHSDJBzZ我が家には車4台あります。(田舎なので置き場所には困ってません。)
4台といってもボロボロのダンナ通勤用軽トラック
私用の軽乗用(唯一の新車)、8年目の8人乗りワゴン車
それにダンナが大切にしてる何十年か前の国産スポーツカー
この車だけは普段カバー掛けて休日になるとダンナが
いじったり、磨いたり、たまに走りにいったりしています。
今日は朝から私が息子A連れて買い物に出て10時頃帰ってきたら
スポ−ツカー無いし、息子@&ダンナ居ないし
てっきり息子乗せてドライブ?と思ったら・・・
11時に息子@が一人で玄関ガラガラ、ただいま!
とーちゃんは? 聞いたら二階で寝てるよ。
じゃ、車が一台足りないかも。慌てて外に出て確認、やっぱり無い。
我が家は家族の出入り多いので昼間は玄関開けっ放し
車の鍵は靴箱の上に投げてある。
慌ててダンナ叩き起こして相談の結果、警察に通報
大昔の赤い二人乗りスポーツカーで
上の幌?は破れて穴があるので外したままの屋根無し。
目立つし、すぐ見つかるかもしれませんと言われました。
続く
0636名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:53:26ID:Ht9ePeaB0637名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:54:38ID:JDlyNc4x0638名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:54:53ID:vzroaaDO0639名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:55:50ID:iAqx1jcC0640名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:56:04ID:WfKN7f8S0641名無しの心子知らず
2009/01/03(土) 23:59:37ID:qpL0wgeK0642名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:00:02ID:uHSDJBzZメモ張にまとめ書きなので誤字があったらごめんなさい。
夕方4時頃、警察から電話 見つかりました。
○○さんご存じですか?
去年の夏に隣に越してきた一家でした。
借りたと言ってますが?
貸す気もないし、貸した覚えも無い。
以前、しつこく乗せてくれと言われた記憶はあります。
というか、真冬に勝手に持ち出した真っ赤な屋根無しの
二人乗りの車に夫婦+子2人乗ってドライブするか?
おまけに、ちょっと離れた神社でエンジンかからずに
自分からJAFに電話し、JAFから警察通報ということでした。
ダンナによると、古くて気難しいから
一回エンジンをかけ損なうとなかなか動かないらしい。
6時過ぎ、トラックに乗せられて赤い車が帰宅、幸い無傷でした。
白黒じゃない警察の車で隣家も生還
警察車の窓越しに隣奥に罵声浴びせられました。
ちょっと借りただけじゃない
こんなポンコツ、見せびらかすのが悪い。って
我が家で事情聞かれた後、家族全員そのまま連れていかれました。
決着は月曜になります。
0643名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:02:33ID:h/Q+7NYL車に付けっ放しで乗り逃げされて事故になれば管理者責任問われるよ
0645名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:03:46ID:h/Q+7NYLスマソ
0646名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:04:02ID:cGZIIpdF付けっ放しでは無かったようだよ、良く読もう
>>642
乙ですた
家の戸締り考え直したほうが良くない?
0647名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:04:10ID:f/YEvTy5ということなので、田舎の呑気さでそのままだったんだろう。の上に投げてある。
0648名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:04:15ID:lYu0ZwEe> 我が家は家族の出入り多いので昼間は玄関開けっ放し
> 車の鍵は靴箱の上に投げてある。
0649名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:06:36ID:gC8hAACa0650名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:07:43ID:en28ScSu車の鍵は車に付けたままだし
0651名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:08:23ID:gZocF4Aq頭してるな。
0652名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:08:25ID:6KQDbjSi借りただけじゃない?って誰が許可したんだろうか。
0654名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:09:39ID:oZAEiBJS「借りまーす」って叫んで、ダメって言われなかったからおk、という
マイルールで生きているのに違いない。
0655名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:10:45ID:zgD8RLU5勝手に玄関に入ったんだから不法侵入も罪状に加わるかな
0656647
2009/01/04(日) 00:11:36ID:f/YEvTy50657名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:11:52ID:elTgxZTj0658名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:14:06ID:uB1dEdZg三代さきの親戚関係まで把握しあっているからこそなんだよね。
隣家に新参が来るようなら、そういう前提は崩れてるんだし、
用心はするべきだったよね。
と今更逝ってもどうしようもないし、習慣は変えられないか。
0659名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:14:46ID:MSdLZCCo地続き離れの両親+我が家4人や近所の馴染みの人とか
出入りするので昼間は玄関鍵かけません。
車の鍵は誰がどの車に乗るか分からないので
玄関開けた目の前の靴箱の上に全部投げてあります。
ちなみに、ダンナの愛車の鍵穴は古くなってガバガバで
どんな鍵差しても回ります。
0660名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:15:10ID:Vq+FmTiD隣の家かぁ
後々面倒な感じだな
0662名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:18:16ID:oZAEiBJS余罪がザクザクありそうだ。
どのくらい田舎かはわからないが、農村地帯だったら、絶対作物とか拝借してるんじゃ
なかろうか。
0663名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:23:36ID:e7fEfbeIすごい速さで噂が回って自分たちが住み辛くなるのに。
本当にに孫子の代まで言われるぞ。
0664名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:31:42ID:6AqPcnmh車の鍵の保管方法を考え直した方がいいのでは?
玄関に入ってすぐ目につく所においてあるんだよね?
回覧板持ってきた程度の訪問でもそこにあるのが見えるんでしょ?
今回は隣家泥夫婦の犯行だったけど、子どもの友達(今は小さくても高校生くらとかだったらありそう)とか
空き巣ねらいとかが持ち出す可能性もあるわけで。
せめて家にあがってからのどこかの部屋の、すぐには目にふれないところにした方がいいと思うな。
0665名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:40:31ID:vfhLiVlaその隣人が狙うのが車だけとは限らない。DQNだと安全上の問題もある。
親や周囲には説明して親には合鍵渡せばいい。
0666名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:56:35ID:LKYZRnI1泥の言い訳ってホント理解不能…
0667名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 00:57:27ID:8Mum4M7yいなくなってくれればいいけど、そういう可能性がないのなら、自衛を考えるしかないのかもねえ・・・
こういうご時世だから、用心するに越したことはないのかも。
せっかくのいい共同体の空気が保てないのは残念だけど。
0668名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 01:08:03ID:2vv5UBUS親戚を頼って引っ越して来たんじゃないかな。
さしあたって知り合いや近所の人には警報を出しといた方が言いと思う。
0669名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 01:09:36ID:lYu0ZwEe0670名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 01:24:39ID:lhbFdVpIどんな鍵差しても回ります。
試して遊びたいと思ってしまったw
0671名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 01:50:25ID:cmlD+gUg0672名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 02:38:45ID:+G03ys4tそれとも隣旦那もグルなのか。
二人乗りの車に家族全員で乗るなんて子供はまだ小さいのかな。
0673名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 02:46:26ID:vfhLiVla2シーターで子連れで載ったならチャイルドエアバックか。
オープンカーならちょっとした急ブレーキでも大惨事になりそう。
0674名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 03:53:18ID:KY+yiKQO0675名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 05:45:46ID:phdb0qmP0676名無しの心子知らず
2009/01/04(日) 07:13:40ID:rZ+FNyk7■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています