【育児にまつわる義父母との確執３】

**名無しの心子知らず** · 2005/09/11(日) 21:57:46

抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。

前スレ
【育児にまつわる義父母との確執２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123840046/
【育児にまつわる義父母との確執】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121445472/

妊娠出産の時期の話はこちら。
　【妊娠出産にまつわる姑との確執　その40】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124572716/

時代遅れの育児法についてはこちら。
　昔とは違うのよお義母さん！８
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113223968/

※嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合
最初に「旦那です｣と書く事をお薦めします。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 14:46:12

姑に甘えきっている私には、798のどこが悪いのか分からない。
実家なのか疑実家なのかは違うけど似たような状況。
夫の動向に口を挟みたい気持ちはないけど。
夫と頼られる方に不満がなければいいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 15:03:51

＞７９９
結婚して新しい所帯を持ったのだから７９８ほど実家（義実家）に寄生するのは
よくないでしょう。
子供も産んで親となったのだからきちんと自立したほうがいいと思いますよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 15:18:33

そういう実家べったりの嫁は、両親が元気なうちは
いいけど、親が倒れたり、老いて介護が必要になったとき、
ちゃんとしてあげられるのかどうかは、はなはだ疑問。
甘えることしか知らないのなら、親が弱くなるなんて考えられないでしょうしね。
将来的展望を考えると危険なわけだよ。親から自立して自信をつけないと、
親の面倒なんて見られたものじゃない。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 15:38:23

そうね。実家だろうが　義実家だろうが　親に頼る生活について
夫婦共に不満が無いというのなら別にいいと思うよ。
夫婦どちらかに育児の負担が大きいのならば　親を頼った方がいい。
ストレス溜めてイライラした親に育てられる子供も可哀想だ。

ただ「頼りきった状態」なのは親の立場としてどうかね。。。とは思う。

妻が実親の手を借りすぎて、夫が育児なんて全くしないケースも見てるよ。
もう少し頼る回数を減らせば、嫌でも育児に携わらねばならないと思うんだけどね。
夫が育児しないからってアッサリ親を頼れば　いつまでも夫が親として育たない。逆もまた然り。
悪循環だよ。
育児をしていない親が、子供が大きくなってから親ヅラして説教たれても　子供は言う事聞かないよ。
子供が親を見てないと思うなよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 15:46:49

>>798
言いたいことはわかる。最近本当に親から自立できないバカ親が多いからな。
経済的にも、子供の世話も、自分達の飯まで親に頼ってて、よ～くそれで
自分の子供の前では母親面できるなぁって呆れてしまうよな。
男も然り！いざって時は親が頼みの綱ってのが多いよ。なんで、老夫婦に
頼るんかなぁって思うよ。一丁前の男がだよ。それじゃあ親父の威厳も何も
無いよなぁ。。。だから嫁に言いたい放題されるんじゃないか？
とにかくちゃんと自立しよう！自立してりゃ、ご両家の両親に自分達の意見
をしっかり言えるんじゃないかな？

しかし！

>不思議と、凄く若い子ではなく30超えてから結婚したり、子供産んだ人に
多い･･･

この発言はどうかと思うね。そりゃ～偏見だろう？あなたの周りではそう
なのかもしれんが･･･あまりにも感覚的な発言は、折角の正論も台無しに
してしまいますよ。

**798** · 2005/10/07(金) 15:52:53

ん～、>>798はｺﾋﾟﾍﾟなので。
ご意見は↓ｽﾚでお願いします。

嫁がすぐに実家に帰ります
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081865975/

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 20:00:06

細木数子が昔の育児うんぬんというTVをやってたらしく、細木教のﾄﾒが
「私たちの頃の育児がうんぬん。今の育児はﾀﾞﾒでうんぬん」と言ってきた。
ｳｻﾞかったので、「でも、今のだめな若者育てたのが、ﾄﾒさん達がそだてた
この世代ですよ？今の育児の結果はまだでてませんが？」と素で言って
やった。
もにょもにょ言ってて可笑しかった。

まあ、あれだ。厳しく育てられた子が自分の子には優しくしようって言って
甘やかしてDQNにしちゃった訳だ。
あなたの長男がいい例ですね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 21:11:37

>>805
それって今日やってたやつ？
ウチのウトメも見てたよ～。
台所仕事やってたら隣の部屋からトメがわざわざ「こんなのやってるわよ」と呼びに来た。
ﾌｰﾝ( ´_ゝ｀)って言っといたわ。

台所から聞こえる音を聞いてただけだから詳しい内容は知らんけど
どう考えても仕込みの子供達が「ありがとうございました。」
なんて言ってるの見て感動してた模様。
バッカじゃね～の？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/07(金) 21:22:24

トメ世代を感動させるのが目的の番組なんだったら
制作者大成功だな

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 03:52:13

>>805
そんなのと結婚しちゃったの…

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:07:54

うちのﾄﾒさんは、里帰り中の嫁に向かって
『明日から三泊四日の旅行に行くから猫と植木の世話お願いね。朝晩エサやりに来てね』
と言う人です。
その頃の私はヌルかったので、ありえねえと思いながらも片道車で15分通いました。
そんなﾄﾒさんが、厚化粧ベッタリの顔で赤に頬ずりしやがった。
私は思わず、赤をひったくって除菌もできるふきとりナップで赤の顔を拭いてしまったよ。
母として開眼した瞬間だった。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:17:19

うちのウトメは私の親に行事をやられると「ウチの孫なのに」と言う。
じゃ、ウトメさんにやってもらいましょうと言うと「別にあなたたちの子供
なんだから、あなたたちがすればいいのよ」と逃げる。
じゃ、こちらでやらせてもらいましょうと勝手にスケジュール組むと
ケチをつけてきたり、節句の時はいきなりなんの連絡ひとつもなく鯉のぼり買って
きて設置してった。
兜は買ったけど、鯉のぼりはどうしよっかーと話してた矢先だったから良かったよ。
だぶったらどうするつもりだったんだろう。
ウトメは一言連絡してくれればすむことをしないで勝手に判断、勝手に行動する
から困る。
この前、小学校の話になった。旦那が「嫁子の両親がランドセルだけは買って
あげたいって言うから、買ってもらうから」と言ったことがたいそう気に入らなかっ
たようで先日ランドセルを送ってきたよ、ウトメ。息子まだ1歳だよ。
「ウチの孫だから、こういうものはウチが用意するのが筋だ」とウト。
「そうねぇ。嫁子はうちの嫁だから、あちらさん（私の親）が買うべきものでは
ないしね」とトメ。
旦那がキレて「なんか性格悪いな。俺の親として恥ずかしい」とかウトメに言って
たがなんかわかってない。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:37:21

そんなランドセル返してやれば？
息子さんだって６才にもなれば自分で
選びたいかも知れないのに・・・
「息子に好きなものを選ばせてやりたいので」
とか言っちゃえ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:44:39

>>810
1歳の子にランドセルorz
流行もあるだろうし、本人の好みなんて完全無視だね。
実際背負わせて子供が扱いやすいかどうか、とか、普段の服装に合うかどうか、とかもある。
ランドセル指定の小学校に入学する可能性だってあるのに（私学など）。
いや、いっそそっち狙って「こういうことがあるから次回からは　現　金　で　」と言うとか。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:52:28

>810
素晴らしいバカウトメですな。とりあえずランドセルは送り返すか、つっかえされたら
オクへ来年の1月～3月あたりに出せば、時期が時期だし、。新品だし、けっこういい
値段つくと思うよ。

これからもバカ高いものは、早め早めに「うちの親が買ってやりたいと言ってるので」
と言ってやれ。きっと慌てて買ってくるから。ほんでもって、旦那には涙ながらに「せめ
て、とうちの親が言ってたのに……」と涙ながらに訴えて、ウトメの馬鹿さ加減を認識
させつつ、品物はすべてがめてしまえw　小金になるさw

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 08:52:53

新しいうちに売りに出しちゃえ！
販売店が分かるなら、こっそり返品。
5年前に買ったランドセルなんて
悪いけど材質的にもデザイン的にも劣化すると思う。
そりゃ6年生は5年前に買ったランドセル背負ってるわけだが
さらにその6年後までってきつかろう。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 09:02:54

>>808
いえ、私が結婚したのは次男です。
長男ﾏﾝｾｰの九州なのに、長男がDQNなので同居がこちらに回ってきた
orz。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 09:46:44

ランドセルって劣化するよ。
例え箱から出さず、丁寧にしまっていたとしても。

まだ一歳なら、ヤフオクで今必要な人に売るのが一番有効だと思うけどなー。
しっかし人間性のいやらしいウトメだね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 09:55:45

先回りには先回りを。
「ウトメさんのお墓はぜひうちで用意させてください」
と言ってメモリアルパークのパンフ持って相談に行く

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 10:02:43

「ﾜﾀｼの親が家をたててくれるらしいです」と言ったら
先に建ててくれるのだろうか？
あ、けど同居仕様になりそうだな。

ランドセルは送り返していいよ。
店に返品させるのは、旦那親で。あ～恥ずかしい、返品だなんて。
旦那にきっちり言ってもらう。じゃないと、大事にとっとくかもね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 10:29:52

>>810
>「別にあなたたちの子供
>なんだから、あなたたちがすればいいのよ」と逃げる。
本音は↑で、そこへ嫁の親が出てくることが気に入らないわけだから、
何でも先手先手で「○○は私たち夫婦と子だけでしますから」って言っておいて、
ﾄﾒには知らせずに嫁の親に連絡取るとかさ。
ランドセルにしてもそんな先の話題を１歳の今出すのもどうかと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 11:23:09

>>810
同じようなものだけど

高いものは「嫁子さんのご両親も孫の事なさりたいだろうから」と
私の実家に押し付け、安いものは「○○家の孫だから」と
自分が仕切ろうとする家のトメよりはましかもなと少しおもた。

お金や物は要らない。心の平安が欲しいのでそっとしておいてほしい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 13:09:20

>>810

返品に一票だが

『お義母さまへ
この度は一歳の息子にランドセルをありがとうございました
息子も大喜びで、おもちゃをいれたり、クレヨンで落書きしたり、
表面をひっかいてみたり、上に乗ってみたりしています
きっと小学生になる頃にはボロボロになるでしょうが
その時はうちの両親が新しいのを買ってくれるそうなので、
どうかお気遣いなく』

とやってみたい気もする

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 14:08:01

「なんか気に入っちゃったみたいでー。
おもちゃしまっておくのにちょうどいいんですよねー。
前にも言いましたけど、入学のときはうちの両親が買うのでー。」
と、シール貼りまくって、おもちゃぎっしりにして、
ついでによだれと噛み傷つけてほっぽっとけば？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 14:54:57

気に入って中に入ってウ○コしちゃいました～とかね。ｗ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 15:11:19

ランドセルの中でウ○コ激ﾜﾛｽｗ
810には是非その一言を採用して欲しい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 15:14:25

「それがもう、固形じゃなかったんですよー。
固形ならなんとかなったかもしれないんですけどー。」

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 15:31:45

孫は犬ですかＷ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 15:34:44

>821
ウマイ！私的にはその作戦でいって欲しい！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 15:43:29

オマイらおもしろすぎｗ

どのスレだったか忘れたけど、
義実家でﾌﾙﾁﾝにしてﾄﾒにﾄｲﾚﾄﾚさせた話があったけど、
ランドセルにウンコ最強かも。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 21:53:57

それは後片付けが大変なので、個人的に却下したい＞ランドセルに●

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 22:03:37

>829
なんで？後片付けなんてしなくていいじゃん。
まとめて不燃物でポイだ。（ウトメ宅に）

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 23:00:59

「送る」んじゃないのか？
近いにしてもウンコ入ったランドセル運ぶのか？嫌だ、そんなの。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/08(土) 23:21:16

でも何か買ってもらえることがうらやましいです。
夫の実家の隣に住んでますが、5年間何も買ってもらったことが
ありません。先日5歳の誕生日でしたがもちろんスルー。
次男1歳もです。出産祝いなどももらった事がありません。
近所のスーパーに行って孫がささいなものをねだっても、
買ってくれません。
義実家は割と裕福です。
何というか孫に関心がなさすぎるんです。
他に孫はいません。かわいいとは思ってるようで、たまに遊んでくれたりもします。
もっと行事などで盛り上がったり、かまってほしいです。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 00:19:30

それはぜいたくななやみとゆうものでつよ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 00:35:41

>832
義父母さんの爪の垢１キロ程送って下さい
大変良い義父母さんですよ、希少種。
かわいがるけど、甘やかさない、行事に顔も口も出さない、＝うざくない
うちのは猫っ可愛がりして、アレルギーの出るお菓子を買い与え、行事全般仕切ります。
とりあえず、僻ませてくださいね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 00:54:23

>>832
釣り？

たまに、このスレ住人がヨダレ垂らして羨ましがるような義父母の事を愚痴る人来るけど、
よっぽど空気嫁ないか、過去スレ読んでないんだろうね。

お金を出さずに口出しまくりとか、
子供をダメにする方向にお金だしまくりのバカ祖父母とか、
逆に、子育てで大変な子供世帯に金をせびる乞食ウトメとか
そういうケースが幾らでもあるのに、金も口も出さないのがご不満とはね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 01:02:16

他人にとって良いウトメでも、当人にとっちゃ不満なわけでしょ。
○○なウトメよりましなんだから贅沢！みたいなこと言わずに愚痴らせてやりなよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 01:43:48

>835まぁまぁおちけつ
贅沢な悩みかもしれないけど>832みたいに孫が嫌いなわけではないが
お年玉・七五三・入園入学祝すべてスルーでも光熱費などは息子世帯持ちの
義両親(同居）を持つ知人も同じように嘆いてたなぁ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 07:43:28

>>810です。
遅レス後出しすみません。ランドセルですが、友達の親戚の子が来年小学生と
いうことであげちゃいました。ウトメは知りません。5年後のことなんか忘れてる
だろうから新しいランドセル用意しても「これは私たちのあげたもの」と思いこむ
でしょう。
小学校の話になったのは「（息子）もあっという間に幼稚園、小学生、中学生に
なるんだよねぇ」という話の流れから旦那が思いだしたように「あっ、ランドセル
はいらねぇから」ってなりました。
でも身勝手になんでも送ってくるウトメですが、29日に息子が誕生日迎えました
がそれにはなんの反応も示してません。節句とか世間一般の行事だけはしっかり
覚えているみたいですね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 08:15:39

>>810さん、貰ってくれる人がいて良かったね。ランドセルも喜んでいると思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 10:08:39

うちのトメ
「孫ﾁｬﾝの物色々買ってあげたいのは山々だけど、私も一緒に買い物に連れて行けば買ってあげる気になるし、そうでなければお金もあげないし何もしてあげないから」
だって。

「そうですか。老後も何かと物要りでしょうし、うちは共働きですから子供の買い物なら経済的に大丈夫です。どうぞお気遣いなく」
と答えたらかなり不満そうでした。

何もしてもらわない方が本当に有りがたいよね。トメの攻撃をうまくかわせた気がしてちょっとうれしい。

義兄嫁さんにも同じ事を言ったらしい。彼女は「はぁ…」としか答えられなかったと言ってた。
どうしようもないトメやわ…

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 10:10:55

誕生日忘れる時点で、正体見たり枯れ尾花。
節句はCMや新聞のチラシが教えてくれるが、
教えてくれない赤さんの誕生日は忘れてるんでしょ。
誕生日なんて、一年に一日しかない
赤さんだけの記念日なのに。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 10:50:00

>>832
それはかなりケチだね。
高価なものは仕方ないにしても、一緒にｽｰﾊﾟｰに行って１００円程度のお菓子ひとつくらい
孫が買って～ってお願いしたら買ってくれてもよさそうなもんなのにね。
５歳ならそろそろ　ばーちゃんケチ　とか言いそうだ。
>>838
よかったねー、●とかじゃなく建設的な処分ができて。
それに誕生日だって家族水入らずでお祝いできていいじゃん。
>>840
お金も何も買ってあげる気ないから、って面と向かって言えるってすごい神経だね。
私はケチですから、って公言してるようなもんだけど。
でもまそのおかげでこっちからも言いたい事いえるんだろうね。GJ！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 13:16:37

誕生日ｽﾙｰでも家族でお祝いすればいいよ。
うちは息子の誕生日に来いと、催促されたけど
当日は避けた。邪魔すんなﾊﾞﾊﾞｱ！
今もつわりでつらいのに、明日はご飯食べにきてね
と、決定事項だし。食べれんわ！
嫁がﾀﾞｳﾝ→息子と孫だけきてもいいわよ(ﾊｧﾄ
がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。しんどいの知ってるのに・・。
普段のがもっと意地悪だけど。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/09(日) 20:26:56

バーちゃんに物をねだっても無駄！というのは別に悪いことではなかろう
バーちゃんの価値は物で甘やかすことだけじゃないはずだし
このスレの嫁なら子に害になるものを買い与えるくらいなら何も買わない方がましと思ってるだろう

スーパーへ行ってお菓子をバーちゃんにねだって
買ってもらえなかったくらいで恨んだりしないよ普通は
「そういうバーちゃんなんだ」って思うだけ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 00:13:33

>832
私はよくわかるよ。うちもそれに近い。１０分の近距離別居だけど
殆ど何もして貰ってない。出産祝いなし、１歳２歳誕生日なし
３歳の誕生日には子供がわかってきたので誕生会を開いて招待したら
手ぶら。おもちゃどころかケーキもジュースもナシ。
さすがに４歳の誕生日には子供がコレを欲しがってますと紙に書いて渡したら
買ってきましたよ。

スーパーで孫にお菓子ねだられて買ってやるってレジに連れてったと思ったら
うちの旦那をよびつける。お金払えだとさ。
自分のお金使うのイヤなら買ってやるっていわなきゃいいのに。旦那もあきれ顔。

基本的に干渉は少ないと思うけど、一人息子の長男なのでうちの跡取り発言とか
運動会には呼んでくれ（やはり手ぶらで来る）とか
今度七五三やるんだけど、「家族なんだから」当然写真にも入るとか言われると
普通なことしたいなら、普通に金出しやがれと思ったり。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 02:12:52

>845
旦那とよく話し合って、家族の行事にタッチさせない知らせない方向でいくようにしたほうがいいよ。
子供のストレスになる。

うちも、そういうウトメで、孫の運動会にも弁当なし、アルコールだけ持ってきた（禁止されてるのに）
「禁止です」と言っても「いいからいいから、孫の祝いの日だ」と言って酔っぱらい、あとで娘は同級生
から指摘されて、ものすごく恥ずかしい思いをして、泣きながら「もう学校行きたくない」って言った。
旦那もそこまでされてようやくブチ切れた。
以来、着信拒否、旦那携帯にだけつながるようにしてる。ウトメは「嫁に洗脳されて」と怒り心頭らしい
けど、娘にみじめな思いさせたことは一生忘れません。ついでにそこまでウトメと止められなかった
私と夫も、娘に謝りました。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 03:15:30

ん、『孫』の祝い日に自分が楽しもうとする奴なんて無視！！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 03:21:02

>>840
姑の人間性がよく出てるね。
一緒に買い物に行きたい、お金は私が出すから、ということを、
上手に謙虚に言ってくれれば、こっちだって姑を立てるのにね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 07:16:30

>>845
七五三のお祝いと写真は同じ日にやるの？
前もって写真だけ撮ったので、って言って撮っちゃえばいいんだけどね。
または、当日合流する時間を写真撮影後の時間にするとか。
どうせ七五三のお祝い持ってこなさそうだし、写真撮影代を払うわけでもなさそうだし
それくらいしないと分からないよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 18:02:58

>845です。
七五三は前撮りなんですよ。当日神社に一緒に行くのくらいはいいと思ってましたので
前々から日程を伝えてました。
それで終わりにするつもりが、先日旦那と電話した時に「写真はどうするの」とか聞いたらしく
旦那が素直に前撮りのことを伝えた所
「当然自分も写る」「写真を一枚増やせばいい」と発言したとか。

で、面白いのがその後運動会の件で私が電話した時とか、運動会で会った時なんかは
私には何も言わないんです。（旦那には何時なのとか言ったらしい）
今週土曜が前撮りなんで私が何も言われなかったらしらばっくれようと思ってます。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 20:34:27

どの話読んでもうちのトメにダブって思えて腹が立つな。
同じ行動をしているわけではないんだけど、
何か通じるものがあるんだよね、やっぱ。トメって生き物は。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/10(月) 21:39:10

>>850
くれぐれもﾀﾞﾝﾅに余計なこと言わないようにクギさしとかなきゃね。
嫁の前ではずうずうしいと思われたくないのがミエミエだけど
実際の行動が伴ってないからむかつくね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 00:27:36

3ヶ月の娘と1歳8ヶ月の息子が居て、ウトメ宅の隣に住んでいます。

ウトメは平日はウトの職場の近くに家を借りて住んでいて、土日だけ隣の家に
帰って来るのですが、月曜から金曜まで息子を連れて行ってしまいます。
最初は娘が生まれたばかりで助かっていたのですが、今は必要もないのに
何も言わずに連れて行ってしまいます。

「もう預かっていただかなくても結構ですから」と断りを入れたのですが
無視されて当たり前のように月曜日の朝になると連れて行ってしまいます。
ダンナにも話したのですが、生返事でダンナ自ら息子をウトメの所に連れて行く
始末です。

ダンナはまったく育児も家事も手伝わずに
「たまには土日は家族で出かけようよ」と話しても、「そうだね」と言いながら
出かけようとはしてくれません。
挙句の果てに、その後ウトメの所に息子だけ連れて行ってしまいました。
（続きます）

・

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 00:28:42

実家は同じ市内にあるのですが、母親の再婚相手（２０年前に再婚）が仕事もせずに
家の中で酒を飲んでいるので帰りたくありません。
たまに父親がお金をせびりにやってきます。
私は今、仕事をしていないので貸せるお金はないと言うのですが
「絶対、返せるから」と数万ずつ持って行きます。
この前は、ダンナが居るのに訪ねてきてお金を貸して欲しいと言われました。

ウトメには「もうそろそろ働いたら？」と言われるし（働きたいので探しているけど
なかなか見つからない）娘に先天性の病気が見つかったので、心配でなりません。

実家に帰りたいけどそれもできないし、ダンナはまったく頼りにならない。
（息子が汚したズボンを「汚い、はやくどこかにやって」と言った）
なんとか頑張ろうと思ったけど、この頃ウトメに甘やかされ過ぎた息子が
娘を叩くようになりました。
その話をウトメにしたけれど「あかちゃんをおもちゃの人形と思っているのねえ」
と言われました。
娘も手がかからなくなってきたら面倒を見るつもりでいるようです。

八方塞がりになってしまったような気分で、つらくてたまりません。
今日の朝になると、また息子を連れて行こうと家にやってきます・・

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 00:39:50

>>853 >>854本人含めて登場人物全てがﾑｶつく。あ、子供除いて。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 00:45:50

>853
あなたが何とかしないと何も変わらないに一票。
つうか、何でｳﾄﾒが息子を連れて行くのを阻止しないの?

ﾀﾞﾝﾅ頼りにならないなら自分でどうにかしないの?
母の再婚相手にお金を断りきれなくて渡しているあなたに問題はないの?

全てにいい顔していたいのならそれでもいいけどさ、
それで、あなたは満足して、幸せなの?

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:04:58

鬼になりなさい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:05:10

>>853にもむかつくに一票。
子は親の道具じゃない。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:08:22

そうだね。
>>853の子は月曜日から金曜日までずーっと預けてるの？
楽できるからいいってのが本音で、
「もう預かっていただかなくても結構ですから」と断りを入れたのですが
これは建前でしょう。
本当に2人の子供を見る自信ないから、いつまでもこのままなのでは？
ちゃんと覚悟決めて行動おこしたほうがいいと思います

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:26:34

>>853がいまいち理解できんのだが

　月曜の朝から金曜の夜までの四泊五日
　自宅からの通勤が大変or不可能なほどの距離の所で
　1歳８ヶ月の子を預けっぱなし

ってこと？
それで合っているなら、そのこと自体が全く理解できない。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:32:23

要約すれば
・楽はしたい
・子使って親孝行出来るならもうけもん
・荒波は立てたくない
・でも淋しい時は子を返して！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:47:09

>>853
産んだだけで子育てしてないじゃん。
今まで散々面倒見てもらって、実際楽な部分もあったからそのままなんでしょ？
今になって子供が粗暴になったって言っても遅いよ。
あなたが家を出ることにしても子供はついてこないでしょうね。
まともに育てさせてもらえないのにそんな旦那と二人目まで作ったんでしょうに。

文句言うのが遅すぎます。

**853** · 2005/10/11(火) 01:51:25

楽だから預かってもらおうとは思っていません。
トメはすごく気の強い人で、月曜の朝に息子を連れて行かないように
阻止したら「何がいけないの？あなたに意見される筋合いはない！」と
怒鳴られました。
それでも連れて行かないで下さいと頼んでいたら、その隙にダンナが
息子を車に乗せてしまいました。
月曜日に連れて行かれると、金曜の晩まで息子に会うことができません。

私の実家はお金がなくて、結構大きなな結婚式を偽実家がほとんどお金を
出してしたり、出産費用やその他モロモロを偽実家が出しているので
「嫁のあなたは息子ちゃんと私達の言う事聞いてればいいのよ！」といった
姿勢です。

せめて、父親の訪問をやめてもらおうと思って、離れて暮らしている
弟夫婦に相談したら、父親は弟の嫁にもお金を借りているらしく
（しかも弟嫁の出産予定日に）困っているみたいです。

ちなみに私は日常生活は楽していません。
ダンナは帰ってきても上げ膳据え膳で用意で産後も横になることが
あまり出来ませんでした。
息子と一緒に暮らせばもっと大変なのはわかっていますが、それでもいい
と思っています。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:54:08

娘は置いて行くの？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 01:58:18

言い訳はｲｲから戦えよ。>>853は自業自得だから、どうでもｲｲが子供は可哀想だ。特に娘。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:08:25

結婚式はしなくても結婚できるよ

出産費用は30万円補助がでてるはずだよ

旦那はほっといても死なないよ

父親もほっといても死なないよ

子供はほっといたら後で後悔するよ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:22:02

「連れて行かないで下さい」と、ちんたら口頭で頼んでる場合じゃないでしょ。
本気で阻止したいなら、体を張って阻止できるはず。
連れていかれそうになったら、必死で追いすがって取り返す。
相手が身支度（靴履いたり）してる時にでも隙はできるはず。
それが無理で、車に乗せられたら、飛び出して車の前に立ちふさがる。
それでも連れて行かれたら、連れて行かれたｳﾄﾒの家に押しかけて
子供を取り返す。

母親ならそれぐらいするでしょ？
>>853の書き込みからは「本気で子供を取り返したい」っていう気持ちが感じられない。
周りの言いなりの、ただのヘタレ母じゃん。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:22:45

>>853
完全には理解はできませんが傲慢なトメほど
ほんと面倒ですよね。こっちが何を言っても
聞き流され、やりたい放題。金もだすけど口もだす
みたいな…私は極力世話になる事は避けます
恩を売られるとあとがめんどくさいですよね。
旦那さんにも一喝いれてやってください！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:37:43

普通に拉致じゃん。警察に突き出せばいいじゃん。
世間の常識、貴方が勉強して、戦うべき。
感情論に感情論で返そうとするからややこしくなるだけ。
貴方の産んだ子は貴方のもの？
貴方を嫁にもらってやった夫実家のもの？
馬鹿じゃない？子の人生は子のものだ。
貴方はそれを守る義務がある。産んだ以上はね。
あーだこーだ言い訳してないでちゃんと戦え。

**853** · 2005/10/11(火) 02:44:30

息子を迎えに来たトメを家に上げないように立ちはだかりました。
「誰の家だと思ってるの！ふざけないで！」と押しのけられそうに
なりましたが、頑張りました・・・
ダンナがこっそり連れて行くなんて思ってなくて、ショックでそれ以上
何かする気にならなかったんです。かなりのへタレなのは自覚して
いますが、もうすっかり疲れてしまいました。

弟が「うちに子供連れて家出したら？」と言ってくれましたが
（飛行機で2時間）まだ娘は3ヶ月だし、弟嫁とは仲はいいのですが
弟嫁も5ヶ月の子供が居て、迷惑になると思います。
それに、弟嫁は自宅で仕事をしているので（フリーライターで
そこそこ活躍しているらしいです）家にお邪魔すると仕事に支障が
出てしまうのでは・・・ということも心配です。

逃げずに戦うのがいいのか、それともあきらめて逃げて新しい生活を
はじめるべきか悩んでいます。
さっきも娘に授乳していたら、息子が起き出して娘を叩きに来ました。
ちょっと前までは乱暴な事なんてする子じゃなかったのに・・・

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:54:05

>>853
ここで意見してるみんなに切れたって仕方ないでしょ？
アフォなウトメとクソだんなに面と向かって言いなよ。

ちなみに１歳８ヶ月の子供を、週５日も拉致されて
それに従ってるなんて、同じ子を持つ母として理解不能だわ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:54:10

とりあえず期間決めて、弟のところ行けば？　有り金持って出て、行きの交通費さっぴいて
あとの金は弟夫婦に渡す。あとは必死で仕事探す。子供は保育所探す。
必死になりゃ何でもできるよ。疲れてるみたいだけど、旦那には蹴りの一つも入れて、出て
いくぐらいにならなきゃ現状打破できないって。
子供がドキュになってもいいなら、そのまま流されてなさい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:54:25

>>853
すべて自分がまいた種だよね。
二人目妊娠中から産前産後まで上の子を育てながら､
一人で頑張ってる人なんていっぱい居るのに､
都合よくｳﾄﾒを利用して楽しといて､下の子がそこそこ手がかからなくなったら､
上の子を返せと…
子供はおもちゃじゃないんだからさ､今更何言ってるの？
あなたが楽してる間に､上の子にしたら平日はｳﾄﾒとの生活が出来上がってるんだよ。
阻止出来ないってあなたが寝てる間にさらう訳じゃなし､
だっこでもして絶対離さなきゃいいじゃん。
月曜の早朝に子供二人連れてｳﾄﾒが出掛けるまで､
どっかに外出してればいいじゃん。
連れてかれたら下の子だってもう外に出れるんだから､
ｳﾄﾒのところまで連れ戻しに行けばいいじゃん。
全然本気さが伝わってこないんだけど？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:57:56

貴方の目の前の箱は何の役にも立たないの？
言い訳するんじゃなく、ちゃんと逃げる術があるなら逃げなさい。
子供は絶対引き離すな。
子供が妹叩く？誰がしつけする義務持ってるの。
そのしつけにも充分な時間持ってないのは誰。
子供は責めるな。悪い方向に進む。
とりあえず保護してくれる助けてくれる場所は弟だけじゃないっしょ。
飛行機も別に、乗り方さえきちんとすれば乗れる。
ああだからこうだ、こうだけどああですじゃなく
出来ない事か添えてもきりないから。
出来る事を始めるべき。誤字脱字あったらごめん。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 02:59:53

本当に嫌なら、愚痴るより動いたら？
弟嫁がどう思うかなんてのも、聞かなきゃ分からないし。

やらないで後悔して、愚痴るだけならリアルチラ裏にどうぞ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:09:07

＞疲れてしまいました。
って…
上の子が下の子叩くのはそんな生活してたら仕方ないんじゃない？
上の子が悪いんじゃないからね？そんな育て方､生活をさせていたあなたのせい。
そんな複雑な心の歪みを必死で伝えようとしてる我が子をみても､
戦うべきか…流されるべきか…で､悩んでるなんて､
それでも母親？いっそ兄妹一緒にｳﾄﾒに育ててもらった方がいいんじゃない？
あなた母親としてなんか欠けてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:14:49

【それでも】853にイライラ【母親！？】

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:16:29

二人目、育たない内に三人目身篭る事になりそうだ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:17:14

>>853
ｳﾄﾒはお金であなたを手に入れたつもりなんだと思うよ。
他の人も言っているけど、本来なら自分たちで出すべきお金を
ほとんどｳﾄﾒに出してもらい、2人目出産のときには上の子まで
週5で預かってもらっていたならそう思われても仕方ない。
旦那さんも、自分たちの家庭にかかる費用を自分の親が
出しているから好きにさせてやろうって考えなんだと思う。

本気で何とかしたいなら、とにかく自分から動かないと。
今のままだと上の男の子は甘やかされ放題でえらいことになりそうだし、
下の女の子も差をつけられそうで可哀想だよ。

大変な思いをするだろうけど、今まで甘え放題してきたんだからしょうがない。
「疲れてしまいました」なんて言える立場じゃないんだよ。
実家に頼らずに生活している人なんてたくさんいるんだし。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:21:19

大変な思いしてる母親なんか、貴方より辛い立場で
頑張ってる母親なんか、世の中いくらでもいる。
この板だけでも山ほどいる。
だけど、「自分が一番不幸」と思い込んでそのまま落ちていくか
「子が一番不幸」と考え直して戦う気になるかは貴方次第。

女は子を産んだら誰より強くなるもんだよ。
守られる側から守る側になれる。なるんだよ。
子は貴方を純粋に何にも考えず貴方を頼って生きているのに
それを邪魔するものが貴方自身なんてどんだけ辛いだろう？
小さくても考える力はあるよ。そして伝え上手じゃなくても
貴方に訴えているよ。その小さい手、貴方が突き放してる状態だよ。
しっかり握りなさい。

**853** · 2005/10/11(火) 03:27:47

そうですね。ウジウジしている場合じゃないですね。
娘が寝付いたら、息子がおっぱいに吸い付いてきました。
しっかり卒乳したはずなのに・・・不安なんでしょうね。
たぶん、今日の早朝やってくると思うので、絶対に連れて行かれないように
頑張ってみます。

また別の話なのですが、私はダンナとの間に2度の流産があってトメに
できそこない呼ばわりされています。
息子が健康優良児なので、しばらく言われていなかったのですが
娘の病気が見つかったとたんに、また言われ始めています。

ダンナとは付き合って半年で妊娠して結婚に至ったのですが（でき婚）
ウトメに結婚を許してもらったとたんに流産したので、「詐欺だ」とも
言われました。
このことも自業自得ですが、そこまで言うトメに争いで勝てるか自身が
ありません。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:31:11

>>881
今すぐ出てけ。
とりあえず、保護してくれる機関を探せ。
住んでる場所（都道府県だけ）教えて？
そしたら、調べてあげるよ。
そこまでいうって、もっと酷い事言われてる人だっているよ。
それでも戦ってるんだ。自分が一番不幸だと思うな。
子供の準備、自分の準備してタクシー会社の電話番号調べて
それから、動きなさい。

無言で勝ちなさい。暴言吐く人間にはそれが一番堪える。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 03:35:52

楽する方法を選んだり、出来婚なのに、それから妊娠、出産を終えて
大人になったはずなのに、親としての自覚も芽生えたはずなのに
間を置かないでまた子供作って、半年？の間に二度も妊娠して
本能でしか動けない動物ですか？つか、旦那がゴムしたりの
協力もしてくれないんだろ。物考えてない。親の懐宛てにしている。
そしてそれに貴方自身甘えている。
自分が反省しない限り、誰にも同情してもらえないし
同情欲しくてウダウダ言ってる間は何も解決しない。事態は悪化するだけ。
本当に、すぐ３人目出来るよ。旦那、親の財産いくらなんてわからないで
金のなる木でも生えてるかと考えてるだろうよ。
自立も出来ないのに子供産んで、育てもしないで文句だけ。
正直、守ってくれる人がいるかどうか、そのままの考えじゃ無理。
もっと、自分を見つめて反省しれ。自分に悲観的になって鬱になれって
事じゃないよ。前に進むために徹底的に自分を見つめなおせ。
その間、弟なり、機関なりに申し訳ありません。反省するチャンスを下さいと
頭を下げてでも頼れ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 04:34:21

叩きは他の人が十分やってくれたんで…

つらいけど、ここで踏ん張らないと、
あなたはもちろんのこと、子供達がダメになるよ。
弟嫁さんへの迷惑を心配してるし、優しい人なんだね。
でもね、弟さん夫婦だって、
もっとにっちもさっちもいかない状況になってから助けを求められても、
困ると思うよ。
赤ちゃんを叩くようになってしまった息子さんは、
１日でも早い矯正が必要でしょ。

今すぐ荷物をまとめ、コンビニで弟家へ送ろう。
始発電車で空港に行こう。
寒くなってからでは動きづらいよ。
がんがれ！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 07:12:09

上の子が妹ちゃんを叩くのはお母さんを取られると思ってるんじゃないの?
自分はかあさんから引き離されてｻﾐｼｲ思いしてんのに、妹はかあさんに
だっこされておっぱい飲んでたりしたらそりゃそんなちっちゃい子なら
たたきにも行くでしょう。捨てられたくなくてすがってんだよ。
お母さんが好きでたまらないのに、そんな思いさせてかわいそうに。
そのうち、ババから、「お母さんは、あなたなんて要らないのよ。
ばあちゃんと一緒にいよう。」なんて洗脳されてゆがむよ。
てか、もう言ってると思う。今なら、たった今ならまだ間に合うかもしれない。
明日なら無理かもしれないけど。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 07:17:09

>ダンナとは付き合って半年で妊娠して結婚に至ったのですが（でき婚）
>ウトメに結婚を許してもらったとたんに流産したので、「詐欺だ」とも
>言われました。
>このことも自業自得ですが、そこまで言うトメに争いで勝てるか自身が
>ありません。

ここまで言われてきれるどころか、言い争いに勝てる自信がありませんだってﾊﾊﾊ

いいじゃん。週5日もウトメが上のこ育ててくれてるんだから、上の子もウトメもその生活に
なれてるでしょ？
上の子はウトメにあげて下の子だけ連れて出て行けば。
あっ！！1人で下の子を育てていく自身がないなら下の子も一緒に置いてけば？

そしてあなたは1人マンスリーマンションでうじうじしてね。それともう二度と子ども産まないであげてね。
子どもがかわいそうすぎるから(o^-^o)

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 07:37:29

853ﾀﾝ、今朝迎えに来るんでしょ？
絶対頑張って阻止して、もう息子ﾀﾝに寂しい思いさせないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

うちのｳﾄﾒも押し付けがましいから似てる。

頼んでないのにﾍﾞﾋﾞ用品買って来る。
「たまには私が赤を見てあげるわ」と言う誘いを断ると、
「今までどれくらいしてやったと思ってんの？！謝るまで許さないからね！」

確かに今までは感謝していたが、もう何もｲﾗﾈ。

てかｳﾄﾒｲﾗﾈ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 07:50:31

884に同意。
これだけ応援してくれる人がいるんだから頑張れ！
882が保護機関、調べてくれるとまで言ってるんだよ？
あとはあなたが動くのみじゃない。

私もDONな夫家から子だけ連れて逃げて、別居からシングルになった。
慣れた生活を変えるのは勇気がいるけど、
変えてしまえば案外平気。自分も強くなれる。

それにウトメに長男を連れて行かれて一番辛いのは
あなたじゃなくて長男本人でしょ？
2才にもならない子が一週間のほとんどを母親と離れて過ごすなんて
すごく可哀想だよ。信じられない事だよ。
そりゃ毎日お母さんと一緒の妹が羨ましくて叩きたくもなるよ。
私も同じ2才の子がいるけど、
2才頃なんてやっと言葉をしゃべるようになって
話も通じる様になるし、自我も出てきて感情表現出来るようになる
一日一日が大事な時だよ。一番甘えたい時だよ。

弟に迷惑～とか考えているなら、
一時、弟に甘えたって今の状況を打破するのが
子のためにも、弟夫婦のためにも一番迷惑じゃないと思う。
頑張れ！！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:00:42

ﾄﾒはもう迎えにきたのかな？
息子ﾀﾝと一緒に旦那にも連れて行かれないように
部屋にでも閉じ籠って、とりあえずはやりすごして
もう家を出れ！
氏ぬ思いで産んだ我が子だ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:01:56

弟が来い！といってくれているならば今だけでも甘えさせてもらうのも一つの手かも。
だからといってずっと甘えていたり現状のままでいるのはよくないけど。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:11:00

部屋に閉じこもっているより
子供達とどっかの公園とかスーパーにでも避難した方が良さそう。
近くに交番があるならそこに助けを求めちゃう…ってのは大げさ？かな。

ウトの仕事があるなら、そう長時間ねばることも出来ないだろうから
もう居なくなったであろう頃見計らって帰宅するのはどうかな。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:29:26

今闘っておられるのだろうか…

**名無し** · 2005/10/11(火) 08:36:34

ウトが息子＠８か月に会うたびに自分（ウト）にそっくりだ
力強く笑った顔は自分そのものだとそればっかり言う。
周りが私に似てるといっても「いやワシに似てる」と強く主張。
おっぱいあげるのが気持ち悪くなるよ
最近ウトに会うのもイヤになってきたよ･･･

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:45:27

息子さんが1歳8ヶ月。
「娘さんが生まれたころは預かってもらって助かってた」「今娘さんは3ヶ月」
ってことは、息子さんは1歳4～5ヶ月くらいから週に5日は離れ離れ生活って
ことだよね。
めちゃくちゃかわいそうだ。それにあなたも寂しくなかったの？
新生児ちゃんに手がかかって辛い自分、に酔ってたの？
百万歩譲って、下の子が生まれて一ヶ月くらいは上の子を預かってくれると
正直助かるっていうのは判らなくもないけど。
でもそれって昼間、それも数時間だけっていうのが前提だと思う。
連続5日間も預けっぱなしだったっていうのが信じられない。
息子さんは絶対泣いたよ。毎晩お母さん探して泣き喚いたと思うよ。当たり前だよ。
ｳﾄﾒが>>853に言ってないだけだよ、そんなこと想像もつかないの？
それに対して反省もなく、ｳﾄﾒと夫だけが悪いようにしか書いてないよね、みんなに
叩かれる前は。
ｺﾞﾒﾝ何て言っていいのかわからなくなってきた、>>853がんばって息子さんと
娘さんを自分から離さないであげてよ、一緒にいれるように戦ってよ、お願い。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 08:58:14

>894
まぁまぁ。
下のお子さんに先天的な病気が見つかったと言うことは、
普通以上に忙しい新生児期だったのかもしれないじゃん。
ｳﾄﾒにしたって独占欲さっぴいて、
1歳半くらいの反抗期前の子の愛らしさに悩殺されたんだろ。

>885さんに大方胴衣するよ。
上の子は簡単な言葉で言えばやきもち焼いてるんだと思う。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの教育のせいじゃない。本能の問題。
>853が引き離されて寂しがってるようにいや、それ以上に子どもは寂しいんだよ。

旦那はさっぱり当てにならないみたいだから、自分が動こうな。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 09:28:02

長男を物心つく前に取り返さないとプチトメになるよ。
きっと日々せっせと洗脳しているはず。
「あなたのママはダメなママよ。
孫ちゃんはおばあちゃんの言うことを聞いていればいいのよ。」
迷惑でもなんでもいいからひとまず弟のところに逃げな。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 09:35:31

一緒にいる時間がないから、兄弟としての関係が育たなくて
妹にも攻撃的になるんだよ。
３歳ならお兄ちゃんとしての意識は十分持てる年齢。

「離れている間になんか変なものがお母さんを独占してる！！」
って思ったら、そりゃ、妹を叩くのも無理ないよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/11(火) 10:46:45

>>853
報告ﾖﾛ