【育児にまつわる義父母との確執３】

**名無しの心子知らず** · 2005/09/11(日) 21:57:46

抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。

前スレ
【育児にまつわる義父母との確執２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123840046/
【育児にまつわる義父母との確執】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121445472/

妊娠出産の時期の話はこちら。
　【妊娠出産にまつわる姑との確執　その40】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124572716/

時代遅れの育児法についてはこちら。
　昔とは違うのよお義母さん！８
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113223968/

※嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合
最初に「旦那です｣と書く事をお薦めします。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:38:52

>>453
さっきから、愛情が足りないのでしょうか・・・。ばっかしだけど、
子供に「私はあらん限りの愛情をﾀﾌﾟｰﾘ注いでます、完璧です！」
なんていう親がいるとでも思うのか？（いたら逆にﾄﾞｷｭだと思うが）

走り回って遊ぶわけでもなく、ちょっとものをさわったりしてるだけでそ？
ちゃんと座っていられて、大声出すわけでもないならべつにいいじゃん。
ほめてあげてもいいくらいだよ。
人んちの子供に「おかしいから専門家にみてもらえ」なんて根拠もなく
いうトメの方がおかしいだろ。
いわれ続けて参ってるのは分からんでもないけど、それって娘さんの前でいってるの？
そうなら娘さんの方が参ってるはず。だいたいそんなあら探しするような祖母に
あわせなくてもよろし。

こんなとこで愚痴たれてないで、娘さんを守ってあげてよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:39:32

>>468に一票です。
それから、お菓子は無理矢理取り上げてもいいんじゃないでしょうか。
うちも姑に子供の面倒を見てもらっているのですが、
昨日姑が上の子供２歳に、下の赤ん坊の飲み残した
ほ乳瓶に入った粉ミルクをあげていました。これは禁止しているし、姑も知っています。
ダメよと言って取り上げました。２歳なら、普段私が禁止していることは分かっているので
子供は泣いたしかわいそうだけど、子供も姑も反省してくれたようです。
どうしても話を聞いてくれない姑であれば、今後、世話を頼まないと
きっぱり言い放ち、自分も、自分の子供を１人でみると言うことを
覚悟しています。
「ダメよ～」といいながらもなあなあで済ましていると、
子供が大きくなってから、親の言うことを聞かなくなると思いますよ。
子供もだらしない性格になるのではないかな。
毅然とした態度で、がんばって！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:40:19

>>474
うちもｳﾄ後の湯船は最高に汚い
そのくせ大ｳﾄ後の湯船を汚いと言う。

お二人さ～ん。どっちも汚いし、しかも臭いますよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:45:03

>>475
トメが居ますが、同じです。超逆ギレします。大人気ないですよ～。
>>478
「どこからそんなよごれが出てくるんだっ」つ－位汚くないですか？
消しゴム数垢を見た時は何かの間違いだと思いましたよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:57:10

>>453
地域差もあると思うけど、もしも何か問題の有る子なら小学校でチェックされて保護者に連絡が行ってるのでは。
気になるのなら保健士などに相談してみたらどうでしょうか。
旦那さんはあなたや子供がそんな風に言われてるって知ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 09:59:06

>>478
洗わずに湯船入ってるんでしょ？
うちの義実家全員そうだよ。夫は矯正したけど。
幸い、義実家の風呂なんて一度も入った事ないから
最後のお湯がどんな状態か知らないけど。

この先、生涯入る事はないと思う。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 10:02:40

>>479
去年の冬(銀世界)に大ｳﾄ･ｳﾄ後の湯水を抜いてやった。
ｳﾄに「そんなに嫌なら夕飯前にお子たち入れろ」と暴言はいたもんで、
「じゃあ夕飯いらないんすね。」
さすがにｳﾒも私の味方してたな。

>>481
それが毎日洗ってるのね。
ｳﾒが洗うとキタね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 10:12:31

>>482
途中から寝呆けたのか？なんか文章おかしくね？でも何となく可愛いから許す。

うちのｳﾄも超汚い湯船にするから、ｳﾄの後に浸かるのはﾄﾒだけだ。
子供は湯船の湯をわざわざ飲む癖があるから絶対ｳﾄ後の湯船には浸けない。
ﾄﾒはｳﾄ後の湯を節約と称して頭からかぶってますよ。
ｷﾀﾈ。不潔人間は早く消えてほしいねー

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 10:37:22

>>483
許してくれてありが㌧。
洗う違いか・・・
逝ってｷﾏﾂ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 10:43:45

ｳﾄﾒつきｲﾍﾞﾝﾄうざ！
私は妊娠5ヶ月で転勤し、引越と新業務にてんてこ舞だった頃ｲﾍﾞﾝﾄ狂のﾄﾒからこんな事言われたよ。
「来週末は孫ﾁｬﾝ（夫の兄の子）のお節句、さ来週末は私の誕生祝いだから来て」と。だいたいお節句にｵｼﾞｵﾊﾞはいらんやろと思い、「片道3時間掛るし、慣れない職場で気がはってお腹の赤ちゃんが心配だから済みません」と断ったら
「常識を知らない！妊娠5ヶ月で旅行する人もいるのに片道たった3時間くらい大丈夫」だって。旦那はﾄﾒの言いなりで…これには私の実母が切れ「お宅の常識は世間の非常識じゃ！」と言った。そしたら謝ってきた。
でも懲りずに私の赤のｲﾍﾞﾝﾄに参加したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるそぶりを見せる。
だから無視してやってます。旦那から言われても「あんたんとこ、うぜーぞ！」と無視。長々と済みません。無視でいいよ、こっちが一番幸せならそれが一番よいはずだから。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 10:44:15

>>482
ｳﾒ？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 11:38:22

>>486
名前かも

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 11:44:30

>>486
素で間違えてるっぽい。>>ｳﾒ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 11:50:56

逝ったはずの482です。
>>482 >>487 >>488さん

>481さんの　
洗わずに～を体ではなく湯船だと思ってｼﾏﾂﾀ。

今度こそ逝ってｷﾏﾂ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 11:55:08

>>489
いやだから、上で指摘されてるのは

ｳﾒ

という単語に対してなんだが。
ﾄﾒの間違いか？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 12:03:06

そんなに突っ込むなよ
可哀想じゃまいか

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 12:09:18

ウトのことをキクと表す事もある（あった？）し、
トメ＝ウメを間違いと切り捨てる事も無い気がするような気もしないでもない。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:05:38

orz
ﾄﾒです。
ｱﾝｶｰも間違え自分にﾚｽしてる。
今まで散々人に突っ込んできたのに、ｱﾌｫすぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　o ○　（　ﾏｼﾞﾚｽするのも楽じゃない　）
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　～～～～～～～～～～～～～～
　　　　／´´￣´ヽ′　　　（　　.　|| //　ﾉﾉﾉ
　　　/　　　●　● ￣ヽ　（　 |V/　（
　　　/ ｉ|||i　　　　　　　▼|　｀　..┤/　　ﾉ　　I　LOVE　ZNOOPY
　　　| ||||| /　　　　＿人_|　　（.､| |　　）
　　　| !|||! |ヽ　＿＿＿／　　　　.| |ノ　　　　　　　　／
　　　＼__丿ﾉ━!　　　　　　　　　.[ |　　　　　　　　∠ ＿______
　　　　　　/　　＼　　　　　　　　 | ]　　　　　　　　　｜　┌
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　　～ゝ_,ノ　＿ノ　　　　　　ミ ,,　　, ",,　　　, -,, ,,,,.,　,,　, , ,
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　　　　￣　￣

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:28:30

私、結婚して１年ちょっと。妊娠７ヵ月。
若い時にシングルで産んだ息子が彼女を連れてきました。
息子をやっと大学に入れたので私は結婚したんだけど彼女のお腹には赤ちゃんがいるらしい。
経済的に生活していくのが難しいから同居して欲しいと言われました。
私４２才、主人が２９才、息子は２０才。
うまくいく訳ないから断りましたが同居しないと生活できないとしつこいです…
私のウトメはまだ６０前で普通に仕事してます。
特に確執はないですがこれから息子の彼女との付き合いが大変そう。
ご飯にマヨネーズとかみそ汁にタバスコとか当たり前だし。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:36:54

>>447です。
意見を寄せていただいた皆様ありがとうございます。
呼ばないで済ませる（やらない）選択肢は難しいので宿泊短縮を旦那に訴えようと思います。

>>449さんの提案を取り入れて嫌な所を箇条書きにしてみました。
１．「家事はやってあげるから」と、三度の食事を定時（７時１２時７時）に作って
　私が食べるまで自分達も待っている。
　→冷蔵庫の中やキッチンがトメ仕様になり、麦茶一つ自由に飲めないのがつらいし、
　　赤のお世話を優先するので「先に食べててください」と言っても絶対食べない。
　　冷え冷えのおかずの前で座って待ってる。
２．「私達が来た時はこの部屋でいいから」と将来の子供部屋（現・物置）を宿泊指定。
　→１～２泊ならリビングの一角にソファベットで対応できたのに…。
　　荷物を全部出して常時空けとかなくてはならなくなった。（狭めの２ＬＤＫマンション）
３．一日中家の中にいて２人でＴＶを見てる。
　→「出かけられたらどうですか？」と薦めても「都会はごみごみしてて嫌」と。
　　我が家はＴＶが１台でリビングに有る。
　　赤を抱っこして家中をウロウロするのが日課なので正直邪魔になる。
４．３～４日に１回しかウンチでない体質の赤に「便秘で可哀想だわ、水分足りないのよ。
　　母乳に拘る前に孫ちゃんの体調をキチンと考えてあげて」
　→私も心配だったのでお医者様に相談したところ、総合的に判断してウチの赤は便秘じゃない、
　　母乳だけで十分と言われました。勿論トメにも電話で事ある事に大丈夫！と説明しています。
　　しかし、私が勝手に判断して赤に無理させているのでは？と疑っているようです。
　　（近頃は電話の度に「果汁果汁」言われてノイローゼになりそう）
５．帰郷予定がはっきりしない。
　→天気が悪いとか週末は電車が込むからとズルズル長びく。
　（定年退職したばかりのウトだから暇なんだと思う）

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:37:27

（続き）
こうやって書き出すと３・４・５が本当にイヤなんだと自分の感情が分ってきました。
正直、ここのスレの他の皆様からしたら「たいした事ないじゃん」って思われるかもしれません。
（赤に危害加えられるとかじゃないし、確執でもない）
旦那は私の親が闘病生活中、ずっと介護に協力してくれて同居も提案したほど、
「親は大切にして当たり前」な人で「孫が可愛いから側にいたいんだよ」と庇います。
来て欲しくないなんて感情を理解してくれる事は一生ないでしょう。
それに、赤は２人の子供なので、私だけの所有物のように
「約束守れないなら他のイベントに呼んであげない！」って自己主張は難しいです。
でも、↑偉そうな事言ってても…どうしてもダメ！今の私は心に余裕がなさ過ぎ。
今後どうなるかは分らないけど、今は生活のリズムを狂わせたくないよ。
明日の夜には偽実家に電話しなくちゃならないから明日は朝から頑張って主張してみよう、
すごい憂鬱だ、でも頑張んなきゃ。

>>485さんも頑張ってください！
またまた長文、チラシ裏で本当にスミマセンでした。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:39:25

>>494
それは断らないと貴女もきついし、旦那さんも可哀相よ。
逆の立場なら私なら絶対に逃げるな。離婚する。
息子さんも２０歳すぎてるんだし、自己責任でって突き放すしかないよ。
それに大学生なんでしょ？学生の分際で何を甘ったれているんだか。
彼女も同じく学生なのかしら？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 13:47:32

>>495
その箇条書きをそのまんま義実家にFAXして、
「こう言うところが嫌なんです、改めていただけなければ歓迎できません」
とストレートに言う。
この箇条書き、あなたの親はやらないんでしょ？
なら条件は同じじゃないよ、夫にとっては。

どーせね、長い闘いの幕は切って落とされてるんだよ。
孫に干渉したいジジババと、きちんと育てたい親のバトルは始まったの。
どこで引くか、押し通すかのさじ加減は、今ここでやっとかないとあとが辛いよ。
あなたは赤のイベントに呼ぶという妥協をした。
では、夫と夫の親にはその箇条書きが嫌だとわからせ、させないということを遵守させる。
それが条件闘争だよ。フィフティフィフティだと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:28:23

>>497さん
彼女はフリーターらしいです。
私も年末には子供が産まれる予定だしはっきり言って今までの人生をほとんど息子に費やしてやっと若い旦那を見つけたから私は私で楽しみたいんです。
息子からは『孫ができるんだよ。可愛くないの？』って言われますが自分の子供が大切なんですよ。
息子も自分の子供だけどもういいだろって思いますしね。
彼女についても妊娠中だから体に気を付けてね（人ごと）くらいです。
私には大ウトメがいてこれが曲者で大変なんです。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:33:49

>>499
突き放そうよ。
親になる勇気があるんだったら、なんだってできるよ。

経済的自立ができなくて、何が子供だよ。孫だよ。
やるこっとやったお前が責任をきっちりとれ。

と絶縁覚悟で言ってやんな。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:36:52

>>499
息子さんは、心の底から「自分の子供なんだから、カワイイ」と思ってるのかな？
思ってるんだったら、あなたに突き放されたって、必死で何とかしようとするよね。
同居しなきゃ生活できない、なんて言うなら、考えたくないけど堕胎も選択の一つでしょう。

確かに、あなたの息子さんはあなたの子供で間違いないんだけど、子供を作った時点で
それ以前に、人の親ですよね。

本当、逆に「子供ができるんだよ。可愛くないの？必死でやろうと思えないの？」と
訊いてもいいことだと思います。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:40:54

499がんばれ
大学まで行かせてもらってその言いぐさはなんだ
バッキャロー
他人事ながら甘ったれた言い分にむかつく
「でもこんな息子に育てたのは自分だから…」などとうじうじ言い出さない
499に惚れる　二十歳ならもう自己責任だもんね
学生のくせに生だしすんじゃねーよバーカバーカ！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:41:00

>>499
>>500さんにﾄﾞｳｲ
子供が出来てしっかり育てて責任をとるつもりなら、息子さんだって必死でどうにかするはず。
同居しないとやっていけないなんて、結局甘えでしかないもの。
（しかも、自分の母親の現状を見れば母との同居がいかに自分勝手なことか分かるでしょう）

彼女の親とは同居できないのかしら？というか、どう思っているのかしら？
彼女だって出産するんなら自分の実家に里帰りしたりするでしょうし。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:43:50

>>495
自分の親の介護の時に協力してくれたってのは、
確かに、遠慮するポイントになるね。
でもさ、ただでさえ母乳で育てるのって体力的にもキツイのに、
定期的に押しかけとか、育児に口出しとかでストレス掛けられるなんて･･･。

赤は確かに二人の子供で、495だけの物じゃないけど、
今、育児を主体となってやっているのは495。
ウトメが押しかけて長期滞在をすれば、負担になるのは495。
だったら、嫌なものは嫌と主張して良いと思うよ。

自分の親の介護の時の借りは、ウトメの介護の時に返せばいいと思う。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 14:58:40

>>496
＞それに、赤は２人の子供なので、私だけの所有物のように
＞「約束守れないなら他のイベントに呼んであげない！」って自己主張は難しいです。

赤は２人の子供である前に、一人の人間だよ。
赤は主張の方法をまだ知らない。出来ない。守る理由はちゃんとある。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 15:17:47

うちのﾄﾒも孫が産まれた途端に、毎朝夕うちに来るように…
隣に住んでるから仕方ないのでしょうか？
それにしたって、母乳が余り出ない私の前で赤に「おっぱい欲しくてももらえないもんね」と言ったり、
見兼ねた旦那が文句言うと「パパはうるさいでちゅね～」なんて言ってる。
王様の耳はロバの耳じゃないんだから、自分の毒を赤さんに吐き出すのやめて欲しい。
というか、毎日来るのってどうなのですか？赤＠二ヵ月。里帰り帰りして一ヶ月。生活のリズムが未だに掴めません…

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 15:30:17

>506
今のうちに１回切れておいたほうがいいと思うよ。
産後２ヶ月ならあとから「あの時は本当に精神的にも肉体的にも辛かった」
と笑い話にできる（はず）だから。

それに今切れないとこのあとずっと続くうえエスカレートするよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 15:36:39

敷居を高くするのも低くするのも自分次第。
がんがれ！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 15:41:31

>>494
＞うまくいく訳ないから
わかってるなら、ひたすら断り続けるしかないよ。
４９４さん自身まだ新婚さんなんだし、中の人と若いご主人と三人だけで過ごしたいでしょ？
出来婚で同居なんてしたら育児も家事も丸投げされるよ？

これから赤ちゃんにお金がかかるってのに、金銭援助まで要求してきたら困るんじゃ・・・
冷たく突き放して息子さんには目を覚ましてもらおう

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 15:48:13

カエルの子はカエル
DQNの子は

**474** · 2005/09/30(金) 15:51:47

皆さんも我慢してるんだなぁと。そう分かっただけでｳﾄを殺さずに済むかな。

風呂に関しては、夏場は良いんだけど冬場は3日に1度位しかｳﾄは風呂に入らない…。
挙句に「消しゴムカス垢」だから困るんだよ。息子は幸いﾀﾞﾝﾅと一番先に入るので、
お湯飲んだりしてもOK（？）だけど。まぁ冬場はﾄﾒも2日に1度だったりする。

爺や婆は毎日風呂に入らなくても平気なのか？っていうか、嫁さんもらったら、もっと
気を使うはずだろ？これって私の勝手??

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 16:10:18

>>494です
皆さんレスありがとうございます。
正直そんな息子に育てたのはあんたって言われるかと思ってました。
二十歳過ぎたら大人。まして子供ができたなら親。
何回も言ってますが毎日の様に電話してくるし電話に出ないと家に来るし『あんたの狙いは何なの？』って感じです。
彼女の実家では私が原因で結婚に賛成できないらしいです。
向こうのご両親の気持ちも分からなくないですが…
結婚して嫁になってすぐに姑になるなんて思ってなかったし私の本音の部分（やっと自由だ後は知らない）みたいな事、友達に言うと結構みんな引くんですよね。
ここでグチらせてもらって少しすっきりしました。
何かスレ違いになってしまうのでこれで失礼します。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 16:39:03

義母は、まだ子離れしてない。旦那の小さい頃の写真を持ち歩いてる親バカ！孫が出来たら「小さい頃の○○（旦那の名前）にソックリ～」だって！孫の顔を見に来るたび小さい頃の旦那と比べている。かなりウザイ！！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 17:06:49

>>513
うちのウトメも、「息子ちゃんの小さい頃にそっくり～！」とウザイ。
が、もっとウザイのは「俺の小さい頃にそっくり～！」と浮かれている夫だ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 18:15:45

義弟の子供が生まれたときに、３０ン年前のベビー用イスを持ち出して
座らせて悦に入ってたトメを思い出しちゃったじゃないかｏｒｚ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 18:57:00

>>447
まだおっぱいが頻回で昼間でも疲れてるから困ります
って言うしかないよなーーー。
でもﾀﾞﾝﾅがそんなんじゃどうにもならなさそう・・・。
完母でいってるから６ヶ月までは母乳以外はあげない、ってうるさいくらいに言わないとね。
ﾀﾞﾝﾅの「お前の方針は俺が説明してやる」って言ってるけど
お食い初めの日に来たらとりあえず一口だけでも、って勝手にあげちゃいそうじゃない？

あと、もし来るならﾀﾞﾝﾅがいる日の一日だけ。約束してくれないなら呼ばない！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 18:59:27

>>453
そんなの無視しときゃいいと思うけど、ｶｾﾞでもひいて小児科へ行った時に一応聞けば？
んで、そこでこの子は大丈夫ですって言われたらそれをウトへ言えばいいんだし。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 19:07:55

今妊娠８ヵ月の妊婦です。
あたしも旦那の両親と同居だから子供産まれたら口うるさく言われそうで心配。
ｳﾄがとりあえずｳｻﾞい…産まれる時代間違ったんじゃないかってくらい時代遅れでついていけない。
ﾄﾒも「産まれたらきっとお父さん(ｳﾄ)ににるわね～♪」嫌だ…早く里帰りしたいorz

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 19:09:18

うちの息子も旦那の小さいときにうり二つです。二人の写真持ち歩いて自慢
してます。そして、３０年前の毛布、タオルケット、トメ手編みセーター、
絵本、ぬいぐるみ等が送られてきました。どれも汚くてボロボロです。
いったいこれらをどうしろと？　使えってか？　
ウトは元銀行員なので、転勤で４回引越ししたと旦那から聞いてたので、
よくこんなもん全国各地に持って行ったなあと呆れてます。
長男が幼稚園に入園したら、旦那が幼稚園で使ったお絵かき帳が送られて
きました。白い部分はなく、全ページに絵が描かれているので、さすがに
これは「使え」ではないようです。いったいどうしろと？？？
トメの意図がまじでわからん。旦那に許可とって全部捨てました。
トメの思い出なら、トメが持ってればいいのに何故狭い我が家にわざわざ送り
つけるのだ？？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 19:13:46

>>513
義実家には孫と息子（旦那）の子供のときの写真が並べて飾ってあります。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 19:29:03

>>519
そういうのって自分の手元において懐かしむものじゃないのかね。
こっちの送ってくる意図がまったくわからん。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 19:48:42

>>512
＞やっと自由だ後は知らない

すいません、私もちょっと引きました。
それならそれで、何故自立の出来る男に育てなかったのでしょう？
息子も情けないけど、心を鬼にして手を貸さないってのならわかるけど、
私は私、あんたはあんた、勝手にしろってのはかなり引く。
親としての責任は？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 20:03:27

>>522
大学まで行かせたことで充分でないの？
もっとのばしても卒業までの学費まででしょ。
ちゃんと恋していた母親が生活を一から十まで面倒見てたとも
思えないし、あとは本人と彼女が覚悟を決めればどうにかできる
年齢だよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 20:04:46

>522
親としての責任は２０才まで育てて大学も行かせてるなら充分果たしてるでしょ。
（在学中の援助はしてると思うし…してなくても、本人にやる気があれば
独力で大学行けるから責めない。）
これがくだらない犯罪犯して賠償金なら「育てた親の責任」も問うけど。

確かに学生で後先考えず作っちゃったのはｲｸﾅｲと思うけど、気持ち良いから
生で中田氏～♪以外でも、出来ちゃうときは出来ちゃうんだよ。
息子の事情はわからん。（私の２人目も避妊してて出来たので旦那が疑った）
個人的に「出来ちゃったけど学生だし無理無理、堕ろすよ」と軽軽しく
堕胎しない（させない）責任感のある息子に育てた当時若いシングルマザーを
褒めたい。

苦労して育てた息子、愛してないわけないもんね。若い旦那と幸せになってね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 20:30:01

>>522
自分も>>524に概ね同意。
堕胎せずにシングルで２０歳まで育てて、学校に行かせてるんだから
親としての責任なんて充分。
あとは子供の人生でしょ。甘ったれるなと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 20:41:59

いやぁ・・・これはかなり難しい話だね。
彼女の親からしてみたら「向こうの親は何にもしてくれない」って思うかもしれないし・・・。

ま、でもそこまで結婚したいのなら大学やめて今すぐにでも働いてもらうしかないよね。
彼女妊娠させて結婚したいけど、でも大学も辞めたくないってのは自分勝手だし。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 21:03:43

>>526
いや、同居してくれない＝何もしてくれないってことはないでしょー
二十歳すぎたら本人の責任だし、妊娠した事は二人の責任だ。
相手の親にどーのこーのというのは何かが間違ってるような。
ひたすらに同居したがる息子さんも変わってるなぁと思うが、
いったい彼女の方は何を考えているのか聞いてみたい気がする。
息子が一人で先走ってるのか、彼女の方がイタイ寄生虫なのか。

昔の知り合いで、学生結婚で子供が出来て、奨学金とバイトで
生活費と学費をまかなっていた人がいた。
本人さえやる気があれば何とかなるもんだ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 21:47:45

>>527
相手の親にどうのこうの言うのはおかしいってのは分かるし、
学生なのに妊娠しちゃったってのも子ども自身の自覚の無さから来るものってもの分かった上での意見。
相手の親がそういう事を言うかもしれない親ってこと。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 22:14:06

豚切ｽﾏｿ
先月産んだ大事な大事な息子。
ウトメにとっては5人目の孫だが、数回会わせたけど
抱っこどころか本当に指一本触ったことない。それについては
何の不満もないのだけど、ふと思って旦那に聞いてみた。

「私のオーラって指一本触れない程怖いのかな？」
旦那即答：「だと思うよ」

特に旦那も抱かせてやれと私に文句を言うわけでもなし
ウトメから抱っこさせてと言われて拒否した訳でもない。
オーラって何て便利なのかしら！と思いました。
別ｽﾚでウトメ宅へ座布団＆スノコ持参で行ったと書いた
鬼嫁ですが、今後もオーラに磨きをかけて頑張ります。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 22:22:12

>>529
スノコ嫁さん(･∀･)ﾐﾀﾖー
そのオーラをｵﾗに分けてくれ！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 22:35:58

>>529
あぁ！スノコママ！見た見た！
私にもオーラ下さい～！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 23:02:59

うちのギリギリ姉は、トメと同居。やらないでと言ってもやる。あるとき、トメは作った卵かけごはんを
生後8ヶ月の赤子にやろうとしていた。料理中だったギリギリ姉は、反射的に持っていたオタマで、
トメの頭をぶったたいたらしい。
トメは、何すんだ、的なことを言ったらしいが、ギリギリ姉は、「次にやったら、こっちをかけますよ」
としずかーに言ったらしい。ちなみに片手に持っていたのは、あつあつの味噌汁。

以来、トメは一応おとなしいらしいが、近所では悪口言いまくり。ギリギリ姉は、義兄に別居しない
と赤が殺されると訴えており、うちら夫婦にギリギリ姉を説得してくれと言ってきたが、夫婦揃って
「トメが悪い」「別居できるならしてやれ」「赤が殺されてもいいのか」と言ってる。
ちなみに、私は近距離別居だったころ、夜討ち朝駆けをしてくれて、キレた私が、近所中を追いか
けまわしたので、義兄夫婦と別居となったところで、うちに同居を言ってはきません。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 23:10:02

>>532
ギリギリってなに？

**529** · 2005/09/30(金) 23:25:06

>530 , 531
スノコ嫁です、レスありが㌧
私のオーラでよければ喜んで差し上げますが、
受け取ったら最後「優しい嫁」のタイトルは
永久に失われること請け合いです。

それでもよければﾄﾞｿﾞｰ
つ))鬼))嫁)))

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 23:31:02

>>534
どこに書かれたか教えて下さい。
読んだことがあるような気はするんですが、どのスレか思い出せません。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 23:40:17

孫を連れて行くと義母が取り上げるように、すぐ抱っこをするのがイヤ！義実家に行ったら私の所に赤♂は戻ってこないくらい義母は赤にベッタリ！チューもするしマジ勘弁！汚い！義母の所には連れて行きたくないけど、義実家が近くにあるからね…。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/30(金) 23:43:30

>>536
頻度にもよるけど用事もないのに連れて行くことないんじゃない？
ピンポンされても出ない、家の電話の音は消音またはナンバーディスプレイで義実家からだと出ない、
携帯電話でも同じ。

これ最強。本当に自分が用事があるときだけ行く、
またはﾀﾞﾝﾅが一緒のときのみ行くとかしないとキリがない。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 00:13:36

>>536
つ【抱っこ紐】

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 01:10:45

ウトがウザイ。なんでもかんでも口をはさんで育児の先輩ヅラをする。
気持ち悪くて息子に触ってほしくない。何かある事に
｢私は子供(旦那)をすごく可愛がった｣と自慢。我が子を可愛がるのは
当たり前なのにそれがどうした？本当に可愛がった人ってわざわざ
口にしないと思う。今回、旦那の転勤で遠く離れて良かった！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 01:48:31

>>486
トメはいらないけど、可愛いからウメは欲しい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 06:16:34

>>533
義理兄の、さらに嫁なので
義理義理姉
なんじゃないだろうか。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:14:11

すみません>>494 です。
たくさんレスいただいてましたので一言だけ。
昨夜も息子と彼女が家に来ました。
息子の言い分は、とにかく金銭的な援助はして欲しい。彼女の家事能力では育児をするのに彼女が大変だろうから一緒に住んで家事育児を手伝って欲しい。お母さんは冷たいとか、自分さえ良ければそれでいいのか、とも言われました。
彼女の言い分は私何にもできないんで～一緒に住んでいろいろ教えて欲しいんですよ～。なんか～赤ちゃんって～壊れそうだし～バリ怖いんですよ～。
だそうです…。
私は息子を妊娠した時に、まだ学生で両親を事故で亡くしているので頼る所も無く、もちろん育児の自信もなかったけどやってきた。やればできると思う。（彼女の家事育児能力が不安な件について）
私が結婚する時に息子の名義でかなりの金額を学費、生活費として渡したはずだ。（金銭的援助について）
私は子供を産んだら仕事に復帰するつもりだから、面倒みれない。
と話しました。
これらは今までも何度となく交わされた会話です。
息子は私一人で育ててきたので甘やかしてしまったかもしれません。
やりたいと言う事はやらせて大学も私学にどうしても行きたいと言うから行かせてやっと結婚したのにお母さんは冷たいって…。
彼女を見てると不安かなと思う面はあるけど近くに住んでたまに会うくらいの関係でいいじゃないって思います。
彼女のご両親が反対されているのは私がいい歳して結婚して妊娠までしてるあばずれだからだそうです。
あばずれかぁ…。
主人は息子がヤキモチを妬いてるんじゃない？と言ってます。
そうじゃなくて息子自身の都合なんですよね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:31:33

>>542
大学辞めれば学費としてもらったお金すべてを生活費に充てられるじゃんね。
ところでご主人は同居することについては何か言ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:41:53

>彼女の家事能力では育児をするのに彼女が大変だろうから

そんな子供を孕ませて手伝う気も稼ぐ気もない
おまいが一番冷たい、本当に彼女を愛してるなら
こんなあばずれと同居させるなんて、彼女の親にも
心証の悪い真似はさせないはずだ。

と思いました。
束、彼女の親と同居させてもらうのが一番いい気がする。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:48:05

その彼女、痛そうだね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:49:18

あばずれって…。
フリーターの娘が大学生の彼氏の子を妊娠したのに
結婚に反対してる親の方がおかしいと思うんだけどなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 09:54:05

>>542
あなたが気の毒すぎるよorz
（確かに息子をバカに育てちゃった責任はあるけどさ）

つまり息子の言い分はこうでしょ？
「494が仕事して稼いで息子と嫁と子供を養いつつ、
息子世帯の分の家事育児もしろ」って。
しかも、高齢で出産して自分の子は預けて働くのに。

息子にも彼女にもなめられすぎ。
二人とも、反対してる彼女の親に頭下げて世話になるより、
494を冷たいと責めて上手く寄生するほうが楽だと踏んでるんでしょ。

**547** · 2005/10/01(土) 09:59:54

>>542
とにかくさ、相手の親を絡ませるのがいいんじゃない？
バカップルが、あなたの方がチョロイ相手と踏んでるんだから。

彼女の家事能力がなくて同居したいってのは、
相手の親がきちんと家事を仕込んでないのがいけないんだから、
それが理由で同居したいなら、
相手の親を連れてきて、「どうかいろいろ教えてやってください」と頭を下げないとダメだ。
と条件を付けるとか。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:07:16

どっちがあばずれなんだか・・
母ちゃん、がんばれ！
そんな息子＆オンナを寄生させるな！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:07:29

相手の親に、
「結婚もしてないのに、妊娠する子の方があばずれじゃないですか？」
と言ってやりたい

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:20:12

息子に

１：とりあえず大学を中退して、就職先を見つける。
２：彼女に家事をする約束をさせる。
３：食費、家賃、光熱費をきちんと払わせる。
４：自分の子の面倒は自分でみる

最低限、この位出来なければ同居なんて出来ない、って言ってみるのはどうですか？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:23:23

いくら母親だって、乳児抱えている家庭に、
金銭的・家事的援助を求めるほうが間違ってる。
つか、あばずれって･･･。
彼女のご両親も、ちょっとＤＱ（ｒ･･･。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:26:46

テレビに出てくるヤンママでも、旦那はガテン系仕事やって、
ママは家事に育児に奮闘してる核家族って結構いるね。
494の息子カップルは、見た目バカップルのヤンママ夫婦にも劣ってみえる。
494は息子をとことん突き放した方がいいと思う。
家に尋ねてきても玄関先で追い返し無視を決め込むのがいいと思う。
話を聞いてやってる限り、希望があると思って
ずっと言ってくると思う。
母親も再婚して頑張ってる最中なのに、母親の幸せには頭が回らず、
まだﾏﾏﾝボクの面倒見て～って、ガキが腰ふってんじゃない！！
494には悪いけど、息子さん殴ってやりたいです。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:26:59

連投ｽﾏﾝ。
良く考えたら、そうやってあなたの家に何度も通うことができるくらい
時間的にも余裕があって、彼女も悪阻なんかは大丈夫なんでしょ？
その分バイトするなりして稼げと思うし、彼女だって半年もあれば家事ひと通りくらい
こなせるようになるはず。

臨月も近い妊婦に、よくここまで頼る気になるよなｰ･･･。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:28:57

>>542です。
主人は同居についてははっきりとは反対していません。
私の息子だし『イヤ』と言いにくいんだと思います。
きっと心の中では反対してるはずです。
彼女の実家はまだ高校生の息子さんと中学生の娘さんがいて賃貸のアパートに住んでいるし高校生の息子さんが学校に行かずに引きこもっているらしく息子夫婦が同居は無理みたいです。
彼女のご両親に『子供ができたのは息子の責任。この親にしてこの子あり』と息子経由で言われました。
大学を辞める事も息子がそうするなら反対はしません。
息子の人生なんだから息子が決めたらいいと思います。
そしたら結婚式挙げて引っ越して二人で赤ちゃんが産まれても贅沢しなければ一年くらいは仕事せずに暮らせるくらいの金額は渡してあります。
私がこのお金を貯めるのにどれだけ苦労したかなんて全く分かってないみたいです。
ウトメ、大ウトメ達は息子の結婚を喜んでくれていますが、同居するのは無理だなという反応です。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:37:13

>>555
ウトメ、大ウトメさんとも同居されてるんですか？
息子さん達そこに転がり込もうとしてるの？？
だとしたら図々しいにもほどが・・・。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:38:14

>>555
息子さんを甘やかしちゃダメだよ、突き放して！
555さんも孫だけかわいがってればいいそこらのﾄﾒさん達とは違うんだから。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:40:54

>555
('A`)…。相手の家族はDQNだな。
「子供ができたのは息子の責任」って、あんたのとこの娘との
共同作業がなきゃあんたの娘の腹に子供は出来ないっつーの…。

しかも「この親にしてこの子あり」を自分の親に伝えられる
息子って何様だ。成人して自己責任で子供を作った癖に
「俺の責任じゃねーよ、>542がこう育てたんだから責任とって
くれるのは当たり前じゃねーか」くらい思っていそうだ。
黙って引っ越して縁切ってもいいよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:42:37

まあ妊娠させたのはおたくの息子だ！とか言われそうだけどね。

双方の親が揃って２人に話をさせたらどうだろう？
それこそ家事能力が不安だと言い出せば向こうの親の恥だし
>542が両親共に他界していても息子を私学まで行かせた事を言えば良い。
冷たいと言われれば結婚の際の資金援助の事も言えば良い。
人様の娘さんを孕ませたとしても、大学を辞めて働くなり援助されたお金で出産費用その他賄うなり
どうとでも責任のとり様がある、２人で親になる選択をしたのだから
人の子の親として大人として、まず人に頼る事より自分達で責任と義務を果たす事を考えろ。
確かに11歳も年下の男と結婚して子供も生まれるし
彼女さんのご両親から見ればアバズレかもしれないが
私はその義務を果たした、と堂々と言えば良い。
どうにかしてもらうじゃなく、どうにかする意思があるのか
双方の親の前で２人にハッキリ宣言させたらいいよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:43:13

ていうか彼女は今はどこに住んでるの？自分の実家？
もうさ、この際だから若い夫婦の生活の基盤がしっかりするまでは別居婚にすりゃいいのに。
息子の仕事や家が見つかるまではそれぞれの実家に住んでいればいいじゃん。
まさか向こうの親は妊娠したから出てけ！とは言ってないんでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:45:18

>>555
玄関で追い返す…
これでいきます。
大ウトメ、ウトメとは敷地内に別家を建てて暮らしていますので出来れば揉めてる姿を見せたくなかったのですがこうなったら仕方ないですね。
息子は学校を辞めるつもりがあるのか分かりません。
お母さんが同居してくれたら辞めないと言ってます。せっかく行かせてもらったのに勿体無いとか訳分からない理由です。
働きながら通える学校もたくさんあるのに…。
結局は楽したいんでしょうね。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 10:48:51

>>561
ガンガレ！そこで息子さんを甘やかすと、一生自立できない気がするよ。
今は突き放して、責任を自覚させるのが親としての務めでもあると思う。

**559** · 2005/10/01(土) 10:55:29

＞『子供ができたのは息子の責任。この親にしてこの子あり』

ああ、やっぱり言われてたんだ・・・orz

つか、それだけのお金渡してもまだ親を頼る気か！
やっぱり顔合わせしなよ。
でもって向こうの両親の前で結婚反対しちゃえ！
親になる自覚もないまま何が結婚だ。ふざけんな。
結婚を許す条件として
１・出産までの間、彼女は自分の実家で家事を一通り覚える事
２・大学辞めて働くなり渡したお金で生計をたてるなり２人で考える事
３・同居なんて２度と考えない事
くらい突きつけてやりなよ。
この位の事がわからないような子供が、言葉は悪いけど
子供なんて生んでも育てられるとは思えない。
向こうの両親にも
「大トメ・ウトメと同居の家に転がり込んで、家事育児は私に押し付ける気で
考えが甘過ぎるとは思いませんか？」
くらい言っちゃえ！
それでわからない２人＆ご両親ならもう関わらない方がいいよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:07:53

悪いけど賃貸アパートで
長女　フリーターで学生の彼の子供を孕む
長男　パラヒキ
次女　中学生
長女は家を出たくてたまらんだろうな。

息子さんにしてみれば、これから生まれてくる
異父弟への嫉妬があるのかも。
弟と同じようにこの家でﾎﾞｸﾀﾝのことも皆で可愛がれ！みたいな潜在意識。
ただ、私学行かせてもらって金も渡されてるなら
それ以上を望むのはなあ…

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:09:41

>>561
そんな甘えたこと言ってる息子さんだし、もしかしたら渡したお金も
ぱーっと散財しちゃって、残ってないなんてことないのかなぁ？
お金って稼ぐのは大変だけど、使うのは簡単だもんね…

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:15:41

もう家には入れない方がいいと思う。でかい腹した女が転がりこんできたら、同じくでかい腫らした
561が叩き出すわけにはいかないでしょう。息子にもはっきり宣言して、あなたの家族にも言い含めて
おく。むろん大トメ、ウトメにもね。
突き放す態度が一番だと思う。これから会うなら息子であっても外だよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:16:53

>>561です。
先ほど彼女から初めて私に電話がありました。
内容は、
同居して欲しいと言ってるのは息子に同調してるだけで本音は二人で頑張りたい。
両親は弟の事で大変だから心配させたくない。
初めての妊娠で体の変化に戸惑っているのでいろいろ教えて欲しい。
という事でした。
一生懸命話すのを聞いていると話し方はムチャクチャだけど悪い子では無いんだろうなと思いました。
彼女は同居に反対したら息子に嫌われてしまうんじゃないかと心配していたようです。
今夜バカ息子と一緒に来るように言いました。
久しぶりに息子にキレさせてもらいます。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:17:01

何か「息子の育て方を間違った」というより
「頑張って育てたことを息子に理解してもらえていない」って
感じでｾﾂﾅｽ…。
555は多分一生懸命に働いていて、あまり息子との会話の時間が
設けられなかったんじゃないだろうか。
目に入らなかった親の苦労をｽﾙｰしてまだ被保護者のつもりで
いられる息子を説教してやりたいよ。
555の苦労が分かっていれば、相手の親に「この親にして…」
なんて台詞を言わせないだろうし親自身に伝えられないだろうに。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:17:03

こんな事言ったらDQNかも知れないけど、
「自分達で自立して頑張る覚悟がないのなら中絶しなさい。
今後何か困る度に他に頼ってばかりの親では、
産まれてくる子供が不憫だ。産むつもりならそれぐらいの覚悟をしてから
報告に来い！！」
これぐらいガツンと言うたれ。
そして本当に息子達が自立を覚悟した時に上記の台詞に対して
謝罪すればいいんじゃないかな。
息子さん達は、あなたがシングルで産んだりするぐらい命を大切にする
人だと知っているから、それを逆に利用してるんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:20:08

入れ違いで561からレスがあってるわ。
彼女は頑張りたい人だったんだね。
561、息子をギチギチに締め上げちゃってください。
そうとなったら>>569の私の発言はお門違いの失言でした。
彼女、ごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:25:44

まぁ普通ﾄﾒだけではなくその夫・子供(赤ん坊)・大ﾄﾒ・大々ﾄﾒと
いきなり同居したい嫁は稀だよな～。
しかし息子カップル、最初からそんな意見の相違があって
それさえ相手に伝えられていないようじゃ、先が思い遣られる。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:27:24

彼女は案外いい子なんだね。よかったよかった。
息子さんには根性を入れ替えてもらわんと。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:29:11

>>567
ああ、彼女はちゃんと母になろうとしてるのね。安心した。
胎内に命が宿ってる本人と違って、男の方は実感も責任感も
湧きづらいんだろうけど、それにしても・・・。
ガッツリ〆て、父になる覚悟をさせてやってください。
彼女と中の人のためにも。

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:33:56

気団あたりで〆られそうなタイプだね＞息子
彼女はイマドキな部分もあるけど、根はいい子とみた。
問題は彼女の親と息子かな。
まずは息子をがっつり〆て、その後顔合わせで彼女の親にもしっかり話しをつけるって感じかな。
頑張って！

**名無しの心子知らず** · 2005/10/01(土) 11:35:49

>>561
彼女には家事・育児よりも先に口の聞き方を教えたほうがいいかもw