【育児にまつわる義父母との確執３】

**名無しの心子知らず** · 2005/09/11(日) 21:57:46

抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。

前スレ
【育児にまつわる義父母との確執２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1123840046/
【育児にまつわる義父母との確執】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121445472/

妊娠出産の時期の話はこちら。
　【妊娠出産にまつわる姑との確執　その40】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124572716/

時代遅れの育児法についてはこちら。
　昔とは違うのよお義母さん！８
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113223968/

※嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合
最初に「旦那です｣と書く事をお薦めします。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/27(火) 22:23:26

請求しなかった、と
請求したけど払わなかった
では何か違ってくる可能性もあるね。
弁護士さんと相談しなされ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/27(火) 22:29:20

子どもから
ﾏﾏは自分の養育費を父親からもらうように努力してくれなかった、
とか言われるかもしれないからなー。離婚したとはいえ、父親が自分のために.養育費を払ってくれなかったと
子どもが知ったらｼｮｯｸ受けるかもしれないね。そこが難しいところだね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/27(火) 22:43:34

>>294
もしかしてウトと旦那の財布が一緒とか？旦那さんも農業？
それで養育費の支払いがウトって勘違いしているのかな。
>>342ﾀﾝが言うように、旦那の会社＝ウトの自営なら、一括で
払ってもらうとかできないの？夫婦の貯蓄は等分して、更に
旦那の分から養育費一括払いで。

養育費を受け取るのは子供の権利なんだから、「関わりたくない」からと
母親が勝手に拒否しちゃ駄目だよ。直接会わなくても受け取る方法
だってあるんだし。将来学費がとてもかかる道に進みたくなったりしたとき、
「母さんが養育費貰ってくれてれば」って思わせたら可哀想だよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/27(火) 23:00:03

>>340
お気楽じゃないよ。これから一生懸命働くのに精神的に
わずらわしい事柄なんて一つでも少ない方がいい。
むしろ、父親の気配すら漂わせない生活を送るくらいで良いのでは。
大変だろうけど頑張ってね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 00:26:06

＞「母さんが養育費貰ってくれてれば」

違うんじゃない？
「父さんが養育費を払ってくれれば」でしょ？
問題の根本を間違えちゃいけない。
本来は、無条件で払うべき性質の物なんだから。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 00:40:43

>>294
↑でも書かれていたけどウト（旦那）が支払いを
ぶっちするかもしれないけど、執行力のある公正証書なり
とりあえず作成しておけばいいのでは？給与差し押さえの
他、不動産や動産など旦那名義の物なら差し押さえて
支払いにかえる事ができるんだから。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 01:48:42

話㌧切りｽｲﾏｾﾝ。くだらないけど吐かせて下さい。
ﾄﾒが4歳の娘にやたら食わせるので困っていますです。
下に双子がおり、大変な為、保育園の送り迎えや、旦那が遅くなる時には
夕食、お風呂なども見てもらってます。(家は自宅から歩いて5分ほどの距離)

娘は105センチ、18ｷﾛ。すごく太っている訳ではありませんが、
発育曲線では軽肥満の仲間入り。よく一緒に食事もするのですが、
お風呂上りにｱｲｽや果物をしょっちゅう与えるので困ります。
毎回あげないで、と言っていますが、全く聞いてくれません。
それどころか、この子は発育が早いだけ、とか小学校に入れば
運動量も増えて細くなる、とか勝手なﾄﾞｷｭｿ発言ばかり。ｲﾔ、娘は太ってるよ、ﾄﾒ。
それと1才の双子にｱｲｽをあげるのも(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

その事意外は問題なく、とても良いﾄﾒだと思うんですが。
うちの子太らせてどうする気だ!！もう( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 01:52:30

今すぐじゃなくても、将来的に養育費取れるように準備はしておいたほうがいいよ。
どうやっても母子家庭で貧乏すると、子供の進路が狭まる。
というのが、子の立場の経験談な訳ですが。

離婚するならなんでちゃんと手続きしといてくれなかったんだ、と
やっぱり少しは母のことも恨んださ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 02:12:52

>>349
ＩＤすごいw

ぜんぜんくだらなくない。
ﾄﾒより、結局食べさせちゃってるあなたに脱力だわ。
言ってもムダと思ってるんだろうけど。
娘さんが成人病になったってﾄﾒは責任とってくれないよ。
双子ちゃんも虫歯やらに悩むかもしれん。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 02:37:21

>>349
IDｶｺｲｲ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 04:12:47

私も、子供にアイスをバカスカあげる行為を止められない349はどうかと思う。
４歳で肥満なんてかわいそすぎる。
いいトメならなおさら、きちんと徹底的に話し合う、時には目の前でアイスを捨てるとかしないと。
とにかくほんと、全然くだらなくない。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 07:18:08

>294
あなたはウトと結婚してウトと離婚したの？
養育費云々の話にウトは全く関係ないよ。
養育費を払わないであろうウトなんてあなたにもあなたのお子さんにも
全く関係ない。

>349
そんな三文安のトメならもう頼まないで金かかるけれどベビシッターかファミサポ
頼んだ方が絶対にいいと思うよ。
私の実家の近所にはばあちゃんが甘やかせた結果、親は普通の体型なのに
兄弟そろって100ｋｇこえてる兄弟がいたよ。
同年代とは遊べずいつも低学年の子達を集めてえばってた。

だからうちの実家付近ではあの兄弟を教訓にお菓子をあげすぎない、甘やかせ過ぎない
が合言葉になってるらしい。

その子たちは今３０過ぎてるはずだけれど未だに公園をふらふらしてる。
その子の親はトメに任せて働いていたことを後悔してるそうな。
「小さい時にただだからと言ってトメに任せてないで金出してプロに任せておけば
今こんな事にならなかったのに・・・」と愚痴ってた。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 07:49:54

>>340
あのねぇ他にも書いてくれてる人がいるけど
養育費は子供の権利なの。払うのは義務。
だから払ってくれるくれないってありえないのよ本来は。
ちゃんと初めに請求する意思をみせて手続きさえしてれば
その後は直接二度と口きかないまま受け取ることが可能なの。
約束が決まるまでは嫌な思いもするだろうけど
そのことがこのさき１８年影響するんだよ？

強制執行、給料からの天引き、公正証書、父親の義務、養育費
いろんなキーワードでちゃんと調べてみなって。
父親には拒否する権利はないんです。
話し合いを拒否されたときですら調停申し立てで請求可能だし
調停の呼び出しすら無視したら裁判所からの命令も可能です。
周囲の友達に比べて貧しいっていうのは子供にとってかなりの痛手なんだよ？
貧しくてもつつましくすればいいとか母親ががんばってる姿みせてたら大丈夫とか
きれいごとじゃない。判ってても悔しい思いはするよ子供は。
まして請求すらしなかったなんてわかれば母親を憎む時期だってでてくるよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 08:47:02

>>340
法律は詳しくないけど、請求しても払わなかったって
場合、あとで子供関係のことで揉めたときに、あなた
に有利にはならないのかな。
もし、元旦那が再婚、子供が出来なかったときに、
乗り込んできそうなｳﾄだと思ったんで。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 09:26:39

払わなかったと言う事実を作るためには、まず請求。
ただし、小金をチョコチョコ貰って変に父親面されるよりは…。
と言う340の心情もわからなくはない。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 09:33:36

養育費は義務だけど面会権は必ずしもとれるわけじゃないんだよ。
これはケースバイケースだからなんともいえないけど。
すれ違いだからもうやめときますね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 10:42:08

いきなりｺﾞﾒﾝ。
12月に出産予定（私の実家に里帰り）なんですが、
義親、初孫のせいかかなりのウカレぶりで今から憂鬱です。

私の実家から電車で1時間ぐらいの距離なので、
出産当日もやってきそうな勢いだし。
かといって、断固会わせないってほど悪いﾋﾄたちでもない・・・

どのタイミングで義親を呼ぶのが良いのでしょう。
アドバイスお願いします。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 10:48:58

>>359
あなたが呼ぶタイミングだと思ったとき。
ご主人には、「産んでから、落ち着いたら来て欲しい。」とお願いしてみたら？
産後の状況は、産後にしか分からないんだし。

特に会いたくない、ってワケじゃなきゃ、入院中に一度呼べればいいんじゃないかな。
別に、調子が悪ければ退院して暫く立ってからでもいいし。

ちなみに、ｱﾃｸｼは超ﾃﾝｼｮﾝが高くなり、この際誰でもいいから話しを聞いてくれ！って
感じになってたので、やってきたｳﾄﾒが嫌になるくらい、しゃべりまくってた・・・。
最後には、「嫁子さんも疲れるだろうから・・・」って、そそくさと帰って行ったよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 10:57:38

>>359
当日は案外産婦本人もﾊｲになっているもの。
産んだ後なら会わせてもいいと私は思う。
（産んだ直後に「なんだ女か」などと言うｳﾄﾒは論外だけど、悪い人でないなら）
ただ、陣痛中に突撃されて、陣痛が遠のいた話はいくらでも聞きます。

くれぐれも、「生まれてから」連絡すること。
これを旦那や実両親にきっちり守ってもらいましょう。
産後に実家に押しかけられるよりも、
入院中のほうが、あなたもあなたの親も楽だと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 11:05:14

360さん、361さん
ありがとうございます。

そっかぁ。「生まれてから」の連絡を
旦那や実親に頼んどけば安心ですね。

産後に実家に押しかけられるのもイヤなので
入院中に呼んで、サクッて帰って貰おうと思います。
（サクッて帰ってくれるといいなぁ）

なんかﾓﾔﾓﾔがとれましたよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 11:31:22

入院中に呼ぶ場合、別居なら自宅に義両親を招くか招かないか
そこんとこも旦那さんとちゃんと相談しとくといいよ。
義実家・>>359実家と自宅がどれだけ離れてるかわからないけど。
妻が不在中の家に両親上げて家中物色されたり
家具の配置変えたり勝手に模様替えされたりなんてのもよく聞くから。
念の為に。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 11:54:03

＞363さん
359です。
私の住まいは関西で、実家が東京、義実家は千葉です。

なので私が里帰り中にウチにくることはないと思いますが、
入院中に来た後、実家に寄りたがるのはありえるかも。
それはそれでﾒﾝﾄﾞｸｻｲなぁ。私はいないけど。

私（実家含）はできるだけ距離を保ちたいのに、向こう（義親）は
いつもどんどん寄ってくるからなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 12:04:38

>>362
「生まれてから」ってのしつっっっっっっっこく旦那に言っておいた方がいいですよ。
散々言われてても、陣痛やなんかで待ち時間長くて暇になって
「つい」自分の親に電話しちゃう旦那結構いるみたいですから。
私も今からしつこくしつこい言って呆れられてます。ｗ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 13:02:39

>>365
同意～。

てか私の場合、　産んだ　後　に、まず私の親に連絡してから、
旦那の親に連絡するように、くどいほど念押ししておいた。
が、早朝に、緊急帝切になったので、動揺した旦那は
そんな約束の事はすっかり忘れて自分の親に連絡した。
麻酔が切れて目を覚ました時、最初にいたのは義親だったよ。

旦那の実家と私の実家の最寄り駅が同じだったのに、
（しかも、私の実家は駅まで徒歩３分、旦那実家は車で１０分の距離）
義親の方が先に駆けつけてたって事は、
多分、動揺した挙句、自分の親にだけ連絡して、
後から思い出して私の親に連絡したっぽい。

くどいくらいに念押ししても動揺するとダメぽだから、
旦那がもし使えないようなら、旦那にも知らせずに産むくらいの覚悟が必要かも。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 13:46:15

>>366さん乙
帝王切開で出産後すぐ見舞いに来られるのは嫌だよね。
導尿も外れてないし。
私も緊急帝王切開組だけど、見舞いは手術の５日後にしてもらった。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 13:46:58

>>366
うわーなんかショックだね。
麻酔から目覚めたら、よそんちの親父とお袋さんだなんて。
自分が手術するなら自分の親呼ぶだろうけど、
マジで旦那は誰が手術するのかわかってるのかね？って思うわ。
366は旦那さんに対して後から叱りました？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:03:00

私の場合>>359さんとは逆なんだけど、里帰り先の病院は新幹線で2時間
私たちの住居も義実家からは、車で1時間以上かかる。
一応初孫だけど、全く無関心な義親達で性別すらも聞いてこない。
（聞いてこないから教えない私もアレだが・・・）
おまけに、とってもケチなので生まれても交通費使って来るとは
思えないんだよね。
こういう時って、こちらから気をきかしていらして下さいって言うべきなのかしら？
それとも放置しててもいいのかな？
このままだと子供に関する行事すべては私の実家で行いそうだ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:05:43

>369
余計なことしないで、そのまま放置！　放置してくれと願う嫁が多い中で、それが
どれだけ羨ましいことかわかってないだろ。呼びたきゃ旦那が呼ぶだろうし、あなた
がそこまでいい嫁ぶるこたあない。そのままいけ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:14:32

>>369
本当に全く無関心かどうかなんて生まれるまでわからないよ。
実は我慢してて生まれたとたんにフィーバーかかっちゃうかも。
こっちから「いらして下さい」なんて言って
後から鬱陶しくなって「やっぱり来ないで下さい」なんて通用しないから。
わざわざ面倒を背負い込む必要なんてないよー。

**369** · 2005/09/28(水) 14:24:54

そっか・・・やっぱり放置が基本だよね。
ﾄﾒはともかくｳﾄが大嫌いなので、あんまり会いたくないし。
ちょっと神経質かもしれないけど、70歳過ぎてｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見てるｳﾄの前で
娘のオムツ変えたりしたくないんだよね。

でも多分、孫の顔＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜新幹線代勿体無い
な人達なので呼んでもこないかも・・・

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:30:22

横入り失礼。
赤＠２ヵ月、さいきんウトメもようやくフィーバーが納まったかと思いきや、
今度は育児に対するいちゃもんがはじまりましたよ。
私が抱く度に｢落とすなよ｣｢抱き方はそうじゃない｣
｢３ヵ月になるまで寝かせたままじゃないと｣
｢ほんとに可愛いと思っているなら外出なんかさせるな｣等。
今一私を信用してないというか、気を付けるに越したことはないけど私だって赤が憎くて散歩に連れていってるわけじゃない。
毎回毎回私のやり方を否定する。
挙げ句には私が帝切だったため、完母でないと赤が自然の流れに背くことになる。
最近は何でも人工に頼る。だから障害がでる。だと。
じゃーあれですか、自然分娩で母子供にいなくなっても、自然の流れなんだったら満足ですか。そうですか。
…興奮してきっと乱文ですね。
長文ｱﾝﾄﾞ愚痴のみで重ね重ねすみません。
ﾁｮｯﾄｽｯｷﾘ｡

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:49:39

>>373
同居なのかな。。大変ですね。何の根拠もないことを
断言するｳﾄﾒの標的になるなんて。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。無知で馬鹿なｳﾄﾒなんか無視だ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 14:50:39

>>349
そういうのってしつこく何回も何回も言わないとﾀﾞﾒだよ。
おやつの時間以外は食べさせないでください、って。
うちも１～２才頃はｳﾄに色々おいしいもの食べさせてもらってたけどしつこく言ったらかなり減った。
おやつのせいで食事が食べられなくなったから、って言ったんだけど。
>>373
それだけいちゃんもん付けられるってことは同居？
もうさー手に負えないみたいだから、育児ﾉｲﾛｰｾﾞだからってことで同居をやめるとか
距離を置くようにしてもらうしかないんじゃん。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:10:57

>>349
亀だけど、娘さんへの無駄な間食は絶対やめさせないと。
このツケは思春期に出る。
小さい頃に肥満じゃない子は大人になっても肥満には悩まない。
逆もまた真だよ。
今のままだと小学校に入った頃には、立派な生活習慣病の子豚ができてるよ。
肥満を気にするお年頃に、娘から恨まれるのは母親だよ。

昔のおやつと今のおやつはまったく違う。
せいぜいが煮干し・干し昆布・炒り豆・最高贅沢でかりんとう・饅頭だった時代の感覚で、
今のカロリー満載・栄養価ナシの菓子をばんばん与えられたら
どんな生き物でも立派なブロイラーに育つよ。
他はともかく、お菓子だけは母の責任で阻止しないと。

**373** · 2005/09/28(水) 15:16:04

>>374 >>375
さっそくレスありがとございます。
同居ではなく近距離別居です。
うちに来るんです。出掛けていても夜電話があって、赤を連れ回すなんて！みたいな話を延々と。
肌着が裏返しじゃないかと怒り始めたときはさすがに笑ってしまいましたが。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:18:27

>>376
いや、トメが子育てした時代でもコーラとかアイスとかポテチとかはあったと思う。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:24:46

>>377
近距離別居か・・・、うちと同じだ。
今、何でも言いたい事を言える関係を作っておかないとこれからもっとｽﾄﾚｽになるよ。
電話に関しては、昼間も夜も赤が寝ていると起きちゃうから用事があったら携帯へって言っておく。
で、着信があれば番号を確認できるから義実家だったらｼｶﾄするとか。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:26:15

＞自然分娩で母子供にいなくなっても、自然の流れなんだったら満足ですか。そうですか。

これ言ってもいいとｵﾓ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:34:32

>>378
あーそーか、うちは両親もウトメも戦前派だからね。
その感覚だったよ。

そのおかげか4人とも肥満とは縁のない健康体を維持してる。
……長生きするんだろうなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:50:03

ウトメの子育ては旦那でしょ？
旦那が戦前生まれなのか？
私33才だが小学生の時にはミスドも行ってたよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 15:51:44

>>381
ごめんなさい、いろんな世代のかたが書き込むことを考えてませんでした。

うちの親は戦後苦しい時代に幼少期を送ったのだけど、自分が食べられなかった分
子供の私たちに甘いものや高カロリーのものをおやつとしてたんまり食わせてくれました。
おかげで私はずっと肥満と戦い続けるハメに・・・
健康的なおやつを食べさせてもらえた方が羨ましいです。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 16:02:23

>>373
ﾁﾄ種類は違うけど妊娠中から全否定され続けてるよ。
ﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄﾞ→ｲﾗﾈ！
昼間は座布団にでも寝かせて夜は添い寝ｼﾛ！
添い寝しないと夜泣きｼﾙｿﾞ！！
ﾍﾞﾋﾞｶｰ→ｲﾗﾈ！
どこへでもだっこで連れて行け！
哺乳瓶消毒ｾｯﾄ→ｲﾗﾈ！
カレー作るﾅﾍﾞで煮沸すればﾖｼ！
赤のｵﾓﾁｬ→ｲﾗﾈ！
ﾑｽｺﾀﾝの子だから最初から頭ｲｲに決まってる！
ｵﾓﾁｬなんかなくたって頭ｲｲんだからﾖｼ！
あらゆるベビー用品を全否定。
私にはない発想の数々に毎回唖然。

全否定なんかに負けるな！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!>>373
私もｶﾞﾝｶﾞﾙ!!

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 16:08:58

>>382
それは人それぞれ＆地方にもよるんじゃないかと。
ミスドがない地方はけっこうある。

私は37歳だけど、ミスドは高校2年まで縁がなかった。
ファーストフードも高校にはいるまで許してもらえなかった。
お菓子もばりばり食べるのはみっともないと言われて育った。

まぁそういうことです。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 16:39:36

私27歳。実家町内にミスドはありません。隣の町にもありません。
隣の隣の町にあったモスがつぶれて、近隣にファーストフード店が無い。

そんなところに住んでいる同居ﾏﾝｾｰ父母付の所に嫁に来るもの好きはまずいない。
地元に残っている人たちってどうなっているんだろうか……。

**373** · 2005/09/28(水) 16:44:19

皆様頼もしいアドバイス、ありがとうございます。
帝切うんぬんに関しては、近々親戚に帝切予定の人がいるので、
その人の前で言わないで下さい。傷つくので。と、無表情＆死んだ魚の目で言うのが精一杯…。
ニヤニヤするだけでまったく効き目はありませんでしたが…。
これからも続くなら早めに手を打たないとですね。
ｶﾞﾝｶﾞります。
これからは全否定がえしで対抗するとします！
またなんかあったら聞いて下さい！
ありがとうございました！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 16:49:44

>>366,367
私も里帰りで緊急帝王切開になりました。
週末の早朝だったため、同日中に「ちょうど休みだから」と
義両親＆義弟＋彼女が回復室に押し寄せててきた。

次があるなら入院中は来なくていいと伝えます・・・

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 16:50:35

私は36だけどはじめて食べたケンタッキーの鶏唐は20歳の時よ。
新宿・池袋へは30分圏内に住んでたのに。悲しい～
美味しかったけど胸焼けしたな…

うちも遊びに行くと必ずおトメさんが食事の前に菓子を出す。
「この子食が細いからしんぱいなの～。お菓子なら食べるでしょ」ってね
余計なお世話じゃ！メシの前に変なもん食わすな。
菓子出すなら果物にしろよなーってな事をオブラード10枚くらいに包んで
お断りしやした。毎回同じ事を繰り返していたら徐々に果物になりました。
顔は不満げですが。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 17:54:32

>>388
私も経験者だけど、緊急帝切って、急なことでショックな上に、
術後24時間は痛みとの戦いで自分で寝返りも打てなかった。
そんなところに、他人に団体で押しかけられたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 18:04:55

＞帝切うんぬんに関しては、近々親戚に帝切予定の人がいるので、
＞その人の前で言わないで下さい。傷つくので。と、無表情＆死んだ魚の目で言うのが精一杯…。
＞ニヤニヤするだけでまったく効き目はありませんでしたが…。

ムッカつくなぁ。
他人の痛みが全く理解出来ないクソウトメだね。
他所のウトメながら本気で腹立つ！！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 18:28:40

>>391ﾄﾞｳｲ

>>373
それは「嫁いびり」ですね。
品性下劣で知性のかけらも無さそうなウトメに対峙するのは
大変でしょうね。お察しします。
そして、一言申し上げます。

「　負　け　る　な　！　！　」

あと、糞ウトメどもが怪我や病気で体調が悪い時など、絶対に
病院には行かないようにアドバイスなさってください。
「自然の流れに背くことになる」と大変ですからね。

**373** · 2005/09/28(水) 18:51:53

>>391 >>392
ありがとうございます！
絶対負けない！！
変な言い方かもしれませんが、
一緒に腹をたててくれる人がいるっていうの、すごく励みになります。
その親戚の方のトメ(ウト妹)が、またえらく横柄＆根性悪なので、
帝切経験者として、精一杯ガードしたいと思います。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 20:15:23

たぶんね、>387みたいな反論のしかたじゃ
「何かふてくされてワケわかんねーことぶつぶつ言ってるよﾌﾟｹﾞﾗ
とりあえず俺様の考えを思いきり口に出来て聞かせてやれてスッキリー！」
くらいにしか思われてないよ。
理を説いて分かってもらえる相手と、そうじゃない相手がいるから。
後者には、嫌だろうけどﾄﾞｷｭにはﾄﾞｷｭ返しでしか分からせられない。

分からせるっていうのも、どうして悪いのか理解させるのは無理で
「何かワケわかんねーけど怒鳴られて怖かった」
「何かムカつくけどコイツ怒らせると体裁が悪いことになる」
と身体に教え込むしかなかったりする。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 20:50:20

>>393
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!親戚の方も味方が一人いるだけでも心強いと思うよ。
誰も好きで帝切するわけじゃいのに、おまけに外野にあれこれ
言われたんじゃ、たまらないよね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/28(水) 23:02:57

お義父さん、お義母さんのご病気の時には
自然に任せますので、私の時には自由にさせてください。

こういって、実行できたらネ申。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 00:00:23

>>389
ケンタッキーの鶏唐

なんか新鮮だわ・・。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 00:02:43

>>373

>>じゃーあれですか、自然分娩で母子供にいなくなっても、自然の流れなんだったら満足ですか。そうですか。

これを相手の目を見据えて言ってやれ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 06:06:58

>373
本当に病気の時に何もせず放置してたら虐待だけど、アレだ。
医療＆ケアは最低限のものだけにしてしてあげたらいい。
病院はなるべく自然の流れに任せる方針の所謂藪医者へ、
痛み止めは必要なし、洗濯物など取りにいくだけでお見舞いも
お見舞いの品も必要なし。
高度医療など以ての外ですよｗ

**373** · 2005/09/29(木) 08:37:53

目には目を！ですね。
今のｳﾄﾒ世代にｶﾞﾀが来る頃、
ここや、全ての嫁が心穏やかに過ごせていますように…。
今は少し距離を置いているので、
今度また言い掛かりつけてきたら目　を　見　す　え　て言い返すぞ！
鼻で笑われたって、ｶﾞﾂﾝと言ってやる！！
脱！ﾍﾀﾚ宣言します！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 08:43:55

何か自分達がトメ世代になった時には違う確執ができてそう。

うちのトメは私たち（嫁、孫）に無関心、本当は野菜とか米とか送ってもらいたいのに
全くなし、電話だってこっちがしないと全く音沙汰がないよ、子どものイベントにも無関心だし。

とかになっちゃってたりしてね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 10:01:34

今もたまにそういう人いるじゃない。
全然関心持ってもらえなくて寂しいって人。

新しく職場でﾁｰﾑ組むことになった人、とかだったら
お互いが理想とする距離感をつかもうと、少しずつ相手を観察して想像して
「この人とはオフでも仲良くできそう！ランチも旅行も誘ってみよう！」とか
「この人一人が好きなのかな、まあ最低限の伝達ができればいいか」って
関係を築いていくものだと思う。
義父母とも、お互いにそうやって上手くやっていってる
家庭も、ここに来ないだけでそれなりにあるんだと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 10:13:46

義父母ってだけで上司面、下手したらご主人様面するｳﾄﾒが
問題なんだよね。
普通に相手の様子も見て付き合っていこうとする義父母なら、
相性が合う合わないはあっても、そこまで関係悪化するケースは
少ないんじゃないかと思う。
特に育児に関しては。

うちのｳﾄﾒも、孫（ｳﾄﾒにとって）の事以外は普通に付き合える人達
だからなあ。
何がそこまでｳﾄﾒを狂わせるんだろう、孫って存在は。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 10:56:35

私は気が強いらしく上司でも、仕事のできない＆性格の悪い人には優しくできない。
あまり目を合わせない、会話は最小限で打ち切る、話しかけられないように
「～にあります。～に済ませました。～までにやっておきます」
で済むようにさっさと仕事もする。質問も簡潔に済ませる。ロボットみたいだよ。
これが最低限の伝達なんだけどさ。

で、家に帰ればのびのび旦那とゆっくりできるから我慢我慢。と、思っている。
なので、家でまで上司面したｳﾄﾒとそんな風になったら壊れちゃうよ。
そんなになる位ならできるだけ係わり合いにならないのがはるかにマシだと思う。

ｳﾄﾒナシ＞程々ｳﾄﾒ＞関心なしｳﾄﾒ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞干渉ｳﾄﾒ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 11:13:05

>397
「なんだっけ、あの、おじいさんのいる揚げ物やさん！」
って言っちゃった人もいるらしい。

>384
うちのトメも自分がつかってないものには抵抗があるようだ。
昼間は長座布団、消毒は鍋で煮沸、おくるみは毛糸の手編み、
ウトメ宅ではおもちゃにと空き瓶と銀行でくれた塩ビの貯金箱を
出してくる。子どもが欲しがるのでかざぐるまを買った話をすれば、
「折紙でも作れるのよ」と言う。
（決してカネコマではない。高い服とかは買ってくれる。）

ベビーカーに乗せてると「これじゃ何にも見えないわよね～」と抱っこ。
ベビースリングにいれたまま寝かせてると「暑いんじゃない？」と非常に
乱暴にむしりとる。砂場に連れて行くというので砂場着をきせようと
すると「着なくても大丈夫よ」、食事時にビョルンのプラスチックスタイを
かければ「そんなのしなくていいわよ」…
と、とにかく自分の使っていなかったものについては全否定。

うちの子はあなた方のノスタルジーに付き合うためにいる訳じゃ
ありませんから。そのセピア色の時の止まった幻影を追い払って
現代の子育てを直視して下さい。
おたくのムスコたんは日々の子育ての中で、「おれ君の子どもに
生まれてくればよかった」って言ってるんですよ。ふふふんだ。
…と思ってもさすがに言わないけどね。次のバトルがなければ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 11:58:24

うちもだー。
哺乳瓶の消毒をレンジでするタイプのを使っていたが、
「私たちの頃はおなべで煮たものよ～。最近は便利になって。」。
外出先の離乳食にビン詰めのモノを持って行ってたら、
「私たちの頃は○▲☆■＊～。最近は便利になって。」。
いちいちうるさいんじゃ～！てカンジです。
「そりゃ30年も経ってますからねぇ。」と反撃するが
都合の悪いことは聞こえないらしい。
ほんま逝ってほしい。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 12:29:38

>>306
「そりゃ30年も経ってますからねぇ。」と反撃
ＧＪ！

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 12:44:51

前にこのスレで見た反撃法に
居酒屋風復唱みたいなオウム返し戦法がなかったっけ。
「私たちの頃はおなべで煮たものよ～」
「トメさんたちの頃はおなべで煮たんですか～」
「最近は便利になって」
「最近は便利になってるんですか～」
返答考えるのもﾏﾝﾄﾞｸｾな時には使ってみよう。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 12:54:00

>>408
応用技使ってるよ。
「私たちの頃はおなべで煮たものよ～」
「　昔　は　おなべで煮たんですね～」
「最近は便利になって」
「　昔　は　不　便　だったんですね～」

口うるさくてどうしようもなかったｳﾄﾒ（特にｳﾄ）が、最近私の前では萎縮してる。
昔昔言われてるうちに、自分たちの育児があまりにも古臭いってことに
少しずつ気づいてきたみたい。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 13:15:47

「ﾄﾒさんも『昔は選択板で洗ったものよー』とか
　『昔はかまどでご飯炊いたものよー』とか
　『昔は巻きでお風呂をたいたものよー』とか
言われたんですよねー。いつになってもこれは変わりませんねー」

と、いわれたら気がつくだろうか。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 13:54:18

生まれた子どもを見にきた誰だかワケわからん夫側の親戚のババ、
オムツを見て「近頃はみんな紙よねー（非難がましく）、わたし達のころは布オムツで
洗うの毎日たいへんだったわ」
と。それまでも
「子どもが生まれたら人の心がわかるようになるだろ」などなどカチムカな
言動が多いババで、いいかげんむかついていた私は引いていたレースのカーテンを
ばっと引き、あごでさしながら言ってやった。
「これ布オムツですけど？見てわからないんですか？」カーテンの向こうには翻る
オムツの蛸足が二つ・・・
ババは真っ赤になって無言になっていた。ささやかながらすっきりしました。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 13:57:44

「最近は便利になったのね～」と言われたので
素で「そうなんですよ、便利ですね～」と言ってしまったが・・・・・
あれはイヤミだったのか・・・・・

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:04:24

わかってるよ。うっさいなーも～
と実親のように言ったらどうなるんだろう。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:24:34

>>412
それは人によるよ。単純に感心してる人もいるだろうし。
言われて気にならないんであれば深読みする必要ないと思うよ。
それに自分が苦労したことが、現在まるっきり必要ないとなれば
ちょこっとうらやましかたりくやしかったりということは、普通の感情だしね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:27:01

>>412
いや、でもここ読んでると、
「世間話の範囲なのでは・・・」という例も多いんだけど。
全部が全部嫌味ってわけではないのでは。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:34:42

一度や二度なら世間話で済むけど、
何度も言われると、だんだん嫌味に聞こえてくる。
それと、普段の言動が重要だよね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:50:23

行間というか、空気っていうかｗ
女同士だとそういうのない？

文字にしてしまえば何て事のない言葉だし、
言葉で説明するにも言われたセリフだけだと気にする方が神経質って感じで。
それまでに互いに積み重ねたものがある場合に通じる嫌味ってあると思う。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 14:53:00

やっぱ日頃の関係が重要ってことだね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 15:57:00

妊娠中から、
孫子ちゃんにミルクをあげたい。
嫁子は出かけさせて孫子とお留守番したい。
そう言って勝手に哺乳瓶を買ってきたトメ。
完母なんで必要ないですよｗゴム乳首になれて欲しくないしｗ
と言い聞かせてました。
先日風呂場から「嫁子ちゃーん、来てごらんなさい。」と
呼ばれたので何かと思えば、
浴槽につかりながら勝手に用意した哺乳瓶で麦茶を与えてやがった。
別に麦茶には害は無いけどね、やっぱ母乳以外は口にして欲しくなかったし。
まだ赤１ヶ月ちょっとだし。
うわーーーーー！！！と思った矢先、
赤もいつもと違う物が口に進入してきたと拒否反応起こし、
しかめっ面して全部吐いたｗ
そしたらトメが「なんで飲まないの！！！！」と叫ぶ。
そして再び口に含ませようとしやがった。
辞めろと止めたら、
「飲まなきゃ駄目なの！これから果汁とか慣れなきゃ駄目なのよ！」と。
むちゃくちゃだ。まだ１ヶ月ちょいだぞ。
これから厳重に監視しなくては。哺乳瓶も処分するしかなさそうだ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:14:01

「今は楽ねー。昔は～したものよ。」って私も何度か言われたけど、
「そうですねー。便利になってよかったです。すごい助かってます。
技術の進歩ってすごいですよねー。これ、すごくいいですよ♪」
とﾆｺﾆｺ笑顔で答えてたら二度と言われなくなった。

私、空気の読めない嫁ですから～ｗ

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:14:19

日ごろの関係がうまくいっていれば、いちいちウトメの意見も
カチムカこないはず。
私もウトメ（特にトメ）の口から発する言葉一つ一つが嫌味に
聞こえる。結婚当初はそうでもなかった気がするが…

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:15:58

虐待話だけを読まされてもなぁ……
確執って、
『お互いに自分の意見を主張して譲らないこと。また、そのために起こる不和』
の意味なんだけど(大辞林　国語辞典)、
>>419は赤ちゃんのために何か闘ったんだろうか。
監視するだけか？　はぁ？　と、トメより>>419に腹が立つ。

一方的にやられただけの虐待話ならスレ違い。
赤ちゃんの虐待話は読んでいて哀しくて気分悪い。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:16:28

>>411
どっかにも書いたけど、私はトメに
「今は洗濯機があるから布オムツでも楽よねぇ～～～」
といわれました。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:19:16

>>423　Σ(ﾟДﾟ,,)
ﾄﾒさんいくつだい・・・。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:28:04

>>419
トメが赤と一緒にお風呂入ってたって事？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:29:26

どっかのトメは、家に洗濯機があったのに
大トメに「家族の服を洗うとこであかんぼのオムツなんか洗うな」
と言われて使わせてもらえなかったとか。

今は洗濯機で運動靴洗っちゃうお母さんもいるのになあ。
（そういう問題じゃないか？）

**423** · 2005/09/29(木) 16:33:19

>>424
５０台前半です。
だんなが生まれた時には家に洗濯機はあったそうです。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:34:36

>>419
トメを怒鳴ってビビらかさないと無理だな。
あなた舐められてるから好き勝手されちゃうんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 16:45:37

419は、トメが言い聞かせても実力行使しちゃう人間だってこと
今回初めて思い知ったのでは・・・。
これからは428くらいの覚悟で、ガンガッテ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 17:19:14

>>419
これで勝手な事するトメだと分かったでしょ？
これからは赤さんから目を離さないほうがいいよ。

うちのトメも哺乳瓶でミルクあげたい、母乳なんかやめちゃえって簡単に言う人なんだけど、完全無視してます。
さすがに赤9ヶ月、もう言ってこなくなったけど、先日「歯が生えてきたら乳首かまれるよ。今度こそ母乳止めないとね」
まだそんなこと言ってたの～？と鼻で笑ってやった。
口出しはさせるけど、手出しは絶対させない。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:01:56

>>409
亀だけど私は応用してる。

「昔は紙おむつなんかなくて洗濯大変だったのよ～」
「もっと昔は洗濯機もなくて川で洗濯したそうですね～」

「昔煮沸機なんてなくて大変だったのよ～」
「もっと昔はコンロもなくてかまどだったそうですね～」

たいていこれでトメが口ごもる。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:03:45

>>431
おまい、あたまいいな。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:16:44

419です。
そうなんです。はっきり怒鳴らなきゃいかんのです。
実はトメはあと４ヶ月生きれるかどうかなんですよ。
（だから思い出としてお風呂とか一緒に入れさせてます）
そう思うと怒鳴れなくて。ついズバっと言えないんです　ﾊｱ…。
でも赤の為には守ってあげなきゃいかんのですが…。
こんなかぁちゃん駄目ですよね　ﾊｱ…。
あ、ネタじゃないス。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:21:28

>>433
親孝行させたいなら旦那に丸投げしろ。
関係無い嫁子利用して自分は楽しようとするな、と言え。
トメ孝行したいなら自分がやれ。
関係無い乳飲み子利用して自分は楽しようとするな。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:33:02

>433
トメさん何の病気だか知らないけれど私の祖母は余命半年発言されてから
21年生き続けたよ。
余命残り少ないと言うことで周囲がわがままさせ放題だったから
最後どえらいばばぁになっていた。
そして419さんと同じように、ばば孝行に使われた弟もＤＱＮ街道まっしぐら・・・

ばあさん死んだ時はある意味（ていうかそのまま）宴会状態だった。
母（祖母の実娘）も嬉し涙を流したくらい。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 18:40:48

>>432
ありがと。
このスレで学ばせていただいた賜物です。

>>433
434さん、435さんのレスに付け加えて
赤の４ヶ月は大人の数年分、下手したら十数年分に
相当するということも考えてあげてくださいね。赤のために。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 19:24:36

>>436
同意～。

特に赤の離乳前に変なものを飲ませたり食べさせたりってのは、
赤が大人になっても胃腸が弱かったり、食アレ餅になったりする。
まして入浴中に哺乳瓶なんて、衛生的にもＮＧな事。

たった４ヶ月のつもりで、赤に一生残る重荷を背負わせる事もあるのにね。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 19:46:31

>>433
麦茶は無害って軽く見てるかもしれないけど、
麦アレルギーの重い子は麦茶は危険物です。
私の知り合いは呼吸困難で死にかけました。
まだ体質の見きわめもつかないうちに、へたなもの口に入れると
大変なことになるかもです。
牛乳だめ、おそばだめ、みたいのは幾分理解が進んできたようだけど、
麦茶みたいな思わぬものが！って感じのは特に要注意ですよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 19:53:54

>>435
うちも似たような感じ。
思いで作りにわがままさせてたら、えらい長生きしてめちゃくちゃに。
でも419は風呂場で辞めさせようと戦ったんだし、
これからは監視しようとしてるんだし
別にイヤな印象持たなかったけどな。
ただ、余命のことはあまり気にせず、甘やかさなくていいよ。
死ぬ日までいつもと同じ生き方をするのも幸せだよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 20:19:10

あと４ヶ月なら１年は生きるね。
医者の余命宣言なんて、サバ読んでるから。

**439** · 2005/09/29(木) 20:35:29

最後なんて「今夜…です」っていわれて二週間。
内蔵すっかり腐ってたよ。

**名無しの心子知らず** · 2005/09/29(木) 21:26:32

年寄りの最後の思い出のために
赤のこの先一生の体質や健康、命の安全を
一緒に持って行かれちゃかなわん