B-CASの後始末について考える3
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0001名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 20:27:58.23ID:UClUJ6PQhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
B-CASの後始末について考える 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337915369/
0559名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 01:57:00.12ID:NYPuUwI4会社ではないのかと思う。
地アナ停波の最大需要期にほぼ国内メーカーだけでその需要を
シェアする目的があったのかと。Dpaの構成メンバーを見れば
一目瞭然だし海外のメーカーが日本の地デジ対応テレビに
参入するのにひどく苦労したという話もあるくらいで。
ただし実際は生産と需要のギャップが大きすぎて価格は下がり
大きな利益を出すには至らなかったんだとおもう。
海外から非関税障壁の批判を食らったときにB-CAS社は政府の
意志の及ばない民間企業の株式会社でございます、っていえるし。
0560名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 02:14:35.56ID:NYPuUwI4確かに。
B-CAS社の最大の目的はライセンス管理でその目的を達するために
B-CASカードがあると考えればB-CASカードを備え付けた
受信機器が出荷されるたびにそのライセンス料を受け取る権利
が発生し、同時にそのB-CASカードを作るのにかかった原価を
TやMなどに支払う義務が発生する。
その受け取る権利と支払う義務を相殺した金額が入金するとか?
詳しい内容がこれ以上わからないとどうしようもないけどさ。
でもたった15億円で1億枚以上のカードを準備するつもりだったとは
思えないのだけど
0561名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 02:30:51.27ID:NYPuUwI4ことになる。直近決算期の場合200億全部ではないにせよ、やはり大きな金額が
動いていることになるけど、あの少ない従業員数で扱える規模なのかどうか。
1日3,000万円入金で伝票上の取引の発生数が1万件としてあの人員で処理できる
のだろうか。どこかの段階で差し引きまとめて処理しているのではないかと
おもったのだけど。違ったらスマソってはなしに過ぎないのだが…
0562名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 03:32:48.63ID:elzdcMXSなるほど特殊な事例として国税もしらんぷりしてくれてる可能性が高いのか
とすればますます、B-CASカードの所有権を主張するのは難しくなるだろうな
得に青CASは、所有者情報の登録を放棄してるし、やはりB-CAS社の所有権と
貸与に関する条項は筋が通らんな
0563名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 04:19:53.69ID:H10YT/4sテレビ局がもしそういう仕組みを組み込んでるなら、勝手に送信しちゃってる情報なわけで。
0564名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 04:55:31.48ID:GK/gdcua10万人くらいいるんだろうか?
店という店全てでカードリーダーがソールドアウトだったし
1万人ってことはトゥースモールだよな。
0565名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 06:56:23.94ID:w+SEwK2Fキットのlikeが428万越えてるから
既に不正利用者のカードを弾く対策も取れんだろ
噂になってるけど皆言わないだけ
0566名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 07:02:02.75ID:s6T0rblKwとか見ないわ
0567名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 07:45:32.33ID:/edmSrGh一般への情報はシャットダウンして
おおっぴらに吹聴するバカだけ突っついとくとか?
まるで未成年の飲酒喫煙だなwww
0568名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 07:46:44.81ID:NCWIKMa2> あの少ない従業員数で扱える規模なのかどうか。1日3,000万円入金で伝票上の取引の発生数が1万件としてあの人員で処理できるのだろうか。
従業員14名いれば問題ないんじゃね?
> でもたった15億円で1億枚以上のカードを準備するつもりだったとは思えないのだけど
資本金と関係なくね?信用あれば資本金関係なく借金だってできるし、いきなり1億枚発行したわけでもない。
ちなみに、ヨドバシカメラの資本金は3千万円らしいぞ。
0569名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 08:04:04.71ID:/ZadxdDJ1000円とかになってるようだけどさ
0570名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 08:09:31.07ID:HYwOh41Fおれは頭ワリイからだめだけど、スマートな奴頼むぜ!!!
0571名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 08:26:40.35ID:NCWIKMa2経年劣化で破損したときはタダだった。財布丸ごと落としたときは1000円払った。
>>570
根拠があると思うなら、頭悪いなりにお前が頑張れよ。
0573名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:10:55.40ID:v9en6qRiヨドバシカメラカメラ、昔は資本金8800万円だったとか出てくるんだよね。
資本金5000万以下だと残業に関する制限が緩和される特例があるみたいで、それに適応させるために減資したのだろうとの専らの噂。
制度の理念を明らかに逆手に取ってるw
0574名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:16:46.75ID:NYPuUwI4http://www.b-cas.co.jp/www/company/finance.html
に第9期から第12期までのB/Sの変遷があるが発行枚数の変化にくらべて
資産負債関係は安定している。
それに資産計上しないわけだから発行のたびにひたすら現金が減るとか
負債が増えるとかの段階があるはずで、借り入れを起こしているなら
債務超過に陥り銀行取引はできなくなる。
(債務超過とは「純資産の合計」がマイナスになること)
それと嘱託社員10名と契約社員2名に大金を扱わせるだろうか。
むしろユーザーの求めに応じてカードを発行する業務に専任している
数が多いのではないか。これくらいの売上規模で現金を扱う会社を
いくつかそとから見てきたがさすがにこの人数でこなすのは無理があると
思える。
>>570
発行済みカードが資産になるかどうかに関わらず税金(法人税)の
課税根拠となるのはあくまでも法人所得でおおもとの売上と原価の数字を
調整すれば最小限にできるし特に問題はないものと。ただし赤字にはでき
ないのでいくらかは払う形にするだろうけど当初各社が出資したお金が
減るだけなので形だけのものにしてあるだろうけど。
0575名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:17:03.89ID:0R5Rx1VHが歴史的評価かな
0576名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:33:29.06ID:UncmPQok0577名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:35:16.76ID:F7JwN/VKBCAS社は不公正な障壁を著作権を盾に不公正な非関税障壁により、国内企業の最大の内需を守ろうとした。
しかし、エコポイント施策や視聴者側の経済性を無視した急激な買い換え促進の結果、世界的なパネル供給過多や景気動向も加わり、勝者なき最終戦争となった。
地デジ移行完了後は、需要の大幅な先食いが国内企業を遅い、大幅なリストラを余儀なくされつつある。
また、官主導の天下り会社にありがちな丸投げ、先送りや玉虫色の選択を繰り返す結果、晩節を汚す結果となった。
0578名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:46:06.31ID:NYPuUwI4みたいな8bitのマイコンなんでしょ?
はじめの頃の特に赤いカードはクラックできないものが多くて
後の方に出たものや青いやつは概ね書き換えOKみたいな話があったけれど
TやMが調達部品のコストを下げるためにそういうことになった
とかなんだろうか。だれか詳しい人がいたら教えて下さいな。
0579名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:47:22.93ID:h6pfg6ihそうだね。
動きが全くないw
実は当たりカードって少なかったんかもしれないな。
多くは一般人の手に渡ってね。
0581名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:54:51.49ID:NYPuUwI4非関税貿易障壁はいろんな国にあると思う。韓国などは自動車の外国参入
に関して車検制度のようなものでブロックしていると聞くしアメリカは
議会によるスーパー301条発動、商務省による独禁法による国内産業保護
政策、かつてセガがやられたような司法による判決等どこの国でもやって
いることだし、国内の雇用を守るためにはある程度はやむを得ない部分も
あるのではないかと…(陪審員に判断させたら同胞が勤めていたりする
自国企業有利の結論はあたりまえじゃんとも思える)
0582名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 09:56:18.11ID:NCWIKMa2裏口が半開きだっただけで、部品コストは関係なかろう。
B-CAS内部のソフトウェアの問題。
0583名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 10:07:25.80ID:F7JwN/VKその非関税障壁が国境に向いてたら良かったんだけど、BCASの場合は視聴者との壁にもなっていたところが問題だと思う。
公共放送が暗号化されて送信されています、コピーは極めて制限されていて、後にどんな放送がなされていたかの評価も困難です、そんな国は世界を探してもなかなか無いと思うんだ。
0585名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 10:16:49.29ID:NCWIKMa2ttp://hdtvorg.co.uk/news/articles/2010061401.htm
OFCOM approves BBC HD copy protection
全放送が対象じゃないけどね。
0588名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 10:31:55.44ID:NYPuUwI4B-CASカードなくてもコピワンダビテン規制はきいているわけでしょ?
いくら著作権保護の概念は大事でも著作物のフェアユースの理念はそれを
超越するから違法アップロードなど例外的第三者被害は個別に対応する
努力を怠ってはならないというのが原則ならB-CAS社の存在はどうでも
いことになるのでは?むしろ国内の産業と雇用をよくぞ守ってくれたと。
むろんガチガチの規制の一端をB-CAS社が担っているとする考えも
十分合理的でやはりけしからん、という結論もありなんだろうけど
0589名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 10:37:23.21ID:F7JwN/VKカードが無くても放送波にフラグを乗せられるので制御出来るよ
(一部機材はカードが無いと挙動不審なものもあるが、それは機材の問題でカードが悪いわけじゃない)
先にも書いたけど、BCAS社が存在したがゆえに日本の電器産業の崩壊のキッカケや崩壊を早めたと思う。
ナマポなんかと同じで歪な障壁はむしろ命取りになると思う
0590名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:13:54.72ID:nTN327Sz2009年4月 41,903
2009年5月 26,125(前月比62.3%)
2010年4月 32,528
2010年5月 23,726(前月比72.9%)
2011年4月 35,278
2011年5月 27,828(前月比78.8%)
2012年4月 47,728
2012年5月 16,091(前月比33.7%)
2012年4月 47,728
2012年5月 16,091(前月比33.7%)
0591名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:15:12.85ID:nTN327Sze2の純増数
2009年4月 41,903
2009年5月 26,125(前月比62.3%)
2010年4月 32,528
2010年5月 23,726(前月比72.9%)
2011年4月 35,278
2011年5月 27,828(前月比78.8%)
2012年4月 47,728
2012年5月 16,091(前月比33.7%)
0593名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:26:13.48ID:XJ694H2N今回のタダ見はもう完全にスルーされそうだね。
時々脅しは入れるけど、基本的には何も対策せず放置。
というか対策できない。
天下りやら独禁やら非関税障壁やら、
ばらまいた枚数やら、IDと個人情報の紐付け無いやら…
とてもじゃないけどブラックな部分やら技術的に解決困難な問題が
多すぎる。
こうなるとほとんどのメーカー、役所、放送局は放置のほうが都合いいんだろ
唯一割を喰うのは有料放送だけど、逆に被害者はむしろそれだけとも言える。
有料放送会社は早々にB-CASに見切りつけて
独自のデコーダーか認証行う機械を配布して、
B-CASに関してはこのまま放置じゃないかなぁ。
フリーオから数年、BLACK B-CASから半年、B-CAS改造から1ヶ月
これだけ時間あって何も対策されてないし、何の動きもない所みると、
もう放置決定でしょ…
なんとも酷い話だ。
0594名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:31:10.17ID:F7JwN/VKスカパーが他事業者の運用鍵の開示を受けて、別カード作らないと無理じゃないかという気がする。
BCAS社はとっととお引き取り願おう。どうせ元々丸投げの中抜き屋なのだから。
0595名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:38:42.35ID:U4nEH1lpttp://www.eiseihoso.org/data/past_data.html
WOWOWなんて純減もあるな。
テレビの出荷台数が激減してるんで、契約数も伸びなくて当然と思うけど。
0596名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:42:34.98ID:U4nEH1lpここにBSアンテナの出荷数もデータがw
0597名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 11:45:40.23ID:XJ694H2Nとはいってもどうやって信号に鍵をかけるのかわからんが。
HDMIのケーブル間に復調用の機械かまさせてそれがなきゃ観れないとか…
それも簡単に破られそうだけど。
いずれにせよ、実害被ってるのは有料放送会社だけなうえ、
こんだけばら撒いたものに対して責任所在不明のまま対策のお金は出ないだろう。
かといって「じゃあ誰が悪いんだ?」と犯人探すとなりゃ、
役所もB-CASもメーカーも放送局(無料の)もみんな知らん顔でしょ?
結局のところ皆が談合して責任曖昧なまま利権の甘い汁を寄ってたかって啜ってたんだから。
スカパーみたいなとこだけが必死に「誰が悪い」「どうしてこうなった」「対策を」と声張り上げるけど、
それ以外は皆見ざる聞かざる言わざるで、
下手すりゃ「もうこれ以上余計なことすんな」みたいな所が出てきてもおかしくない。
こりゃあ、このまま何もせずに風化だよ…
逆に何もしなけりゃこれ以上金もかからないし、被害も出ないからねw
何というか、リスク管理の甘さといい、責任所在が不明確な所といい、
曖昧なままといい、日本らしい結末だ…スカパがかわいそうになってきた。
0598名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 12:38:44.52ID:zzuEE5/8マジコンの時はマジコン販売禁止で手が打てたけど今回はできるだけこの話題を広めたくないはず
0599名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 12:52:05.85ID:90eeAj0V0600名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 12:55:41.59ID:JzS4CapVhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339468361/
0601名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 14:04:08.32ID:t4YTUucP0602名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 15:03:45.58ID:FSnJWXryアホの週刊実話は本当に平成の龍馬の名前出してんのかよワロタ
全責任が龍馬におっかぶせられそうだな都合いいけど
0603名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 20:14:17.28ID:wu5ZML5f0604名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 21:28:22.09ID:Q0gtdy+vスカパーの損害賠償請求の標的になりそうだよなあ。
0605名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 21:35:17.63ID:jhFXWGXKスカパーがかわいそうだと言うなら、そういうかわいそうな状態にしたのはここの連中だろうに。
0606名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 23:33:08.00ID:z3JFSuX20607名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 23:34:59.99ID:7KH41ZTu週刊実話も踏んだんだろ
0608名無しさん@編集中
2012/06/12(火) 23:54:19.64ID:4D2DpZgYオーム残党一匹とて同じ。
書き換え、購入者=多数居るがゴミばっか。
手間かかるし点数不明だし。イラネ。
さて、速度違反と一時停止違反を取り締まろうかw
一人幾らで計算できるしとりっぱぐれも少ないし、
何より幾らでもとっつかまえほうだいだから一番効率いいわwww
と考えるのが普通。
0610名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 00:35:01.46ID:YnPYfHzu0612名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 01:10:08.78ID:EGa5b1dc0613名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 02:02:46.35ID:FuwDwh9/警察・検察の正義のベクトルだけでなく
総務省を中心としたキャリア組や民間の放送エリート達の
利権を守るベクトルが働くから 構図がイビツなんだよな
0614名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 02:10:06.63ID:FuwDwh9/> 有料放送会社は早々にB-CASに見切りつけて
> 独自のデコーダーか認証行う機械を配布して、
> B-CASに関してはこのまま放置じゃないかなぁ。
>
それが許されるほどB-CAS利権はヤワくないだろ
0615名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 03:06:09.15ID:ajrlwxQjと言うか、e2だから移行できたってのも大きいからな。
スカパー!HDの惨状は、、、最初が最悪だったけど
その後もなー
0616名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 05:10:44.93ID:ozWcQeqcそもそも処罰されるような法が見当たらないんだよなー
電子計算機使用詐欺とは言い難いし、シュリンクラップ契約は無効説が有力だから書き換えても器物損壊にもならない
不正競争防止法だと改造済みカードの販売のみ処罰対象
0617名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 05:39:59.65ID:VBi4PWcpそれ間違い
小額大量資産として資産計上しないといけない
だいたいカスの財表見ると、消耗品としての費用処理もしていない
単純に仕入れたカードにマージン乗せて転売してるだけだよ
だからカス社の資産に成りようが無い
0618名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 08:08:01.38ID:yS31dJFM電電公社の黒電話みたいなコトだよね
NTTに移行の時、買取る旨申し出たら300円だったけど、それまではレンタル扱いで
公社の資産だったんだろ
0619名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 09:24:48.37ID:C8QupesQ0620名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 11:29:13.99ID:oXD1VKVE少額多量資産なら均等償却でしょ
ということは固定資産の資産科目に載ってこないとおかしいでしょ
B-CAS社は所有権を主張しているわけだし
0621名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 12:38:59.08ID:MEyWG4Yp0622名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 13:05:39.45ID:oXD1VKVE善意があろうがなかろうがB-CASカードの所有権はB-CAS社
にあると主張しているんジャマイカ?
法的には判例もないし判然としない。
実態としては誰に貸したかも全く管理もしていないのに
貸与とは笑止
0623名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 13:12:28.05ID:oXD1VKVE全国で一斉に消えてしまった。保有株式の時価総額が下がったのと同じと
言われればそうかもしれんが納得いかね
0624名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 14:26:09.43ID:MEyWG4Yp0625名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 14:39:03.91ID:dQTz7DOrはっきりしない今の状態がB-CAS社にもアンチB-CASにも都合がいいんだから、そっとしとけよ。
0626名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 14:49:45.83ID:VBi4PWcp自分の資産だと言い張っているカス社が裁判を起こせばもっとおもしろいよ
0628名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 15:39:21.74ID:k470scwtだからお金貸してくださいお願いします
0629名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 15:50:20.48ID:oXD1VKVE大金は貸してくれない罠。世の中とはそういうもの。
裏付けもなく大金が動けば不正
0630名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 15:50:41.34ID:cmMdxG7kそうだな
しかも価値が下がる要因を作ったのは自分たちだもんな
加入権不要のライトプランとか出してさw
0631名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 17:09:38.54ID:MEyWG4Yp0632名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 17:19:46.35ID:jjXunKomどこからか圧力かかってるの?
今売ってるのは全部アマゾンの軒下借りてる業者だし
0634名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 18:48:54.44ID:tV6pIO3p>どこからか圧力かかってるの?
アマゾンは仕入れで「安く買い叩く」から、仕入れが出来ないだけ
アマゾンが希望する価格で卸すくらいなら、他の業者に卸した方が
儲かるからね(笑
0635名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 19:06:05.65ID:3mLE/cAB加入権を販売したのは当時の電電公社、でも償却出来ない資産とするように求めたのは当時の国税庁。
だから本来、国税庁はあるタイミングで陳腐化を見越して償却開始出来るような環境整備をせねばならなかった。
0636名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 19:17:21.85ID:mm60GVqlまあ償却したと言われれば「もういいかな」って気はするな。
0637名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 19:47:48.38ID:Ej5vhZuGhttp://www.shinyusha.co.jp/~top/00win100/img/win1207.jpg
0638名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 19:58:01.63ID:+EYYzwch少し落ち着いてきた所だったのに
0639名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:00:35.42ID:Ej5vhZuGさすがにツール類の付録rom化まではしてない。
0640名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:13:47.57ID:Ej5vhZuGアングラ系御三家だからなw
0641名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:14:24.21ID:bSAZII2P ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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0642名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:14:42.32ID:dqDyrFtAhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1339518108/
0644名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:16:27.26ID:pFMd7PzSまあエッチ系が主だけど。
0645名無しさん@編集中
2012/06/13(水) 20:18:57.42ID:CI10GMPcWindows100% 2012年7月号
【B-CAS崩壊】衝撃スクープ情報局 B-CASクラック徹底検証!+旬フリーソフト+Ubuntu 最新ガイド
◆達人が語るPC&ネットの裏ネタ ヤバネタを一挙公 開!!!【総力特集】『衝撃スクープ情報局』
/B-CAS裏事情を検証!/Twitter&Facebookの罠/PS Vitaエ ミュ/音楽配信の裏/ネットストーカー/ももクロZ ほか
◆Win100編集部が声を大にして伝えたい「今使う べきフリーソフト」/無料OS最新版を楽しみ方を教え ます!「Ubuntu 12.04 入門ガイド」 ほか
0649名無しさん@編集中
2012/06/14(木) 01:56:34.48ID:3ugSLAe40650名無しさん@編集中
2012/06/14(木) 10:22:48.04ID:B/X4FaMxTwitter&Facebookの罠 : やってない
PS Vitaエ ミュ : これは知らなかったw
音楽配信の裏 : 興味なし
ネットストーカー : 興味なし
ももクロZ ほか : 今検索した。あまり可愛くない>< http://www.youtube.com/watch?v=5degcfbioz4
Win100編集部が声を大にして伝えたい「今使う べきフリーソフト」 : 定番すぎw
無料OS最新版を楽しみ方を教え ます!「Ubuntu 12.04 入門ガイド」 : 定番すぎw
0651名無しさん@編集中
2012/06/14(木) 11:56:45.64ID:jXe0YeG8こっちがかわいい
0652名無しさん@編集中
2012/06/14(木) 11:58:54.38ID:1eGxSnFSさてどうなるか
0656名無しさん@編集中
2012/06/14(木) 14:20:23.72ID:SGovx5yRアウトだろ
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