B-CASの後始末について考える2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 12:09:29.69ID:ITiKHqx3http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1337315375/
0002名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 12:11:39.53ID:hQW5N+jP0003名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 12:53:58.35ID:08f4Oy0W0004名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:00:36.15ID:+tnRO4Yzまとめ
BCAS幹部は全員丸坊主になれ。
。。。。もうハゲてたか。
0005名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:07:01.96ID:1azcR44UWOWOWやスカパーにとって致命的なわけですぐに対応するだろう
今までもBSの電波でファームウェア更新とかあったし、
カード情報の一部を変えることくらいわけない
0006名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:15:10.20ID:NTz1hvayhttp://blogos.com/article/39723/
0007名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:16:38.29ID:NTz1hvayhttp://www.skyperfectjsat.co.jp/images/news/J/3v3b2afz.pdf
0008名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:27:19.47ID:AtkTd0cC0009名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:37:07.07ID:+tnRO4Yz今回はカードの中身までまるごとばれている。
だから放送波で出来るカードの書き換えをやってもタダ見の撲滅はとても出来ない。
前スレくらいちゃんと読んでから書けよ。
0010名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:46:38.59ID:hQW5N+jPでも原価400円+送料手数料100円て見積もってる(笑)けど
それに利権手数料100%乗せるの忘れてるwww
結果40億円かかるのか・・・。
でまた解析されて・・・。
有料=有線にするしかないかも。
0011名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 13:47:52.27ID:xao6Y6tOどう頑張っても全部は無理だわな。
それどころか一角も崩せないだろう。
0012名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 14:19:37.67ID:+CGx6NRH⊂(#・ω・) いらねんだよこんなもん!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
____
\B-CAS\
 ̄ ̄ ̄ ̄
0013名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 14:59:50.85ID:1azcR44U視聴者に新カード配って交換させりゃ済む話だろ
これだけ広がればあっという間に対応されて終わる
相手は国だぜ?
0014名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:03:26.93ID:vtsk0UQz技術的に難しい、費用的に難しい、責任の所在が難しい、話が纏まらない等々
0015名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:05:01.94ID:CIhemppV脱B-CAS
その上で、正規の有料放送の視聴者だけなら
まだ対応のしようが有るでしょ
0016名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:06:51.10ID:NayNVwGtとにかく波風立てて一般人の目に留まるのが一番恐ろしいだろうから
0017名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:11:14.90ID:xao6Y6tO役人というものをナメてはいけない。
カード交換するくらいなら、B-CASからスカパーに直接保証金を払い続けるよ。
自分らの利権を守るためなら手段を選ばない連中だ。
0018名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:12:27.91ID:NTz1hvay放送方式を変えて再び日本国内全てのテレビを買い換えるしか抜本的な対策はできないレベルまで話が大きくなった。
しかも新しい方式に変えても再びクラックされないとは限らないしな。
放送事業者は諦めて正規契約者からだけ視聴料金払ってもらってCMの収入増やすこと考えたほうがいいよ。
0019名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:12:42.18ID:hQW5N+jP技術的に難しいに 1票 万一の場合・・・。
どうせまた開けられるwww
0020名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:15:38.10ID:0wout/vUやぶられるような、穴の開いた鍵を作って配布し、有料放送の事業者に迷惑をかけた、、という認識は無さそう。
>当社の行動指針
> 限定受信システムの信頼性を確保し、一層の改善を目指します。
確保するための手段は、「法的な手段」かな?
0021名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:16:40.79ID:22A36TTN俺もヤホーニュースで見て初めて知ったからな
0022名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:18:01.62ID:oEqRP4Hhテレビを作るメーカーで潰れてるとこもあり
中古で買ったり譲渡したり景品で当たったり・・・・
枚数自体も1億枚を超えてるから
申請→ポイント交付→ポイント交換
で数ヶ月の事務作業を必要としたエコポイントの惨状を見れば
1億枚の交換にかかる作業時間と人件費etcがどんなことになるかは言わずもがな
しかもB-CAS側の不手際だからユーザーから金は取れない。
そうやって苦労して新B-CASへの切り替えても
テレビ買い換えたばかりなのに見られなくなった!とジジババからのクレーム電話が
コールセンターやテレビ局やテレビメーカーや総務省等に津波のように押し寄せて大パニックになるのは目に見えてる
0023名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:20:06.37ID:xao6Y6tO新たな衛星有料放送の枠組みを作るか、今あるCSフォーマットへの以降を促すか・・・。
タダ見の部分を潰すには、もはや自爆するしかない。
著作権? もう無料放送は諦めてもいいんでないか。
あんな芸人がケタケタ笑ってる番組とか、誰もパクりもせんし。
0024名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:20:12.24ID:Y08VGpKq新方式に移行して終了だよ
0025名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:20:31.82ID:hUUjlOWQツタヤとかのオンデマンドにすべて任せればいいじゃん
0026名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:21:53.53ID:NayNVwGtどんな業界でも一部のマニアが勝手にやって不法利益を得る分には別に大した損害にはならない
地デジ移行してからのこのタイミングでの公開があまりにも痛すぎた
0027名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:26:03.82ID:xao6Y6tOどうやってユーザーを特定するの?
こっちから教えない限り、向こうが知りえる情報の中に個人を特定できる情報がない。
0028名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:26:44.58ID:Y08VGpKq言い方を変えれば、私の住んでいる愛知県でも東京で放送しているテレビ番組をリアルタイムに見ることができます。
ようする地上波デジタル放送の番組をBSで放送すれば、地上波デジタルなんて不要なんですね。
アナログからデジタルに移行するときに莫大な税金を使って至ところにある地上波デジタル放送の設備を更新しましたが、
こんなことする必要はなかったのではないでしょうか?
0029名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:29:05.61ID:NTz1hvay地方局潰してでもBSで全国放送デジタル化することはできたけどやらなかった
理由はお察し下さい
0030名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:31:05.52ID:JyDJT3UuNHK技研公開2012 (5/24-27) | ポスター展示
http://www.nhk.or.jp/strl/open2012/html/poster/index.html
次世代のアクセス制御を目指して
ダウンローダブルCAS
コンテンツの利用を限定する次世代のアクセス制御技術の研究を進めています。
受信機内のシステムLSIにアクセス制御の主な機能(CASプログラム)を放送経由で
安全にダウンロードすることで、ICカードのようなセキュリティーモジュールを
不要とし、システム更新可能なアクセス制御技術を開発しました
0031名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:31:54.70ID:oEqRP4Hhそこなんだよな
雨でも受信できる技術はすでに開発されてるらしいし
デジタル切り替えと同時に日本中のアンテナをBSに一本化してしまっていれば
膨大な地方局も地上の送信設備も
あのスカイツリーですら立てる必要はなかった
すべてキー局→地方局の利権構造を維持するためだけに無駄な税金が使われた
それをわかってるから難視聴をわざと糞画質にしてイヤガラセしてるんだし
0032名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:32:30.92ID:+tnRO4Yzこの世の中に新カードが存在しないんですが。
誰かが今から作らないといけない。
コンビニでも売ってないよw
0033名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:34:33.73ID:Y08VGpKqhttp://www.trend-ai.com/wordpress/?p=5210
0035名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:36:19.24ID:f6/F4jZRhttp://agora-web.jp/archives/1459123.html
大手メーカーのシステムエンジニア(SE)が話していた。
「悪人は金のため、逃げるために努力を重ねる。
努力をしない善人が負けるのは当然だ。」
特ア(悪人)も醜いけど努力はしてるから対抗しないとダメだなと
0036名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:36:21.93ID:0wout/vUB−CASを使って無い、スカパーHDは、この件での問題は無いよ。
スカパーHDを契約している俺とかは、SD画質が多いe2は見る気がしない。e2はスカパー的には情弱向けかもね。
この際、e2は廃止でw
0038名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:40:22.69ID:tjB9QuXD生活保護なので、家賃も病院も税金も無料!!!
生活費として、毎月 68万円 を、4人で受給!!!(週刊新潮より)
母親・姉・叔母A・叔母Bが需給
一人17万を4人で月々68万
2000年から先月まで12年間需給で、総額9792万円なり
生活保護不正受給の為に
隣同士全部別々の家に住み
全員が生活保護不正受給十数年継続。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
0039名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:41:31.11ID:8pEQyVBAこっちにスレ立ててやればいいと思うよ
お笑い芸人
http://toro.2ch.net/geinin/
0040名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:41:50.75ID:+CGx6NRH,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 天下り利権団体世界の恥さらしBカス社員見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
0041名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:42:57.96ID:+CGx6NRH/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <こいよB-CAS オラ!!オラ!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
0042名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:43:58.53ID:B8M3h/Hg俺も在日になりてえ
政府も在日半島人だしな
0043名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:45:55.08ID:+CGx6NRH,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T 利権カス社のクソ共、見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~
0044名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:48:54.63ID:FENBS3wBB-Casと放送デジタル化の導入によって、個々のTVが受信できる電波を管理制限することができていた。
が、今回スクランブル解除によってこの体系が崩れるかもしれない。
スカパーの損害なんて、実は些細なことかもしれないね。
0045名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 15:51:55.40ID:Y08VGpKq思ったほど被害でないのかな
0047名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 16:08:00.01ID:+CGx6NRH/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | かかって来いよB-CAS
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
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! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
0048名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 16:08:00.57ID:M+wSIHLx映像で発表してくれよ。
そのためのNHKだろ。
0050名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 16:26:28.83ID:3UuAsLRI0051名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 16:27:40.82ID:Y08VGpKqニュースも知識も技術もネットに勝るもの無し
0052名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 17:27:58.51ID:AMyb1YCMって集団訴訟起こせないもんかね。
0053名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 18:17:53.81ID:MvMPJaaEhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337936679/
0054名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 18:31:14.92ID:N5h6snht0055名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 18:43:02.61ID:0fg30M8Uよってこの件はアウト!
処罰できるかどうかは別問題。
0056名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 19:11:49.42ID:gx5AyBbl0057名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 19:49:33.75ID:CM1gi+LR・ 聞 .用 | /:::/~''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
・ .| |::::|/⌒`゙'''''''─---===ヽ::::::::::::::::::::::::1
・ こ 件 | r‐::/,ィ==、_ヽ、 r―'´ ̄`. /::::::::::::::::::::::::|
・ / |::://⌒ヽ三ニi ___ィ=、 〈::::::::::::::::::::::::/
・ う .を / |:::| コリ〉三7}!{〈三三三Z\ヽ:::::::::::r⌒ヽ
・ / |:::| 〃 ヽ三ィtッニフ ゝ:::::/ ,-、 |
か / |:::| / / | ヽ .|:::::| ヘ. |
二二ニニ=‐ ',::| ./ / / } \ |:::::ト ) /
/ ',| / f.ヽ_/ ヽ. /:::/ソ./
______/ ミ ヽ_トー .` /::://.|
', |`y^ヽ___ ≡l二フ`ヽ
_/ ̄ ̄ ̄\゙'ー7 / ./三ヽ \
_/ 〈/エエ7_ \ / //三ニ/. \
___-ーニ二´.从 /ヾ./ ̄´ .\ .\/ /.三三ニ/. ヽ
/´ ̄ | ̄|ニ|ソλ弋,イ──"´ '-、 \/ 三三三/
./| | |ニ|{ ノ ィ─--‐'゙ \ .\ ヽ三三三./
/.ヽ| / ̄/ ( リ ヘ /⌒ヽ___ `ヽ `‐ .ヘ三三/
0058名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 21:20:28.89ID:xgLjJq97テレビに限らず、デジタル製品買うと色々な会社や団体と使用許諾契約を結ばされてるけどな。
スマートフォンかったら、DOCOMOやSBとだけじゃなくてGoogleやAppleとなんか結んでるだろ?
0059名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 21:56:32.52ID:2LdgKNXR0060名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 21:58:05.09ID:OMsNLuqiカード交換して次回のクラックに怯えるくらいなら
専用チューナー配る方が放送事業者にはプラスになる。
クラックされる可能性が数桁下がるからな。
0061名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 22:26:43.89ID:7QZ0Z08H0062名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 22:44:39.62ID:db+VzS3c対策コストがかかりすぎるから、それはない。ハードをかえたらクラックされない保証はない。バックドアを塞いで暗号方式変えて鍵を変更すれば事足りる。
0063名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 22:51:47.44ID:fkqgLA+9関連TOOL類をすべてウィルス登録してもらい
TOOL類を勝手に削除してしまう事ってできる?
0064名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 22:55:55.29ID:OMsNLuqi別でも書いたけど、B-CASが絡まないならカード交換有りですわ。
今よりは安心できるレベルになる。
0065名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 23:06:10.16ID:eGtY0kan0066名無しさん@編集中
2012/05/25(金) 23:07:44.72ID:LAkfv7xC現状のシステムはそのままに有料放送に新たにスクランブルかけて
デコーダー等の費用をWOWOWやスカパーに負担させると思う
0067名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 00:15:12.64ID:U7/w319q総務省から圧力を掛ければ一発なんじゃない?
B-CASに総務省へのパイプが有るか無いかは知らんが
0069名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 00:54:25.76ID:P3OKT8K9スカパー只見の損害はBCAS社へ請求。
で、その分は特別に予算組んでHNK経由で税金で補填とか。
0070名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 01:41:34.09ID:OzS8jH9Yセキュリティソフト会社はたくさんあるからなおさら無理。
winnyやshareでさえリスクのあるアプリとするソフトは一部で大多数は無害扱い。
0071名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 01:41:46.97ID:wAwpWXdW0072名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 02:39:18.66ID:BE+5b0Hzでも貸した先はわかりません。
0073名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 02:43:59.35ID:pWo87BT9で新会社でまたカードを発行して天下るんだ
0074名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 03:15:31.90ID:ky5fI082そんな報告をどっかでみたな
大手のアンチウィルスソフトはいつからかクラックコードがあるものを
リスクウェア扱いして削除or隔離するようになってるね
0075名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 03:40:38.54ID:2iUvQf6r不正競争防止法の「のみ」要件削除の影響なら、大きな問題になると思う。
0076名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 03:50:29.98ID:UgH0bbau______ |
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` 、 i あ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 ヽ つ あ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 〉 ぎ :
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ゙` " |;;;;;;| / は :
|;;;;| ヽ` u |;;;;;| | T
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"フノ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ |;;;;| | V
,,ト;| ',,_==-、く >゙-==、 |/ i | 規
|i 、| ' ̄"彡| || | | 制
|'. (| 彡| |)) | .| だ
! 、| i,"(_ ,, 、, |" i |
ヽ_| ` .|_/ ノ_
.|゙ 、,.−-‐ 、,, | ヽ、_,,,、_ノ
.i ゙、 '  ̄ニ ̄ /|
| 、  ̄ ̄ , ' |
| i ` 、 ( , " |
| ` ー---― "| |
| | i |
0077名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 04:48:38.47ID:CVKJIopC0078名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 05:15:38.38ID:S2pW3NJc何やるにしろ、膨大な権限&経費が必要なわけで、単なるトンネル企業にそんな能力はねぇって
で、各種稟議通して持ち回りでハンコ貰って・・・とかやってる間に、ソフト粕時代が来るわけで、
そっちには多少強固な粕を積む・・・と
そんくらいだぜ、役人&天下りに出来る事って
0079名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 09:16:16.68ID:uV+H57Ye罰則が無い法律なんて、無いのと一緒というのは商売の基本だよ
罰則があっても無視されてることが多いのに。労基法とか原子力とか。
0080名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 09:27:22.38ID:dv5JNTxQ0081名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 09:36:33.20ID:Qg3qoAs4人は生きているだけで不正行為をする恐れがあるから規制するか・・・
0082名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 12:00:17.17ID:8HMAyDou特にPT2のBondriverも作っていたEDCB作者とB25Decoderを失ったのは大損害だと思う
なんでこれについて誰も発言しないんだろう?
PT3が出ても動かすドライバは出てこないのに、今嬉々として発売を待ってる人たちは何が楽しいのか
0083名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 12:08:46.77ID:kKCoENxbそうすれば節電対策にもなる。
0084名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 13:57:36.58ID:slPcG4DATVTest: 公式ページから普通に落とせる
EDCB: 公式に配布されてるソースからビルドすれば問題なし
BonDriver_PT-ST: そもそも消えてない
つーかいざとなったら自分でソース書くし
困るのはここ二週間ぐらいでここに来たニワカだけじゃね
0085名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 14:35:25.68ID:f6tDlXIoNHKが買収すればいいじゃない。
0086名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 14:49:22.34ID:78ApdFXT映画館で見るか借りるかしてみればいいだけ
0087名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 14:55:10.62ID:rXJogbd/気付いちゃった?w
地デジ化で莫大な金が動くからな。
衛星でちゃっちゃとやったら旨みがないw
エコなんとかと同じ。
0088名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 14:59:15.60ID:/4kfyTqgま、関東でたかじんとかアンカーを視聴出来た方がよりいいんだけどね
0089名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 15:05:37.72ID:78ApdFXT0090名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 15:48:11.08ID:SUoFhUhV最新のDRMはクラックできないから、割れユーザーは完璧に弾けるし
0093名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:03:15.57ID:CfxQRIv6放送形式を変えるとか(ATSC・DVB-Tなど)、地上・BS放送を
全部h.264で流すとかすればいい。
もちろん、従来の機器では利用できなくなるけど・・・
メーカー側にとってはもう一度、買い替え需要を起こせて
今の家電不振から脱却できるし。
0094名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:06:05.19ID:pRKCQdtC君は8015問題を知らないな
0096名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:09:26.50ID:6W81DQLJむしろe2の主要顧客層である高齢者のテレビ離れを招くだけ
0097名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:10:40.68ID:jAWN0RID良質の番組はなくなり、コマーシャルだらけになって、
つまらん衛星放送になってしまいます。
0098名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:14:35.63ID:M7MEun1O0099名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:16:14.80ID:kKCoENxb1億5千万枚のB-CASカード交換費用くらいサクッと出してくれるだろ。
0100名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:18:21.61ID:SUoFhUhVFullHD解像度での動画配信はすでに普通にあるぞ
>>94
B-CASみたいなガラパゴス化で時間稼ぎしたわけではなく
DRMはそれこそ世界中の腕利きハッカーの攻略対象
それなのに3年経った今も解決できてないからな
0101名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:18:49.79ID:g6TGnsmc> 地上・BS放送を全部h.264で流すとかすればいい。
新し目ののTV/レコーダーならH.264になってもソフトウェアのアップデートだけでいける可能性高いけど?
CASがそのままなら同じだ。
0102名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:19:53.06ID:Rrospg0c0103名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:22:34.61ID:pRKCQdtC破られないのもすごいが、今までも破られると次のバージョンと
対策できたからな。BCASの次の手が無いのとは大違い。
0105名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:26:14.27ID:SUoFhUhV静かにいなくなるだけ
0106名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:27:58.59ID:pRKCQdtC放射能が自宅の庭に撒き散らされても、デモどころか
抗議すらしない福島の人をみると、テレビなんか映らなくっても
じっと我慢するはず。
0107名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:33:55.27ID:95DWbswj知れ渡った頃には書き換え可能カードも無くなってるし無問題だろ
0108名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:39:25.98ID:WDAEHVkJ福島の人はいろんなお金が口座に振り込まれて引っ越せないらしいよ
お年寄りは放射能なんて気にしないらしいし
0109名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:49:26.73ID:DOUmZm+A韓国のやつは受信可能じゃね?
ただし、wikipedia見た限り無料放送は無い様子
>>97
ディスカバリーchとかヒストリーch見てみろよ
BS同様に通販CMと保険CMやってるぞ
AT-Xでも本数は極端に少ないけどCMやってる
0110名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 16:52:05.54ID:+gC/StNtNHKスクランブル化議論を封じ込めるためじゃない?
BSアンテナ増えたり、スクランブル化が事実上無理になったりメリットが大きいのはNHKだけだ。
0113名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:04:10.27ID:gUyN2nTk俺のところに 役所の計算違いで昨年の税金 50円足らないので
収めて欲しいと80円の切手貼って 送ってきた。
こういった 馬鹿げた金銭感覚しかないのがお役所
B-CAS交換のお金なんて税金で賄うから・・・・・
0114名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:24:05.70ID:eNz0c6uDアイツらは損得より、責任を負わないようにするのが仕事だからな
0115名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:25:05.00ID:+gC/StNtそうじゃなくて契約しないと見れなくする事ですよ。
0117名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:28:46.89ID:+gC/StNt他に言い方知らないんでスマンな。
なんて言うんだい?
0118名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:29:40.15ID:ZESp8hmS>知れ渡った頃には書き換え可能カードも無くなってるし無問題だろ
既に捨て置けない量の書き換え可能カードが出回ってるからなあ。
どんな手を打つのかわからないけど放置することはないだろう。
0119名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:41:58.22ID:+gC/StNtせっかく地デジにもB-CAS使って万全な体性なんだからさ。
>>116
話がしにくいから早く教えてくれ。
0121名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:44:27.28ID:+gC/StNtは?
0122名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:47:26.18ID:+gC/StNt会話にならないですが・・
0123名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:51:11.76ID:+gC/StNt全員が契約状態なのかな?
だったらスクランブルかけろ。でいいじゃないか。
0125名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:54:35.41ID:+gC/StNtそれを一般的に
0126名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:55:35.18ID:+gC/StNt0128名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:57:18.37ID:+gC/StNtスクランブル化すると大幅減収になる予測になってからちゃぶ台ひっくり返し。
0129名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 17:59:18.83ID:+gC/StNtだから契約しないとNHKを視聴できなくする事を会話上なんて言うのよ?
0130名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:00:10.78ID:m6OT7BVD↑間違い
Kwは事業体識別ごとに異なっていて、カードに保持される。
金徴収してるNHKは実質有料放送だろうがボケカスと言いたくなるのだが
実際のところ他無料放送と同じ事業体識別(0x1E)のKwを使っている
実質有料なんだから他の無料放送と同じKw使うな、個別に事業体識別を持て
そして契約が確認できたカードにだけNHK独自のKwを渡しやがれ
↑正解
0131名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:03:33.94ID:+gC/StNt0132名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:06:31.65ID:yGXsY9aO0133名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:07:57.49ID:+gC/StNt契約者が解除するのではなくNHKがスクランブル送出すべきなんだが。
0135名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:09:07.51ID:v62y5wj90136名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:09:35.12ID:yGXsY9aOスクランブル送出してないchはカード無しで映る(例えば現在のBSfox238)
0137名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:12:13.81ID:78ApdFXThttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338013398/
0138名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:12:41.67ID:+gC/StNtスクランブルを有効にしろ。って話。
0140名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:16:41.92ID:I8WmoKlkNHK方式にしちゃえばいい
0141名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:18:32.31ID:4aquuduj有料放送契約者向けにガチガチにガードしたプロトコル番号2のカードを郵送するしかないね。(松コース)
金はかかるけど、B-CAS社はもう十分美味い汁は啜っただろう?w
地上波放送のkw更新なんてしたら、テレビ消すときコンセント抜いてる爺婆とかは、
突然放送が見れなくなってパニックに陥るだろうなw
0142名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:18:37.73ID:+gC/StNtおまえNHKか?うぜーなほんとに。
契約しないと見れないようにしろボケ。
0144名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:23:34.71ID:kKCoENxb今のNHKでもTSパケットヘッダのスクランブル制御フラグは
「00:スクランブル無し」ではなく、「10:偶数鍵」か「11:奇数鍵」が
設定されてるらしいから、そういう意味ではスクランブルは有効。
0145名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:23:48.41ID:+gC/StNtTVは主電源でなくリモコンでOFFしていても更新できないよね?
0.1ワットとか1ワット未満だし。
スカパー!チューナーとかはリモコンでOFFでも10ワットとか食ってるけどさ。
0146名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:24:10.38ID:+gC/StNt契約しないと見れないようにしろボケ
0147名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:28:20.54ID:g6TGnsmcパワーオンのスケジューリングも電波で指令できるから問題ない。
番組表の取得も夜中に勝手に起きてやってるだろ。
0148名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:35:35.20ID:+gC/StNtカチカチうるさいんで番組表の自動取得はOFFにした。静かになったぞ。
ワットチェッカーでも勝手にONしてる様子は無い。
0150名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:43:29.81ID:+gC/StNt契約情報更新のために自動起動するのかね?
TVではそんなそぶりは無いぞ。
レコはなんか番組表取得表示でなく勝手にやってるが。
0151名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:44:14.35ID:kKCoENxb限定受信方式ってすごく広義な言葉だね。
受信時に制御を行う方式全般を指すみたい。
規格読んでも正確な意味がよくわからん。
0152名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 18:59:27.41ID:g6TGnsmc例えば、ファームウェアの更新は所定の時間に所定の局にチューニングしろ、というメッセージが電波で降りてくる。
ARIB仕様書まで確認してないが、同等に自動起動させることは可能だろう。
0154名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:00:36.96ID:5dPXQbBBこいつらのためにシステム変更ととかしないだろうな。
民放+NHKから見ると、TS抜きが出来る時点で、B-CASによるコピーコントロール
なんて半分終わっている訳だし。
0155名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:00:50.05ID:HWsFTBYV法律を改めるしかないな。 テレビの定期点検は国民の義務。
0156名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:06:38.09ID:SUoFhUhV理屈が通用するのは放送業界だけ
自分から他人の家にかき氷投げ入れておいて、その代金請求するようなもんだ
返そうとしても溶けてしまって返せない
0157名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:08:04.54ID:4aquuduje2を忘れてるがなw
e2は膨大なTV局・企業を抱えてるので、
金額だけの問題じゃ済まなくなる。
あと、難視聴もね。
これは現状のTV放送のモデルを覆しかねないから、
国の威信をかけて潰しにかかってくるだろうね。
0158名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:09:53.25ID:+gC/StNtファームアップもOFFしてる。
>>153
お宅のカード、今夜書き換えるから電源ONの予定入れるね。なんて事するの?
わざわざその予定入れるならその時に書き換えればいいじゃない?
予定入れるより一瞬なんだから。
0159名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:12:45.92ID:g6TGnsmcフジテレビの事業のうち、テレビ放送事業の売り上げは1700億円弱。
WOWOW+スカパーのそれは1350億円くらい。
0160名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:12:53.83ID:5IR595Px全国のテレビ用の電波塔の消費電力ってかなりの量だよね
全て衛星放送に切り替えればかなりの省エネで電力問題解決するんじゃね?
通信衛星は自家発電でまかなってる事を考えれば効率に差がありすぎる
0161157
2012/05/26(土) 19:14:11.19ID:4aquuduj0162名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:15:32.06ID:+gC/StNtパラボラ1個に10〜15W食うから逆に悪いかも。
10Wとして10000台あれば10万ワット
地デジ見てる時はそのアンテナ電源が不用となる。
0163名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:17:32.38ID:g6TGnsmcお前の事情は知らんがなw
> わざわざその予定入れるならその時に書き換えればいいじゃない?
視聴中だったら困るから
0164名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:19:19.84ID:+gC/StNt俺の予定じゃなく、TV一般の話。
カード書換えのため自動ONするとか聞いた事もないからさ。
スカパーチューナーななんかじゃ内部が常時ONだけどね。
0165名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:19:44.28ID:4aquuduj>予定入れるより一瞬なんだから。
本当にそう思うの?
BCAS書き換えがいかにシビアな瞬間か、この板いて理解できないとかw
0166名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:21:57.00ID:+gC/StNt1秒未満と聞いてるけど。
もしそれ以上かかるなら1億枚もどーやって書き換えるんだ・・・
0167名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:25:58.97ID:g6TGnsmc> カード書換えのため自動ONするとか聞いた事もないからさ。
いままでそんなことやった実績ないだろ?
> スカパーチューナーななんかじゃ内部が常時ONだけどね。
それはチューナーの設計が糞なだけだろ。普通のテレビだって、エコポイント始まる前の古いのだと画面だけOFFで
システムは常時ONのものもある。
0169名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:30:26.94ID:+gC/StNt受信が1秒未満でも書換えには長時間かかるって事?
もしそうでもそれがどうかしたの?
0170名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:35:00.69ID:4aquudujお前の文だと、
もしBCASの書き換えに1秒かかるなら、
1億枚で1臆秒かかる
と思ってる様に見えたからさw
実際は更新要求を受信次第やってるんだから書き換えに3秒かかろうが全体には影響無い。
0171名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:37:12.66ID:+gC/StNtつまり1枚にかかる時間は一瞬。
起動予約なんか入れるよりEMM入れちゃった方が速いのは素人でもわかる。
0173名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:39:18.79ID:6drWf3sRこの人NHKラジオの事忘れてない?
0174名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:41:14.45ID:kKCoENxb0176名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:48:41.32ID:+gC/StNt電源入ってる時はいついでも書換えOKだろ。
0178名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 19:57:10.00ID:IzuVSDBJ電話に出たら興味もない情報うだうだ喋られて
それで情報量徴収されるとかありえない
0179名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:20:09.12ID:I8WmoKlkしかもクラックツールがうpされて3週間近くたった未だになんの具体的対策が
取れないなんてマジ能無しなんだな。
Bカス社が限定受信やコピー制御を管理出来る組織じゃないことは充分証明されたな。
0180名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:32:50.66ID:4aquuduj普通は見てる最中に不具合が起きないように真夜中にスケジューリングされるんだよ。
もしkw更新となると、さらに慎重にやらないといかん。
0181名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:39:43.72ID:gkeiR8jTその内容を他人に漏らしたりすると違法だったと思う
って・・・かんけいなかったな てへぺろ
0182名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:43:39.73ID:g6TGnsmc告知を行った後に一定期間全チャンネルをノンスクランブルにして更新とかですかね。
普通に見てる人なら知らん間にやってくれるから、トラブルも少ないし。
0183名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:48:17.48ID:yGXsY9aO放送波でワークキー識別を変更するまでは切り替わらない。
Kwはカードに2つ持てるので、使ってない方のKwを更新して
ある程度期間を置いてからワークキー識別を切り替えればよいだけ。
だから基本的にKw更新のタイミングはいつでもよい。
0184名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:48:28.13ID:w27r5ytT0185名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:57:06.93ID:jAWN0RIDそのファームも変えるとなると、そりゃ大変だわ。
動作確認もいるしなぁ
0186名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 20:59:14.53ID:bLcEAXgB0187名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 21:21:06.60ID:X/diWqzQ0188名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 21:45:33.02ID:yj2xZnUGなるほど。ソフトCASを添付して再販すれば大もうけというわけですね。
0189名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 23:14:31.71ID:u7HqG45rB-casを迂回路として使い、各有料放送局に補償金として払い続けるためにクラックが必要だった。
したがって、対策しない。税金で有料放送局を面倒見る事になります。
税金で生活できるので、糞コンテンツ満載の地方ケーブルテレビみたいになります。
0190名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 23:22:46.14ID:gkeiR8jT取りあえずは、別件で2ch封鎖でもしとけば、これ以上の拡散防止にはなるべ
こんな時のために、政府は中国みたいにDoS部隊でも飼っとけってのに・・・
0191名無しさん@編集中
2012/05/26(土) 23:26:01.45ID:ykNrpeR10192名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 00:24:53.20ID:yt+yAM3aA 改良版CASカードを有料放送契約者のみに送付
B セキュリティの管理を名目に1年に1回カードを更新する
これで利権を永続的に維持しつつ問題を解決できるだろう
0193!ninja
2012/05/27(日) 00:30:19.08ID:Dwsg9QVZ回収してる情報のソースは?
どっかの電気屋が別店舗に転送するのと違うだろうな
0194名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 00:37:37.96ID:BoF1+TXa離脱できれば円満解決できるような気がしてきた。
0195名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 00:55:23.76ID:Mu7HlpTa> @ 無料放送はCASカード無しで視聴可能にする
うちの機器(一般市販の民生用チューナー)は
カードが入っていない時点でエラーになるのだが。。。
0197名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 01:23:05.40ID:vBoemnFHカードが入ってないからエラーになるんじゃなくて
暗号化されてるのにカードが入ってないからエラーになるんだろ
暗号化されてなければエラーにならないはず
たとえばNHKの緊急地震速報とか
BSならFOXBS238とか
0198195
2012/05/27(日) 01:29:02.59ID:cO/p0qW7FOXBS238
カード有りだと見られるが、
カード無しだとまず「カードがない」と文句言われる。
IOのHVT-BT200
だから@きたら大変なことになる>国内該当機種ユーザ&類似機種ユーザ
0199名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 01:30:12.68ID:cO/p0qW70201名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 01:42:39.44ID:cO/p0qW7そりゃそうだが、そういった機器を認定した側にも問題が有ると言われる。
認定したのはB-CASだ。
0202名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 02:11:55.10ID:z7ijxxnKカードが入ったままでも別に問題はないのだから
別に大変じゃないだろ
0204名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 02:19:22.03ID:FlnXwkVq0205名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 03:39:14.52ID:7+d/aiW0秋ぐらいに新カードを配るだろうとの憶測が大勢を占める。
もちろん有料放送と難視者向けのみ。
その後、おそらく11〜12月ぐらいに、暗号プロトコルを現在の0x00から0x01〜0x04に変更。
WOWOWでは暗号プロトコル番号0x04の実証実験がすでに終了してる。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331855717/
まぁBLACKCASと違って元手0円なので、痛くないがw
0206名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 03:57:58.75ID:z7ijxxnKプロトコル0x04じゃ今のカードで復号できることになってるから駄目だろ。
今のカードでどこまで予約されてるのかは知らんが。
0207名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 04:55:41.75ID:P70g2Cftそれぞれから新カードが送られてくるのか。
別会社の顧客リスト摺り合わせるなんてできないだろ。
0211名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 09:32:06.92ID:K9obm24hたくさんいれば法律捩曲げてでも護ってくれたはず
0213名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 09:34:10.12ID:Jlz7Ri5kって言ってる奴は自らアンテナと受信機を設置したことを忘れている
それともそいつらの脳味噌は電波を受信出来るのか・・・
0214名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 09:52:10.87ID:EKLsptUO俺の黄色カード使えなくなるの?
それじゃまた発注しなきゃw
配布始まってんのかな?担当に聞いてみるっぺ
0215名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 09:53:09.11ID:6/h1eIxN無料放送をカードなしにするというのが楽観的だと言っているんだが。
有料放送を新カードに切り替えても無料放送は影響ないんだから現状のままだろ。
0216名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:00:53.93ID:NcNVx5yRNoHK仕様のアンテナ出ないかなぁ
パラボラ面にでっかいNが書かれてて、その上に赤のX
0217名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:03:17.95ID:QeU26O/c0218名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:28:15.83ID:KbQtUYoCNHKのメインニュースになってもよさそうな事件だと思うが
やはり対策が難しいorTV局としては知られると都合が悪い・・・そんな所なんかな
0219名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:40:47.77ID:auDcA3y5東電みたいな糾弾はできまい
0220名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:44:29.55ID:Gd8rkWj00221名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:47:23.00ID:kT83UkaM> テレビ局そのものではないけど身内の不祥事だからね
いやいや、NHKは主犯の一人だろw
0222名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 10:58:35.80ID:NcNVx5yR自殺報道がほとんどなくなったのといっしょ、伝播性のある犯罪の
情報は対策が確立されるまで出さないでしょ
ましてやそれが自分や関係各社の首を絞めるのだから
0223名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 11:00:17.49ID:WIC/2aZ8いや、この場合に責任及び対策はBカスがする
しかし、運営状況や不明な資金の流れ。
T001と002は割れてないなど
明かな人為的なミスがあり
対策を出来ない場合は2000円ぐらいの料金が上乗せされてたり
一般的な人々にバレるとひじょーーにまずいんだよwwwwwwww
だから、大っぴらに何も出来ないししてない。
893が893を法廷闘争しないよーに
表にでられない企業だからなwww
0224名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 11:32:19.60ID:KFcJEN6Q難視聴は、存在自体を公にしたくないのが本音だろうね
宮崎、福井、山梨といった2局体制県は特に・・・
まあ、ひかりTVで自分の県の放送以外見れないとか
おかしな法的足枷があると気づいてる人は多いだろうけど
この際、ひかりTVでの視聴制限を全面解除しろ
電波利権の解放で地方民にも自由な視聴を
全国の放送全てネット視聴可能なら、画質にうるさい人やローカル局見たいアニヲタも大喜び
光回線の普及にも一役買って、NTTもその他ハードウェアメーカーも大喜び
0226名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 11:39:18.35ID:hAR/2g8/0227名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 11:44:51.08ID:KFcJEN6Q山梨はCATVでキー局視聴可能、福井は越境受信可能エリアが非常に広く
実際は3局以上視聴可能な所も多い
宮崎だけ、CATVでもキー局完全視聴は出来ずに越境受信も不可能(県境は山に囲まれており
県境に接したエリアは鹿児島波などが視聴可能だが宮崎市は完全に無理)な環境なので一番悲惨な環境といっていい
ちなみに、徳島と佐賀は1局しか無いが、福岡波と大阪+サンテレビなどが入るため全く不自由していない
0228名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 11:51:51.00ID:KFcJEN6Q佐賀は引き続き大丈夫なはず・・・
>>226
不要になったら潰れるのも仕方ないと思う
宮崎なんか3局目の開局を妨害やCATVでのチャンネル数増加の妨害とか
県民を情弱にするために酷い事してたんだからさっさと潰れて衛星やひかりTV垂れ流しにして欲しいわ
0229名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 12:44:59.30ID:6CwNBbeL0230名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 12:52:28.23ID:MXzNri0b合計6ch可能だよ。
0231名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 13:04:25.28ID:0TyKHGta0232名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 13:06:02.36ID:0TyKHGta今までの顧客には専用チューナープレゼントで対応でしょ
有料放送側はB-CASに喧嘩売る度胸は無いはず。
0233名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 13:07:17.04ID:4hCC6+kr周りに福井とか宮崎とか多いけど、そういう話しなかったな
0235名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 13:12:06.57ID:WfT7IrMFせいぜいネットで踊ってるバカ数人に警告鳴らして黙らせるくらい
ただ何もせず風化させてしまうことが誰も痛まないからね
0237名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 13:41:02.27ID:zh4XbgINできないからなあ
0238名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 14:03:58.24ID:7+d/aiW0関東でもMXが開局して東京タワーから電波出し始めた時に、
TVKやチバテレ、テレ玉が「同じローカル局なのに自分だけ東京タワー使ってずるい。こっちまで電波届いちゃうだろ!出力下げろ!」
って難癖つけてきたけど、どこも同じなんだなぁ。
0239名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 14:26:10.24ID:47aWh3Hm0240名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 14:33:16.46ID:2KX4kRhrどの局もラジオから始まって、テレビ開局時に日テレやラジオ東京(TBS)と組んだ
0241名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 17:20:03.34ID:ZR81ri3ue2も有料BSも全部そこに引っ越して契約ユーザーにはチューナー配るのが
一番安価な解決法じゃね?新しいチューナーやアンテナの購入にかかった費用は
あけすけにクラック方法を広めた奴に民事的に請求すればいい。
自己の反社会的行為によって生じた負債による自己破産はできないだろうから
損害総額から見るとたいした割合ではないが一生背負っていく経済的処罰となり
見せしめにはなる罠
0242名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 17:29:16.81ID:zkdF7EyFB-CASが癌なのはわかるが、
どう考えても新カード発行の方が安上がり。
スカパー新チューナとか言ったらスカパーが身銭切る事になるだろ。
それに現状の(110度じゃない方の)スカパーと差別化ができなくなる。
0243名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 17:38:28.60ID:ZR81ri3uそれにカード配ったってまたなんらかのクラッキングがなされるだろうし
いたちごっこ
0244名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 18:50:02.78ID:6zIN7XKjカード全交換?
HDに移行?
バカとしか思えんw
だいたい、HDで商売になるなら最初からe2なんてやらんよ。どれだけ苦しい経営なのか調べりゃすぐわかるのに、それすらせずに脳内ソースのみで「対策」とかw
0245名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 19:03:02.01ID:5Bmo22I4岐阜放送なんか、VHFの8チャンネルで試験放送まで行ってそろそろ本放送って時に
対抗する中日新聞の茶々が入って民放初のUHF局+仰角を愛知県に向けないように設定されて
骨抜きにされて青色吐息。
こんなのは全国どこにでもあるよ。
0246名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 19:07:06.88ID:9WNQgoDS警察は総力をあげて首謀者を逮捕し厳罰に処して欲しい。
0247名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 19:17:43.99ID:GpIBrMq6低画質e2加入層は面倒なチューナー操作を嫌う情弱高齢者が中心で改造カードの影響は少ないし
「BSアンテナがタダでつけれますよ」というキャンペーンで加入したままになってるだけなので
強制HD移行したら相当数の高齢ユーザーが離れてしまい逆効果
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071115/skyper.htm
0248名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 19:36:02.71ID:6/h1eIxN別に、いたちごっこだから意味がないというわけでもないだろ。要は相手がつねり返すのを
どれだけ遅らせられるかって話。
それに、カードだからクラックされるというわけでもないよな。現にT001はまだ破られていないわけだし。
0250名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 20:14:15.34ID:bLaHhAFdいつだかPT2死亡とか騒いでたけど
0251名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 20:27:44.82ID:h77mnq6F安いチューナー買えば4000円なのに9800円で買うヤツも売るヤツもバカ
情弱が騒いでるだけじゃん
0252名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 20:44:12.08ID:5q7Jopuzスケジュールがドンドン延びてるから
かなり不味いんだろーね。
家電が対応できないと
TV局もスポンサーも激怒w
今回はやりました、失敗しましたじゃ済まない。
首都圏だけで数百万人に影響がでたら
ソフトカスが消滅するしなw
でも、やって見ないと全く現状がわからないと言う。。。
欠陥規格だからなぁ。アレは。
当日になるまで誰にも予測できないのよ
0253名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 20:52:45.04ID:FEFTikyn0254名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 21:05:33.34ID:kT83UkaM・ 過去のテレビを切り捨てるわけにはいかないので、B-CASカード環境はそのまま
・ テレビのバグで映らなくなる可能性はある → そうなると、ソフトのアップデートが必要に
0255名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 21:27:21.90ID:NiokFPxM情報収集してるって今回の件あってからはじめて知ったわ
コレって家の前にNシステム設置された位酷い事じゃね?
番組案内や放送編成の参考にしか使用しないって言ってるけどね。
テレビ機器のマニュアルにだってDLNAやらの機能やYoutube、アクトビラのサービス
を受けれますとは書いてあるけど放送局に情報発信されます。て書いて無いよな。
当然ネット経由サービスなら双方向って知ってるから機器情報やら行くとは想像できるけど
放送局がまさかそんな事してるなんてな。
別にオレはやましい事無いから良いんだけどR-15しか見ないとかアニメしか見ないとか
知らないところで収集されてたなんて感じ悪くない?
0256名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 21:30:58.30ID:EKLsptUO0258名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 21:45:59.70ID:GRygEZsEもちろんそうだよ。地上波は地方局の利権温存が目的。
0259名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 22:19:06.20ID:G4pO72A8かもしんないね。民法上、できるかどうかわからないが。
0260名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 22:36:41.02ID:zkdF7EyFすでにヤフオクではB-CASカード単品出品は2038化関係なく削除対象
法的根拠はともかく、社会通念上、公序良俗に違反するという事だろう
0261名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 22:59:06.29ID:ZR81ri3uB-CASカードは建前上にしてもその所有権をB-CAS社が保有していると
主張しておりYahooは単に所有権のないものをオークションに出すことを
禁じているつもりなんじゃね?
0262名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 23:00:51.59ID:yt+yAM3aそれを理由にカード申請をすればいいんでしょ?
0263名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 23:03:43.21ID:hsVJ7rLd0264名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 23:19:02.11ID:NiokFPxM貸与と言いながら何故か返せとは言わないんで
青欲しかったらテキトーな地デジチューナーの型番や
商品名だけ聞かれるかも知れんから準備しとけ
ただココ数日の公式はハズレ報告しか見ないな
まあ当りのヤツはビビって書き込まんだけかも知れんけど
0265名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 23:28:04.93ID:h77mnq6F封を破らず売買したら契約してないからOKなのか?
0266名無しさん@編集中
2012/05/27(日) 23:32:04.28ID:AbE8NdQHテレビ買ってもカード申請して送られてくるまでは見られない
そのテレビを売る時にはカードを抜いて返納しないと罰則がある くらいに。
0267名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 00:02:47.34ID:U0c0/+Jy日本の制度って性善説を元にしてるからダメ。
日本にいる在日チョン・公務員から何も学んでない。
これからは性悪説を元に制度を変えていかなければならない。
0268名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 00:11:01.09ID:TH6pmubYこの事件が単なる著作権法脱法事件と捉えられたら、それは消費者や国民を騙す嘘でしかない、
利権獲得の為に形振り構わず動いた挙句、国家の基本となる情報流通産業を傾かせる状況を引き起こしたのがこの事件の根幹だ
また利権産業の根本的かつ致命的な弱点が露呈した事件と見なすべき
具体的にはB-CASで甘い汁を吸おうとした者達全員が
その責任を問われる状況が必要、って事
0269名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 00:13:33.34ID:MDpGQoJGもしかして見れなくなるのか・・・・・
0272名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 00:48:26.31ID:KS8iUMLnOKになるが、そもそもこの「シュリンクラップ契約」って形式において、
B-CAS社側の主張が正当に契約行為として成立するのか否かという問題がある
裁判になったらおもしれーだろーなーという点が1点あって、BーCASカードは買い取り
じゃなくて「貸与」だと主張している所
店で金払って買ったテレビやチューナーのパッケージ内にケーブルやらリモコンやら
取り付け金具といった付属品の中に紛れるようにカードが添付されており、
これだけはあくまで貸した物で、壊したり改造したり取引したりできないと主張する文言がちっさくかかれた
粗末なパッケージに入ってる状態で、契約は成立するのかどうかという点
多くのユーザーはカードはテレビやチューナーについてきたケーブルやリモコンと同等の扱いをするからね
金払ったものの中に、借り物がまじってるとは普通思わないだろう
これが元々、テレビ買ったら、カードも別で電機販売店が渡すという方式であれば問題なかっただろうに
同梱したもんだから問題は限りなくクロに近いグレーと思うわ
金払ってユーザーに手渡す商品契約とは別にしないのは問題。そもそもこれは独占禁止法で定められた
「新規参入を阻害」にあたる実質行為になると思われるしね(CASを必要とする商品にあらかじめ同梱
されてるってことは、新規参入業者の販路を阻害してる事に値する)
B-CAS社が今回の件でクラック側を訴えるだろうが、訴えられたら上記の点で逆訴訟されんじゃないかと
思ってるわ。平成の龍馬とかやりそうな気がする
0273名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 00:56:44.24ID:jBzS+fSrあたりも2012年5月版ができそうだわな。
0274名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:04:19.40ID:5f9QYnql最近、生命保険とかのCMが増えてきたけど、
それでも、地上波より断然良いコンテンツを流してる放送局は
生き残ってほしい。
地上波は、残念だけど、
無料でも見る価値なし。
0275名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:04:45.86ID:jBzS+fSrないんだが…
減価償却資産でも棚卸し資産でもないから出費したとたんにB/Sから資産
が消えるとか負債が増えるとかの痕跡が残っていなければならないはず
なんだが
5万円のパソコンを数台買って消耗品計上したとかの話と違い
1億5千万枚だからな何か大きな傷がB/Sに残っているはずなんだが
http://www.b-cas.co.jp/www/company/files/report2011.pdf
7ページ
0276名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:06:06.74ID:2qpQrAhlB-CASカードが借り物ならば、B−CAS社にカードを返せば2,000円返金してくれるわけ?
それとも借り賃が2,000円だから、金は返ってこないの?
0278名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:09:58.53ID:7xkTdbchBCASはメーカーから発行手数料とって配っているんですよ〜〜
ただじゃないんですよ〜〜有償なんですよ〜〜
0279名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:12:01.66ID:jBzS+fSr偶然と言われればそれまでかもしれんが普通は研究開発費などの
繰延資産につっこんで技術開発にはげむだろ。それがこの会社の存在意義
なんだから…
0280名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:13:45.62ID:jBzS+fSrすごいわ。ただのトンネル会社でございます、って自供しているようなもの
0281名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:34:26.88ID:3yyfcikoそれ面白い視点だ。B-CASカードを貸与と主張するなら、固定資産に貸与資産が
乗っていないとおかしい。
また売上と売上原価がほぼ一致していると言うことは、B-CASカードをメーカーから仕入れて、
TVメーカーに売りつけている取引を表しているのだろうが、貸与と主張するなら
売上は手数料分のみを計上しないといけない。
やはりB-CAS社は自分たちの主張と違い、決算上は貸与として処理していないなあ。
貸与として処理するなら決算期ごとに棚卸をして、返却されないと見込める分を
把握しないといけないわけだが、そんなの無理だし。
これ、どうするの? 貸与だって主張して裁判やったら負けるよ。
0282名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:34:43.97ID:jBzS+fSrあ、そっか
200億円売上があったとはTVやレコーダについたままユーザーの手に渡った
枚数分の売上が家電メーカーから入って、ほぼそれと同じ金額をそのまま
仕入れたところに払ったと言うことか、なるほど。買ったところとは家電メーカーと
連結決算しているようなファミリー企業なんだろうな。
トンネル会社であることを自覚しているが故に研究開発などはせずに
なんかあったらすぐに出資者に出資分の金をある程度は返せるように
財務運営を役員会(出資者から派遣)がコントロールしているという訳か…
カードそのものがこの会社を1億5千万枚通過したわけではなくて
メーカーは自分とこで作ったカードを入れていくら売れたかの数字だけを
報告しそれ以外にいくらか手持ちのカードはあるだろうがそのトータルが
売上として計上されているわけだ罠
だからB/Sに傷が残らないのか…
自己レススマソ
0283名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:36:00.90ID:KS8iUMLn取締役という名の総務省天下りの懐にはいり、
実質のB-CASは大手家電製造メーカーが取り仕切ってるんだろうなぁ
てことは、実質カルテル状態ってことじゃねーか悪質だなぁ
現状で気になるのはB-CAS社と各メーカー、放送事業主各位の連携状態だな
B-CASの崩壊により、天下り共はカンカンだろうに、そのケツぬぐいは当然
大手家電製造メーカー側が行ってるんだろう。技術的な考察含めてね
総務省がどこまで関与してるかわからんが、B-CASに詰め腹切らせて
新たな傀儡トンネル会社をおったてる可能性だってあるだろうなぁ
今見られる対策は、カード所在判明しているもへの毒電波の送信、
各アンチウィルスメーカーへツール類のリスクウェア扱い要請、
ごく一部のカードリーダー製造メーカーの販売停止
たったこれだけでも実体の殆ど無いB-CAS社が切り盛りしてるとは思えないしね
0284名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:42:38.41ID:jBzS+fSr少なくとも税務会計上は一品が10万円以上で
出費の効果が複数年にわたると考えられるものしか
資産計上する必要はないよ。
5万円のPCを会社が何台買おうとも損金計上の要件を満たしているなら
消耗品として損益計算書に記載されるだけ。
ただし現金で買えば資産が減るし借金して買えば負債が増える。
1億5千万枚のカードだと1枚100円でも相当な金額となり
貸借のどこかに資産の減、あるいは負債の増の痕跡がのこるはず
0285名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:52:47.88ID:3yyfcikoえー、そりゃ税務だけ見ればそうだが、そんな処理したら主力事業に関わる資産が
全部簿外になっちまう。監査通らないよ。
逆に全部費用処理しているとしたら、BSの商品・半製品勘定が3億円近くも
何が計上されているんだ?
普通に仕入れた分を棚卸資産で受けているんでしょう。
0286名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 01:59:48.08ID:jBzS+fSrメーカーに開発させテレビなどに付属させて売っているわけだから
売上と売上原価のわずかな差分のなかにB-CAS社が所有する
カードの価値はあることに…ほとんど名目のみかと。
どのみち非上場で出資者への財務会計報告も義務はないし
一般に株式を店頭公開しているわけではないから
出資者にたいして魅力ある会社である必要もない、
限りなくお役所に近い存在。
0287名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 02:02:18.54ID:jBzS+fSrどのみち非上場で出資者への財務会計報告も義務はないし ×
どのみち非上場で一般への財務会計報告も義務はないし ○
ね。ゴメソ
0288名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 02:09:49.03ID:jBzS+fSr1億5千万枚もカードが行き渡ると工業製品に過ぎないものなので
やれ故障だ、不調だで交換の必要のあるものや中古で売買され
その過程でカードを紛失する事例も出てくるはず。
基数を1億5千万枚としてそのうちの一定割合を想定し計算上得られた
必要十分な枚数を「商品」として手元に持っているのではないかと。
半製品とはその過程でデータをかきこんでないものをカウントして
計上しているのではないかと…
おいらの勝手な想像だけど
0289名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 02:27:19.34ID:5uZaLs4+だから、Bカスは裁判所に訴えることも、、、なんだよ。
あまりにも、真っ黒なんでカウンター食らうw
しかも、法的拘束がある事も少なく
任意団体が決めてるだけという。
0290名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 02:51:47.17ID:jBzS+fSrなかみはすかすかと言うこと。
たとえば家電メーカーのA社がテレビを一台販社に販売
↓
B-CAS社はB-CASカード発行手数料1,000円(実際はいくらか知らないけど)を
A社に請求。
↓
実際にカードを作っているのはA社のグループ会社でB-CAS社はその
A社のグループ会社にカードの売上原価である仕入れ代金を940円を
支払う義務を負う。
↓
実際に千円のお金が行き来するわけではなく差額の60円がA社から
B-CAS社に支払われる。
↓
A社と実際にカードを作った傘下のグループ会社は個別に精算をする。
↓
B-CAS社の財務会計報告に売上として記載されるのはあくまでも
上記1,000円ではあるが実際には差額の60円しか入金しない。
↓
B-CAS社の決算書のPLの売上利益に表れた数字が実態としての売上に相当する。
b-cas社はそれ以外にもいくらかは直接カードの販売を担っておりユーザーから
の求めに応じてカードを提供する義務を負っているのでそのための在庫を持つ
必要がある。
そう考えればあの不思議な決算書のつじつまは合う。
0291名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 02:57:00.49ID:jBzS+fSrということで現預金と内部留保は概ね一致している訳だ。
0292名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 10:26:06.11ID:whVPDqpO0293名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 12:19:52.43ID:lLCOaDjW用紙の表面:
パッケージを開封すると約款すべてに同意されたとみなす旨の記載
用紙の裏面:
約款本体の記載
カードの表面:
B-CASロゴ
カードの裏面:
カードがB-CAS社の所有物である旨の記載
これって、用紙の表面を見ずに裏面から開封して、
カードの裏面を見ずに装置に入れたらB-CAS社の主張は通らないんじゃないか?
0294名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 12:26:07.46ID:v7tHGcwp難視聴放送が、画質悪いです。どこに連絡すれば、いいんでしょうか。
0295名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 12:28:44.34ID:QwoAtkk8セッティングして帰ってゆくパターンが大半かと
ユーザーはあそれ以降そんなカードに触りもしないかヘタすりゃそんな存在もしらない。
0296名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 13:22:52.62ID:m1z2wLER償却・破棄等を考えても、カードの増加数から見て数百億になるはず。
どう見ても入っていないぞ。
悪質な脱税だな。渋谷の税務署は、仕事をしろ!
0297名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 13:40:16.66ID:CX9NwxQS0299名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 16:04:22.58ID:ipAIDxO6>ユーザーはあそれ以降そんなカードに触りもしないかヘタすりゃそんな存在もしらない。
「カード?なんですか?」というような感じで
地デジ化で、爺さん、婆さんユーザーなんかは
ボタンが沢山あるリモコンとの格闘で精一杯だろうしね(笑
0303名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 17:20:39.16ID:H1u+Xk0LそもそのB-CASなんて触りもしないし開封なんてないからwww
運び込んで設置してアンテナ繋ぎ込んでチャンネル設定までやってくんだぜ。
0305名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 17:32:30.44ID:no6sp9sN取り敢えずお前は、パッケージのどこにどんな記載がされてるかは認識してるってことだね。
色々
0306名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 17:36:56.36ID:jBzS+fSr資産に課税されるわけではなく所得に課税されるのが法人税。
ただし過去の申告所得に比べて資産が多い納税者に関しては
税務署は関心を持つ。
「その資産はどうやって築いたのですか?」と。
消費税に関しては簡易課税制度をを選択していない限りB-CAS社は
ほとんどないも等しいだろうね。税理士がついていれば馬鹿な事はしない。
税務署が質問検査権振りかざして調査に入っても出てくるものはないとは思うが。
0307名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 17:52:08.50ID:jBzS+fSr法的に伝統ある契約のありかたとして認められるかどうかだが…
たとえばだれかれなく封筒を送りつけてこの封筒を破って中身を見た人は
契約が成立したものと見なしますと表に書いておき、裏に小さな字でびっしりと
それらしい規約を書いておく。
中には有料と称した通り一遍の何かの耳寄り情報と、見た以上は金を振り込めと
という文章と振り込まない場合は契約違反で民事訴訟で訴えると脅しを書いておく。
こういう契約が裁判所で認められるかというとそういうことは十中八九ない。
日本の伝統的な契約のやり方は当事者がそれぞれ肉筆で署名し、実印を捺印し
契約書を作成する事が普通で、そういう監修を背景に裁判所がシュリンクラップ契約の
有効性を法的に認めるか、というとはなはだ疑問が残る。
ググって調べてみたがまだこれに関して判例はないらしい。
0308名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 17:55:25.07ID:m/XarO54刑事ではどのように扱われるかわからん。
0309名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 18:03:39.96ID:jBzS+fSr判断のもとにこの場合のシュリンクラップ契約が認められる可能性もゼロではない
と思う。
B-CASカードも携帯の契約のように住所氏名を客観的に証明できる書類を確認し写しを
とられることになったらその費用は莫大になるし有料テレビの契約者数も伸びず
結局安価に放送コンテンツを社会に提供するという建前上の目的も達することに
シュリンクラップ契約の形態が資することになると判断されることもあり得ると思う。
今回の騒ぎに関して裁判所も含んだお上の動向は実際の展開を見てみないと
なんともいえね、とおいらは思う。
0310名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 18:16:48.26ID:lLCOaDjW俺は、な。
で、だ。一度もB-CASカードをパッケージの状態で入手したことがなく、
>>293の内容も知らない人間であれば>>293は成り立つ筈だが、
それが言い訳にならないというのであればその理由を簡潔に述べよ。
もちろん、>>305のような理論のすり替えは時間の無駄だから抜きにしてな。
0311名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 18:35:47.47ID:1dVkLouVOSもOFFICE等のアプリケーションもパッケージを持つ物は皆同じだな。
自分の手で開封しないケースはゴマンとあるが、記載されている規約に準ずるんじゃないか?
bcasの言い分もそれに然りと思うがね。
擁護するつもりではないが。
0312名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 18:44:34.90ID:qVoojl6w0313名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 18:46:45.96ID:lLCOaDjWシュリンクラップ契約がよく用いられるソフトウェアでは、読まないとCDを開封出来ない位置に警告が書いてあって、
ケースを開けた≒警告を読んだが成立するんだけど、B-CASカードの場合は裏面が紙だから、
回避する為でなくても表面を見ずに適当に破いて開封する人は多いだろうし、裏面から開けると見えるのは
B-CASロゴだけだから、所有権に関しても読まないで機器に挿入することが出来てしまう、という。
少なくとも、こうして条文を完全に読まないで開封した人の持つB-CASカードは、
B-CASによってその人に所有権が主張されない限りは10年後にはその人のものにすることが出来る筈。
0314名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:16:36.04ID:8VgoiKdZスカパーやWOWOWの経営がやばくなるからじゃなくて、
見放題のせいで、地上波の視聴者が流れてしまい
自分たちの視聴率と利権が脅かされることへの懸念なんだよな。
著作権云々とか総務省のコメントとかタダの建て前でどうでもよく
だから、フリーオの時も何も動かなかった。
どこまでも腐ってる護送船団な業界なんだよ。
0315名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:31:51.92ID:SUwvmTil今ではTVもPCも万能タダ見チューナー化している現状を鑑みると
策士策におぼれるという例え以外何も浮かんでこない
0316名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:35:54.48ID:ybZlSHbP毎年遊んでいても何百億円の売上があがる巨大な利権が誕生した訳だが、
なんで受益者たちはその利権を守るためにもっと努力しなかったのかね。
もったいない。
0317名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:37:32.60ID:KS8iUMLn自分らがよけりゃそれでいいって奴ね
結局はその船団も穴だらけの泥舟だったみだけどw
放送側の都合ばっかで製造メーカーはどんだとばっちりとは思うが
泥舟とわかってて乗ってんだろうから自業自得だな
何にしてもクラックされた後の次案・次策が用意されてなかったというのが
無能きわまりないな
0318名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:40:15.31ID:SUwvmTil道路族の癒着と政府への圧力は凄まじいものを感じる
0319名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 19:53:39.93ID:doyXvLHJ署名捺印とか、書類とかどうでもいいんだよ。民法でも求められてはいない。
単なる第三者への対抗手段、証明手段に過ぎない。
それよりシュリンクラップの問題は、契約への「同意」があったか疑わしいことなんだよ。
あまりにも一方的すぎる。
納得の上契約事項を守るのは勝手だが、納得してないなら民法上は契約が成立していない可能性が高い。
書類などの証拠がない以上、推定するしかないわけだが、注意書きを読んだかさえも疑わしいから、
最終的な判断は裁判所なわけだが、判例無くても十中八九無効と判断せざるを得ない。
(もちろん同意して使ってる人も多いだろうが、その人の契約が無効になるわけではない)
0320名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 20:23:29.40ID:xguvFjPZカスカードの所有権を善意取得できて、その後規約だか何だかを知ったところで
所有権が戻ったりなくなったりするわけでもない。
そうすればシュリンクラップもへったくれもないだろ。
0321名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 20:26:55.32ID:r7RQtmZQQ:法隆寺を建てたのは誰ですか?
A:大工です。
みたいな?
0322名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 20:52:17.26ID:jBzS+fSrいるんだがだれも得していないような希ガス
0325名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 21:15:47.99ID:AQ3FEMIa車で連れて行って最後までつき合わされた、
でもB-CASの差し方はレクチャーしていたが
シュリンクラップ契約のことなんて一言も言ってなかった、
総務省でさえこのざまだ、
まぁ言ってみたところで理解不能なジジババばかりだったが
その光景は昔流行った年寄り集めて高級布団売りつけている
あの会場にそっくりだった。
0326名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 21:18:48.44ID:jBzS+fSr発行済み株式の51%以上(取締役会での議決権をもつ)を
日本国籍を持つ個人か民族系企業が保持取得している会社。
正式な定義か知らんけど
コンパイラはコンパイラを記述出来るみたいな話だ罠
0328名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 21:38:20.97ID:xguvFjPZごちゃごちゃ書かれているのに気づいた。暇だったので読んでみたら・・・
小売店で販売しているのはビールの入れ物(缶)であって、中の液体の所有権は
キリンビールが留保している。ビールを飲みたければ、以下の銀行口座にビール
本体の代金120円(税込み)を振り込まなければならない。なお、このプルタブを
開けたらこの契約に同意したものとみなす。
みたいなことが書いてあった。アホかと言いながらプルタブを開けてしまったが、
自分はこの契約に拘束されるのか、教えてください。
これがバカげていると思うなら、B-CASのシュリンク云々もバカげているって事だ。
0329名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 21:45:30.00ID:GYnOWsmoキリンが遺憾の意を(ry
0330名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:00:54.54ID:jBzS+fSr例示された話だと消費者を錯誤に導き不正に財物を取得しようとした詐欺に
等しい行為として契約そのものが無効とされる可能性あり。
一方、B-CASは消費者がどういう認識を持っているにせよ、金品での直接の
損害はないわけであたかも両者が同じとする直喩的な表現はあたらないとも。
0331名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:05:57.97ID:/EXhtgtbうちのDIGAもアップデート北。
「ネットワーク機能の安定性向上、など」だって。
怪しいなぁ。
0332名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:06:57.24ID:GYnOWsmoキリンは単なるビールメーカー。潰れようが残ろうが有る意味かってにやるよろし。
間接的に暴利貪って正社員一人とかなめてんじゃねぇ!って言いたいわ>B-CAS(部落粕)
なんつったら部落の方に失礼だな。失礼しました>部落の方
0333名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:14:27.49ID:jBzS+fSr財務報告書によると非常勤役員は無給。常勤の役員3人とと監査役
1名のは4人分の役員報酬は年間4,000万弱で、メーカーだと課長クラス
の収入じゃね?
だからといって利権も甘い汁も全くないとは断言できないが
会社そのものがアリバイ工作のような存在。最近の日本経済の失敗の
構造の断片が表れているだけのような希ガス。
0335名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:17:46.18ID:xguvFjPZ所有物だから、それを処分したければxxしろと強制している。
テレビを買えば付属品も買ったと思うのに、B-CASカードは発行会社の所有物だから、
それを使いたければxxに同意しろと強制している。全く同じ。
仮に、ビールの中身やB-CASカードの所有権が製造会社なり発行会社に帰属していると
しても、それを知らずに買ったのであれば、買主がそれを善意取得する。
自分の持ち物になった以上、その使い方を他人に制約されるいわれはない。当然だ。
現状、テレビの購入時に店員から重要事項の告知みたいに説明がなされていない以上
(なされていれば悪意になって善意取得は成立しない)、シュリンクなんとかっていう
法律構成には無理がある。
0336名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:17:49.10ID:805VMBUxそうじゃなくて、お菓子を買った時に1枚目の袋には何も注意書きがないのに
その中に入ってる2枚目の袋に「このお菓子を食べるものは自動的に我が社と契約することになります」って
書かれた袋の中にお菓子が入ってるっていう感じ
それなら表面の1枚目の袋にそう書いておけと
もしくは売るときに売る店員が説明しなきゃ
0338名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:19:56.41ID:GYnOWsmoB-CASの存在異議なし>有料放送、視聴者含め
これでいいんじゃね〜か? 不要とあらば身を引くと行ったんだから>B-CAS
0339名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:22:50.31ID:805VMBUxそれは起動しなくても、もしくはさっさと削除してもパソコン自体は使えるから
まあ、特には問題にはなってないだよね
TVやチューナーの場合、Bキャスの契約に同意しなきゃその製品そのものを使うことができない
これが大きな問題なんだよね
店で買って中に強制的な契約のカードが入っていて
それが嫌だから開封したのを返品したいって店に持っていったら店は返品に応じるのかな?
やってた人います?
0340名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:26:11.80ID:GYnOWsmoB-CASは無いな。どうなるんかね?
宝くじ当たって働く理由無くなったらやっても良いかな。
0341名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:27:09.47ID:jBzS+fSrこれだけ製造原価の圧縮に皆が腐心しているときにだぞ。
おいらなら経産省かなんかの外局か独法に規格を決定させたら
各メーカーはその規格に基づき安価なアプリチップ化した回路で必要な
仕様を各メーカー独自の方法で提供させるかな。
0342名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:28:21.49ID:xguvFjPZ自分のものなんだからどう使おうが勝手。契約とか関係ない。規約とか無効。
ただ、書き換えて黒カス化したりしたら別の問題でアウト。
0344名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:32:25.40ID:EIZGP84t消える収入
完璧
0345名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:32:54.72ID:jBzS+fSrの参入をしにくくするとかの目的ならわからないでもないけど
結局は映像機器の分野では韓国のメーカーに惨敗だし
0346名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:34:40.34ID:ndPwcxmJテレビの中のソフトウェアの使用許諾に同意しないとテレビ見れないけど、それはいいわけ?
じっちゃんばあちゃんはそんなもの見てもないはずだが。もちろん、お前もねw
0349名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:47:12.58ID:5DS9NzxA中古PCや自作PCディスるなよw
まあ、これは映像閲覧で言うPTxとかPLEX系キャプチャと一緒か
0350名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:47:16.63ID:jBzS+fSrおいらLINUX系OSインストールしたからプリインスコ分のOSの対価を
返してくれって言う訴訟?総額としての訴訟費用のほうが賠償金より高くね?
0351名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:48:35.19ID:805VMBUx実際TV買って、Bキャス社にBキャスカードの強制契約は無効の訴えを起こす
0354名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:51:19.04ID:805VMBUxそれは無理でしょ、ウイン系のOS入ってるって判っててそのPC買ってるんだから
カタログにも店頭でもOS入りって明記されてるはず
買って使わないからOSだけ返金してくれっていうのも無理な相談
0355名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:52:50.91ID:jBzS+fSrM$のOSとか3,000円くらいが妥当じゃね?
DELLとかのメーカーにならそれくらいの値段でDSP版おろしているとは
思うけど。そう考えないとDELLみたいなメーカーは利益を出せない。
0356名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 22:53:00.03ID:YRybwyjiやっぱり鮮の字だったか
0358名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:01:44.12ID:jPsDq7ocたいした影響じゃないでぃ、なんで、そんなに熱くなる?
俺は、もっと悩ましい事を抱えてるから、その程度の利権だとか
どうでもいい。
0360名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:04:47.45ID:5DS9NzxA必ずしもお仕着せのソフトは入って無い
B-CASはその筋の方御用達のハードウェア以外は基本的についてる気がする
0362名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:05:43.85ID:AuH2EAO6マジで知らなかったわ
電気屋が勝手に封切ってテレビに差し込んでゴミは全部持って帰った
電気屋は何も説明しなかったしカードは付属品だろうと今も思ってる
0363名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:06:41.55ID:jBzS+fSrなりふり構わず強化していく卑劣なやり方で国際市場におけるシェア拡大
をはたした韓国の企業。その影響で仕事上大きなダメージを受けたおいらに
向かっておまえ朝鮮人だろ、はないだろ。
民族系といういいかたは名前からして日本の企業だと思いこんでいた会社から
思わぬオファーがあって喜んだつかのま、調べてみたら財務上は韓国系だと
わかってびっっっくり。思わず手を引っ込めてこれからは気をつけようと
強く思っているからこそ出た表現なんだわ。
でもしかし本当に食えなくなったら韓国だろうが中国だろうがそういう企業に
荷担せないかん時が来るのかも。
0364名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:07:27.39ID:GYnOWsmoヒント1:集団化する。
ヒント2:自分には直接帰らなくても良いから集団分を弁護し持って行け。
その代わり勝てよ! 負けるなよ!
ヒント3:有利な判決が得られれば、次からは訴え無しで請求可能。
判例を一回作ってしまえばどうと言うことはない。
0365名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:14:56.14ID:jBzS+fSrB-CAS社は自分とこの持ちもんです、とは言っているが、そう主張しているだけ。
ただNHKが受信料に関して民事訴訟を乱発しその勝訴を見せしめとして
未契約や滞納を減らしたようになんかの判決があっちのとっての突破口に
なることが起こりえるのかも。
0366名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:16:36.31ID:X7sUj6u6それでリテール版とかDSP版のお金がベースになって返ってくると思う情弱が湧くからやめとけよ。
まともにやる気がある奴はこんなすれ違いな所ではぐだぐだ言わないだろw
0367名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:20:48.40ID:GYnOWsmo書き方が悪かったかw 何を請求するかが問題なんだけど、
これ以上は何も言えないから消えるわ。 失礼。
0368名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:28:10.90ID:X7sUj6u6個人的には、顧客管理も一切放棄してるのにレンタルを主張するの?で喧嘩は出来ると思うけどさ(ってことなら、紙幣も
そうだかw)。
なんつうか、読んでないからOKとか訳分からない言い訳言ってる奴がアホ過ぎだと思ってるよw
0370名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:32:32.80ID:H/ESDuoTLGのテレビなら改造B粕行けるとかじゃなくてよかったじゃん
もしそうなってたらみんなLGのテレビに買い換えて国内メーカー完全に終わってた
0371名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:39:59.96ID:zoqCwpD2売れてるのか知らんけど
0372名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:42:36.99ID:V/n7XZFUまぁ、読んでいようがいまいが合意しないってことでいいわけだけどね。で、読んでいなければ
そもそも合意もしようがないわけで。
関係ないが、貨幣はレンタルじゃなくて持ち主の所有だ。損傷に関してはそれを禁止する
法律が定められているだけで。ついでに言えば、紙幣はその対象じゃなかったりする。
0373名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:48:15.56ID:jBzS+fSr撤退したに等しい退却を行っているのでは?
しかしやつらどうやって製品に添付するB-CASカードを入手しているのか。
非関税障壁としてWTOへの提訴騒ぎになるまえにいくらか審査をゆるめて
いるんだろうか。DELLなどかなり苦労したらしいが。
0375名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:57:52.25ID:X7sUj6u6何も読んでないなら近所の空き地を占拠してもOKと言えるってことけw
>>373
ARIBの規格を守ってます、で提供されるよ。
企業がどことか関係ない。
日本企業でもアースソフトが申請してもくれないと思うw
0377名無しさん@編集中
2012/05/28(月) 23:59:20.75ID:jBzS+fSrWON安誘導に日韓通貨スワップ協定を利用したふしもあるし
とてもフェアな国際競争とはいえない。「やつら」でもいいよ。
0378名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:08:33.46ID:/O+mt9Tsそういう無駄な差別意識持ち込んでる人の書き込みは参考にできないな
他の意見までうさんくさく感じられる
0379名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:13:29.33ID:PwSKQyV2それが適切な例えだと思っているなら相当頭が悪いなw
ついでに言えば、土地は登記制なんで地面師に騙されても善意取得は
認められないんだよ。
0380名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:14:13.10ID:IEnJtgn/wikiには「この仕組みにより非関税 障壁が形成され、Dpa参加各社の利権となっている」
とあるね。ググったからといってたとえwikiでも情報の真偽は疑ってかかる必要はあるが
DPA参加各社の利権って話はどうも本当のようだわ
0381名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:17:17.48ID:IEnJtgn/差別意識呼ばわりされたり
今日は忙しいな。
0382名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:24:55.51ID:oqY9nVcP> ついでに言えば、土地は登記制なんで地面師に騙されても善意取得は
> 認められないんだよ。
えっ?そんなのは読んでないから関係ありませんけど?
0383名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 00:44:10.26ID:YuSLndYe0384名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 02:09:11.54ID:Cd02691Y↑ここに
近日中(明日?)に、政府からの発表があるそうです
メーカーによってはHDDレコーダー等、いくつか回収も始まっています
とあるが?
0385名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 03:19:29.32ID:jgaoMEecそう。納得できなくても設置したTVは返品できないからな。
0386名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 03:34:01.27ID:pyFPZNuuその可能性はあるのかなー?
0387名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 04:11:53.48ID:/ZBZdfld対策はほぼない。時間稼ぎか。
もっとも、だからってキゾンのシステムは変えられないので。
定期的なカード交換しかない。
0389名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 04:36:48.81ID:acxMHrqeBSが儲からないというので地上Dに仕組みを流用して元を取ろうとした。その時点で不特定多数にサービス提供しなけりゃならなくなり、最初のいずれも不可能になった。
お試し視聴のようなカードの基本プログラムは書き換えられないし、キーの入れ替えも契約中の人が見られなくなるタイミングが発生して大混乱になる。
まあ、その大混乱に目をつぶって総入れ替えしますかね。世界中で日本の誇る放送システムが笑い物にされるのは確かだろうけどね。
0390名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 04:40:09.97ID:iq/F+7zO0391名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 04:48:40.16ID:acxMHrqeむしろこれから後始末になりふりかまわず毒電波飛ばしまくったり2012年末までにカード交換義務化とか
トチ狂ったことを始めたら、それをシステムの内部破壊と言うだろうな。視聴者激減するよ
0392名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 05:15:44.18ID:IEnJtgn/カードを送りますのでそれに差し替えてください。ってことに?
・そんなことが本当に技術的に可能なのか
・可能として費用はいったいいくらかかるのか
・費用の問題をクリアしたとして新B-CASカードを1億5千万枚製造
するのにいったい何ヶ月かかるのか。
・新しいB-CASカードはクラックされないのか
どないでっしゃろ
いっそスカパーHDあたりが使っている衛星の空いてるトランスポンダに
皆で引っ越して契約者にはセットトップボックスを無償貸与したほうが
結局安上あがりでは?
0393名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 05:30:39.24ID:HLOcXPrKばら撒くからクラックされた時
書き換えネタカードが無尽蔵にある状態になるんや
0394名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 07:14:43.11ID:jCWsWCBy一元管理ができてないからカード交換は絶対無理。
0395名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 08:02:32.84ID:PwSKQyV2当時はネット認証なんて非現実的だったし、もしかしたら今だって非現実的かもしれない。
それに結局、機器の側に正当な権利があることを確認する何らかの仕組は必要なわけだし。
カードにキーを入れて配るお試し視聴は無くなるかもしれんが、それはプログラムを
書き替えられないなんて理由じゃないし、キーの入れ換えはもともと想定されていて、
視聴には影響がでないようになっている。
0396名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 08:53:28.11ID:CUBPDTRiネットなんか繋げない山小屋とかフェリーなどの移動体とか。まあそんなところで有料放送見るか、
という話はあるが。でも、これらで衛星放送がきれいに見られるのは大変助かる。
0398名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 09:30:16.11ID:v3r32FiK10年前はISDNが全盛だわな。
Bカスが出来た頃はアナログモデムぐらいだし。
SSL通信もダダ漏れだったなw
しかも、メールが誤配とか普通だったし。
だから、アナログモデムがTVに付いてたんだよな
0399名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 09:30:21.97ID:qYVrd4Bk上流の作業でプロテクトを戻せないのがこのシステムが欠陥と言われる全てでしょ
末端を巻き込んでごちゃごちゃ始めたら客離れ起こすだけのヤブヘビ
0400名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 09:41:23.23ID:4en5Zjtiあと詳細な手順を書いたのが、
かなり全滅してるし。
半年ぐらい沈静化まって何事もなかった。
だろーな。
ネットカス然り。
BDやマジコン、画像ノイズリダクション(アナログコピー)
散々あったけど、過去に対策とかなーし、、、。
特に、マジコンとか違法以外にほぼ使えないのに
街中やTVに写ったのすらお咎めない、、、、、、
マジコンが路上逮捕が無い国だしな。
何もしない可能性が一番高そうなのがなんだかなぁ
0402名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 10:08:48.97ID:WbvhakFC何千万〜億の潜在的タダ見環境を放置するのかねえ
どうせ台湾あたりにツール一式揃えたサイトも出来るだろうし
こんなリスクを抱えたまま有料放送事業やっていけるんだろうか?
ま、契約者数の推移次第か
0403名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 10:38:01.01ID:qYVrd4Bk日本だけで1億人がCDやDVDをリッピングしてアップロードできる可能性の環境下
にあるわけだがそれを売ることをやめたなんて話を聞かないのと同じ
それが経営にどう影響する〜事業としての存在意味云々
はまた別項の話だろな
0404名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:07:09.42ID:qczng3B2B-CASはT社とM社に製造委託してるので訴えれる可能性があると思うと、
不良品だったことを受入検査で検証していなかったという長い期間があるから実際には問えないはず。
e2は消え、Wも方式変更し、B-CASが敗退して終わり。なんだろうと予想。
0406名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:16:47.40ID:IEnJtgn/株価が下落傾向にあるが今回の騒ぎが影響しているものやら不明
大株主企業の株価を調べたらやはり似たような下がり具合のところもあるから
市場全体の不況感を反映しているだけなのかも。
ただ不正視聴には損害賠償訴訟で対抗すると宣言しているので
何もしなかったら投資者への不信を招くから何かをするだろうとは思う。
0407名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:23:38.35ID:IEnJtgn/Dpa傘下各社のアリバイ工作をしているような存在に過ぎないと思うがなぁ。
エコポイント制度終了までにおそらく国内市場の7〜8割のリプレース需要を
食い尽くしあれだけテレビを売りまくったのに、国際市場では敗北して赤字を出す
結果となったのは、こういう国内制度にスポイルされたのが一つの原因なんだろうか
0408名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:27:21.01ID:7g+UdGLqヘタレ2chへの圧力でファイル削除
「当局の素早い対策」に奇妙な楽観論が横行
ここまでは予想通り。ここからが本番
CDやDVDのリッピングとは訳が違う。現物を借りたりしなくても只見できてしまう放送の弱さ。
インターネットのデータはどうやっても抹殺できない。技術の進歩を舐めていた人々
最悪のシナリオに向けて突き進んでるね
0409名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:37:23.92ID:IEnJtgn/なんだかんだで起訴まではもっとかかったんじゃ?
おそらく明日あさって何かあるとかの話ではなく、ここいらの議論が
沈静化してのち2〜3ヶ月後のことになるんじゃ?
対策として、やれカードの総替えだ、毒電波で事足りるだ、無料視聴期間の廃止だ、
何もできないからネット対策のみで見せしめ的逮捕者で話は終わりだ、
STBの復活だ、といろいろ言われているが技術的側面にかんしてはおいらにゃ
判断できない。
対策がとられてはじめて誰が本当のことを言っていたのかがわかるだけ。
0410名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:49:21.20ID:HJrkZ5MRWinnyとかと違って不正視聴しても何のログも残らないし作者を抑えれば何とかなる話でもない
0411名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 11:52:31.97ID:IEnJtgn/そうなんだよねぇ
あるとすればファイルをネットにあげた人間を特定して威力業務妨害罪での
立件くらいかな。未必の恋、じゃなかった未必の故意ってやつにこじつけて
0412名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 12:08:10.65ID:IEnJtgn/重大事案のみの記述が目立つからひょっとして威力業務妨害罪への援用は
判例として存在しない可能性も。
0413名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 12:11:45.69ID:HJrkZ5MR国内で頑張っても中華やアジアに拡散すれば無力だな。元ネタも台湾発と言われてるし
連中にまた商売ネタを差し出すようなもんだ
0414名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 12:48:46.27ID:IEnJtgn/代理処罰に関する協定も結べないんだっけね。
あったとしても犯罪人引き渡し条約など対象は殺人などの凶悪事件の容疑者
だけだし。
でも、ブログやツィッターでテレビをタダで見られたうれしさ余って不正視聴を
公言告白してしまった奴は格好のターゲット。ツイッターがらみでは処罰される
ような事件に発展している例も散見されるし
スカパーが言っている不正視聴者には損害賠償訴訟を含めて対応する、
との発表内容にも付合するし
0415名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 12:49:20.62ID:Hzf4XUIK景気回復にも貢献するし
0417名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:05:23.42ID:AH0Kl0I+あとは町内会で密告を推奨するとか、学校で子供達に只見は重罪ですよ親がやってるのを告発すれば英雄的行為ですよと教えるとかな
どこの共産主義国家やねん
0418名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:26:32.87ID:Tz/V35qB0419名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:27:04.99ID:qczng3B2いや293は正しいし、シュリンク契約を知らずに業者が勝手に設置した場合も含めて
契約条文は成立しないんじゃないか。
法廷で裁くなら裁判員が参加する法廷でやってほしいぜ
0420名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:29:07.97ID:CUBPDTRi民事は裁判員裁判やらないし、威力業務妨害あたりで無理やり刑事にしても、こんな微罪は裁判員裁判じゃ扱わんよ。
0421名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:32:14.70ID:1lng7u69わざわざ一日おいたのに結局また同じことしか言えないの?
主観な感情論ではなくもっと理論的に説明しなさいよ。
もちろん、>>305のような理論のすり替えは時間の無駄だから抜きにしてな。
0422名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 13:33:38.36ID:qczng3B2民事に警察は動かないからご愁傷様だねーwww
0423名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 15:16:34.54ID:acxMHrqe文化庁→文部省→大学教務課→多田
で、解雇をほのめかした強い警告は簡単
慌て振りはそれ以外にはないだろ。殺されたり逮捕されたらツイッターの削除もできん
0424名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 15:19:45.47ID:acxMHrqe0426名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 15:40:25.82ID:inufoVdgカード交換が最低限必要なんで
これに対する費用で揉めてるんだろな。
0427名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 16:56:47.36ID:IEnJtgn/60年間メンテをただにしますなんて。
大きな事故が起こらないことを祈るばかり
0428名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:01:58.24ID:IEnJtgn/隠し持っていてやれなくしました、捨てました、最初から持ってません
っていう奴とか住所不明な奴とか大勢いるんじゃないの?
デノミとおなじで現カードを強制的に使えなくしないと。
そんなことができるの?
0429名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:05:54.54ID:YK82UfzUそうでない人まで見れなくするのは乱暴すぎる
0430名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:12:23.82ID:RnEUBSi+だから、有料契約以外は既存カードで
無料はノンスクランブルにするだけ。
新しく始まる新ソフトカスは不要になるwww
ここもネックなんだろーな
0431名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:13:21.79ID:R9pqR7Rjつまりそれまでの間は現行のカードが使える
0432名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:14:51.64ID:RbVoMntt新カード差し替えっていうけど、新カードで動かないテレビ続出が予想されてるよ
エコポイントみたいな話になると、また多額の税金を使うことになる
0433名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:18:13.94ID:aRj+HNpq既存チャンネルは、超劣化画質だが録画容量フルHD並というジブリ日テレメソッド適用で
カード交換を促す。モザイク画質ならタダ見できるよって感じで、抜け穴を宣伝に利用する。
0434名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:21:27.53ID:IEnJtgn/そのうえで正規契約を行っている視聴者には見ることができるカードを送るなり
届けるわけか。無料放送に関してはスクランブルを解除してカードなしでも
見られるようにしてしまうということ?
それができれば一番安上がりかもね。B-CAS社の浦崎社長(だっけ)が「必要
ない、といわれればなしにします」とか言ってたのはそういう意味なんだろうか。
0436名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:31:19.54ID:K+OmleKnまあ要はARIB制限受信方式なんて無かったことにしようって話
一番理性的な判断だけど、この十年その理性的な判断を封印してきた人たちが
「ゴロツキにクラックされて負けました。やめます」と言えるかね?
0437名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:34:16.04ID:IEnJtgn/走査線時代に作られたものをアップスキャンコンバータ通しただけ
でしょ?HDネイティブのコンテンツと比較してもいくらHDで放送しても
見劣りするんじゃないの?映画は光学的にHDに対応させることが容易
だろうけど。
東経124,128度SDスカパーはあと2年ちょっとで放送終了でしょ。
まだまだ525本時代のコンテンツ山ほどあるし衛星の設計寿命
が未到来ならなんかもったいないな
0438名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:37:54.35ID:IEnJtgn/DpaもARIBもB-CASもその役目を静かに終えることができました、って
ことでしょ。それぞれの企業が製造原価圧縮につとめる上で
こういう規格はじゃまにしかならない訳で
0441名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:43:59.27ID:IEnJtgn/0442名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 17:44:02.77ID:acxMHrqeそう判断できるなら日本の未来は明るい
でもね、役目を終えたものが何十年も存続して、存続自体が目的化するのがこの国の歴史なんだけど
0443名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 18:32:12.60ID:aRj+HNpqこの件に限らず、政治家や官僚の衆が我々一般人と同レベルのというか、
日本人全体のポテンシャルがそもそも低いというか
0444名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 18:54:54.90ID:TDFAMIXFまるもの松竹梅対策じゃなくて
有料契約者は視聴機器のネットor電話回線必須とかじゃダメなの?
鯖によるカードIDとMACアドレスやTELuR付けの上の認証受けなければだめとか
不正チューナーも排除出来そうな気がするんだけど
電話もネットもありませんって人には格安で専用モバイルMVMO回線(ルータ代込300円/月程度?)提供するとかさ。
0445名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 18:56:21.46ID:WlVC3sfe0446名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:18:00.37ID:waNQZOy4PT2とかパソコンで見てる人には対策できないよね。
家電がますます売れなくなるね
0447名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:24:06.51ID:1lng7u69それは既存のテレビ類の機能のままで実現出来ないからNGなんだよ。
倒産や撤退したメーカーのファームアップが不可能だから。
放送業界が取れる対策は、既存の機能で実行可能なものだけ。
0448名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:24:18.46ID:YAqARK+n0449名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:37:57.37ID:TDFAMIXFなるほど竹コース的な障害があるって事ね
でもBSデジタル極初期のPPV番組視聴なんかTEL接続必須だったんだから
それらの機能で紐付け認証できるか知らんけが古い機種でも行けそうな気がするんだけど
0451名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:41:26.35ID:GYpIO9Bmパー
どっちも空っぽって意味じゃん…
0452名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 19:44:07.57ID:5S0han1nすでに、IP電話しか持たないとか(スマフォなど)
多様化された通信規格への対応は費用がすごい。
0453名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:07:55.93ID:8k2o2JjZ0454名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:10:02.97ID:GYpIO9Bm…とナルニア国物語を見ながら思う俺であった。
0456名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:29:19.91ID:TDFAMIXFスカパーHDのPPVなんかは050でもOKみたいだよ
BS機器がいけるかどうか知らんけど
ネットにオマケで付いてくるIP電話は普通の電話機でいけるから受信者側の
ハード的には問題ないんじゃね?
0457名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:31:03.11ID:HreIyeLPやってもe2はその後だろうけど、敷居上げたら意味無い気もするな
e2はSDのまま帯域減らして続けた方がいいんじゃないか
0458名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:41:35.41ID:1lng7u69極初期はそうだったが、現在は電話端子を持たない機器が大多数を占めていて機能そのものが無い場合が多い。
LAN端子ならあるじゃないと言うかもしれんが、それを使って認証を行いたいなら要ファームアップだ。
>>456
>>447で書いた通り、要ファームアップな対応はNGなの。ハードがOKでもソフトがNGならどうにもならん。
0459名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:43:46.80ID:1lng7u69低機能チューナーみたいなのもある訳で、そういうチューナーではどうやってもオンライン認証はNGな訳。
0460名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 20:53:03.28ID:acxMHrqeという所までやらなきゃならん話なのかもしれない状況なのよ
いまさらネットにつながらないTVがぎょうさんあるからどうこう言ってどうする?
0462名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:12:50.85ID:+Uu8DjGj普通のPCに大画面モニターつければ十分だろ
TV業界の連中ってTVは〜だからとか、TVを特別視しすぎ
何年か前まではオーディオ業界がそうだったけどな
0463名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:15:26.49ID:AdOPFR8P>無料放送はスクランブルなし
WOWOWスカパーを殺してでもBカス社と地上波民放が絶対守るよ
0464名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:43:25.93ID:acxMHrqeまあ力関係からいったらそうなるけど、あからさまだと世間的にもまずいだろ。もともと同じシステムに乗るよう誘ったのはNHK&民放のほうなんだから
当時はスカパーe2ではなくプラットワンだったはずだけど。
なんだかんだいって、Bカス社をトンネルにしてWOWWOWスカパー用の新カード発行を支援するんじゃない?
0465名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:46:10.36ID:NbqCgJK7果たしてどうなるかね〜w
0466名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:47:23.42ID:8k2o2JjZ真面目な話し、いずれまた破られると思うよ。松竹梅、どの対策を取ったとしても。
元々、B−CASというCPU入りのカードを使ったシステムは、適切な運用をすれば十分に強固なはずだったのだよ。
銀行カードだって、携帯のSIMだって、ハックされてないだろ。基本的には同じ。
もちろん、銀行カードや、携帯のSIMがハックされる危険は無い。
今回の件は、たまたま、作成・運用者がバカだったから発生した。
どんな強固なシステムも人間が作成・運営する以上、バカがやれば破られる。問題は、そこにあったと思う。
おまけに、発表を見る限り、バカを認識できないほどのバカだ。これでは、今後の対策も不十分だろう。
だから今後も・・・
0468名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:52:31.81ID:NbqCgJK7無いことはない。限りなく低いだけ>ハックされる確立(というか事情)
誰かが死ぬ覚悟で持ち出せばあえなく終了だ。
なぜかここ数年そういう事情を抱えるサラリーマンは増えている。
0469名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 21:58:34.86ID:WE4LVZ+lあんのハックされてますけど、、、
ただ、あちっはオンラインと整合性をとるから
ハックされてない状態なだけです。
0470名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:01:01.46ID:55fF/DbLFeliCaだけですね。
1分以上の連続的なアクセスがあると
カードが死ぬんで
解読する敷居が高すぎるらしい。
通常アクセスならば5分ぐらいらしいけど
0471名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:10:37.82ID:pyFPZNuu慌ててアンテナ買ったりリーダー入手した連中は駆逐出来るんじゃね?
作成流布したヤツを見せしめ逮捕しておけばKw変更対応が出回る心配もない
Kw変更に自力で対応できるヤツだけ生き残る
0473名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:24:23.03ID:b2ZTSB5p「対策していることを告知する」「カード送りつける」「突然見れなくなる」っていうイベントを
発生させてしまったら、契約があって毎月料金払ってるることすら意識していなくて、
将来もお金を払い続ける可能性の高い優良客に、見直しの機会を与えてしまう。
だから、少なくともスルーで様子見して、対策取らざるを得ないくらいに減収してからの
対策になるのは間違いない。
0474名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:24:55.35ID:5AYl57oM全部無料にするってのが、
一番現実的で、理想的だと思う。
スポンサーにとっては、
中途半端な今よりずっと
広告収入も増えるっしょ。
0475名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:27:45.06ID:q3NnCVng将来的にはマイナンバー法案(国民総背番号制)が通りそれとリンクする形の課金モデルになるんじゃないかな
0476名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:29:59.23ID:acxMHrqeペイするためにはほぼ全部通販番組にして、たま〜に安い寒流ドラマを流すくらい。実際BSのマイナー無料放送は全部そう
あと無料視聴をやめるためには、そもそもそういう仕様のカードに交換しないと
0477名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:34:43.79ID:5AYl57oM終わりな感じもする。androidとか。
0478名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:36:40.64ID:NbqCgJK7あいつらは一気にやらずにちびっとずつやる。
そう、256IDくらいに小分けしながらちびっとやる。
それくらいの奴らだ。
0479名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:40:04.28ID:S7miM2jIHD強制移行になったら解約するしかないな。
0481名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:50:55.99ID:Im6HQkqf法律改正の方向から動いてくるんじゃないか?
0482名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 22:51:02.11ID:WKG5pxfE0483名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:09:10.48ID:acxMHrqehttp://www.sptvjsat.com/channel_churn?id=12
それに現実問題として、BSに移行しているものもある。
今さらそれをなかったことにはできないだろ
0484名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:11:59.96ID:mO+Q0SBc>PCに大画面モニターつければ・・・
っておい!てめーの大画面はなんインチなんだ賃貸貧乏アパマン糞ガキか??
つか大画面モニタってなに????
40インチ超えでTVじゃ無いとかありえんよな
そもそもPCモニタで動画視て納得とかかなああぁり盲目バカ
0485名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:13:50.59ID:acxMHrqeたかが認証カードが使えないからって本体買い替えなんてありえないね
0486名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:28:43.72ID:IEnJtgn/大画面のモニター(非TV)に出力させた地デジ放送の画質は前者がはるかに良いらしい。
0488名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:31:03.84ID:WlVC3sfe0489名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:42:26.99ID:loiOyQgb0490名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:44:47.97ID:O1dPYb9k0491名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:47:39.89ID:YAqARK+n当たり前か
スポーツ見ながら実況する身にはPCのモニタにワイプのように出力させておくのが快適なんだが
0493名無しさん@編集中
2012/05/29(火) 23:54:07.44ID:YAqARK+n俺もテレビもってないけどな
0494名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:15:24.96ID:S6C+4Rpnへたしたら、発行済み1億オーバーの非会員IDに対して、1年くらいかけて地道に毒電波送信
とかやってくるかもしれん。
ブラカスとか、オクでの改造カード購入者に対してはそれで十分だし。
0495名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:25:12.12ID:mTQsGZyT0496名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:27:32.39ID:5AjWEf326月にHD化する局がいくつかある
0497名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:36:55.19ID:sG2IPkA7BCASには付き合わされた形で資本も持ってないのに被害は一方的に受ける
0499名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:47:46.34ID:sG2IPkA7まあe2がなければもっと減ってたかもしれないと言われるとよく判らないけど
0500名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:51:32.29ID:NQpjiTZNhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338017324/571
TV自体がハングするってのは、機種固有のバグか?
0501名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 00:56:42.56ID:5AjWEf32挙動自体が特殊すぎるから機種固有だろなぁ
普通のテレビはごく自然に毒受けてふつーに見られなくなるっぽい
0503名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 01:22:26.86ID:+Sf2Ftha0504名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 01:35:47.95ID:sG2IPkA7今までe2の契約数は二百万枚程度だったはずだけど、うちで一度解約したe2は半年は視聴可能だった。
せいぜい1年に1回くらい飛んでくるくらいなら、一度2038化した奴にとってはあまり困らない希ガス
気づかない間スクランブルのままになるかもしれないけど、タダだからしゃあねえと思うんじゃないか?
0505名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 01:45:45.28ID:5meQFhpT0506名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 01:50:54.64ID:oYof3t6wビッチと既知だったら毒うけて当然だからわざわざ報告するまでも無いだろ
その当然であることを理解出来ないバカとか
ツールで7日間にしちゃったバカとか
相当なヤリマンカードをヴァージンと思い込んでるバカとか
デマカセ言うのに喜びを感じるバカとか
が毒電波報告してるだけだからな
0507名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 02:02:09.86ID:NQpjiTZN地デジだけ接続で BSアンテナ未接続だと casinfo.exeで
全項目が未契約なんだが、これはヴァージンカードで桶?
0508名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 02:12:03.20ID:kZjk5PBz毒電波を片っ端から送るってのは現実に有効なのか
TカードならIDも書き換えられてしまうから発行済IDだけの話にならないんじゃないかな?
0510名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 02:27:22.28ID:NQpjiTZNいや、Mカードが圧倒的多数を占めてるし、Tカードでも CardToolで
IDそのままパターンが多いから、毒の効果はアナドレリンとおもふぃ
0512名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 02:33:37.02ID:oYof3t6wなんで俺がお前の手持ちカードのバージン診断しなきゃなんねぇの?
オノレで出来る限りの現状のログを残してから2038やってみろよ
で万一、毒喰らったらどっかのスレに事前事後のログうpの上相談すればいいだろ
0515名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 06:34:13.05ID:TyM9eNS4良く分かってない奴なのか、楽観材料が欲しい有料放送局の方が情報収集されてるのか
>いや、Mカードが圧倒的多数を占めてる
そんなことはない。例でいえばうちには4台B-CAS入りの機器があるが2枚はTで、しかも書き換え可能と言われるものだった
>Tカードでも CardToolで IDそのままパターンが多いから毒の効果はアナドレリン
馬鹿なのか?毒播きが明らかになった時点で皆んな重要なレコーダー等にはTのID変えたのを入れるようになるだろう
すると可能なパターンは兆を超えるから、しらみつぶしは不可能になる
大掛かりにやる以上、「全体の3割には無効です」 なんてのは最初から失敗作戦と言ってるようなもの
0516名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 08:13:34.00ID:M4GWA1pc別に忘れてるんでも知らないんでもなく、
感心を持つ必要がないからスルーしてるだけだが。何処かの粘着質とは違ってw
教えて!知ったか君!
0517名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 08:27:57.28ID:E+/2+ZL31分で2038化カードに戻せるのに
0518名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 08:31:53.42ID:P9OkQHyYどっかのビルの間とかで怪しげな中国人から声を掛けられて出来心でB-CASカードを
PC厖でも何でもないカジュアルユーザには有効だって話でしょ
0519名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 09:57:19.65ID:jKT88PF70520名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 10:20:54.49ID:sG2IPkA7まあ何がカジュアルユーザなのか知らないけどそんなBLACKCASみたいな話だけならもともと楽観視してたんだけどね
今どき放送局内でそんな事言うのがいればただのお花畑扱いでしょ
0521名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 13:16:01.12ID:u2lV2REw今後発売する機器とカードは穴を塞ぐ。
出荷済み分については、毒電波乱発もしくは梅コース実施の後に有料放送加入者数の推移を注視。
株主とコンテンツサプライヤーに納得させられる変動範囲であれば、今世代での対策は終了。次世代放送に反省点をフィードバック。
文句がある有料放送事業者は、独自の認証方式を開発してください。
て感じでどうだろうか。
0522名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 13:25:58.67ID:/apJ8V47この報告信じられる?
どうやってこれだけのカードパターンの毒受けたんだ?
0523名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 13:48:12.16ID:djzr+8+aそれまでの無料祭りなんかな・・・
対抗してくれる勇者は流石に居ないよなぁ。
0525名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 14:08:40.93ID:vmk3fjXO0526名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 14:11:00.10ID:8fEdXmvl0527名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 14:19:49.37ID:Ak9d8dGL毒電波なんてID書き換えた人には無力だし、既に出回ってる1億5千のカードの3割がそうなら4千万以上の
毒耐性カードが出回っているわけだ。カード書き換えるような人がそれを見過ごすわけないよ
毒耐性なくたって一億が相手じゃ着弾できるタイミングは年に何回もないし、それでまた書き換えされるだけ
スカパーe2のユーザーなんて100万かそこらだから、不正利用が400万でも逸失利益は大変だよ
まあ地上波の局には関係ないかもね。でもあんまり気楽な事を言ってると結局負担求められるんじゃないかな
龍馬なんてただ浮かれて情報拡散させてただけでしょ。黒幕は海外だから
0528名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:27:25.82ID:BdafO0qY自分としては、この騒動でコンテンツサプライヤーが放送許可を出さなくなる可能性を危惧しているよ。
そこさえクリアできれば、他人のタダ見なんかどうでもいい。
0529名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:27:30.00ID:P9OkQHyY20億かかるらしいが年間60兆円売上のある家電業界なら楽勝だし
それくらいなら500人くらいの平社員の首切りで捻出できる
http://gyokai-search.com/3-kaden.htm
http://www.marumo.ne.jp/db2012_3.htm
0531名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:37:17.44ID:P9OkQHyYとっくに切られたわ
会社の社屋すらもうねえわ
0532名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:42:44.88ID:qsigCNPk>不正視聴者はタダだから見るのであって、タダじゃなかったら見ない
それより問題は今の百何十万かの正規ユーザーがまわり中が不正利用を始めた時に
金払い続けてくれるかでしょうね。
0533名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:42:58.47ID:DButaNjAまるもは、ブラカスには不十分と書いていて、それはそうなんだけど、、今、増えてる、知識の無い不正視聴者の90%を抑え込むには有効だよ。
0534名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:46:18.81ID:EgX3vxkQ7日間無料廃止のお知らせ、をどのタイミングでやるかだな。新しいKw撒くのも2ヶ月は掛かるだろ。
0535名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:51:59.29ID:8fEdXmvlどうかな。昨今の情勢から、微妙になってきたと思う。
有料放送の契約者が自分のB-CASカードに書き込まれたkwを晒すというのは
心理的に抵抗があるだろう。自分のカネがかかってるし、そもそも犯罪だ。
しかし懐石スレにID->kmのヒントが書き込まれた。ROMの逆アセンブルリストを
丹念に追えばID->kmが判明しそうだ。というか、すでに分かった奴はいそうだ。
他人のIDからkmが導出できるようになれば、他人宛のEMMからkwが抜けるようになる
これを公開する奴が出てきそうだ。犯罪だが、自分宛のkwを晒すより心理的抵抗感は
少ないだろう。金かかってないしな。
kwが抜かれれば、それをB-CASカードに書き込むツールを作る神と呼ばれたい厨が
出現するのは必定。kwを更新してもいたちごっこになる可能性がある。
0536名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 15:53:39.56ID:+AfCk8dj梅コースがあるってのはまるも氏の勘違いだったね。当時はBlackcasの動作も良くわからなかったから仕方ない
0537名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 16:00:44.75ID:z3Yspwxe難視聴あたりで試してみればいいのに
0538名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 16:00:55.64ID:6P0O/zGqめんどうだから全部停波しちまえ
B−CASは節電に協力しましたw
0541名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 17:21:35.77ID:oxVT+rQm0542名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 17:27:48.73ID:bXVjGlgD下手にシステム変えると想定外の不具合で機能しなくなる可能性高し
0543名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 17:39:21.04ID:sG2IPkA7意味のない工程表とか作ってCASカード交換のお願いとかをTVで流し始めるかもしれない。
で来年の今ぐらいに切り替えして、鎮静化宣言する。
しかしその時には既に新カードのクラックも出回っていて一体何のためにやったんだぁ、という声も出るけど一切報道はしない。
そのころスカパーe2とWowwowは独自にセットトップボックスを配り始めていて一件落着と。
0544名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 17:48:11.32ID:WnKITv61e2はそういうの無しで見れるってのも売りの一つだし、俺はその為に契約してる
録画とか面倒になるし、場所も取るから、そこまでして契約続行しない
知らないうちに勝手に対応してくれよ、見てんだろ?スカパーさん他関係者
0545名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 17:54:57.97ID:TzrDj7/uスカパの業績さがってスカパー!HDの番組も質低下
それでも有料放送のある生活に慣れてしまったタダ見族は
スカパー!HDは専用アンテナ専用チューナで面倒なのでチューナ一つで見られかつほとんどのチャンネルがHDなひかりTVなどのIPTVに走るという未来はないだろうか
0546名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 18:07:56.98ID:WnKITv61それにしてもそろそろ収束かと思ってたが、ニュースが小出しに雑誌なんかに乗るから
新規で知るやつも居てズルズル長引きそうだな
次の祭りは、不正視聴者員見れなくなった時かと思ってwktkでスレ見てるけどなかなか来ない
0547名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 18:15:56.10ID:alBP7TBvB-CASを使わないでTVを見ると違法です!
0548名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 18:21:44.42ID:blR+KpLj0549名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 18:49:06.59ID:BFyX+V3bWOWWOWにも金払ってる。
NHKにも衛星受信料払い続けて10年。カラー受信料から通算すれば30年。
不正なカードとかソフトキャスとか子供達の教育上も示しがつかないし、決して使うつもりはないよ。
模範的ユーザーでしょ? PT2ユーザーだけど。
認めてもらえて嬉しいよ。B-CASさん。
0550名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 18:55:21.34ID:79SMEDEr0551名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:17:53.46ID:P9OkQHyYユーザーのモラル
は別問題
0552名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:21:33.20ID:sG2IPkA70553名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:24:18.42ID:P9OkQHyY赤白黄色のRCAピンジャックのコンポジット出力端子さえあれば。
スタビライザー通してPCでキャプチャーすればエンコもできるし
どのみちたいていのコンテンツはSD画質で640×480で十分。
0554名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:33:39.81ID:P9OkQHyY許可した憶えもないのに勝手に俺の家に大気が存在している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に雨が降る
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に重力が存在している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家にニュートリノが通過している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に時間が流れている
許可した憶えもないのに勝手に俺の家にパイ中間子が通過している
許可した憶えもないのに勝手に俺の家に可視光線はじめ電磁波が…
0556名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:53:31.65ID:sG2IPkA7B-CAS社自体はカードの売り子にすぎないから批判するほどの相手でもない
0557名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:58:13.05ID:P9OkQHyY露骨に日本の会社しか入れない仕組みにしたら非関税障壁としてWTOに提訴
されかねないだろうに。地アナ停波とエコポイント終了までに外国のメーカー
の参入をほぼ阻止できたのは成功だろうが。
0558名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 19:59:11.42ID:sG2IPkA7http://www.dpa.or.jp/introduction/index.html
0559名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:05:44.32ID:P9OkQHyYサンクス
さすがにアースソフトは入ってはいないみたいだが恵安がはいっているのは
おもしろい
0560名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:09:50.38ID:sG2IPkA7つまり会員の中でも東芝松下ソニーとNHKと民放何社かのような横綱大関クラスと幕下クラスとかいろいろあって
発言力や総務省の扱いにも違いがあるってことだね
0561名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:21:28.35ID:sG2IPkA7→ 晴れてB-CAS売ってもらえる形になり、書面上B-CAS社と受発注(実態はMやTに売ってもらう)シュリンクラップの形で製品に添付
0562名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:26:04.04ID:P9OkQHyYのB-CASカードってメーカーはどうやって入手したのだろう。
おそらく中国製
0563名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:30:44.64ID:DButaNjA俺はHDを契約してるが、2年以上契約するならe2よりHDだぞ。名前の通りHD画質が多いし、今はPC(ry
>次の祭りは、不正視聴者員見れなくなった時かと思ってwktk
100%の対策じゃないので、ご期待に添えるほどじゃないかもしれんが、梅コースの対策でもそれなりの祭りがw
0564名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:36:01.69ID:P9OkQHyYなんだかんだでも数十億円。業界全体のでン千人ほどのリストラで
捻出できるほどの規模
0565名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:38:50.07ID:QkPI4WZEちゃんとArib認定受けてる筈だよ。当時地デジ移行で批判をかわすためにも
貧弱向け5000円以下のチューナーが必要で、そんなの国内メーカーでは利益でないから
誰もやりたがらず、ケイアンとかダイナとかあやしげなところでも割とスムーズに認定おりた
0567名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 20:55:17.24ID:Iy745XX0まるもの勘違いってのは、具体的にはどういうこと?
Kw変更してもバージンカードはそれを自動的に拾うとか?
0568名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:11:05.74ID:sG2IPkA7実際は特定の認定の通し方を知った人たちにいろいろ指導してもらいながら製品の仕様から合わせて行って、
その人たちの口添えのもとに申請しないとまず通らない。その辺が非関税障壁と言われるところだけど。
特に地デジの限定受信方式はコピー制御からHDCPのチェックからフローの規定まで非常に複雑。その辺の仕様を実質上
仕切ってるのがDpa技術部会の主要数社で、特にPCメーカーみたいな門外漢には厳しい。
0569名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:20:45.45ID:LntXVBH00570名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:22:26.95ID:r2039Tm50571名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:48:24.64ID:QkPI4WZE手厚いガイドと口添えをもらった。PC向けはその派生製品だろ
0572名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:50:03.41ID:gxJW5KOH0573名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:52:40.31ID:nNFS0NtZ0574名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 21:57:10.22ID:qDt4kuo+ARIBにしたら、関税障壁じゃないというアリバイつくりで
汎用品の寄せ集め製品にも許可だしてるんだろうな。
0575名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 22:15:00.44ID:WnKITv61HD良いけどチューナーが嫌なんだよね
色々機器繋ぐ際になるべくシンプルな構成にしたいのよ
前にJ−COMでチューナーが間に入って色々面倒だったからそれ以来チューナーとか嫌だなーと
梅コースの対応すらやるのかねぇ・・・
現状の契約者が大量に契約解除しない限り対応しないんじゃないかという感じがする
金掛けるなら新規で客獲得する方に金割いた方が株主も喜ぶしなぁ
期待しないで祭りを待つよw
0576名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 22:34:52.19ID:P9OkQHyYなんでも15%くらいにまでには普及してしまうんジャマイカと
それでも有料の視聴者数の増減には影響はないとふんでるらしい
0577名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 22:37:45.64ID:rV+faBfzつまり、当分の間それも長い間対策などないってこと。
まあでもそれほど影響ないんじゃないかな。
元々、カード書き換えして見るような奴らは絶対金なんか払わないし、
元々金払ってみてる奴がカード書き換えて解約ってことがなければ
収益なんか全然変わらんだろう。
0578名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 22:42:29.61ID:Hl5AbACZハード部門は儲かるんじゃないの
0579名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:09:58.83ID:7vUQ1M/E手間かけて改造するほどヒマな奴って、ごく少数派じゃないの????
0580名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:10:59.57ID:S6C+4Rpn20億の対策費用が結果に見合うか見合わないかを判断するのは有料放送局なんだけど、
なんで家電業界のリストラが関係あるの?
0582名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:15:34.14ID:sG2IPkA7いや突っぱねるのもいいけど、結局このDpaだのARIBだとかの構図からすれば、メーカーさんも責任あるのよなんて指導が役所からきて、
MやTが安くで(実質無料?)新カード発行することになりそうなんじゃない?
0583名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:22:34.79ID:S6C+4Rpn0584名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:36:20.03ID:sG2IPkA7でも実際に売り上げが激減していってそれと不正視聴の因果関係が明らかになったら国会なりで問題になるだろうね。
総務省ファミリーがキライな政治家も中にはいるわけで。
そこで対策する話になったら、応分をメーカーさんも被ることになる。
もっともこういう対策は本当は、そんな後手後手になるのは最悪のやり方なんだけどな。
0585名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:43:25.44ID:Gzn5vKDlそれ、どこ情報すか?w
> 特に地デジの限定受信方式はコピー制御からHDCPのチェックからフローの規定まで非常に複雑。
色々あるのは確かだけど、お前が考えてるような認定試験みたいなのはないよ。
基本、Dpa会員になって書類だけで通るレベルと思っていい。まあ、アースソフトが出しても通らないと思うけどさw
0586名無しさん@編集中
2012/05/30(水) 23:53:04.87ID:sG2IPkA7別にARIB登録証明機関の試験が大変だと書いた覚えはないが?
申請してARIB登録証明機関で試験が通ったら認定 というのが普通の通信機器
ところが限定受信方式はまずDpaに入会し、技術部会で指導してもらいながら製品を仕様から合わせていって、その人たちの口添えのもとに申請しないとまず通らない。
と言ったつもりだが、何か間違ってるかい?
0587名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 00:03:36.73ID:50oKhzKg0588名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 00:16:21.08ID:aIDdGt5l今のデジタルテレビが見れなくなるあたりじゃね
まあ無料放送を暗号化するなら今度は放送前に破られると思うが
0589名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 00:22:05.08ID:3vrSFzwPそう言えばアイオーの社長さんも似たようなこと言ってたな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100201_346383.html
デジタル放送では大手家電メーカーさん達の暗黙のルールで自由に物が作れないと。
だからと言ってIOのチューナーを買ってやる気にはならないけどね
0590名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 00:32:59.57ID:Es4vXawY規格作るのは民放連傘下のDPAとメーカー主体のJEITA
デジタル放送の場合はDPAがメインで、JEITAと協議した結果を
Aribに具申する。
Dpa「放送でこんなことやりたいんだけどさ」
Jeita「らめ〜〜●●万台問題発生するから」
Dpa「じゃあこんなのどうよ」
Jeita「あ、いいかもかも」
Dpa「じゃAribさんよろ」
0591名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 01:06:36.33ID:+W97hN0J> ところが限定受信方式はまずDpaに入会し、技術部会で指導してもらいながら製品を仕様から合わせていって
間違ってますね。
限定受信はB-CASカードに完全に依存してるから、テレビとかの製品の作り方ではどうにもならない。
そんなのがテレビの作りでどうにもできるなら、ここで問題になる以前になんか起きてる。
コピーワンス/ダビング10はテレビやレコーダーの作り次第でどうにでもなりますけどね。
君は事態が分かってないんだから、黙っとけば?
0592名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 01:20:37.60ID:nXqJQguW>限定受信はB-CASカードに完全に依存してるから、テレビとかの製品の作り方ではどうにもならない
それをどうかしようなんて言ってもいないんだが、まあ黙ってましょう。
で、何か主張したいことがあるの?このスレで。
0594名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 01:30:55.38ID:+W97hN0JARIBの仕様書読めば全部書いてあるんで、指導とかいらんでしょ。
君、読んで実装して動かなくて、泣きついたことでもあるってことですかw
0595名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 01:39:27.07ID:3vrSFzwP0596名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 01:49:24.20ID:q23Ql6fP0597名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 02:08:08.99ID:+W97hN0J0598名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 03:33:20.66ID:TZRiTPm20599名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 05:08:11.54ID:sfa9rN6h対策とられてカードが元に戻るだけならいいんだけど、
懲罰的に2038化したカードだけに働くデメリット
みたいなのがあったらやっかいだな。
例えば2038化したカードだと地デジすら見れなくなるとか。
そういう類いの対策ってありえる?
0600名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 05:10:59.86ID:GmSPCETZ0601名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 05:11:13.02ID:Af9bWp1Z0602名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 05:11:47.60ID:dXH715mxお前の仮定は無意味だ
0603名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 05:24:23.76ID:z+T6UVn1大手メーカーなら自社ブランド保守のためにファームアップで対策してくるかもしれないけど
殆どのメーカーはそんなもんに人員的にも予算的にもリソース割けません
仕様どおりに作って問題が出たんなら、仕様策定した方で対応してよ
って事になります
0605名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 06:17:16.98ID:5hOU90jM0606名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 06:53:30.50ID:Qic7E6G5奴ら普通に仕様を変えてくると思うよ>新規開発・製造分
まぁ、過去のモノはさすがにどうかと思うが、多分5年後くらいには
買い換え告知キャンペーンをやり始めると思うわ。
毒電波とかキー対策とは全然別の次元でね。
0607名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 07:24:06.07ID:NjPbE5vM0608名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 09:49:27.42ID:70CdudIMだったら著作権がらみの国際的要請みたいなのは関係ないのでは?
むしろSTB復活が促進されてしまうとスタビラ経由でのSD画質でのコンテンツの
自由なコピーダビングが彼らから見て状況を悪化させてしまうことになるのでは?
0609名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 09:51:46.35ID:ZWgxsjCoそれ以外に動きよう無い(笑
0610名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 09:53:59.68ID:70CdudIMセロテープをあの大きさに切るのは面倒かもしれないが接触部分だけだし
0611名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 09:55:26.18ID:70CdudIMhttp://www.dnp.co.jp/bf/ic_card/products/card01.html
0612名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 10:35:10.41ID:Hix/aPj12.RST:リセット信号 6.Vpp:書込み供給電圧
3.CLK:クロック信号 7.I/O:データ入出力信号
4.RFU:将来利用 8.RFU:将来利用
BCASカードは知らないけど
PICマイコンだと
「プログラムモードとしてPICを立ち上げようとする場合、
VccよりVppが先に13Vになっている必要があります。」
でVppの電圧不足は「正確に書き込めない」という症状を起こすらしい。
シール効果ありなのか・・・
0614名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 10:51:09.76ID:70CdudIMhttp://logsoku.com/thread/tv.2ch.net/skyp/1070033074/
の36コメントあたり
0615名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 11:08:41.24ID:70CdudIM電子レンジ作戦大失敗と
電子レンジ作戦大成功の巻
がある
0616名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 11:35:33.32ID:Hix/aPj1そのファーム=ROM部分を書き込むためにある
RAM部分は、Vppなんて高電圧いらないから
通常のC1からのVcc供給だけで読み書き可能
・・・シール無力。ありがとうございました
0617名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 12:19:48.69ID:5P0w2pgm┌─┼─┐
ナ ナ ナ ナ
マ マ .マ マ
ポ ポ ポ ポ
┴┐ ┌┴┐
よ じ ナ
め─.ゅ マ
ん ポ
を
0618名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 12:35:04.67ID:tFXSzPhw「ここに、平成の竜馬とか、まるもとかのホームページ、、そして2ChのDTV板のログがあります。
これをご覧ください。
我々を批判しているのは、有料放送をタダ見しようとする犯罪者たちです!
正義は我々にあります!」
0620名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 13:29:02.79ID:P3gFvy/d0622名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 13:37:37.04ID:reMo1GU00623名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 14:33:34.15ID:feXUMpgc徹底的に報道規制して拡散を防ぎ、wowwowスカパーをなだめて終わり
25年間放置するつもりだよ、これまでの経緯や広報を見ればわかる
0624名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 15:17:45.00ID:2Xngk28xそういやオリンピックがあったな。
この時期は有料放送のかきいれどきだから無料視聴されたらたまったもんじゃないという事情がある一方、
物理的なCAS交換なんてやってたら家電音痴は見れなくなる奴多数でそれはそれでたまったもんじゃない。
もどかしいな。
0625名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:06:47.03ID:ErG9GKvF2038カードが使える機器は10年後には少なくなる予定なんじゃね
0626名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:07:54.41ID:70CdudIMB-CAS利権なるものはエコポイントや地アナ停波が終わった時点で消滅している
んじゃ?いまや家電メーカーがTV作って売っても利益は出ないし、各放送事業者
だって巨大利権を生み出すほどの消費のボリュームがあるとも思えない。
0627名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:12:18.64ID:yzNcL9+b0628名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:14:19.06ID:75ES8CGM0629名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:16:04.54ID:70CdudIMhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111101/371783/
ユーザーにどれだけメリットがあり新規格の魅力を訴求できるかによって
リプレースの速度がきまるのだろうが、例によってユーザーの声や立場は
反映されていないようだから現B-CASの息は長いのかも
0630名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:24:58.72ID:70CdudIMソフキャス、スカパーSDの割れカード販売など騒ぎにはなっても単なる
利用者にまで逮捕者が出たという話は聞かないが、だからといって
安心だとも言い切れない罠。
大きな組織が動くときは時間もかかるし予想もしないような対策を
とられることを大いに期待している。
0631名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 16:25:12.22ID:q23Ql6fPやめることによって不利益をこうむる内部者が
闇の部分をバラしちゃうからね
かくして不正なカードは地下勢力の格好の商売となる
きっとリーズナブルな値段だよ。1万以下の。万一毒食らってもしゃあないと思える程度の
それでも利幅が大きすぎる
0632名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 17:11:55.87ID:1rQw4oy1不正カード?それはwowwowスカパーさんがそれぞれ法的措置なり検討されるはずですので、私共も注意深く見守っていきますよ。
0633名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 17:33:58.33ID:70CdudIM>>829 であげたサイトの記事をよく読んでみるとB-CASカードとの排他的
置き換えではなくて現行のカードをソフト化してハードに組み込むとかの
話みたいね。
現在のカード方式のテレビなどはもうしばらくすると製造が終わり、
経産省の行政指導によるその終了から8年間補修部品の保存期間あるいは
個々のうちのテレビが壊れずに使える間のどちら長い方が無料視聴期間に
なるっぽい?
0634名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 17:41:35.79ID:2G7rWRZEテレビ離れ対策か?
0636名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 17:54:34.53ID:70CdudIM無料放送受信にはカードを使わない方法をとる。
有料放送にだけカードを使うが割れカード排除のしくみを工夫する。
大金のかかる双方向通信を行うわけにはいかないのでそのしくみだって
2年くらいしかもたないかもしれないが何もしないよりはまし
ってとこ?
0637名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 18:03:14.32ID:NRMa3bhIそれでもつけるのはやはり利権か
0638名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 18:03:44.48ID:zfkkW6oh旧ソフトや既存ハードには全く効果がないから
今回の件も既存規格と互換性を保ったままやるだろうから
数年は見放題?
0641名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 18:42:53.66ID:z+T6UVn10642名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 18:45:27.73ID:P3gFvy/d0643名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 19:00:18.63ID:1rQw4oy1代替の新保護方式が使えない受信機でB-CASがいらないということは、それに紐付いた著作権保護機能を使わないということ。
使わない機能を必須とするのは理に合わない。機能自体が不要とされるだろう。
PT2のようなチューナが晴れて公認され、今まで知識のある人間にしかセットアップできなかったソフトが堂々と組み込まれて売られるようになる。
それだけは電機メーカーは阻止したいんじゃないか?
0644名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 19:10:53.30ID:q23Ql6fP技術的保護手段の回避は違法なんて話は関係なくなるね。回避する必要がないんだから
民主党さんせっかく頑張ったのに残念
0646名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 19:28:47.74ID:jiqGFP0p0647名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 19:40:29.60ID:WKB7zeaX人道に背く罪?w
0650名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 19:57:37.29ID:q23Ql6fP検知した機器とかソフト側が発動させてんだろ?
無反応機とか無反応ソフトが売れるだけじゃね?チューナと違って売る事自体は非公認でも何でもないし
0651名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 20:06:06.34ID:tFXSzPhwいけませんね。
組織が不足していたのです。新たな法人を作りましょう。
放送セキュリティの新たな委員会。理事の給与は2000万円という事で。
0652名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 20:08:34.76ID:1rQw4oy1まあそれを使ってシナビアのかかった映像を録画したら保護手段回避だから違法とか言われるのかもしれないけど。
でもシナビアは密かに映像に埋め込まれてるわけだから、保護手段がかかっていることがわからないのに録画できてしまった、ってことにならない?
それって罪には問えないんじゃないかな。
0653名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 20:08:55.95ID:WKB7zeaXうん、だからまた日本企業の牙城が崩れて行く訳だ(笑)
カメラくらいはいまのところまだ何とか日本企業の優位を保っているというのに。
0655名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 20:35:53.28ID:1rQw4oy1でもチューナだって別に無反応機が違法なわけじゃないんだよな。そういうのはARIBが認定しないからBCAS付けて売れず、BCASを勝手に使うのはBCAS利用規約に反する
それで抜き行為とかするのはチューナの問題ではなくやった人の問題になる。
この辺も本来公共の電波を使う送信機を規定するはずのARIBの仕組みを目いっぱい拡大解釈した感じ。
カメラなんて認定もなにもないからな。せいぜい販売店に圧力かけるくらい。
0656名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:05:24.07ID:+W97hN0JTS抜きのほうはハードル高いし有料放送に打撃与えるわけじゃないから、今回のB-CASほど問題視してない
だろうなと思う。
0657名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:20:38.88ID:Exd8CBvm正直ts抜きなんて受信機全体からすれば1%いくかどうか。大して問題にもならない数
でも著作権法改正では結構意識してるみたいだけどな。目障りと思ってる人たちが居たんだろ
今までは私的複製権の範囲でやってますが何かと言われれば、おおっぴらに違法とは言えなかった。
改正されれば一応違法と言える。罰則ないから言えるだけだけど、それで気を晴らしたいと。
0658名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:33:31.28ID:50oKhzKg今、普及してるテレビ、レコーダー、チューナーって地デジのスクランブル外せばB-cas無しでも観られる仕様になってるの?
0659名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:54:03.93ID:rSwmN6pF退職金もらってB−CAS社に行って、退職時にまた退職金もらえるんだからな
0660名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:54:19.93ID:70CdudIMだけど、うちテレビがないから確認できないの
誰か試してみてちょ
0661名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 21:57:53.02ID:70CdudIM500万円くらいしかないでしょ。
退職金の支払い原資は退職給与引当金だけじゃないにせよ
ちょっとすくなすぐる罠
0662名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:01:04.84ID:yHpUjxFIなってるよ
台風とか災害放送やってるときはスクランブルされてないから
カード抜いても映るよ
0663名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:07:29.41ID:Qic7E6G5だ・か・ら!
IOのHVT-200はカードが入っていないとFoxすら映らないんだってば!
まずカードの有無で判断している機器が存在しているって事!
抜いても映るとか、馬鹿いってんじゃないよ! これがあるから対策が頓挫しているというのに。。。orz
0664名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:25:16.16ID:+W97hN0JIOのソフト屋がアホだったんだろうな。
ただ、カードの有無だけチェックしてるのなら、そのまま刺しとけばいい話で。
0666名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:27:38.69ID:70CdudIM0667名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:31:42.97ID:+n2rNtSl有料放送事業者の持ち出しでしか事は進まない
0671名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 22:58:51.66ID:H6vV0LZN結局コピー制御にカス関係ないっつうこと
0672名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:06:41.12ID:+W97hN0J機能としては全く無関係に動作してる。
ただ、デジタルテレビの全体の仕組みとしてはセット。
0673名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:19:50.27ID:70CdudIM経営環境が背景にあるだけのことで今回の騒ぎはたいした影響は
あたえないとのおおかたの見方があるのかもね
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4839.T&d=1m
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9412.T&d=1m
0674名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:28:36.94ID:/BhRccxL解約しないで正規で観てる人は面倒な事やって、グレーなリスクまで背負うより金払って堂々と観るでしょ
月数千円で危ない橋は渡らないよ
0675名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:38:43.11ID:w3bSoqPHそうすると利益は解約された分だけ減るからこれから徐々に影響出てくるよ。
0676名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:44:30.25ID:1rQw4oy1だいたいユーザー増減なしのはず
もちろん全てが新規さんじゃなくて、引っ越してCATVに加入しなおしたとかもあるだろうけど
それでも新規加入数が下がる影響は結構あるんじゃないかな
0677名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:45:59.82ID:z+T6UVn1このクラック騒ぎに荷担してる人間の方が圧倒的に少ないし
大々的な報道でもないかぎり、パンピーはこれまでどおりでしょ
契約者数や売り上げにはそう影響ないと思うが、問題は新カード配るのか
配るとしたら、その負担はそこがするのか
放送事業者はそっちのが重要でしょ
0678名無しさん@編集中
2012/05/31(木) 23:56:19.17ID:50oKhzKgサブマリン特許みたいに3年くらい放置して、BCAS強制回収&不正視聴者は、キセルみたいに正規額の数倍を請求されて、その罰金を原資に再発行&クラック対策って絵図書かれていたら嫌だな〜
0679名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:00:09.11ID:MoYdMzL5解決する方法は理論上あるのかな。
詳しい人教えて。
0680名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:10:13.91ID:YOsCuURKWOWOWとスカパーを見る時だけ、
WOWOW専用とかスカパー専用の新カードを入れ替えて・・・
という方法もあるけど、超面倒だし正規ユーザーに顰蹙を買うだろうね
0681名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:12:26.74ID:1/wmhPVBhttp://www.marumo.ne.jp/db2012_3.htm
ここでの指摘にまるもの「梅」コースに関して認識に錯誤があるとかないとか
0682名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:28:36.88ID:fJ8n4BRrそれは無いと思う
実際観てたかどうか判断つかないのに請求が通ったら異議申し立てで裁判所が潰れる
請求する側は不正視聴を証明しなくてはならないけど方法ないし
事が大きくなるとそもそも論も出てきて、今まで美味しい思いをしてきた奴らに矛先が向く
お偉いさんは、頭良い奴を使ってそんな状況にしないでしょう
強制回収も無いでしょ
これだけ広まったらもう回収しきれないよ
0683名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:29:35.72ID:b9RLYsBq>梅コース
別にアリじゃね?
Kwの切り替えで全ての受像機に問題が出ないのかは分からないけど
0684名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:39:50.55ID:uYqlrTQy0685名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:45:23.10ID:1/wmhPVB法的な裏付けがない
電子計算機使用詐欺罪?
威力業務妨害罪(非親告罪/被害届がなくても警察は動ける)?
放送法?
器物破損罪?
窃盗罪?
遺失物横領罪?
それぞれ"B-CAS"などと並べてググってみると無理筋だとわかるはず。
B-CASカードを取り巻く社会的システムに大きな瑕疵があって
そこに問題の本質があるから難しいとの意見が支配的。しかし
当局はやるときはやるだろうけど今のところどんな手段を
とるかわからない。被害が小さいときに限って言えば前の例の
時のようにほとんど何もしない事もあり得る。前の例とはスカパーSDの
割れカード販売、一時期のCATV違法視聴用チューナ販売、ブラカス販売、
リッピングしたDVDやCDのアップロード、ワレズの違法販売、違法使用など。
とにかく株価が下がるのはごめんこうむる。
0687名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 00:53:03.24ID:uYqlrTQy0688名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 01:06:08.99ID:fJ8n4BRr50歳くらいのスーツ着た営業風サラリーマン同士
某ショップTVチューナー前
これ改造したら全部見れるんですよー
ホントに?その改造の機械とかあるんですか?
機械じゃなくて・・・みたいな会話してた
何かもうこんなパンピーなおっさん達にも広がってるのかぁって思ったよ
良い歳したおっさんが罪の意識なく大声で話してるのを聞くと、やっぱ馬鹿しかいないんだなと感じる
こういう馬鹿を真先に逮捕してほしい
0689名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 01:12:13.14ID:Aal7dmiU>WOWOW専用とかスカパー専用の新カード
さすがに統合する努力はするんじゃないか?
勝手にユーザー情報交換する訳にはいかないから
一応同意を取るハガキを出すだろうけど
最終的にはBCASがカード発行するのは変わらないだろうから
BCAS側で交換前カードIDを照合する形にして
0690名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 01:37:21.83ID:1/wmhPVBB-CASが主張する所有権に対する法的な疑義が存在し
シュリンクラップ契約の有効性という形で争いになれば
どんな決着がつくのか予想はできない。
B-CAS社の決算書の中にもそのような資産(消耗品)を持っている証拠
となる数字ははないし。
それに請求すれば2000円で新しいカードを送ってくれる。中古で
テレビ買ったらカードがなかった、あるいは静電気や雷、機器のサージ
子供のいたずらで壊れたらしい、etc。
発行済みカードが1億5千万枚あれば返送費用も馬鹿にはならない。
0691名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 02:25:12.27ID:kDBomVfK新規はHDに行くんじゃない。e2は撤退すればいい。
0692名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 02:37:41.33ID:0Pw7DyqC2038してようがしていまいが古いカードで有料見れなくする措置なんだから
回収や照合までやってたらコストも跳ね上がるし正規契約者の負担も大きくなるから
切り替え猶予期間(不正視聴可期間)も伸びる事になる
0693名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 02:45:03.17ID:OB0DqMxx0694名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 02:48:35.14ID:piplI8sC0695名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 03:00:31.08ID:Aal7dmiUそれをBCASの名義でやるかどちらかがやるのか、の違いで。当然カードID以外の個人情報は使いませんというハガキなりメールを送って了解もらった人に対して。
もちろん片方しか契約していない人は了解する必要もないから返事は必要ない。
コストもかかるだろうけど、ただ送って2枚抜き差しじゃ解約続出だろうから、コストかかってもそういう努力はするんじゃないか?1億5千万じゃなくて、契約書の数百万人の話。
0696名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 03:11:18.63ID:PiuMCJO7録画開始
;;-、
/ヽ;;)
∧_∧ /
∧_∧_(◎・∀・∩
( ・∀|[__|o|_∧つ ___
| つ ∩( ・∀・)) | i \ \
と_)_)( つ|三|O | i l =l
と_) ̄) | |__ノ ノ
 ̄ | ̄ ̄| ̄ ̄|
0697名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 03:20:27.20ID:1/wmhPVB_∧∧__ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚д゚)| < だよねぇー
|\⌒~\ \________
\ |⌒⌒|
0698名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 03:45:40.33ID:fJ8n4BRr契約してんだから勝手にIDなり何なりスカパー側で確認取ってもらえば済む話
正規の客に規制かけても全然タダ視聴対策になってなくね?
他に情報出されるのも嫌だし、こっち側に不利益な事しかしないならそこまでして見ねーよってなるわ
0699名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 04:40:13.86ID:0Pw7DyqCサイフに入れ替えるのメンドクセーから辞めるわとか聞いたこと無い。
「○年○月○日より旧カードはご使用できません。
それまでにご視聴機器のカードを同封の新カードに入れ替えてください」
てやれば済む話。
複数契約者用には共同で専用カスタマーセンター作ってフォローすればいい。
メンドクセーと辞めるヤツもある程度居るかも知れないが
不正タダ見を放置して契約者が減る事を考えれば松コースが今の所の最善策ってこと
0701名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 04:45:42.67ID:RgXL8MJP0702名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 05:10:02.89ID:0Pw7DyqC>>247が言っているのはe2廃止→HDに移行だとe2契約者が辞める
てことだろ?松コースなら新カード後の使いかっては全く変わらずにすむ
入れ替えを自らやら無い(出来ない)人もある程度居るだろうが
先述のように必要な事だと周知してもらう事が大切
契約者層が>>247のリンクの通りならカード交換には好都合かと
全体から見れば生真面目な世帯が多いと想定されるので
「カードを替えなければならない」と言う事をちゃんと伝えられれば
協力は得られ易いんじゃないかな
>>701
松やるにしても周知を含めての移行期間は取るから期待を込めて1年間。
0703名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 05:25:21.60ID:ex6V16T+無印からe2で、毎月1万近く払ってるけど。
スカパー!HDになるなら解約だわ。
今更wチューナーのみとか。
BDレコだとシングルのみとかだし。
それならネット視聴か見るの止める。
e2はBDレコが使えたり、
PTが使えたから1万払っても良かった。
あんな不便なシステムは解約
0704名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 05:48:38.91ID:kJtNAW5r>カード抜いても映るよ
という全てに通用しな事に反論しただけ。
入れておけばいいという返しは無意味。
抜いても映るという発言の反証を挙げているだけだから。
間違った情報を流すのは良くないことだ。
0706名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 05:53:46.19ID:fJ8n4BRr根本対策しないと意味ないな
この際無料にしてさ、この続きが見たかったら契約してね、みたいにした方がいーんでねぇの
無料ゲーム課金で儲かってるゲーム会社みたいにw
0707名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 05:55:49.63ID:16/bavW50708名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 06:02:08.14ID:uEUlMZ4z情弱高齢者は解約が面倒だから口座引き落としを放置してるだけの人もいるわけで
「カード入れ替えないと映らなくなります。お問い合わせはこの番号に」という手紙が来たら
まず「解約したい」という問い合わせをしてくるでしょう
0709名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 06:07:45.12ID:48+1FqKI0711名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 06:18:55.32ID:48+1FqKIhttp://matome.naver.jp/odai/2133849775292703101
0712名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 06:46:45.29ID:1/KgmaUl案の定なんの対策もまだ出来てないみたいだな
0713名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 07:02:47.92ID:YOsCuURK>案の定なんの対策もまだ出来てないみたいだな
流石に対策会議はしている、とは思いたいけど
コロンブスの卵的な「これだ!!!」という
決定的な方法が見つからないかぎり対策は行われないだろうね(笑
0714名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 07:06:11.86ID:vN8mqlWUユーロだけWOWOW契約しようと思ってたが必要なくなったわ
0716名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 08:14:48.02ID:KYD2wBVAhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338496396/
0717名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 08:38:10.65ID:leoG+yeZ俺も被差別民在日韓国人、童話、精神障害者になりてえ
666年から韓国人監獄地の歴史を誇る地が日本首都だしな
東京人関東人は韓国人だしな
0718名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 08:49:50.67ID:n6lHdO+Y学校なら一人やってたらすごい数に広がりそうだな
インフルみたいに
0719名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 08:51:39.13ID:rXUFC8/p落札するのはセーフですか?
時期的に出ないと思いますが。
0720名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 08:58:47.75ID:QXvHwaccカード差さってないと常時警告画面出るぞ。
0721名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 09:43:14.38ID:QgnKrW8HどうやらT001の糞カードが原因だったらしい
0722名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 09:45:46.19ID:1/wmhPVBまだソフトビジョンにいらっさるんかなぁ
0723名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 10:04:24.42ID:1/wmhPVBo○o⊇
/___/|
γ,-/|  ̄ ̄/耳
| |(),|_| | |/二)
ゝ_ノ ̄ ̄ ̄ゝ_ノ
−=≡ ∩∧_∧∩
−=≡ ヽ( ・ω・)/ 盗んだバイクで走りだす
−=≡ ( /_
−=≡ ( ⌒)
−=≡ c し'
只見はあかんがな。今回のB-CAS割れに関して…
質問:いつまでみれますか→答:?
質問:オークションで○○を売れば・買えば捕まりますか?→答:?
質問:○○をダウソしたいのですがどこにありますか?→答:?
すべて無視が正しい答
0725名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 12:35:24.57ID:chaYAvC0>ただ送って2枚抜き差しじゃ解約続出だろうから、
再発行したカード1枚で、両方見れるようにできるはずだぞ。番号は同じなのだからね。
それと、再発行するのはB−CASになるのだから、2重の発行の抑止はB−CAS側で管理できるはず。
番号の管理だけで。
0726名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 12:52:23.56ID:eAAqibXN再発行はIDかわるんじゃないの?
BCASに再発行依頼したら、有料チャンネル契約したいるのであれば
契約先に連絡してくれと言われたが
てか実際に再発行のカードはID変わってるし
0727名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:05:02.68ID:chaYAvC0番号変わっても、B−CAS側で、再発行時の新旧番号の対応を管理してくれれば良いわけだが・・・
0728名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:12:13.29ID:mof3RbkJ名寄せのメリットってどこにあるんだろう?
・NHK BS
公共放送で、有料放送ではないのだから新カードに移行しない
・複数有料放送契約者
名寄せしない場合、最大でカードが 3 枚(WOWOW/スター/E2)
届く、カードを選んで電話を掛ければそれでお終い
・複数有料放送契約者で電話の掛け方が判らない
複数枚カードが届いていちいち入れ替えなければ見られないと不便
でも、解約の電話もできないはずだから、有料放送事業者にとって
デメリットなし
0729名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:14:45.11ID:ZQzoWw3Y収集したそれ以前のデータも放棄することになってるはず
0730名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:14:55.76ID:0+i+Fwgd少し考えればわかるだろ頭わるすぎ
0731名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:19:34.87ID:aOlr0F/D0732名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:19:35.21ID:mof3RbkJ・契約者情報は B-CAS 社ではなく、各有料放送事業者が保有している
・事業者間での名寄せをしない場合、複数枚対策カードが届く
・事業者間での名寄せをする場合、個人情報保護法等がネックになる
以上が前提条件で
・名寄せの問題があるから、対策カード発行(松コース)は無理
というのが良く見る意見。
・名寄せしなくても、実質的に問題なくね?
というのが私の意見。
0733名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:22:46.02ID:c1beEYeR地デジ移行と同等のテレビ買い換えをもくろんでいると思うんだが
おまいらは気楽だなぁ
災いをもって福となす、これが糞虫役人、経団連の脳内メーカーだよ
0734名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:40:35.86ID:olk+INwj有料放送の料金クレカで払っている人も多いので、住所は全然あてにならないと、どっかのスレで聞いた。
配達記録ありで発送するだろうから、郵便局員が宛先不明で送り返す作業で泣くだけだな。
0736名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:46:30.61ID:c1beEYeR海外メーカーに新BCASの情報を与えないんじゃないかね
露骨にはやらないだろうが
その場合、TPP後だったら問題になったかもしれないな(中姦はTPP入らないそうだから、それでもモーマンタイっぽいが)
0737名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:51:44.26ID:olk+INwjデジタルテレビが非関税障壁といわっれないように、B-CASは、ISO規格のカード使ったし、ARIBの仕様書も作ったから、
部外者のまるも氏も読み解けるようになったんじゃね。
0739名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 13:53:40.99ID:Fr/o2KB/http://feb.2chan.net/jun/b/src/1338388342135.jpg
0740名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 14:38:27.85ID:ol8b7boa名寄せを住所でなくB-CAS IDで行えばあまり問題ない。
仮に WOWOW > スター > E2 (> NHK) と序列をつけて、
それぞれが契約済みIDをお互いに通知し合う。
1IDで複数契約があれば上位の会社が新カードを発行し、
下位の会社は顧客にその旨の通知を行う。
下位→上位へ金銭の清算を行う。
これなら、個人情報をやり取りすることなく、名寄せが出来るんでない?
0741名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 14:41:47.46ID:RHtWOlX8それで怒るのは、B-CAS何ソレ?の一般人だと思うんだけど。
いっそ、MPEG2なんて古くさい規格は捨てて、H264に変えて欲しいぐらいなんだが。
0742名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 15:13:51.67ID:olk+INwjまたNOTTVもよろしくお願いします。
0743名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 15:29:00.85ID:IC7l9xV2新カードに切り替えたい、という話だろ。
>728
の言うように、とりあえず各社から新カード送るから、どれでもいいので、改めて登録してくださいとなると、
登録のタイミングでやっぱりやめようかと、いうことになる。何もしないでいると自動解約になる。
それよりかは予め送りつけて「今のカードはXX月で使えなくなりますので、それまでに挿し替えてください。
全視聴契約が自動継続されます。」
と言って自動継続のままにしたほうが、まだ解約リスクが少ないと考えられること。
0744名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 15:37:47.70ID:+EN0chy0結局無料放送にスクランブル掛けるなんて世界でも稀な事やってたから不正視聴の対策が不可能なのが明るみになって
BCASが針のむしろになるだけ
0745名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 15:50:01.05ID:xLRSXES0カードを送りつけて差し替えただけじゃ無理だよ。
登録したカードIDの変更が必要になる。
どうやってもユーザーに解約の機会を与えてしまうし、
カードの差し替えをしないで映らなくなったって苦情が必ず入る。
ニュースに大きく取り上げられていない現状からすると
有料放送契約者向けのカードの切り替えは無いと見てる
0746名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 16:04:05.10ID:IC7l9xV2名寄せだから予め新カードIDを局側が知っている状態にし、契約をそれに切り替えます、という話。
クレジットカードだってそうやって切り替えてるから、IDを局側が切り替えて自動継続にするのは契約上特に制約はないはず。
ただ上の人が言ってるけど、正しい住所が登録されてるとは限らない、となると。。そもそも松案でカード送りつけるってのも限界あるね。
結局、届かない人いませんか〜届いてない人はこうやって交換してください、なんてユーザーに面倒な手続きが発生する。
0747名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 16:17:32.23ID:FhOTQ/pv0748名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 16:22:31.09ID:iSeXU9K20750名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 16:33:06.99ID:chaYAvC0わたし、工作員あるにだ!!!!
0751名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 18:40:07.70ID:K8ijT3yd0752名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 18:43:23.15ID:1/KgmaUl多分そんな感じで茶すすってんじゃね〜かなw>>751
0754名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:16:27.37ID:U1PtiOdP財団法人BCAS名寄せ管理機構を設立して、名寄せだけを個人情報を保護しながら行えばいい。
理事長はもちろんNHK OBなww
0755名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:19:59.37ID:4+RtuQ4b技術の低さと見通しの甘さを露呈させたな
お上の御仁方はご自覚なさってるんでしょうか
0756名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:23:48.35ID:dfmUtkVtPay per view Smartcard
で検索してみろ。
B-CASのような機構は全世界にいっぱいあるぞ。
しったかだな。
ただ、無料放送にカードが必要な国は少ないが。
0757名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:26:35.04ID:1/wmhPVB有料放送の世界では必要あるんだろうか。
0758名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:29:21.16ID:ayhDktQp一部の有料放送も直ちに影響はありません。ご安心ください
とか言い張り続けるんだろうな。今の役員が現役の間は
0760名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:41:01.37ID:IC7l9xV2地上波無料放送でID登録もなくモデムやネットにもつながってない人に普くスマートカードを使う、目的は著作権保護だ世界最先端だ
と見栄を切った人たちのことを言ってるんだろ。有料放送だけなら局が契約者だけに配ってID管理することもできたし、
街で誰でもカードが手に入るようなことにもならなかった。
0761名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 19:50:31.99ID:QVc7FQCu今回の件の質問ばかりだとぼやいてた。
0762名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:06:14.94ID:hAtroR8H上位の会社に契約有無ばれるのは不味くね?
0764名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:18:07.03ID:Bd1cNvyPかなり沈静化というか
ツールや情報が消えてるからな
費用対策を考えたら何もしないが一番マシかもしれん、、、
0765名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:20:32.17ID:RgXL8MJP過去にも散々、有料放送がクラックされてきたのに、システムを過信して、対策が打てない仕組みにしたのはアホすぎる。
0766名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:24:07.42ID:1/wmhPVBたいした被害でもないっていわれればその通りだし
(正確に言うと的確な被害の見積もりなどできないだろうし)
0768名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:31:23.09ID:piplI8sC海外うぷろだに上がってる奴はまだ消えてないけどな、、、
最終的にカード書き換えでタダ見するのは何人ぐらいだ?
もし、せいぜい数万人なら、対策に数十億円かけるか?
0769名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:38:58.88ID:BE9uwboo爆弾あられ屋さんってのが来たんだ。
すると僕たちはみんな母ちゃんから米を一合もらって、おっちゃんに手渡すんだ。
ひとしきり集まると、おっちゃんは横向きの大砲みたいなストーブに火をくべる。
ガラガラと音を立てて回る大砲みたいのを見ながら僕らは辛抱強く見守ってるんだ。
しばらくするとおっちゃんが「来るぞーーっ」と叫ぶと、僕らは耳をふさぐ・・・と、
ドッカーーンと爆発音がして、大砲の先の網の中にあられがぶちまけられるんだ。
それを少しずつ分けてもらって僕らはニコニコ顔で家にに帰るのさ。
・・・なんて映像を、なんでこのスレ見てて思い出したのかなぁ(´・ω・`)
0770名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 20:54:31.75ID:1/KgmaUl掛けないだろうな。
際限なく全国民に蔓延するとかならともかく、
今のところ意味のある拡散は無いわけだし、
このまま野放しで現役員は定年迎えるのが目標だろうから。
ただ、ヤキソバンが次の手打ってくるとわからんね。
ICカードはB-CASに限らんからw
0772名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 21:27:42.44ID:mxbXab7G売上減が深刻じゃない限り放置と思われ
まあ見せしめに拡散したアホやツール作った奴は捕まるだろう
0773名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 21:39:40.10ID:XRCvoW4Oすぐに飽きちゃったんじゃない。
エロ番組が大量にあって見放題だったらこうは行かなかっただろ。
0774名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 21:42:32.79ID:1/wmhPVBおいらは異常?
0776名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 21:58:10.47ID:uEUlMZ4zBCAS社が焼け太りできる対策案をメーカーが考えてくれたら
テレビ報道総動員して大騒ぎするんじゃね
0778名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 22:38:18.33ID:RgXL8MJP俺、映画と海外ドキュメンタリー、プロ野球、釣りが好きだから観まくり録画しまくりでハードディスクが足りない。
録画サーバー立ち上げようか悩んでる。
すぐに対策されたら無駄になるし。
0780名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 23:05:45.88ID:YOsCuURK>ハードディスクが足りない。
録画するのが「作業」になってしまって
録画したモノを見ないで死蔵状態になって結果的に「削除」する
というパターンだろうね(笑
0782名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 23:21:44.73ID:1/wmhPVBそれを後で見るかどうかは別問題
0783名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 23:27:34.47ID:FAp4Z4rE小さく小さく圧縮すれば、HDD取り替えないですぐ見られる
いつか見ようと思うビデオが2007年後半からたまりまくりだ
オバマ大統領の就任式や
北京オリンピックのビデオとかもまだ見てないのに
0784名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 23:46:20.91ID:1/wmhPVB0785名無しさん@編集中
2012/06/01(金) 23:48:28.33ID:1/wmhPVB圧縮したらなんとかうちのhddにも
0786名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 00:20:27.78ID:kppkexla1ヶ月程度ならいいやと
まあ悪いほうばかりに取るんじゃなくて、ちょっと長いお試し放送みたいになって後で契約してくれるかもしれない
0787名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 02:00:14.66ID:rLh9Lq4XケーブルTVを入れている家は
赤カードを抜いても写るのは事実だぞ
ケーブルTVチューナーにオレンジカードは刺さっているがな.
0788名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 02:30:46.80ID:1ByY0Abh新旧のIDを報告するようにすればいいのでは。
0789名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 02:47:18.49ID:q8pShqOb0790名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 04:32:33.41ID:ctCaI0Ba0791名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 06:06:27.98ID:Sx6Y/2sQオリンピック水泳の「前原がんばれ!」の頃からずっと残っている…
0793名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 07:05:58.15ID:IwPDoBsX金の亡者のアイツらとしては新方式移行を早めた方がいいな
0794名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 07:25:22.07ID:btl7iQk20795名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 07:31:19.78ID:bqZkO5n8>新B-CASを電気屋に置いて「ご自由にお取りください」で
配布カードを大量に手に入れておいて手に入りにくい状況になったのを
見計らって転売を仕掛ける輩が発生するだろうな。
0797名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 07:53:16.15ID:IwPDoBsXB-CAS社の取り分今回に限り1枚500円
芝とパナで製造〜発送負担
0798名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 08:14:38.87ID:ZJtjX7UV0800名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 08:18:04.69ID:Z2Hc7kHn0801名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 08:31:09.22ID:aUqxqWQW赤カードを抜いても写るのは事実だぞケーブルTVチューナーに
オレンジカードは刺さっているがな…
オレンジカードを2038化したら契約していないWOWOWがが視聴できます
但し、毒が出ています。
0803名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 09:24:28.13ID:sv5KxYxskwsk
0806名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 09:54:22.35ID:rcdQu8VL0809名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 11:09:00.55ID:Q5iRaS63他の方式見通したててからじゃね?
地デジ始まるヤツ様子見とか
0810名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 11:17:26.89ID:razEc3WHBSデジタル本放送から11年もかかってんだから根本から変えるのは
超困難で時間がかかる。
とりあえず有料放送はプロトコル変えたカード配って凌ぐしかないだろね
カードのダンプができなきゃ、変更されたEMM、ECMのデコードのクラックは
そう簡単にはいかないよ。新カードがダンプされれば終わりだが、そこまで
間抜けじゃないだろ流石に
0811名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 11:34:50.41ID:Q5iRaS630812名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 11:45:40.32ID:razEc3WHEMMを流すとか、対症療法的なことはやるかもね。
あと、とりあえず、改変カードを売ってる馬鹿を捕まえるとか
そういう対応を取るんじゃねーの。改変カードの販売は
もろ不正競争防止法に触れるから彼らとしても対応しやすい
0813名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 11:50:13.78ID:GbKmObbsハイウェーカードなんかより作る手間かからないし美味しいだろうね
0815名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 12:04:39.07ID:GJGgXi0Zコピーする輩がどんどん増えた。しかしそれでそのソフトを使う人が増え、
知名度が上がり、学校などでも使うようになり、正規購入者が増え
一流メーカーのソフトを追い越してしまいました。
日本人はモラルのある人間が多いので、プロテクトがかかっていようが
かかっていまいがお金を払う義務があれば払う人がほとんど。
ここにいる輩はNHKにお金を払っていないと思われるが、
それでもNHKはそれなりに視聴料で成り立っているはず。
ま、いい宣伝になったぐらいしか、中の人は思っていないかも。
もし数ヶ月して対策されたとしても、それで見れなくなった人が
正規に加入してしまえば、うまく釣られたと言う事だろう。
かく言う私もe2が見れるようになったら見えないチャンネルが
いくつかあるので、CS110対応のブースターに交換しようとしている。
まんまと乗せられた感があるなあ。
0816名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 12:32:57.98ID:lmeuhPwRへぇ〜、無名のワープロソフトって人間みたいな動きするソフトだな
ぶっちゃけ、日本語が苦手な外人さんか
0817名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 12:42:37.24ID:Q4TrDY6I「あらゆる法的措置を講じて厳正に対処してまいります。」
ってどうなったのよ?w
0818名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 12:52:12.02ID:tuvApFq3そんなのやるだけの体力ないだろ。
ご覧の通り、タダ見できても大した番組じゃないから
カードの改造をみんなで楽しんだだけで終わり。
実害はほとんど無いということで、数ヶ月したら
忘れ去られるだろう。
0819名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 13:00:04.03ID:2xsCADUZ来週には5月の加入者が発表される
0820名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 13:11:12.72ID:GJGgXi0Z「あらゆる法的措置を講じて厳正に対処してまいります。」
というような報道を出しているんだろう。おそらくやる気はないな。
一部に金返せとか、解約するとか言い出す加入者がいるだろうから、
対策はやっているという雰囲気は出さないと、苦情受付窓口の女性が
苦労するからね。
何ヶ月かしてどこかのバカが変造カードをバレバレの幼稚な方法で
販売して捕まり、見せしめに逮捕されて報道が出たら、この騒動は
終わるだろう。winnyの時と同じだろうな。
0821名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 13:37:49.09ID:SeFYWLVn今じゃ見る影もないという現実www
0822名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 13:38:20.46ID:SeFYWLVn○繁栄
0823名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 13:42:09.54ID:757elTwX一方放送の場合、B-CASクラックしてる人は他の人がどうだろうが有料放送をただ見できちゃう。
じゃあ事業者目線では、システムをやめようとなると、Winnyを排除=Winny配布禁止orWindows使用禁止なんてすることができないのと同じで、
BCASorISDBを排除=既存カードなりテレビを使用禁止なんてできっこない。
いろいろ積んでるな。
0824名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 14:54:11.37ID:Q5iRaS63いや究極の手がある
有料&Bカス全部潰れる
↓
無料chは地デジ採用の新限定方式
↓
空電波は他資本が別方式で参入
有料放送なんてサービス止めるわけいかない東電とは違うからね
総務省はそんな考えじゃね?
0827名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 16:15:21.89ID:WL8yMEAcそれは全部使用しても無料なんだが、
その理屈だと家に勝手に来る電波を利用しても問題ないな
0828名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 16:22:48.65ID:WL8yMEAcは?なに?自社所有の1億5000枚のカードを資産計上してねーの?
それって問題じゃね?粉飾にならんの?
っていうか、自ら主張していうる法的根拠を放棄しているじゃないか・・・
すげーバカ集団だな
0829名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 17:56:27.98ID:Q5iRaS63放送局は予定通りだからなんとかなるだろうけど
レンタル屋とかヤバクね?
立地によっては整理される店も有りそうな?
0831名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 18:01:40.59ID:ZgWkauYNあまり影響無いと思うけどね。
0832名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 18:21:52.31ID:4GxxJO4Z意味不明なんだよなんでPCにカード入れるんだ死ね
0835名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 18:52:02.65ID:NhMjR7Cr揚げ足とることしかできねーのか。
意味つうじりゃいいじゃねぇか
お前みたいなのがいるから日本が発展しないんだよ
0837名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 20:54:29.19ID:GmtZcsua単価数百円のカードじゃ資産にならんと思うけど。
ダンボールにまとまって入ってるなら別だが。
0839名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 21:14:51.23ID:AkI9xGUl0840名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 21:47:37.92ID:3BNSWAQW0841名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 21:58:51.13ID:gFL7zgGfそれよく言われるけど、実際のところ知名度上がったのは、
ソフトバンクが中間マージンの高さで管理工学研究所に蹴られた後
取り扱いできるワープロソフトを探した結果一太郎見つけてきて、
うちはユーザーに不評だった松のコピープロテクトを外したよ!
っていうマーケをやった成果なので、話の流れとしては微妙。
0843名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:04:16.02ID:1QTmPScqおいらも記憶が定かじゃないけど
お袋のおなかの中にいた頃だし(イケシャーシャー)
0844名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:08:00.70ID:bsV7Ddw00846名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:24:24.91ID:1QTmPScq採用されていて一太郎の方がおいらは好きだった。ver3ではファイルが
三つもできて面倒だったが。(atr.jxw、と後一つは忘れた)
両方ともコピープロテクトはずしソフトWIZARDにはターゲットリストとして
掲載があったような記憶が。店頭で見ただけだけど
JS,LOTUS,MSでEMSなる拡張メモリーシステムがあったのもこのころだったっけね
Multiplanとか1-2-3とかどうなってしまったんだろ
あ、フリー化した桐は未だに便利につかってるけど
0847名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:29:36.71ID:RbBnLQCF0848名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:32:46.28ID:b07tDJnRWORD太郎とかいうのは聞いたことなかった
最初は松&松茸派だったなぁ
0849名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:42:04.99ID:1QTmPScq管理工学研究所はソフトのバックアップが必要ならもう一つ買うべきだと
開発者が言ってたっけ
メーカーにとってコピープロテクトがなくなることで市場を席巻する
メリットが当時はあったわけだが、B-CAS社にはそういうメリットは
ないだろうな
0850名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:43:04.70ID:bsV7Ddw00851名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:43:30.01ID:b07tDJnR0852名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:46:25.52ID:RbBnLQCF0853名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 22:59:55.58ID:0zyxLYks第1日曜の無料開放と各チャンネル切り取って詰め込んだ
ダイジェストチャンネル(無料)で対処するのが一番簡単なんじゃ?
出来ないの?
0854名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 23:04:38.16ID:gFL7zgGfもう一つ買えじゃなくて、保障期間内なら壊れたらすぐ送る。
ハードとソフトで故障対応を変えないといけないっていうのはおかしい。
だったような気が。
ソフトバンクが自分を拒否った松を潰しにかかったのと違って、
電通とBCASは仲良しだろうから、同じような流れにはならんだろうなぁ。
0855名無しさん@編集中
2012/06/02(土) 23:47:34.86ID:1QTmPScqざべのなかで読んだ記憶があるんだけどバックナンバーはないし
手持ちの電脳争乱節のなかにも記述はないからおいらの記憶違い
だったかも。スマソ
0856名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 00:11:22.69ID:i/d2aWyhそれに新方式CASカードを添付すればいいだけ。
もちろん、WoWとe2両契約者には2枚(複数契約の人にはもっと)到着することになるが、
「どちらかのカードで○○日までに再契約をお願いします」で済む話。
かんたんじゃねぇか!
0857名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 00:21:28.95ID:HUUYFsxXウチの話だけどガイドなんてみないから他のDMと一緒に封も開けずに処分。
書留やら宅急便等受領印要るヤツで送った方がいい。
少なくともガイドとは別送で「重要」度が分かる封筒に入れないと。
0858名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 00:38:52.59ID:TMclgJJKハード的にそれができるかどうか…
T芝の中の人に聞いたら「無理じゃね、放置プレーしかない」って
言われたけどそれだって本当かどうか不明。
それにカードの再構築再発行にかかる直接費用に加えて周知広報
を徹底して行うのにさらに数倍の費用にふくらむし
損害がそれを超えないとの見込みが立つなら強いて何もしないとの
選択肢も。
何にせよ対策が明確になるまで少なくとも数ヶ月はかかると思う。
> どんな決着がつくのか予想はできない。
裁判でB-CASがどうにかなるかもしれない事例は購入者が
知っていて開封し使用した場合に限定される。
開封済みB-CASの中古なら争いにすらならない。
それより独禁法やB-CAS利権が世間に周知されるからB-CAS自体は裁判を起こさないだろう。
訴えるとしたらB-CAS関係無しに有料豪壮の業者。
0861名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 01:40:44.69ID:F9R1oGkNむしろ合法的に「NHKを見ない」という選択肢ができて喜ばしいことじゃん
0862名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 01:47:46.42ID:KjoxsCQx裏に所有権のことは書いてあるからな。
単なる善意の第三者取得で争ってもどうにもならんと思うけどね。
0863名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 03:24:38.30ID:J08sHSn3電気屋さんがシュリンク破ってTVに挿入してくれるんだぜ 何の説明も無しに
こんなんで契約が成立するのかね?
0864名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 03:34:50.01ID:4szsdKE9ここまで消費者に不利なのは
裁判になったら勝てると思う。
まず、販売時と外箱に告知がなく
レンタルと言う告知もBカスの規約を読まないと無く
更にレンタル料金が不明で、
同意しない場合には、正規購入した製品が見られないという
前代未聞の詐欺に近い販売体制
更に、トンネル企業の疑いや決算及び資産が不明
契約が成立する可能性は限りなく0
ぎゃくに集団提訴すれば勝てるんじゃないか?
0865名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 03:36:09.94ID:4szsdKE9技術的にも、Bカスが勝てる要素がない
0866名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 03:42:27.97ID:YMQTLcKWしかも民間企業に同意しないとだからな。
あの契約が有効なんて、ちょっと考えれば分かるだろうと、、、
0867名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 03:51:02.57ID:bDWR0FCOBカスに同意しない場合には
NHKも不当な受信料請求に発展する
Bカスがないなら受信機能ないからなwwwwwwww
だから、Bカスの動きがひじょーーーに鈍い
ナマポと同じだわ
0869名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 04:15:29.49ID:oxof7okw金掛けて対策なんてしないだろ。
Bカスの社長と役員数人が責任取って辞任、ただし退職金は満額支給で手打ち。
0870名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 04:23:58.01ID:bcw/95jgメディアに扱えないレベルまでの権力
0872名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 05:33:22.50ID:faprAReE0873名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 07:55:25.43ID:Kn1+eypCそうそう、そしてどうでもいい話題を飽きるまで何回も報道するのがマスゴミ
例:オセロ中島
それにしてもこのままシカトする気かね?
0874名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 08:29:30.96ID:houWUZ78仮にNHKに契約して、Bカスの契約に同意しない、という人がいた場合
ものすごく面倒くさい事になるな
NHK契約にBカス必須、という項目をねじこんであったとしても、NHKの契約は多くの場合、地デジ前からの継続だから、説明なんてしてない場合がほとんど
B-CASって馬鹿だ
0875名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 09:25:28.01ID:OuX7uzJoB-CAS社はB-CASカード必要な放送局からB-CASシステムの利用料とってるんだけよ
wowowとスカパー社は当然払いたくないだろうね
0876名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 09:32:30.20ID:Yo2cXvBy痛くも痒くもないどころか、今回の騒ぎでカード単体で売れまくったりレコーダやチューナーも売れたりホクホクかと。
彼らはカードさえ売れれば儲かるんだから。
問題はソフトキャスだけだけど、これはあまりに少数だから無視して問題ないレベルかと。
0877名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 09:42:44.62ID:YW6AQm17スカイツリーは地デジと無関係な観光タワー。
地デジ放送するなら、現状の東京タワーからでも何の問題もないし。
0878名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 10:06:29.63ID:nttTRXFeニコ動とかつべ探しても全然無い。
0879名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 10:22:53.14ID:FZREZHq6ニュー即から来たようなヤツしか
言わないってことだろーね。
なんせ、PTtimerが前以上に大人気だしw
TVrockもCh番号取得ツールで大人気
edcbは一見お断りだからな。
分かれば最高に簡単だけど、、、
質問者の傾向を見てると。
カード書き換えはツールで出来たけど。
録画と視聴でうまく行かないから
家電に入れてる感じだなw
0881名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 10:40:45.24ID:houWUZ78確かに、少ないよな
まあ、PSP改造も「みんなの〜」だけだったし、マジコンも糞非国民議員の糞息子と、ローラチャン(海外ソフトの可能性はある)くらいじゃね?
飲酒自慢のようにはいかないねぇ
知性皆無じゃあ、できないアングラ行為だからかな
0882名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 10:57:10.14ID:nttTRXFe0883名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:18:54.95ID:yUI7xE5E今回はテレビだからね。
ゲーム機改造と違って、B-CAS改造は子供にあまり縁がないし。
スカパーを契約する大多数の人は、お金を貰ってるTV好きな社会人だしね。
高校生以下には敷居が高いからよくわからないんだろ。
0884名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:20:09.69ID:9nDD853y喜んだり懐かしがったりするのは
おっさんだけ
0885名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:27:02.05ID:iKuce71Z普通はそれ位のガードをかける。
今回はパスワードがメーカ名の縮退(しかも欧米のプッシュホンまんま)とか
正解パスワードと失敗パスワードで応答速度に差があるとかお粗末過ぎ。
本来なら電源電流すら差が出ない様にどんな内容のパスワードを受けても
立てるビット数を同じにしたり内部処理に差が出ない様に注意深く設計する。
本来の動作と異なる異常に遅い/速いクロックで駆動されたり
リトライ周期が異常に速かったり回数が多かったり、通常と異なる事態が発生した
と判断される場合には自己破壊する様な機能まで備えておかなければならない。
0886名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:39:27.73ID:qNvq4Lqd0887名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:48:02.87ID:9nDD853y英語のニュース、第2次大戦の記録フィルム
どこに若者が大喜びする要素があるだろう
0888名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 11:52:11.74ID:T5RISUoJB-Casカード自体の存在をしらないのかもしれない。
0890名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:10:27.92ID:/PufUOib0891名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:13:20.12ID:joko3Bhu片山なんちゃらが出張っていたのも国民の目を引きつけるため。
ナマポは最悪基準変えて“払わなければ”済むけど、
こっちは対策とってもイタチごっこで払わない。
例えあと2年ちょいでも難視聴は地方局潰す可能性もある。
票田確保の為もあるしこっちへの対策は多分ナマポ対策以降だろうな。
0892名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:14:23.21ID:Pr5w0eFcっていう感じ?
0893名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:14:25.60ID:joko3Bhu最初にフライングした奴らも暫くはだんまりだろう。
0894名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:16:15.00ID:joko3Bhuで、だんだん金額を上げていくと。そんなコーラを題材にした漫画が有った気がする。
0895名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:32:09.48ID:RqpE1i2BB-CASって単語を明るみに出したくないのかな。
0896名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:43:36.22ID:j9tBgh9G騒ぎを楽しめないぞ。
0897名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:45:49.93ID:j9tBgh9G何で無料放送にまでこんなカード要るの?って本質的な疑問に気が付かれると超マズーな話だし。
0898名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:47:36.80ID:WlITiPTS俺の妹も知らなかったし
0899名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:50:53.96ID:EkOMzGiy0900名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 12:58:51.14ID:uyy+Bnb/地デジは今のまま放置。
この件において、一義的な責任は全てB-CAS社にあり、
スカパーやWOWOWは良い迷惑だと思う。
0901名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 13:00:33.54ID:VYsYmywf0902名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 13:16:54.29ID:WWNRQQkD一般人なら逆に、録画をダビングできなくなったのはこのカードのせいだ、くらいの認識じゃないか?
0903名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 13:23:38.74ID:iKuce71Z一般人どころか放送業界の中の人ですら正しく認識出来てないんじゃね?
コピーコントロールが破られたわけではないので無問題とか言っちゃうぐらいだから。
(コピー制御はB-CASが実装しているわけじゃなくて機器が実装している機能だから
B-CASがもうボロボロに全部穴だらけになっても全く影響しない。)
0904名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 13:27:42.83ID:R2Bx+B760905名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 13:31:47.25ID:sIrLbutN0906名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 14:08:08.30ID:Pjx/YDMW0907名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 14:09:08.16ID:AoXXeRBo0908名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 14:44:20.82ID:FZREZHq6レンタル料金が取られてると
バレるとかなり不味いからな
だって不当販売に当たる可能性があるからな。
いや、違法契約か。全力で隠すって。。。
何度か書いてるけど。
Bカスが真っ黒すぎるから
裁判所に出られないから問題なんだよな
真っ白ならなんだってやってくるがね。
0910名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 14:58:53.39ID:FZREZHq6そもそも暗号化されてないからなぁ
スクランブルだって動画の圧縮キーだし。
更に、PDFで公開されてるから暗号として認められないしwwww
じゃあ何か暗号化されてるかって言われたら
ただの民間団体とNHKが作った勧告組織がガイドラインだしなぁ
で、コピーワンスも法で争ったら無効になりかねないしね。
実は、放送の暗号化やセキュリティー回避って
録画機の機能なんだよね、、、、w
放送波にはスクランブルぐらいしかないが
公開されてるからからなぁ
暗号として認められない筈
0911名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:07:23.70ID:FZREZHq6販売時の製品価格に上乗せされるんだよ。
そうする シュリンクラップ 契約がここで違法になるwwwwww
だって、契約前なのに契約しないと買った製品が動作しないのに
2000円〜3000円をすでにカード発行料金などで
消費者に料金を払わせてる
これ、大規模な集団提訴ができるなら
同意しない場合で且つ新品なら返金ですから購入価格からwwwwwwwww
だから、スポンサーを含めて黙りなんだよ
裁判所に訴えることが実はBカスに止めになる
ってな。 それ以外でも真っ黒ですし
0912名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:14:03.56ID:KjoxsCQx> 2000円〜3000円をすでにカード発行料金などで
これが誤解だな。100円くらいなもん。
2000円も3000円も出してたら、4000円の地デジチューナーとか出せるわけないじゃん。
0913名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:18:57.99ID:WWNRQQkDもしそれが明らかになっても、未使用で返送したら返金しますよ、ってなもんじゃないか?
CD-Rの補償金みたいに。
0914名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:19:30.33ID:FZREZHq610年前からBカススレでも散々でてるからな。
ただし、国策だから裁判所が受理しないだろうと言われてたしなー
大体どこを訴えればって話でね。
価格がでてないのを出すには
Bカスの決算が必要だが、、、と言う話だ
Bカスから裁判所へ呼んだならば
いくらでもやりようがあるってのも
今回の鈍い動きなんだわ。
負ける戦いにでるよーのもんだし
0915名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:21:12.43ID:MZfrj4Qoそんなこと言ってると人頭税10円/月とかに切り替えられるのが落ち。
実際携帯とかのなんちゃら料金で数円取られてるし。
そうやって隠すか分散して取りまくるられるのにはもうウンザリ。
月数万でも良いからガラス張りにして欲しいわ。
0916名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:24:40.81ID:KjoxsCQx0917名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:26:13.47ID:FZREZHq6いやだって
使えない製品を売りつけるんだけどw
逆に、これを認めるとNHKはTV設置だけで契約義務がないと公で認定されるという
事態になってしまうのさ
TV設置が受信設備だからな。
で、Bカスがないと受信機能無しになったら
契約義務の大前提が崩壊するという
0918名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:28:44.16ID:FZREZHq6不要だろ
任意で申し込まないと送られてこないし
発行料金も明示されてるしw
何に疑問があるんだよー
それに直接使用者が払わない限り
送付されんだろ
0919名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:34:05.06ID:FZREZHq6巨悪Bカスを スレを読めとw
ナマポ問題と同じで、
あれは問題点だらけだから
0920名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:39:26.45ID:WWNRQQkD?
カードを返却したら受信設備を設置していないことにしてもNHKやB-CASは
全然痛くないでしょ?どうせそんなに大量に返却する人が出てくるわけないし。
0921名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:43:52.09ID:FZREZHq6たから、一旦それで解約したら
NHKが困るのが理解できないなら
知識不足なだけ。
凄まじい数の解約要求がいくぜ?
0922名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 15:49:09.14ID:+dOqrLSm0924名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 16:21:41.68ID:HUUYFsxX賃料や契約期間も明記されてないから
客観的には期限のない使用貸借契約ととれる
を前提にすると
「不要なら返却しろ」
と書いてあるので解約は返却する事で終わる
ただそれだけ
実際には返却できない事情(紛失等)もありそんな場合は「無くしましたもう要りません」
の連絡で事足り、原状回復(返却)不履行をBカスが言って来ることも無い
またシュリンクラップ契約の有効性については
ラップを破った者に大きな負担がかかる内容ではなく
十年以上に渡り実際に運用されてきた
契約者の管理責任上の紛失や破損に対する再発行に係わる費用も
通常使用で破損紛失の頻度の低さを考えれば著しく不当だとは言えない
逆に契約者から申し出が無い場合、紛失や破損の責任をBカス側から問うた
例もない
独禁法に抵触とか今後の限定視聴のあり方とは別問題として
今回の件でシュリンクラップ契約が無効性を訴えるのは得策ではない
0925名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 16:35:01.06ID:SAu4rXNv出来ない仕様が無くなればうれしいなw
0927名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:05:10.32ID:HUUYFsxXBカス←→メーカー
間の契約が表に出て無い以上(売買契約かどうかも不明)
>上乗せした価格
の算定は無理
Bカス←→消費者
間は前述の通り使用貸借契約であるので
その契約の履行にあたり双方に負担(対価)は発生しない
(紛失破損の場合は通常使用ではないので別)
よって契約者がBカスに返却しても
>上乗せした価格
の保証はない
0928名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:11:39.60ID:yBSv+feE法廷になれば、契約関係を明示しないとならない
だから千日手なんだよな。
それに金額が不明と言うことは
Bカスの資産や売り上げデータが正しくないとおかしくなる
無償レンタルならば利益はドコから出てるのか?w
だから、今回は動きがほとんどない
0929名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:17:52.09ID:qI7A2Zppこの場合誰が誰と契約したことになるんだぜ?
0930名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:22:39.99ID:jLCHrC6M0931名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:23:35.88ID:WHg3Un5wアレは破いた時点で契約成立だし。
0932名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:26:15.27ID:KjoxsCQx> 無償レンタルならば利益はドコから出てるのか?w
ttp://www.b-cas.co.jp/company.html
0933名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:26:42.91ID:WWNRQQkD0934名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:27:37.00ID:KjoxsCQxミスった
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080903/157395/?P=2
> B-CASカードの発行枚数は2008年3月期単年で1668万3000枚ですから,単純計算だと1枚あたり約592円にな
> ります。実はこの費用を負担しているのは放送事業者です。機器メーカーはB-CAS社との契約に基づき支給を
> 受けているだけですし,ユーザーはB-CAS社からカードの貸与を受けているだけですからいずれも費用負担を
> していません。
0935名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:31:09.28ID:KjoxsCQxttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20090716/173109/?ST=print
> また,地デジの放送事業者にとっては,もともと有料放送向けに開発されたB-CASカードの仕組みが
> 無料広告放送に流用されたことによる運用費増が負担となっている。現時点で1枚約800円するB-CAS
> カードの発行費用は,受信機のメーカーと放送事業者が負担している。このうちメーカーの負担は1枚
> 100円で,残りは放送事業者,しかもその2/3は民間の放送事業者が払っている注1)。地デジが普及す
> るほど,この負担は増える。
> 注1)残りの1/3はNHKが負担。2008年度は約60億円を民間の放送事業者が負担した。
0936名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:33:13.25ID:HUUYFsxX今回の件でカードを単に改竄した方々に有利になるからです
皆様がシュリンプラップを破った契約者と前提します
カードの情報書換え行為は約款第8条(禁止事項)にあたります
第9条で第8条の違反によりBカスに損害を与えた場合は損害賠償請求をすることがある
と明記してます
さてこの場合の損害とは如何なるものでしょうか?
第9条には賠償額または算定法は謳ってありません
そこでこの契約自体の性格、前述の通り使用貸借契約であるとするならば借主の最大限の契約上債務は現状回復(返却)です
つまりBカスが訴えることの出来る損害は違約金を設定して無い以上、原状回復(返却)に相当するものしか出来ない事になります
第8条違反により改竄したカードを返されても原状回復とは言えないとBカスは主張するかもしれません
その場合は再発行費用が2,000円と明記してあるので同等額の支払いを以って原状回復を為したと言えます
まあ第8条違約を考慮に入れたとしても2,000円の2〜3倍、6,000円程度がBカスが請求出来うる損害賠償額となるでしょう
0937名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:35:55.39ID:16Hvqi4Kでさ、それで公表された範囲の膨大な利益に届くの?
それに、それが事実なら財務公開をしたって問題ないわけだよね?w
っか、お前さんは詐欺に騙されるタイプだな、、、。
0939名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:57:54.56ID:dRysELMO普通に契約してる実だからようわからんけど効果あったの?
0940名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:58:20.70ID:WWNRQQkD不正アクセス防止法の方がありそうだと思うけどな。
そのとき、カード(計算機)の所有者とアクセス管理者がともにB-CASだと認められると
だいたい当てはまってしまう。実際には法律に所有者についての記載はないから
カードの所有権を認められたとしても勝てるとは限らないけど、B-CASに所有権が
あるとされたら不利になるはず。
0941名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 17:59:30.15ID:HUUYFsxX限定視聴方式の管理が主たる業務なのでは?
その辺から調べた方が情報が集まるのでは無いでしょうか
0942名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 20:36:16.59ID:mzvgpGpPそもそも去年の3月で登録制度やめたから(過去分は同時破棄)
B-CAS社は個人情報全く持ってないよ
0943名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 20:38:28.32ID:KjoxsCQx> Bカス社の業務はカードを売ることではなく
限定受信方式自体も別に管理してなくて、単にカードの管理だけな感じだけどね。
売ってるんじゃなくてあくまでレンタル。
実際に裁判になった場合、カードの顧客管理を放棄してるのにレンタルで通用するのか?
ってことで、物理的な所有権は認められない可能性あると思ってるけど。
0944名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 21:54:02.62ID:oxof7okw0945名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:02:27.73ID:P5b6KC9AB-CASカードは家電製品の付属品だよ
0946名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:03:20.74ID:/6RThl3pパッケージソフトと同じ扱いだと主張するんじゃないか?
あれも所有権はベンダー側にあって使用許諾しているにすぎない。だから勝手に改造すれば訴えられる
Windowsが何億本売れようがその数に比例した資産計上じゃなくて、あくまで知財として資産計上してる
0947名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:03:37.49ID:qqtNsUzUなぜか住居侵入罪で捕まるんだよな。
0948名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:19:13.17ID:nttTRXFe0951名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:44:32.89ID:WWNRQQkD知的所有権(著作権)はたしかにメーカーのものだが、メディア(動産)の所有権も
メーカーが保持しているかどうかは議論のあるところ。
というか基本的には購入者のものと思うが。
0952名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:47:45.66ID:WWNRQQkD貸し玉は店外持ち出し禁止だし、あんまり適切なたとえじゃないな。
どっちかというと、特殊景品に換えたら「これは店の所有物だから
指定の交換所以外には持ち込むな」と書いてあったような。
0953名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:48:22.53ID:KjoxsCQx中のソフトは著作権に守られてるから、ってことか。
でも、この件で書き換えてるのってソフトウェアじゃなくてデータなんだよな。
Windowsでいうならレジストリを書き換えたくらい。
0954名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 22:49:59.65ID:PIkmbqvzカード開封=許諾も 無料放送さえカード無しでは見られない構造上
テレビ購入支払い時説明を受けるべきで、お店で説明が無い現状では、
開封したから許諾したとの主張も通らない
お店も映らないテレビは売るわけないからです。
0956名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:00:31.52ID:KjoxsCQx書いてあるかどうかは知らんが、「金」で出してたパチンコ屋でその景品を貴金属の買取屋に
出した方が儲かったとかいう話はあったな。
ばらして「金」だけにしたら、B-CASよりもっと所有権とかでもめる要素薄いかな。
0957名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:00:57.73ID:WWNRQQkDあくまでもたとえ話だ。
仮にそんなことが書いてあったとしても、どこで処分するかは自由だということ。
0958名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:19:58.61ID:/6RThl3p地上波の局では、違法性とかじゃなく電波法上の公共性の観点を争ってもいいと思うけどな。
もしどうしてもこういうシステム前提でしか見られないサービスをしたいんだったら
そうしない事業体も入れた競争入札で定期的に電波帯を確保しなさいと
国民投票で許可するかを定期的に決めてもいい。
0961名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:29:25.70ID:/6RThl3pその点B粕の正統性なんてしょせんは隠れ蓑で、そこをいろいろ言われても本当は痛くもかゆくもないだろ
そういう事もあろうかと新方式もつくりましたってなるだけ
0962名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:41:33.37ID:s1dcCCIe0963名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:48:20.90ID:fUj9fZ30>現時点で1枚約800円するB-CAS
1枚800円もするの?高すぎない?
sonyのFeliCaのデポジットってだいたい500円くらいじゃない?
住基も500円でしょう?実はこの二つは税金が投入されて安く500円なわけ?
なんかどっかに利権がいってない?
0964名無しさん@編集中
2012/06/03(日) 23:59:40.05ID:WWNRQQkDSuicaの所有権だってJRがそう主張しているだけ。
ただしこっちは、所有権にかかわらず改変して使用した場合に電子計算機使用詐欺罪に
あたるから、所有権自体を争う必要性がほとんどない。
0965名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 00:17:24.17ID:XkT2Avou前にk-anの抜き改造ROMがアップされたサイトをメーカーがその辺で警告して削除させたことがあったな
あれ自体B-CASの裏にいる連中がk-anを脅したんだろうけど。対策しないならARIB認定取り消すから流通済みのもの含めてBCAS全部返却しなさいとか言って
でも今回はあくまでコードの改変じゃなくてカードに送るコマンドがプログラムとして流れてるだけだし
ソフカスも互換の処理プログラムでコード流用してませんと言えば証明はほとんどできんだろ
0966名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 00:19:41.25ID:yFDXIUvo前の記事だと600円くらいって言ってるし、まるものところでもそれくらいに見積もってるんじゃなかったかな?
800円ってのが正確な数字かどうかは分からない。
なお、デポジット代金=価格、じゃないからね。
0967名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 00:52:07.34ID:KiSpmNdf0968名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 00:57:45.93ID:sY99nub+0973名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 03:28:36.90ID:yDDuF4uuナマポ→パチ→半島
への金の流れを警察は全力で守ってる
0974名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 04:02:07.19ID:NK7Ua+aGカジノも取り分の配分決めるだけで簡単に片がつくのに甘い汁吸おうとしてる公営ヤクザや政治屋は始末に負えない
まだ893の方がその辺きっちりしてるわ
0975名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 04:17:20.40ID:BTEhFlYx警察天下り機関が検閲した台しか店に置けないしデータも筒抜けなので不正がバレやすい
1人の客が短時間で大きく勝ったり負けたりすることはできないし
1円パチンコなんかだとゲーセンの景品規制額と大差ない
カジノだと賭けられる金額に上限がないしディーラー個人による不正を取り締まるのは困難
公営カジノでも運営するのは民間企業だからパチンコ業界の参入も容易で
公営カジノ解禁は事実上のパチンコ規制緩和
0976名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 04:35:28.63ID:NK7Ua+aG配分決めてカジノ合法化してもパイの取り合いになって既得権益荒らされるの嫌って理屈並べて反対してるだけ何だよ本質は
0977名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 04:41:16.65ID:jIVHSpY50978名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 07:56:08.39ID:CVC7RgnO総じて日本のギャンブルは客への還元率が極端に低い。
はまる奴が愚か。
0980名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 08:06:57.73ID:CVC7RgnOあるがな。しかしたいていはお上や自治体、立場が上の者・企業が破る分には
罰則は適用されないが、庶民が破ると社会が混乱するという理由でしっかりと
罰せられることも多い罠。警察はどんな無理筋でもやるときゃやるもの。
0981名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 11:33:31.98ID:okSNG6lQやり方が固まったから改めて聞く人が少なくなっただけだと思う
BCAS問題を扱ったり抜きチューナを扱うサイトのアクセスを見てると
先月末に爆発的に伸た後今はやや落ち着いたけど、それでも以前の何倍かで安定してる
0983名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 12:23:52.23ID:/uBO5kPlそれでいて、日本人の一人辺りのギャンブル支出は世界一なんだから、いかに愚かな奴等が多いかってことだな。
0985名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 15:15:44.37ID:c6mWmlrjhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338790158/
0986名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 16:14:51.07ID:OKG0Ad5R俺の買ったものは俺の物だとカードの所有権争う裁判起こせばいいんじゃないか?
0988名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 16:56:22.93ID:mD/zsntc訴えるには、それなりの損失がなければならないが(たとえばテレビが見られない)、
訴える側に損失がないとされて門前払いされるだけだな。B-CASカードがどっちの
ものであっても不利益が生じないのだから。
0989名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 17:10:22.32ID:oepuBGQB0990名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 17:14:47.51ID:4ND8V3n50991名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 17:19:54.89ID:/MrxSXPt0992名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 17:28:22.47ID:mD/zsntc0996名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 19:21:42.67ID:Do6+odjFBCAS利権を守るため、この件は完全スルーして無かったことにします
タダ見乞食なんかハッキリ言ってどうでもいいです、好きにしてください
このまま報道も対策も何もせず、話題が鎮静化すればそれが一番いいのです
by BCAS
0997名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 20:08:27.69ID:DSlneaBVそれが一番可能性高いね。
後は400万人の契約者に新カード送付して行き渡ったところで新形式切り替え。
まぁ早くても2年はかかるだろうな
合法ハーブなんか、ニュースであれだけ広めたから市場が10倍超えたそうだしw
報道も圧力かけてこれ以上しなければ広まらないだろうから
0998名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 20:22:26.21ID:ChFSnbIN衛星放送や地上放送はいずれ敗退するから。
今回の騒動なんてどうでもいいこと。
1000名無しさん@編集中
2012/06/04(月) 20:28:43.93ID:UClUJ6PQB-CASの後始末について考える3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1338809278/
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。