B-CASの後始末について考える

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/18(金) 13:29:35.53

どんな対応があるだろう

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:34:44.21

>>905
黒凡が出てからでも4年か
十分な時間はあったはずだよなあ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:37:22.42

>>907
さあ、今日テレビが届くぞ。見ようと思ったら、カードが送られるまで見られないです、じゃあ悲しいだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:39:25.20

>>908
まるも氏が傍聴している委員会では、暗号は破られていない、正規の手順で復号化されている、
って出てたから、問題視してなかったんだろ。Friioのnet casが出た時から、対応考えるべきだったんだろうけど。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:41:27.75

粕はそのまま
さらっと新規格で仕切り直し。
業界潤い皆満足！

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:42:30.86

すべてのテレビに滓カードいれたのがまちがいだろ。
有料放送みたい人だけに書き換えのできないカードを送るようにすれば
よかったのに。実際110度でないほうのスカパーは全面的な割れ方はしてない。
当初契約のためのお金と一定の期間があれば特定のチャンネルに限っては
割れてしまうことがあると言う程度。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:43:22.66

一番の対策は >>465 だろｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:46:44.24

>>910

委員会→暗号破られてません！だいじょうぶ！

実際→鍵奪われちゃった、てへぺろ

…まったく技術を理解してないで上っ面だけで安全性云々言ってたんだな、ヒドス

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:49:48.43

>>914
原発事故のメルトダウンを思い出した

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:52:08.43

今の無料放送はCASなしで見れるようにして
有料契約者に新しいCASカード送るしかないな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:52:50.17

>>915

おそらく本質的には同じ要因で起きたことなのかもしれんね。
大いに検証していろんなことに生かしてもらいたいよ。
ネットが悪いとか、破る奴が悪いとかそんな結論しか出せなかったらこの国終わるぞ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:54:08.17

デバッグモードって製品版にも残しておくものなの？
わざと残していたならB-CAS関係者がただ見するためとしか思えないんだけど
開発者はデバッグ要カードでただ見できていたってことだよね

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:55:13.10

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**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:57:40.73

>>916
技術的に可能なの？
可能だとしてお金はいったいいくらかかるの？
その費用はまさかエンドユーザー負担にはならないよね？
エンドユーザー負担になるとして契約者減少につながると思うけど
その損害はかけた費用を上回ることはないの？
だとすれば何もしないほうがいいとの判断もあり得る？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 15:58:20.33

>>897
「システムに欠損的事象が生じたが、依然としてシステムの堅牢性は保たれている。」

これでおｋ
このままでおｋ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:00:57.38

>>921
例の「直ちに健康に影響はありません」ってやつ？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:02:22.41

10万枚クラックされたとしても全体の0.1％未満。
何も対策しないと思うね。　コスト的にはそれが一番合理的。
ただ訴えるぞと叫き散らして、見せしめとしてウェブサイトとかで堂々と手順を
公開している奴・ソフトウェアを公開している奴とかを脅す、場合によっては
訴える　だけだろう。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:04:35.27

技術立国日本(笑)

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:04:52.03

結局完璧なセキュリティなど不可能
DVDやBDのリッピングと同じく、カジュアル一般層が簡単に手出しできない程度の
敷居の高さがあればそれでいい
CASについてはリッピングよりもハードル高いしな
100を1にするコストと1を0にするコストを比べると、後者が圧倒的に高く付くってこと

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:05:57.99

>>923
有料放送に契約してる人は400万しかいないので、改変カードが10万なら
不正視聴者が2.5％という無視できない数字になり解約者増につながりかねない。
無料の放送は放置するしかないが、有料放送は対策せざるをえない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:08:18.87

現実的には >>925 をベースにして、
でも有料放送会社は冗談じゃね！ってことで離脱、独自のキーシステム導入、
って感じになるんかな

んでB-CASはそれこそ何のためにあるんだか、何の役にも立たないものとして
ずるずる残る、んで天下り。酷い。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:11:00.33

てかものすごい徹底的に対策やってるじゃん
一番効果的な対策をね　→　「TVのニュースや番組で絶対報道しないさせない」
これってものすごく効き目あるんだよな　今回みたいな騒動にはさ
二番目に効果ある対策も絶賛実施中　→　「カードリーダー売らない」

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:12:24.83

改めて、カード15000万枚ってのに愕然とする。
半分以上アウトなんでしょ？PINとかいう奴は
チューナーから変更できるという話があったけど
それが本当なら今のうちにやっておくべきだね。

>>922
「システムには五重の壁がある」

本気なのかネタなのかは分からないけど
総務省の人がfbで似たようなことを書いてて笑ってしまった。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:13:01.82

>>926
解約者が増えた以上に視聴者が増えるから問題ない
今までCM流していなかったチャンネルでもCMが増えるかもね

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:14:40.08

>>918
絶対しない。初期に発行されたT001, T002にはバックドアないし。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:16:29.95

原発にも堅牢な壁があったんだっけか
でも津波被って電源止まって冷却止まって
あたふたしているうちにぽぽぽぽーん…

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:21:02.36

・相撲が見たい！　という異常なまでの執着心
・東芝さん家のくぐり戸の合言葉がTOSHIBA

長期的に考えた場合、今回の騒動につながったもう一つの柱は何か？簡潔に答えよ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:22:06.33

電子立国日本(笑)

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:23:54.38

>>928
有効な手段だが、人命に関わる事でもないのに報道規制は空恐ろしい。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:25:16.07

別に今更驚くようなことでもない
偏向報道による世論形成、それによる国民の意思誘導と資金回収がマスゴミの役目だから

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:26:17.49

BS/CSに視聴率が流れるのが怖いんじゃね？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:26:26.97

>>926
要は契約者が減らなきゃいいんだから対策は今後の結果次第だと思うでござる。
対策しても対策しても対策しても必ず割られる。←ココがポイント。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:26:52.34

＜総務省およびB-CASによる、一連の不正行為が発生した原因についての見解＞

本来想定していないバックドアや、ネットにおける想像以上の情報拡散が原因で、
予期できないセキュリティハザードが起きた。
想定外の事故と言わざるを得ない。

こんなこと本気で言い出しそう。
普通だったら恥ずかしすぎてこんなこと言えないよ、
でも役人さん達は大真面目な顔して言うんだろうな
日本ていつからこんな国になっちまったの…

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:31:08.04

難視聴の拡散が一番の肝

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:31:22.29

>>938
馬鹿？
減らなきゃいいってｗｗｗ

もっと契約者を増やさなきゃ無いのに・・・

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:33:48.77

NHKのテロップ消すのに、B-CASに嘘の住所・氏名等教えても消せる？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:34:47.92

>>942
テロ消しツール使え

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 16:42:37.61

>>942
テロ消すのを申し出る相手はNHKだぞ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:26:40.28

ローカル局のネット外買い付け番組無くなるんですか。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:40:41.37

>>942
隣の住所と名前言っても消えるけど
法的にどうなのかはしらん

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:41:00.75

>>932
五重の壁というウリだったんだけど、実際には(少なくとも福島第一は)電源系統ダウンで全てダメになる運用になってた。
だから単一障害点があったから壁は部分的に一つしかないも同然になってた。

電源系統は二系統あれど、それが繋がる鉄塔は一つw

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:43:47.29

5月10日の見通し計画見直し必要だな
http://www.skyperfectjsat.co.jp/images/news/J/3v3b2afz.pdf

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:44:39.23

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120305/384641/?ST=nnm&r4
このとき危機意識を持って対策考えれば、簡単に予想しうる未来に
2か月半先行して対策打てたのに
ほんと誰一人として使えるやつがいない天下り用幽霊会社なんだな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:51:52.75

>>949

どういう「全力の対処」したか聞いてみたいなｗ
大体日本の組織の場合、

全力で対処　→　そのまま様子見まーす
情報を集収　→　テレビ見まーす
断固とした　→　丸投げしまーす
抗議を　→　遺憾でーす

だからな。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:53:17.76

>>948
想定されるリスクの項に「ICカードのセキュリティ等に関するリスク」ってあるね。
まぁ当たり前と言えばそれまでだが。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 17:55:32.04

どこまで浸透してるのかと思って、ネットとかあまり見ない奴に
「Bカス騒動って知ってる？」と聞いたら
「？」「B？」「Bキャスの事？」「Bキャスがどうしたの？」だって。

俺はもちろん「Bキャスの事知らないんだｗ」って虚勢張っといた。

お前らも間違えんなよ、カスじゃなくてキャスな！

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:03:06.41

>>945
それが無くなるとテレ東は潰れる

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:04:17.39

まずはどの位被害があるか把握してからじゃないと動かないから
半年はこのままだと思う
それから被害が多かったらなんか対策
それほどでも無かったら放置

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:05:10.91

企業規模も利権も小さいWOWOWとスカパー！は見捨てられそうだな。
それより大切なのはB-CAS利権と天下り先、そして民放の収益。
スカパー！の為に費用を負担したり、ダビ10を諦めることは無いだろう。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:07:56.74

そうそう。
著作権保護　は　JASRAC　のため。　決して作曲家のためじゃない
テレビ暗号化は　BCAS社　のため。　決して衛星放送会社のためじゃない

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:11:44.36

放送サービス撤退したWOWWOWスカパーは合併して
衛星ビジネスに特化　

　「そしてBCASだけが残った」

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:12:40.64

>>948
今年中にe2が通常スカパーの加入者数を追い抜く試算を出してるのか
こりゃ大変だ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:13:31.64

そういや、WOWOWコアテックのデコーダって、なんで誰も破らなかったの？

俺はケース空けて、でっかいリチウム1次電池とSRAMが出てきて、
ビビってフタ閉じてしまったが。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:14:31.16

>>904
>秋モデルのTVからは急遽B-CAS固定カバー付けてVOIDシール張りにするくらいしか思いつかないな。

カード付ける意味ねぇｗ
けど、封印解いたら保証対象外にしたらいい気もするけど、接触不良起こしたときどうすんだ？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:17:33.42

>>948
重点施策の第一位にe2来ちゃってるよ……
「うわぁ」としか言いようがないわ……

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:20:23.40

>>959
まさにそれだよ。通常の手段だとバラしたら中身がのぞけないようになっている。
それ以外の手段で解くコストを得られるメリット考えるとワリにあわない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:28:04.27

>>948
それ見るとスカパーは今更Ｅ２切れないな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:38:30.22

デジタル化便乗でテレビに衛星チューナつけて加入者増加を目論んだまではよかった
地上波までB-CAS必須にして抱き合わせで儲けようとしてｵﾜﾀ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:41:08.62

>>959
あっちの方が耐タンパー性高いね。
電源無くなると設定が消滅するわけだから。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:52:45.93

ﾆｭｰ速+見ても新しいニューススレ立たなくなったな
報道すればするほど今回は情報拡散してドツボにはまる、ってことをようやく理解したらしいな
本来なら例の麻薬情報で叩いてた2chを更に叩く絶好の機会だろうに、残念なこった

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 18:57:02.22

コアテックも出てましたって。ただ見デコーダーって言われてました。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 19:15:47.63

>>870
ビカス社は営利企業であり、株主には経営への発言権がある。
TRMPセンターは一般社団法人であり、社団法人を構成する社員（会員社）には運営への発言権がある。
課税面ではどちらも変わらないと言える。単に会社組織運営上の支配の問題。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 19:33:40.01

カードの費用が400万枚x500円で20億円というけど
スカパーの売上げはひと月あたりその倍以上はあるよね

誰がお金を出すかは別としてもさっさとカードを配ったほうが早いような気がする

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 19:59:05.16

>>969
そんでまた割られるの？
専用チューナーの方が根本解決になる気がするな～

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 19:59:22.28

>>969
いや、安全なプロトコルを積んだカードがまだ無いと言う問題があってね。
慌てて動いてもまたすぐ破られるだけ。何段階かに分けて解決していかないと無理だろうね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 19:59:39.63

>>969
そのカードが割られない可能性は？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:04:37.99

B-CAS社をNHKが吸収し、業務を代行
　　　↓
NHK契約者に対し、NHKが新B-CASカードを配付し、定期的に更新
　　　↓
NHKと契約しないと、NHK以外の放送もシステム的に見れない時代の到来

みたいな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:07:23.37

>>973
むしろそうなるならその方が有り難いぞw

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:14:38.73

現実的なのがプロトコル変更ってだけで、時間稼ぎでしかない。
ただ、他に出来る事はないだろうな。

いくつかプロトコルは切り替えられるんだよね。イタチごっこでも
次のシステムまでの時間が稼げればなんとかなるんじゃないかな。

4k2kまでの時間稼ぎになればいいんだけど、間に合うかしらね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:17:34.89

>>974
放送法の絡み（TV持ってる奴はNHKと契約しろ的な）から言えば
NHKがB-CAS発行の機能を持つことは間違いじゃないけど。

絶対にヤダ(`･ω･´)

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:20:17.34

>>972
今回の件は簡単に言うと、B-CASカードというPCの中にある
重要情報が詰まった内部ストレージを外部から読まれてしまったのが問題になっている。

T：特定のコマンドで内部ストレージを外部から自由に読み書き可能という大穴
　　　→契約情報フラグを直接書き換えることが可能になった
M：特定のコマンドで内部ストレージを読むことが可能という小穴＋EMMやECMのアルゴリズムが解析された小穴
　　　→契約情報の書き換えは出来ないが、得られたKmを元に当該のKmに合ったEMMを独自に作って
　　　　カードに流し込むことでカードを騙して契約情報フラグを更新させることが可能になった

というのが今回の穴だったので、幾らEMMやECMのアルゴリズムが判明したとしても、
Kmが不明ならば全く同じ実装のままでも安全性は保たれる。
特定コマンドで塞いだだけだったのがマズかったので、コマンド程度ではなくそもそも
内部のKmを読めるような機能を一切実装しなければ安全性は保たれる。

対策としてKmは放送波で更新出来るけど現状ではTもMもKmが読めちゃうので、
放送波で更新してても更新している間にバレる→意味が全くといっていいほど無い。
ので、新たなKmは上記の対策を施したカードで物理的に配るしかない。
というのが○もの松コースの意味。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:23:49.99

スカパ契約者には外付けの新チューナを送付だな
現行チューナをゴミにするくらいじゃないと無理だろ
そしたらH.264とかにも変えられるしさ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:25:09.49

でも有料放送のみの交換でもそれなりに費用がかかるし、
無料放送にもスクランブルをかけて粕を採用した言い訳ができない
無料放送にばらまいたカード全部を交換するのは不可能

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:37:44.05

費用がかかるのは避けられないよ、有料放送が崩壊してる倫理面の方が問題
いっそe2は無料放送として再編成、契約者はHDへの移行を優遇する
B-CAS使うチャンネルを全部無料にしない限りいたちごっこでしょ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:38:04.56

>>976
テレビ見なくても死なないって。
Huluとかもあるしさー。やりたきゃやらして自滅させれば良いんだよ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:40:39.70

来年になったら皆で新しいテレビ買おう

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:41:17.86

>974
Nhkは死ねばいいと思う

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:48:42.03

放送局の中で最も年収が高いＮＨＫ職員は、放送局の中でも
金に目がくらんだ不祥事がもっとも多く、ＮＨＫの天下り先の確保にも余念がない。

ＮＨＫの子会社は、なんと反日朝鮮系企業＝電通が筆頭株主であり、
米国金融マフィアの所有となっており、ＮＨＫは偏向報道だらけとなっている。

こういう背景ででっち上げられたＢ－ＣＡＳが、社会正義のために存在するはずがあろうか？
ＮＨＫの放送受信料を徹底徴収＝ＮＨＫ職員の給与賞与倍増のための道具にすぎない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:51:30.28

次の選挙は有料放送の無料化をマニフェストで公約する政党に投票するわ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 20:59:19.48

>>985

民主党次回総選挙のマニフェスト
「放送法改正、NHK完全民営化 B-CAS利権撤廃有料放送の無料化やると言ったらやるんです！」
　　　　　　↓
選挙後「また愚民が騙されたｗｗｗ　消費税３０％にしてやるぜ　死ね愚民」

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:11:09.69

スカパー社の見解資料pdf発表から進展あった？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:12:34.70

ところで、このスレの後始末はどうするの？
結論はこのスレで何度も出尽くしているような気がする。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:13:49.37

>>988
2に引き継がれるんじゃない？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:18:03.83

なにがどうあれ
表立った動きがいつ起こるか
悠長な話じゃないんで
近いうちになんかあるだろうな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:23:59.71

【社会】ＮＨＫ、受信料の支払いに応じない３６人に強制執行を通告…また、テレビを設置しながら契約しないケースには民事訴訟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337852029/

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:24:27.85

>>990
132 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 20:00:47.47 ID:eZHJfu/k
2senのhdusupから、TVTest/RecTest/HDUSTest/THV264とかがごっそり消されたわ
15分ごとに監視してるんだが、18:15分のチェックで削除が始まって、18:45には終わったみたい

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 21:27:56.52

2senに圧力がかかったのか？
ここも重いな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 22:37:08.66

>>992
デマ流してんじゃねーよと思いつつ見てきたら消えてた
いまのところ、古いバージョンがいくつか残っているが…

**uroouroo** · 2012/05/24(木) 22:47:24.32

B-CASの買うのが、落札が面倒のが、
B-CASカードリーダもうちょっと安く購入したい方は
こちらにメールをお願いいたします。（uroouroo@hotmail.com）
6000円（配送料別）で配送いたしまする。
サポート致します。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 23:00:07.67

>>994
作者のサイトで公開中だから無問題

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/24(木) 23:28:03.11

>>979
それやると民放が収益と視聴率が減るって騒ぎだすからできない

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/25(金) 00:10:59.48

999

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/25(金) 00:13:21.68

1000

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/25(金) 00:16:20.78

うんこ

**１００１** · Over 1000

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