B-CASの後始末について考える

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/18(金) 13:29:35.53

どんな対応があるだろう

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 04:56:44.45

>>437
Friioも規制するって言ってたけど、結局変わらなかったよな

Friioなどの無反応チューナー違法化へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1284018993/

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 05:20:02.00

>>457
コンテンツ提供してる側が想定してなかったことだろ？
もともと利権でプロテクトかけてるのがおかしいとはいえ。
日本語つうじねーならおまえのいる板はここじゃねえよ
メンヘラ板いけ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 07:54:41.06

>>414
@100くらい

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:25:48.08

>>457
ICカード側が受信機を正当なものか確認する仕組みが実装されてない

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:27:50.47

何も変わらないと思うよ。catｖの時も何も変わらなかった。
BCAS社は恐らくスルーする。
なぜか、書き換える馬鹿と書き換えない馬鹿がいるから。
書き換えない馬鹿が損害賠償訴訟でも起こして大騒ぎ市内限り
お金がだまってても入る仕組みは続くわけだから。
書き換えない馬鹿は概して大人しいから裁判なんぞ起こさない。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:31:58.98

そう言われてみたら、CATVチューナこそ、目的がタダ見ただ1つだけの完全真っ黒な完成品が
堂々と売られていたが、結局、AC100Vをつかった電取の未認可やらの別件扱いでの検挙だったな。

前回が全然ダメだったのに、今回はどうなるのだろうか。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:36:21.42

有料視聴のタダ化は限りなくクロでしょうけど
フリーオ的コピー信号「回避」がなんの嫌疑にあたるのかは法的にゃ
なんもないはずだよ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:39:16.35

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃┃　　　　　 ,,..‐-- ..,, 　　　　　　　　 ..デジタル┃┃
┃┃　　,,　-''"　　　　　　"'‐､.　　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　　　　　　　　　　　　 ┃┃
┃┃　/ ノ　　　　　　　　　　ノヽ　　　　　　　　　　　┃┃
┃┃　,' )　　　　　　　　　　　　ノ､　　　　　　　 ┃┃
┃┃ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ.　　　　　　　　　┃┃
┃┃ | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i　　　　　　　　┃┃
┃┃ | 　　￣　　ｌ　　￣　｀ |ﾉ /　　　　　　　　　┃┃
┃┃　＼　　　　　ｌ　　　　　　し'　2012年、また　....┃┃
┃┃　　 |∴＼　　∨　　､／ . ).　　新しいテレビ　　.┃┃
┃┃　　 | ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |..　　買わないと　　　..┃┃
┃┃　　＼∴!　　￣　　　!∴／.. 　見れなくなる　......┃┃
┃┃　　　　￣￣＼＿／￣￣　　　んです　　　　　　┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 08:53:23.55

バックドアが脆弱性として機能するような事態に備えて
別のバックドアも仕込むはず
一流の技術者なら

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 09:37:51.91

Ｂ－ＣＡＳは、たいして何もしないだろうね。困るのはスカパー。

ｅ２のＳＤチャンネルのＨＤ化の話しがあるが、この状態じゃぁ絶対に止めるべき。
ＨＤで見たいななら、スカパーＨＤを契約しろと。

今現在、ｅ２でＨＤにしているチャンネルを、ＳＤに落とすという手さえあるが、既存の契約を考えるとできるかな？
俺はやっても良い気がする・・・

Ｂ－ＣＡＳ社に頼らずに自身でカードを発行しているスカパーＨＤを重視すべきだ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 09:45:17.39

>>372
>本来は有償契約者にSTBを費用をかけて配布するのが事業者の取るべき方法だったのに
>全ての受信機にユーザー負担で暗号化装置を義務付けたのがB-CASシステムの本質

これ法的に問題なかったのか？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 09:53:47.52

この会社の独禁法抵触については一部の識者がさんざん論じてるが
一般国民がよく理解できてないのと
あと著作権保護やらなんだというロジックでうまく逃げてきてる

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 09:55:03.97

あああと肝心の「テレビ」のニュースではこの件について当然
追求するわけがないからねｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 09:58:18.13

民放は全然困らんからなコピー制御はレコで使う分には正規動作だし

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:06:49.45

B-CASカードの登録を義務化

登録のないBCASカードの所持、使用、転売は違法化

違法駐車と同じ、民間の監視会社が、定期的に各家庭を訪問

違法なカード所持を摘発

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:07:48.08

企画策定段階で今回のようなケースは想定してなかったのか？
考えられるシナリオとそれに対する対応マニュアルは作ってると思うんだけど。

もう有料放送はカード再発行。無料放送はノンスク・コピフリでいいじゃん。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:16:56.68

>>470
そりゃTVのニュースで「無料視聴の方法があります」なんて報道したら
今以上のカードリーダー購入祭りになるだろ・・・

ごく一部の人しか見ないネットニュースで流れただけであのフィーバーなんだから

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:20:50.93

>>473
それが一番だけど絶対にやらないだろう
今回も消費者の不利益を無視してダンマリを決め込むだろうね、まるで何事も無かったかのように祭は終わるよ
タダ見乞食共は良かったね、相手が利権を守ることだけ考えてるおかげでタダ見継続できる

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:23:47.73

ＤＶＤなどの既存コンテンツのコピーが暗黙の了解でまかり通ってるんだから粕も無問題だろうな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:38:57.13

今回の祭りの趣旨は、BSCSアンテナの普及

１ヶ月「無料」視聴の罠で釣って、アンテナを立てさせたところで
一気に対策

しかし
毎日CSを見る癖がついてしまい、アンテナを捨てるわけにも行かず
しかたなく正規契約

肉を切らせて骨を切る、大作戦

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 10:49:39.33

>>475
楽に取れるところからとる、くさいものには蓋
犬HKが証明してる事実

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:21:01.43

デジタルテレビは中身はPCと同じ
つまり機器から発せられる電磁波を解析すれば、
家の外からでどんな映像を見ているのか判ってしまう
そうすれば契約してないのにWOWOWを見ていれば違法なことをしているとばれてしまうね

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:23:24.30

はいはいそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:29:59.74

B-casの非常勤役員が逃げ出す準備が整うまで対策なんて後回しだよ、逃げ切った後で対策云々が始まる

キャリアに傷がつく前に、とっとと役員名簿から名前消してくからね(笑)

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:42:59.57

機器とカードとリーダー売れてBカスとメーカーうはうは
衛星アンテナ増えてNHKうはうは
有料放送だけ涙目

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:43:50.80

量販店とホムセンもアンテナメーカーもうはうは

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:46:16.14

>>467
スカパーHDが見れない地域はどうするんだ？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 11:48:40.10

>>482
総務省とB-CASがビジネスモデル作ってこれで有料放送やれ！って言ってこの状態なんだから
責任は大きいよな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 12:26:21.51

>>465

おまえはチンコ出して公園で寝てろ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 12:28:56.81

一番の被害者は

ＢＣＡＳカードの改造知らない＆できない＆やらない＆興味ない人

その人たちの税金も対策費用としてカスにまわされる（笑）

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 12:29:19.36

無料放送コピーフリーにすると、カスラックがアップを始めるぞ...

忍法帖【Lv=35,xxxPT】 · 2012/05/22(火) 12:46:42.76

> ＢＣＡＳカードの改造知らない＆できない＆やらない＆興味ない人

= 情弱

それにしてもニュースで全く報道されないｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 12:48:04.94

TVのニュースで報道されたらTVしか見てない多くの正規契約者が文句言ってくるからな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:10:14.20

この際有料放送なんて全部やめちゃえよ。
著作権無法国万歳だ。
只視を放置しかできないのは不公平だろ。
この状況始まってもう2週間何も対策できないBCASのボケはまず全解雇でいいだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:22:57.60

ただでさえ視聴率が上がらずに困ってるところを
視聴者が他に流れるような自爆行為はしないだろ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:23:12.59

>>491
放置国家ですから仕方がない

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:28:48.61

>>491
アンダーグランドではタダ見は何年も前からだろ。
というか、外国では衛星有料放送のタダ見は貧困層の特権で常識化している。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:53:07.60

スカパーなんかはともかく、無料の地デジは今更コピフリになったからって
何も変わらんだろうね。ネットに流す輩は今もやってるんだし
大多数の一般視聴者を著作権侵害する悪人扱いしてコピー制限を押し付けた挙句がこのざま

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:57:12.98

>>495
HDD/SDDへの私的記録の補償金が復活します。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 13:58:23.30

別の利権ゴロがアップはじめちゃうだけかｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 14:43:43.44

テレビが部っ古割れた

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:03:06.06

隣の家に突然BSアンテナが

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:08:45.30

こっそり分配器つけて引込め

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:11:01.50

>>495
2ちゃんでもそうかもしれんけど、一般ではインパクトあると思う
もしそうなったら、民生用レコーダーがどうなるか見ものｗ
あとは海外から地デジテレビレコ市場に参入するメーカーも増えそう

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:18:07.70

カードリーダー、USBケーブル、プロバイダ、電気料金など
今回割れる材料になったものにどしどし補償金がつきます

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:36:34.96

まぁぶっちゃけ後26年放置しときゃ解決するんだし何もしないでいいんじゃね？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:39:16.13

なんで2038年なの？
何が最大期間決めてるの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:40:13.09

>>502
どさくさに紛れて電気料金入れ込む東電職員乙

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:41:00.88

>>504
世界が始まった日が1970年1月1日だからだよ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:41:46.34

>>504
32bit intのサイズ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:44:59.32

>>504
2038年問題でググれ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:45:10.17

1970年1月1日0時0分（UTC）に世界は始まった。それより前はなかった。
43歳以上の人なんて実は存在しないんだ。
そして2038年1月19日3時14分（UTC）に世界が終わる。そういう仕組みになってる。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:49:59.05

2039年の真実

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:50:42.31

>>506
>>507
実はその2038年問題とはまた別問題。
16ビットMJDの表せる日数もたまたまそっちと同じ2038年だっただけ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:54:14.03

>>322
爺婆から受信料取れなくなるだろ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:54:44.61

あるあるｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 15:57:40.13

日経の朝刊が歯切れの悪い記事書いてるな。
書いてる記者が理解してないか、わざとぼかしてるのか。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:09:30.66

もう有料放送だけ別のチューナーでも配るのが現実的なのかな？

うーん、ウチにアニマックス謹製☆ケロロセットアップボックス＆リモコン届いたら
叩き割りそうだわ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:13:26.32

>>506
>>507
B−CASは1857年11月17日を起算日とした16ビットint
想定日付の最大値はこれがFFFFのとき、2038年4月23日！。
B−CASは放送波に含められている日付情報から現在の日付を計算するから
OFした場合には契約確認コマンドの返り値は「契約有効」になる。
カードが保持している1857年11月17日という起算日を改竄して、
現在の日付でOFを起こせれば全てのチャンネルが契約有効になるってしくみ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:14:48.80

>>472
北朝鮮かｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:16:31.67

>>516
にゃるほど。ユリウス起算日ってやつだね

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:21:35.20

放置国家
まったくそうだな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:22:10.14

>>468
独占禁止法等の問題あるけど、華麗にスルーしてますが何か。
BCAS問題で総務省の腰が重い理由の一つ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:23:39.33

>>473
原発事故と同じで、このレベルの脆弱性は想定外（笑）扱いで起きないものとしていたはず。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:25:43.01

今回のはBCASだけの問題で済まないだろこれ。
携帯のSIMやクレジットカード、住基カードなど、
ICカード偽造の裾野が一気に広がっちゃっただろうし。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:27:42.40

>>522
そこまでの話には全然発展しないからw
アホですねあなた

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:27:52.86

>>516
しかし、何でこんな阿呆な規格実装にするかな。
1857年なんてまだチョンマゲしてた時代から衛星放送など必要無いのにな～
140年分くらい無駄な期間が(>_<)

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:28:13.58

>>522
ならねーよ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:34:02.08

>>523
どうかな。どういった具体的手法を用いると、ICカードのコピーが出来てしまうかを日本国内で幅広く知らしめた功罪は大きいぞ。
例えばクレジットカードのIC化は磁気ストライプと違ってコピー困難になるからだけれど、T422レベルのクレカが世間に一部であっても出回っていれば、そのカードの場合はICカードであってもスキミングが成立することになる。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:34:13.96

対策なんてしないで放置するのが一番

有料チャンネルは光やＨＤに移行
Ｂ－ＣＡＳは地上波＋NHKＢＳだけになる
テレビとカードのセット販売も継続

もしくは新しいテレビには新カードで古い機器は諦めて壊れるの待つ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:36:28.70

>>524
ある日時から起算した日とか秒とかってのは便利なんだよね。
引き算だけで経過日や経過秒が出せるし。
>>516 の1858年は起算日としてよく使われるユリウス起算日とか呼ばれる日。
ユリウス暦となんか関係があった覚えがある
UNIXタイムスタンプの1970年1月1日はデニスMリッチーじいさんが気分で
決めた起算日時。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:39:23.94

２０３８年になったら今の正規カードも使えなくなるのか
分かってて売るとは詐欺だな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:43:00.35

さすがに規格策定の年を考えてもわかってて桁を拡張しなかったとしか思えん

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:44:14.21

>>528
勿論それは分かるのだけど、ガラパゴス化全開のカードで、そこだけそんな実装にしなくてもと。
カードのリリース自体2000年ごろだから2000/1/1からの経過日数の実装にしてたら良かったんじゃないかと、
ちょっと思うわけです。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:45:50.39

そのころにはTV無くなってるって言いたいんだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:46:55.80

カード書き換えの時にデータダンプするらしいけど、
それを解析すれば、第二のバックドアがあるか分からないの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:53:31.16

2011の地デジ化から考えると、2038年の27年で今の正規カードも使えなくなる
しかし、テレビ買い替え時期というか2038年以降の新カード交換時期の手間と時間を考えると約20年でポシャル、詐欺カード販売

2011の地デジ化へ変更のときから「BCASカードの最大有効期限は2038年です」と広報しないで2000円で販売したのは完全に詐欺
重要な情報を隠して販売した罪は大きい
市ね、BCAS天下りと総務省とメディア

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 16:56:20.31

2038年になると、カウンターが0に戻るだけ。
使えなくなったりしない。

古いwindows3.1のパソコンだってMS-DOSだって
日付がオーバーフローしても1970年とかに戻って
正常に動くぞ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:07:38.81

2038年以降は、0x0000を2038年基点として扱えばいいだけじゃないの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:10:51.09

>>535
現行のシステムが日付オーバーフローした時に、送出系から受信機までの系全体で日付の処理判定不具合が起きないと言い切れる？
それなら納得するけれど。

>>536
別途そういう判定持たせないと行けないけれど、それなら足し算引き算だけで何か出来るというメリットが失われるね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:12:06.88

シャープも東芝もソニーも松下だったがとうの
パナソニックも松下なのかな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:14:39.24

>>537
一次ソースを確認したわけじゃないが、
日付はMJD値の下位16ビットのみを扱った上で
上位の桁は現在の日付から適正に定めるような規格になっているとどっかで見た気が。

もちろんいい加減な実装をしてる受信機等があるかもしれないけど、
規格違反の製品が2038年以降使えなくなってもそれは仕方ないことだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:15:36.62

>>534
あいつら的には2000円で貸し出しらしいけどね
ってことは使えなくなったら、新しいのくれるってことじゃね
普通はそれを含めて買取にするか、レンタルにするかの判断材料だろうに

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:18:48.31

>>539
なるほど、それが本当ならまるで問題発覚後に後付けで加えたような規格実装ですね
さすがBCASクオリティ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:23:36.94

B-CASの老人どもは2038年まで生きていないからな
2038年になってから考えればいいんじゃね
2038年まで今のテレビ大事にしろよ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:24:07.79

>>539
受信機というか視聴可能判定するのはカードだし
カードに16bit分のMJDしか与えられない仕様だから

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:28:13.14

>>543
そうか、そうすると、たとえば0xFFF0と0x0010を比較したら
後者のほうが時系列上で後になるようにカードがプログラミングされてるんじゃないかなぁ。
最近までEMMやECMを自在に生成する方法は知られてなかったけど、今なら0x0000付近のECMも自在に作れるから、検証できなくもないね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:43:31.45

>>544
確認したけどそんな処理は入ってない

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:44:17.29

>>544
なんでECM自由に作れるようになったのか全く知らないの？

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:45:53.37

そうすると、2038年までにカード交換すること想定なんだね。どうも。
でも、まあ、常識的に考えて40年弱も同じカード使い続けないよね。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:47:29.14

２０３８年までにおいしい汁吸いたかったとしか思えない規格
１００年安心の年金の方がましｗｗ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:48:51.03

問題先送り主義だからな。
今が自分たちが美味しければいいんだろ。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:51:32.41

ふと思った。薬関係から2ch潰すの意外と面倒だったから、
こっち方面から潰しに来ること無いかな？
薬なんて一般民は関係ないと思っている。
こっちは一般国民がかなり関与する「ＴＶの視聴に関わる問題」だし。

技術的対応難しいならここを消し去るのが一番の対応策だと思えてきた。
１年もすれば忘却の彼方に葬られるだろうし、せいぜい数千人（枚）が生きのこるだけ。
全国民に関連するという大義名分も有りだし、最終的に税金を突っ込むのにも好都合。

その後ゆっくり新B-CASを普及させればいい。ここ(2ch)つぶせるならB-CASくらい余裕で
切り捨てそうな気がする。既に次の天下り団体も出来ていることだし。

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:54:58.12

>>550
契約しない人の方が圧倒的に多い

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 17:55:36.70

2chつぶすぐらいなら、松コース発動したほうがまだ楽なんじゃねーのｗ
さすがに2chまるまる潰すとしたら無関係の住人がだまってないだろ

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 18:08:18.49

そうか。潰されないなら安心だw

にしてもやっぱ臭うんだよなぁ（´・ω・`）＞何らかの関与

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 18:10:50.45

>>550
最近２ｃｈ調子こき過ぎだからな
薬関係で捜査入れたのは麻薬が明らかな社会悪って認定されてるからであって最初のメス入れるキッカケでしかない
本当は政治家とかテレビとか大企業とかのバッシングが不愉快なだけ
ネットが抑止力として力つけすぎたから中国みたいに規制したいってのが本音

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 18:16:52.43

>>550
2chをこれから潰した所でBCASは元には戻らないし…

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 18:21:06.60

>>555
お上はBCASが元に戻らなくてもBCASと同等の天下りシステムが組めればいいだけだからな

**名無しさん＠編集中** · 2012/05/22(火) 18:24:34.63

2ちゃんがなくなっても同じようなもんがすぐできるし意味ねーさ
そもそも2ちゃんだって、あめぞうが荒らされて使いもんにならなくなって
その避難先になって大きくなった掲示板だしな