【W460】GクラスゲレンデヴァーゲンPart19【W463】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/11/21(土) 05:40:31.33

前スレ
【W460】GクラスゲレンデヴァーゲンPart17【W463】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1438884846/
【W460】GクラスゲレンデヴァーゲンPart18【W463】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1442536647/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 10:30:14.42

ローン？
何考えてんだかわからんな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 10:36:35.17

ローンとはカネも信用も無い貧乏人の最後の拠り所

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 11:28:50.74

ローン使えるのもその人の信用力ですよ。ましてや土地でもなく車ですから。ジジィじゃなくてこのクラスを一括キャッシュできる30代はたくさんいますかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 11:29:22.49

それはニワカネモチの考えること
その金を仕事に廻したらいくらになるか考えたら
ローンも選択肢に入る

なんちゃって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 13:05:08.44

ローンなんて全然普通でしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 13:32:18.58

俺は前の車下取り250万、メインバンクから500万を5年で借りて、
残りは自分の金を足してGを買ったよ。ちなみに利率は0.7％。
とにかくGに乗りたかったからね。
そもそもキャッシュでGを買う人は
このスレにいないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 13:37:34.10

いや車どころか家もキャッシュだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 13:48:16.08

自己の資金にレバレッジをかけて運用していくのは資産運用の基本です。
0.7%は随分低いね。目一杯借りるべき。ただ一方で運用益を出す投資をしている事が前提。
それがないとただの借金だからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 13:54:21.74

仮に2000万の特に使い道が明確ではない現預金がありました。
1000万の車を買います。
キャシュで1000万払う？
1.9%の金利でローンを使う？

さあどっち？
その理由も簡単に。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 15:17:14.98

キャッシュ
理由:1.9%金利分が付加されたキャッシュフローの現在価値は1000万円を上回るから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 16:02:39.28

くだらん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 16:34:39.79

>>370
残価ローン。
残価率40%とすると約600万を2.9%で3年ローン。
そして手持ちの2000万を3%以上で回す。
それに対して証券担保ローンを組んでさらに2%以上で回す。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 16:36:02.09

1.9%か。お得だな。ベンツローン2.9%じゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 16:41:47.61

ほんと350海苔はケチだわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:10:20.31

2.9%にすると判断が少し微妙かなと思い1.9%にしました。残価ローンって残価分にも金利かかるんじゃなかったっけ？結論は変わらないと思うけど (^^)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:18:08.96

>>373
獲らぬ狸の皮算用

やれやれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:21:05.52

質問者だけど、意図はローンで買うのは貧乏人、金持ちはキャッシュという人のキャシュで買う理由を知りたかった。
私の考えはほぼ373の方と同じで、低い金利で借り入れして、その金利以上の利回りを稼げる投資にまわすのが一番得なんですよ、借り入れをするのは恥ずかしい事ではないんですよ、という事です。
ただ投資はリスクが伴うので、リスク0じゃなきゃやだという方には銀行預金と借金0も間違いではないと思いますが…。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:32:03.25

付け加えると、今3%程度の利回りを稼ぐのはそんなに難しい事ではないです。リスクもそれほど気にしないでできます。
多くの人は知らない、もしくはめんどくさい、胡散臭いとかの理由で手を出さないだけ。
ただ5%以上というとリスクも覚悟してって感じだと思います。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:34:35.47

金利1.9%ならキャッシュが一番だと思う。
投資で3%稼ぐと言ってもノーリスクじゃ無いからね。
ローンはノーリスクで1.9%儲けの機会を損失するのに等しい。

とまぁ理屈ではこうなるが、実際手元に現金資金を持っておくのは非常に重要なのだよ。

ただ置いておくならなるべくリスクが低く、現金化の速い投資に回す。となるのよね。
まぁ手元に現金がある程度ある時は別だがね。

まぁ支払い方法で貧富を推し量ろうとする人は概ね貧しい側である事が多いね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 17:42:14.65

お金が無い人はローンを組むしかないし、キャッシュリッチな人は上記の通りなので、結論としてキャシュで買う人は無借金が美徳みたいな精神的な理由なのかなと思ってました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 18:43:34.61

俺もローンよ。
キャッシュで買えるか買えないかで言ったら
買えた。でも今は何が起きてもおかしく無い状況に対し
おっしゃる通り十分なキャッシュリッチと言える懐具合でもなかったから、現金は残す事にした。
ローン金利は3%だったけど現金を失うリスクから考えれば安いもの。
現金が増えてきたら繰り上げ返済するつもりだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 19:57:19.75

ローンの奴は言い訳ばっかで結局カネがねえということがあきらかになったわなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 20:23:34.58

なってねーし。よく読め

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 20:31:41.41

お前みたいな貧乏人のアホなレス読むよりMBAで使ったリチャードブリーリーのファイナンス本読んだ方いいわ、わはは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 20:59:49.05

まっなんとでもいえるわな。キャッシュいってる君は車検証アップしてみてくれよ。型落ちならいいや。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 21:25:11.15

今の時代1.9％で安定運用するの殆ど不可能だぞ
銀行預金などほぼ金利0％、40年国債でさえも利回り1.6％未満だからな
リスクとれば結果オーライで行くかもしれないが・・
株？結構上がった今の状態から買えるか？
外貨？この円安状態から外貨リスクを取れるか？

やはりキャッシュ買い一択

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 21:32:37.10

君仕事なに？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 21:33:41.65

投資目線で考えると
自動車は登録した時点で価値が▲50%となり
その後毎年価値は下がり続ける上に
燃料費、税金、保険、車検整備費がかかる金食い虫
その金食い虫にローン組むのは資産の価値低下を加速させるだけなんだけどね

反面キャッシュで買う人が金持ちかというと
審査に通らなかった人
反社会的勢力に属する人
もキャッシュで買うんで一概には言えないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 21:38:21.77

スレチごめん
三年後の値下がりが少ないの
ヴェルファイアです
ゲレンデは350ディーゼルが
値落ち少ないと聞きますけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 21:57:35.17

多分経費算入できるかどうかで、大きく異なります。金利も経費です。もってかれるくらいなら、多少無駄な出費だろうが、好きな車になるってだけ。実業が調子よいからこそできるローンですよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 22:11:33.03

G350dにG63の純正ホイールを履こうと思うんだけどどうですかね～

乗り心地とか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 22:20:57.49

あー経費算入できるひとはローンでいいんじゃん、羨ましいね
俺はリーマンだからキャッシュを選ばざるを得ないんだ
某外資金融でトレーディングをやってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 22:44:44.63

REITの平均利回りは3.5%だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 22:55:44.02

それは予定配当利回り
最終利回りは配当に加えより影響の大きいキャピタルゲインorロスが加算される
そしてその部分は実現するまで誰にも分らない

さすがにスレチなのでここで退散

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/15(火) 23:32:57.73

トレーダーさんはリーマンなりギリシャのときって死にそうになってたんですか？それとも、予定通りってかんじだったのかな？g63くらいfxで消えました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 01:02:03.38

>>373
残価部分にかかる金利を忘れてないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 01:13:14.77

RSP付かないんですか？もしかしてメルセデスでつかないのはgだけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 01:15:45.43

ちなみにヤナセの高額車購入の8割はキャッシュでもローンでもなく、リースだそうです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 06:15:30.52

俺はサラリーマンだがローンだよ
ただしローン金額は予想される5年後の下取り金額以下にしてるけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 07:34:12.32

>>399
Gは値段下がらないが、MLとかSクラス買って3年で売ると二束三文ですよ。
C63セダンを3年前に込み込み1200万で買ったが、先月売った時には、モデルチェンジもあったせいで査定360万でした。距離も5万乗ったが。
自分のお金では絶対買えない貧乏人ですが、サラリーマンで自分のお小遣いから買える人は本当にお金持ちだと思います。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 07:41:04.92

ヤナセのリースだと２ドアでも文句いわれないんだよなお上からは。。。

銀行で運用資金目的でかりるいいかも。お付き合い度合いによるが0.7が基準だｙな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 07:51:02.00

国税OBの書いた相続財産は法人化で残せとかいう本にも現金でベンツ買えやって書いてたしな

ローンはやっぱり資産のない貧乏人なんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 08:05:23.11

>>403
カアイソウ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 08:05:54.28

ほらほらどっちにしても買えない人が
シャシャリ出るとＧに轢かれるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 11:46:18.48

金持ちは銀行預けて
定期預金だよそれで年間金利交渉だろ
確実に金利が入ってくる
投資信託やFXや株式など危ない

ただし、大金持ちだけだろけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 13:31:04.78

俺は詳しく書けんが、会社の金で買った。（メインバンクの融資も足して）
ここまで会社を維持したご褒美と思ってね。
どうせ税金で持ってかれるなら、前から欲しかったGにしたわけ。
安定運用、利回りを稼げる投資にまわす、運用益を出す投資、レバレッジ、、、。
一切考えなかったな。俺には金儲けの才はない、本業を地道に続ける
ことが一番だと思ってるから（稼ぐに追いつく貧乏なし）。
そういうわけでGは俺のおもちゃとして気分よく乗ってます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 13:49:51.34

男らしくて良いね
そうゆう買い方は否定しないよ
会社うまくいっててなによりだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 14:10:32.53

ありがとうございます。
仕事に励みがでます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 21:38:21.16

投資を知らない人間が多いな。
預金と既に混同してるのもあるが、
それ以上に高額投資の世界の存在すら理解していない。

特にこいつ>>387

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 21:54:55.51

くだらん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 22:22:50.40

ベンツのスレは昔からこうだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 22:38:48.21

投資のスレじゃねーだろ
Ｇに関係無い投資のウンチク垂れたいなら
ここじゃ無いところでおやりなさい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/16(水) 22:44:20.17

自慢したいんだよ、自分の凄さを！上には上がいる事を知らないのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 07:30:40.88

またローンの貧乏人が荒らしてんのか
しょうがねえな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 07:56:12.59

ローンを貧乏人っていうやつは、たいがいローンでも買えないやつ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 07:57:44.57

ところでカスタムするならまず何からやりますか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 07:59:52.64

タイヤとホイールかな
でも多分何もし無いと思う
面倒くさいんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 08:28:07.33

g350d 2016の日本語で書かれたレビューってまだ見当たらない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 08:33:54.89

ローン組む人って、ある意味金持ちだと思う。貧乏性の俺にはできないな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 10:42:48.43

2014-15で3000台以上売れてるらしいですね
みんなハンドルがー乗り心地がーって言ってるのかなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 11:02:54.15

ハンドル位置、燃費、価格の懸念がなくなったからね。で、すぐにマイチェン。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 12:27:50.34

350の販売台数が増えた事でＧの主要部品は原価低減が進み
今やG550はすごく儲けの出る商品になったのでは無いだろうか
本国からの販売台数目標の伸長率は550の方が高いと予測
海外試乗記でも550のものが中心なのも、黙ってても売れる350より550を宣伝したいという販売戦略に則って550、63の試乗車しかメディアに貸し出さないのではないかと勘ぐる
日本での試乗記も最初は同様に「550すばらしい！！、350も馬力上がったよ！」的な試乗記になると思うんだよね
でも350も結構良くなってると思うので本音の試乗記が出るのは春以降じゃ無いかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 14:06:41.67

カスタムするなら中途半端はやるなよ。
タイヤホイール、内装。
最低100万はなきゃ。
ボディもやるなら倍。
下手にやるとかえって安っぽく見える。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 15:07:31.07

そんなん好き好きやん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/17(木) 16:37:31.42

>>424
最低100万ってホイールタイヤだけでほぼ無くなるよね。
国産のカスタムじゃないんだから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 04:33:03.50

ホイール交換までローンなのか
大変だな、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 06:19:53.72

東京なんだけど
今年は大雪があるかもと言われてます
Ｇでもスタッドレス履いた方がいいよね？
おすすめあります？
できればホイールもお願いします

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 07:19:34.64

チェーン付けるが良し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 08:20:28.32

チェーンつけないと遅延しちゃうな。
なんちゃって（≧∇≦）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 10:05:52.19

中古ホイールでもいいなら
http://www.gooparts.com/suit_car/MERCEDES_BENZ/GCLASS/genre_1/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 11:31:56.23

メルコネの350は、一昨年の大雪もノーマルタイヤで普通に走っていたらしいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 13:38:38.40

350の売れ行きが好調なのは、右ハンにしたのが
最大の原因だと思う。
コンプ共は廉価版だからとかいちゃもんつけるだろうが。
俺もそうだったけど「Gに乗りたいけど、左ハンはちょっと」、という人は
多かったからね。
550も右ハンだせばもっと売れると思う。
左ハンドル＝外車＝ステータスという時代はとっくに終わってる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 13:54:11.56

皆さんありがとうございます
チェーンは想定外でしたw
中古ホイールはいいですね
自分でも探してみます
またよろしくお願いします

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 13:57:40.02

確かにそうだね。
わたしもずっとその理由でためらってたけど、欲しくて欲しくて我慢できずに550買った。350

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 13:58:23.77

でる前に。
でも左はすぐ慣れるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 15:13:16.95

大径ホイルでタイヤ薄っぺらいのは格好悪いよね、
十中八九は屑が運転してるし、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 17:43:26.57

泥除けは外すべし！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 18:47:03.35

>左ハンドル＝外車＝ステータスという時代はとっくに終わってる。
先週飲み屋でベンツ自慢してる70位の爺さんが左ハンのベンツは高物、
右ハンは安物って力説してて失笑だったわw
未だに不便な左に拘る人って相当お歳を召した方々なんだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 19:47:17.44

と言うか、その世代の人たちは
まさに、左ハンドル＝外車＝ステータスの時代にいて、
頑張って左ハンドルのベンツを手にいれたんだね。
俺がガキだったその頃は、ベンツは今の10分の１くらいしか
走ってなかったんじゃないか？
そっとしといてやろうよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 22:42:08.80

左の設定あるのは排気量が大きいものに限られてるから間違ってはいない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 22:52:33.26

メルセデスHPでg350dに変更されてるね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 23:35:36.03

>>442
いつの話だよｗ
もう２週間も前に更新されてるわｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 23:36:11.89

>>442
俺なんて10月末350ブルーテック納車だからな
気に入ってるけどめっちゃ複雑だわw
唯一の救いは新型のバンパーがくそダサい位で後は全部が羨ましい・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 23:51:50.43

みんな言ってるけど、バンパーそんなにださいか？
これまでのほうが前時代的でださいと思うけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/18(金) 23:58:58.55

例えばGやラングラーなんかで大径ホイールがカッコいいと感じる人には違和感が無いんじゃないかな
四駆っぽい無骨さを求めている人にはちょっと違うと感じてる人が多数だと思うけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 03:29:16.44

2017は新しい色が出るかな？
濃紺深緑ワインレッドも少ない、
黒白銀に偏ってるてことは他色が冴えない証なのに改善しないのは無能か手抜き、
クレージーでボロ儲けだろうけど黒いホイルは飽きるし嫌い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 06:34:54.48

>>444

素直でかわいいな
メルセデスは毎年改良されてるし
次に乗り換える時にはさらに進化したマイナーチェンジ
してるよ
新型出たばかりだからそう思うんだろうが
シンプルバンパーの最終年式だ
大事に乗るべき車だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 09:09:20.29

いやエンジンが、二世代前だから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 09:50:54.58

350dへのマイチェンで変わった主な事って
1.エンジン
2.バンパー
3.フェンダー
他に何かある?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 10:20:33.74

350乗だけど新型のフェンダーはカッコいいよ
でも幅が大きくやるのは頂けないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 11:33:34.51

G550を予約したとか納車されたとかいう話が全く出てこないのはなぜなのか。
みんな350dばかりよね。まあ俺も350d人柱レポート待ちなんだけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 11:59:12.88

>>430
努力は認めるw
が、イマイチだな。
やり直し！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 12:28:11.57

>>450
メーター周りのデザインが変わる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 15:21:46.85

今更、エンジンってそんな進歩するものなの？
2世代前といっても、たかが10年前だし、320CDIのってるといいエンジンだと思うけどな。
所詮、MLのエンジンだし、体感はほとんど変わらない気がする。
10月に買った人はゼブラかな？結構、格好良いよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 16:45:31.21

バンパーは俺もダサいと思う。
Gに求めるのは無骨さみたいなものなんだのねー。
なんか少しずつそうゆう要素が減っていってて少し前のがカッコいいと思ってしまう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 17:05:19.70

エンジンは良くなってるんじゃないかな
馬力やトルク増を体感できるかは疑問だけど
振動がそれなりに収まってる事に期待
4～5年後には自動パーキングつかないかなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 22:12:34.46

せめて、自動ブレーキつけてほしいよね。レーンキーピングも。いくら頑丈でも当たらないのが一番安全なんだから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 22:59:06.28

半自動運転には電動ステアリングが必須で、電動ステアリングにするって
事は、ボール循環式をあきらめるって事
そうなったら最早Gではないよ
外観だけGの現代車

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 23:07:44.98

なるほど確かにな
あのステアフィールは捨てがたい
んじゃハイブリッドはどうだろう
ディーゼルハイブリッド
さすがに難しいか？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2015/12/19(土) 23:54:05.45

外観だけのGが欲しいんじゃないのか？