これからの原子炉の主軸はどれだと思いますか？
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0001鉄腕アトゥム
NGNG２ PWR（重水炉）
３ FBR（高速炉）
４ HTR（高温ガス炉）
５ ITER（核融合炉）
ほかにもあったら教えてね。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG略称の付け方も違うし．．
0003どむ
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電自体、主軸にしてはいけない。
原発に頼り切って働く意欲をもなくしたＦ県民の意識改革が必要。
お金は現状以上に危険なリスクを背負い身を売ることしか得ることは出来ない。
早急に基幹産業を捨てないと、隣接県だけでなくさらにその周囲の人々まで、
放射能汚染というありがたくないプレゼントを撒くことになる。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1. BWR 沸騰水型原子炉 東海第２
2. PWR 加圧水型原子炉 スリーマイル
3. FBR 高速増殖炉 もんじゅ
4. GCR 高温ガス炉（黒鉛減速ガス冷却炉） 東海第１
5. RBMK チェンネル型黒鉛炉（黒鉛減速軽水沸騰冷却圧力管型炉）チェルノブイリ
6. ATR 新型転換炉（重水減速沸騰軽水冷却圧力管型原子炉，チャンネル型重水炉）
ふげん
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新型転換炉や高速増殖炉の失敗を見よ。あのおかげで原発の評判が落ちた。
下手に違う物に手を出して失敗したら目に物当てられない。
ついでにプルサー丸や再処理もやめた方が良い。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2. PWR 加圧水型原子炉 スリーマイル
でしょやっぱり。もんじゅこけたんだから。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん@お腹いっぱい
NGNGBWR -> ABWR
PWR -> APWR
ですかね。H立T芝はABWRに賭けてるみたいだけどどうなる
ことやら。
ちなみにFBRは高速増殖炉で，単なる高速炉ならFRですな。
それから高温ガス炉は普通HTTRと言ってなかったか。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG失敗はしないと思う。コストダウンでよっぽど変な設計をしない限り。
高温ガス炉についてはまだまだ未知数である。
外国での進展を見守った後でも良いのでは
0013名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG失敗なんじゃないんでしょうか。
化学屋さんはよく実験室レベルと工業レベルって分け方をしますが，
それでいうところの工業レベルでの失敗ではないかと思われ。
やはり，ユーザー（電力会社）の求める物を作れなかったら，
それは失敗というべきものでしょう。
0014どむ
NGNG個人的な意見だけど、ATRに関しては動燃を責めるのはどうかと思う。
役に立つと思ってやってきたのに、採算が取れないから要らない、と
急に言われても困ると思う。
それに、「ユーザー（電力会社）の求める物」ってのも何かっていう
と、答えられるのか？経済性重視ならそもそもMOXは破綻してるだろ。
お上が強いってことかな。ATRもお上がはっきりさせればよかったん
だよ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>急に言われても困ると思う。
そんな甘えた仕事してりゃ、そりゃだめにもなるだろうな。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＡＴＲは核の焼却炉として計画したもので甘えて作ったわけじゃない
政治的に再処理の方が良いということから不要になっただけ
でもＭＯＸ燃料が軒並み反対の今浮上の兆しは・・・・・無いな
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高温ガス炉は大型化に際してヘリウムのリーク等、問題が発生し
商業化が危ぶまれたが、最近になって、小型の炉を多数配置する
ことで経済性を確保できるとの見通しが立ち、現在南アフリカに
おいて商業プラントの建設計画がすすめられている。
出方を伺うのも結構だが、たまには自分から踏み出さないと技術
開発にならないよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ATR開発中止の経緯を知っているのか？
>役に立つと思ってやってきたのに、採算が取れないから要らない
っていわれたんだろ？
0020どむ
NGNG一言でいうと、採用するはずだった○力会社が急に裏切ったってこと。
原子力安全委員会だかどこだかでも問題になった。
もし、そのときでも国が強行に開発続行を主張して、ウランの転換を国策にして
いたら、日本の原子力はだいぶ変わっていたと思う。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな無茶して、上がったコストは、国民、電力消費企業がかぶる予定だったの？
消費者をバカにするものいいかげんにしてくれ。
0022どむ
NGNGATRってイメージ悪いんですかねえ。FBRより現実的な気がするんで
すが。
コストなら、MOX燃料でも上がりませんか？MOXにも反対なのかも
しれませんが。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ATR開発中止の経緯を知っているのか？
ATRはともかくふげんが廃炉に決定したのは
・誤動作で度々自動停止した。
・重水漏れが３年間で１１件起こった。
・原子炉容器で冷却水漏れが起きた
・管理区画に作業員以外の民間人を入れた時に
たまたま事故が起こり、その１１名の民間人を被爆させた。
・ほとんどの事故は科技庁への事故通告が遅れた。県には通報しなかった。
とかの理由。廃炉の決定は97年4月で科技庁長官が直々に運転停止命令を出した。
他に考えられる理由は、チェルノブイリと同じ「チャンネル型原子炉」だった事、
ボイド係数は公表されてる値はゼロだが実際は正だった事など。
核燃サイクルの今の大きな仕事は「ふげん」の解体工事の発注。いずれ「もんじゅ」も。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG下手に変な物に手を出して失敗したら、全部が非難されるから。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって、研究もするなってこと？
技術立国の名が泣くねぇ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG技術になるまでは、陰でコソコソやっとれ。
0028どむ
NGNG基本的に胴衣なのですが、国はFBR開発をやりたがってますな。
ウランも80年くらいしかもたないと言われていますしねえ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFBRはそのための表向きの理由になる。だが発電設備としては、コスト高の
劣等性だ。リスクもある。官僚には垂涎ものだが、この高価なPuカード、果た
してどうしても必要なものかどうか。
0030どむ
NGNG技術的にどうなんですかねえ。
ちゃんとU-238をPu-239にして増殖させることができるのか。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなことは心の中でだけ思っててくれ。
そんな風評が立つと、中国、ロシアのＩＣＢＭの照準が、日本に合わせられ
る可能性が増える
核戦争するなら、中-米、中−ロ、米-ロだけでやってくれ。（本当に戦争
されると困るけど）
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風評なぞ関係ない。そして、どうせ原子力施設というのは恒に第一級の戦略目標だから
ごまかしたところでどうなるものでもない。だから、はっきりと議論にのせてと考えないと
ならない。プルトニウムを発電目的で精製するのは割に合わない。安全保障上のカード
として扱って初めて価値がある。プルトニウムはジョーカーだ。その価値が本当に代償
に見合うものなのかということを考えなくてはならない。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞として扱って初めて価値がある。
明快な理由を示してくれ
0035どむ
NGNG万が一、Puが安全保障上のカードになるとしても、日本の外交能力
ぢゃだめだね。使えないよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電原価が高すぎる。公式の数字はしらないが、寡聞にも聞こえてくる数字は、
FBRのkWｈあたりの単価が30円台後半とか40円とかいうべらぼうな数字ばかりだ。
いくら実験炉とはいえ高すぎる。これでは原発全体の足をひっぱるだけだ。
太陽光発電も似たような数字だが、こちらの方は政治的な意義に金を払うと思えば
悪くない。FBRも、純粋な発電施設としては支持できないが、特別な意味をもつことで
支持できる可能性があるということだ。
>35
時代錯誤だと思うかもしれないが、力は黙っていてもものを言う。カードを切らなくても、
持っているだけで外交能力の稚拙を補ってくれるだろう。わざわざ見せびらかさなくても、
そこにそれがあると相手が信じればそれでよい。それが抑止力というものだ。
0038どむ
NGNG>悪くない。FBRも、純粋な発電施設としては支持できないが、特別な意味をもつことで
>支持できる可能性があるということだ。
それは、一応将来のための保険ってことになってるのでは？石炭技術
もそうだけど。
だから、FBR発電単価は今は高くていいんでないかい？将来ウラン燃料
が枯渇した（しそう）なときはウランの値段が跳ね上がり、相対的に
Puの価値があがるかも。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれならばUが高騰してからPuに手を出せば良い。今世界で再処理を実施してる国が
いくつあるか。使用済み燃料の処理の考え方が、アクセス不能な最終処理ではなく、
将来アクセスできる貯蔵へとシフトしつつあるのはなぜか。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの方が早くから研究開発されながら、初めからコストの点では増殖炉は軽水炉
に優位に立たれていて、これは逆転されることはない。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウランが永遠に安定供給されれば、でしょ？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG供給不安定な原発は先行き暗いね
0044どむ
NGNGそうはいっても、新型原子炉の開発は最低10年、FBRみたいのだと
やはり最低2,30年はかかるでしょ。だから、今からやってるんぢゃ
ないの？
ただ、MOXの使用は私も疑問に思う。コストが上がるだけだし、使用
済みMOX燃料は放射能も高いだろうし。ちょっと考えただけでもデメ
リットが多い。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今からやってるどころの話ではない。FBRの第1号機が稼動したのが1951年。じつは
これが世界初の原子力による発電でもあるのだが、その後50年たってもこのザマだ。
第1号機を動かしたアメリカはとっくに手を引き、フランスもFBRは2050年以降の技術
だとして凍結した。あまり焦ってもババ引くだけだ。
0046どむ
NGNG世界での話になると、ロシア抜きには語れないでしょう。名前を忘れたけど、
ロシアに10年稼動したFBRがある。１年に１回くらいは事故が起こってたみたい
だけど。あ、小さな事故ね。
こういうのと比べると、日本の技術力って低いのかなあ。
0047学生
NGNGPb-Biの高速炉ってどうよ？
昔は腐食でヤバかったらしいが・・・
0048どむ
NGNGそこまでいくと消滅処理に近くなりますな。
0049靖国
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでしょうか？
U-233を使うやつ。
熱中性子増殖炉も期待できると聞いたことがあるけど…
0052どむ
NGNGIAEAでレポートをまとめてるはず。トリウムは埋蔵量でウランを遥かにしのぐと
いわれているけど、そのままでは核分裂性でないんぢゃなかったっけ。U-238み
たいに中性子を１個吸収させる必要があったような・・・。
0053学生
NGNGそうですか？単にＮａやＨｅと比較してどうかという事なんですが、
Ｎａ炉と平行して実炉をつくれんかなあ・・・と（ムリかな）
Ｎａ-Ｋ（組成わすれた）は常温で液体ですが一向に手があがらないのもやっぱり
腐食なんでしょうか？
>>49
>>51
加速器駆動未臨界炉とかトリウム溶融塩増殖炉も非常に面白いと思います。
が、その前に高速炉を聖域にしてほしい・・・（笑）
0054どむ
NGNGPb-Bi炉は増殖というより消滅が目的だと思ってたけど違うのかな。
運転中に燃料の処理ができるとかでシステムとしてはかなり良いみ
たい。でも、腐食の問題は深刻みたいですね。他に何かいい液体金属
があればいいんでしょうが・・・。
Na-Kというのは初めてききましたが、FBRの冷却材にNaを使っている
のは、液体であるだけではなく、熱伝導率、中性子との反応断面積や
諸々の性質を考慮した上でのことだと思います。詳細は知らんけど。
加速器駆動はどうだろう。ヨーロッパでも研究者は熱心だけど、国レ
ベルではどこか冷めたような感じだけど。結局、実用化はないんぢゃ
ないか。
日本は相変わらずFBRにご執心だけど、トリウムを使うってのは考えな
いのかな。国策として二番煎じばかりのような気がする。
0055学生
NGNG増殖か消滅かという意味では、冷却材の材質ではなくて、中性子のスペクトル分布
とか、とにかく炉形全体を見なくてはいけないと思うんです。
Pb-Biの腐食は材料からニッケルを除くことで解決された・・という話ですが、詳しい
ことは知りません。ロシアは今もこの方式ですよね。
＞運転中に燃料の処理
これは、いわゆる均質炉というやつでしょう。燃料が冷却材の中に均一
に分散しているものです。今ではあまり流行らないようですね。
＞加速器駆動
う〜ん、どうなんでしょうか。たしか、まだ理論の段階なんですよね。
しかし、もしかすると消滅処理自体に冷めたような雰囲気があるのかも
知れませんね。う〜ん、よくわからない。
＞トリウム
現実問題として、結局実際に炉を作ってみないと炉は次のステップに
進まないんじゃないかと思うんです。しかし、それには○千億の金が
かかる・・・ということでＮａ炉と競合関係にあるんだと思う。
インドはトリウム炉をどのくらい真剣にやってるんですかね？
核保有国となった今では魅力が薄れていると思うんですが。
＞トリウム埋蔵量
地殻中の平均濃度は確かウランの比ではなかったはずですが、
鉱山ではどうかな・・・たしか、真面目に探してなかったのか
（炉以外の用途が余り無い）絶対埋蔵量なんかは聞いたことが
ありません。まあ、ウランよりは多いでしょうが。埋蔵量が多い
のはインドですが、インドは輸出禁止にしていたはずです。
ここらへんも、トリウム炉が流行ってない理由の一つなんでしょうね。
0056聖域あげ。
NGNGRIビームファクトリー
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058学生
01/09/03 18:53ID:NIpeHg4A0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本気で新型炉の研究をするにはある程度のトラブルはつきものだと思うのですが。
一度危険なイメージ持たれたら何を言っても無駄なんですかね…
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNaを使っているのが問題。
だいたい、配管から漏れたNaをふきんで拭こうとすると
着火してしまうんですよ。
ありゃ、学者が机上でのみ考えた原子炉。
予算を消化するにはベストだけどね。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい。。。
アホやこいつ。。。(^_^;)
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこないだ常陽で火事になったのはまさにそれだろうが。ナトリウム拭いた雑巾をごみ箱に捨てる
ようなアホが原子炉扱ってるんだよ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへえ、原子炉が燃えちゃったんですか。(^_^;)
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事務所だかでボヤがあった。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、どうやってNaを床から除去するの？
実験室じゃないんだよ。
いちいち特殊な装置を持っていくわけ？
そんな、学者かぶれが設計しているから、危険なものを平気で作る。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG熱の媒体に金属ナトリウムを使用すると言うこと自体が
終了
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの就職難の時代、もろ手をあげて歓迎してくれるよ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすいません、申し訳ございませんが、読み書きくらいの能力は。。。＞リキ
006959
NGNG漏れた時の対処法は何か探せばあるんじゃないかな？
どうしようもないならNaに代わる材料はないのでしょうか？
とにかく、Naが危険だから終了…とか言われても納得しづらいのです。
初めから分かってたことだし、世の中危険なものいっぱいあるじゃん。
就職して本当に研究できるならやりたいくらいだよ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPbを使うという方法もあるらしい。
米国、フランスが実用化できなかったものをどうしてこの日本でできるのか。
米国なんて５０年近く前から、高速増殖炉を本命と見ていたんだから。
あの技術者を持ってもだめ。何も考えていない日本の技術者
（就職すれば、よくわかる）にどうしてできよう。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073恵也
NGNG作りたいのなら 自分の小遣いでやれ。
さもなけりゃ電力会社の金でやれ。
税金は使わないで トーマス.エジソンを見習え。
そういえば 常温核融合は結局 測定ミス
だったのかな？
一時は随分 マスコミが騒いだが
バナジウムを使うやつ 少しは期待したんだぜ。
あのくらいなら あんたの小遣いでも可能だよ。
くれぐれも税金は当てにせんでな！
0074学生
NGNG鉛ビスマス炉とかトリウム炉とか日本があんまりやってない炉については
情報源が余りないんで（ある所にはあるんだろうけど）、非常に気になる。
気になる。気になる。気になる。気になるんじゃ〜！
いや、Na炉がイカンって言いたいんじゃないんですけど。
結局、これらってどうなのよ？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGビスマスは高いから採算取れそうも無いし。旧ソ連の潜水艦にあるそうだが。
ただ最近は、加速器駆動消滅炉（放射性廃棄物や超ウラン元素を壊すのを専門
にやる原子炉）で使うことが検討されているよ。原研で建設計画がある。
ビスマス使わない鉛冷却もあるけど、融点が相当高いし。
トリウム炉って、溶融塩炉ですね。絶対コストが高くなるな。確か、燃料が
溶融塩で、常時炉心を流れていて（つまり被覆管が無いということ）、
また常時再処理もするんでしょ。核分裂生成物のうち気体はほとんど全部
出てくるな。再処理はしばらく使用ずみ燃料を寝かせておいてからやった方が
いいよ。再処理すると放射性のガスは出ちゃうから。最近本が出たけど、
トリウム炉に不利なことは一切書いてないね。賛成派も反対派も同じことか。
インドがトリウム炉に熱心だったのは、ウラン２３３の原爆を作りたかったん
じゃないかな。トリウムたくさん出るから。今はインドはCANDU(カナダの重水炉)
が主流では？これは天然ウランが使えるから。アメリカが濃縮ウランを売らない、
と出てもやっていける。ロシアはPWRが相当昔から主流です。
南アフリカのPBMR（高温ガス炉）は注目ですね。中国でも去年新しい高温ガス炉
が臨界になりましたね。（おととしだったかもしんない。）でも、もともと
やってたドイツにやる気がないですな。
ちなみに私は動燃、おっと、サイクル機構の職員ではありません。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパラジウムね。結構高いです。
それに重水も必要。これも高い。
昔税金使って実験したけど、なー−−んも出なかった。
出た出た、っていう人もいたり、実は隠し技があるんだという
うわさが流れたりした。本当に核融合したら大量の中性子で
死んじゃうはずだ、というと、実は中性子の出ない未知の
核反応があるらしいなんて反論があったりして。
そういえば、文部大臣やった有馬先生が、本当に常温核融合
するなら私は頭をそる、って言ってたな。その当時既に髪の毛は
なかったが。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへんてこな原子炉使った発電所を作るんだとかのたまってましたけど、
どんなんなんでしょうか。モノになりそうですか？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコストがかかります。
今のオススメはこれ、トリウム溶融塩・小型黒鉛炉だね。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今から開発しても、三〇年後が良いところ。
おまけに燃料が液体ってことは、漏れたら流れ出すってこと。
軽水炉より被爆リスクが増えるかもよ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気になって、古河和男さんの『「原発」革命」読みました。そこには
コスト・安全性・廃棄物問題すべての点において優れた夢のような
原子炉が描かれています。
正直原発は無くなって欲しいと思ってるんですが、これなら、Puを
燃やすのになら使っていいんじゃないかと感じました。
素人なんで実際のところどうなのか判断できません。
とくに問題点を知りたいんですが、どなたか教えてくださいな。
0082age
NGNG0083
NGNGようやくＡが作られたとだしＳはまだ知られてないか。
0084
NGNG受動的安全炉ってやつ？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君が語ってくれ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=03-04-11-02
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありがとう。
でもやっぱりいいことしか書いてませんね。
やっぱりたいした問題点は無いのかな？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり３０年もまえにオークリッジで実験炉が稼動しているというのが
一番のポイントですね。
３０年前の技術で炉が作れた。研究を止めてしまったから人材はいなくなって
しまったけれども、３０年前に作れたものが今作れないはずがない。
これが他のプランとの一番の違いでしょう。
核融合炉だの増殖炉だのに比べればずっと現実味があって、
データもあるわけです。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメルトダウンの心配もいらないしね。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/010817.html
0091
NGNG別に小型というかガス炉は大きいのが作りにくいだけで・・・
ガス炉の安全性が高いのは周知の事だが・・・。
0092
NGNG0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が言いたいのか意味不明。
現行の軽水炉では工期の点、コストの点の欠点はあきらか。
低コストで短工期、しかも「周知である」安全性の高さは魅力。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくともここにいる反対派には「周知」ではないと思われ。ｗ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんたって、「周知」なんだそうだから。。。（爆
0097
NGNGガス炉出力小さい事が明らかな欠点ってことも「周知である」か？
あと軽水炉よりもコストがかかる事も以下略。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうなるか。
しかもヘリウムを完全に密封しておくことは非常に難しい。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>どうなるか。
どうなると思う？藁
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうなるの？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG軽水版高速炉でしょ？＞低減速スペクトル炉
もうPuはいらないYO!
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや。低減速スペクトル炉だって、再処理してPuをリサイクルする。
水だと増殖比が１．０をぎりぎり超えるのがやっと。
ナトリウム冷却だと１．２とか１．３になる。
でも、低成長時代なら１．０超えれば十分ということ。
ただ、ナトリウム冷却炉とバッティングしてるから、微妙な情勢かとおもわれ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高温ガス炉は出力密度が小さいからメルトダウンしないかも。
でも、燃料は黒鉛だから空気に触れると燃えるよ。チェルノブイリ炉みたいに。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、どうして普及していないのかは不明である。
情報を知ってる方は、ご連絡を
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞でも、燃料は黒鉛だから空気に触れると燃えるよ
あのう、出力密度は大きいのですけれど。。。
そして、燃料は黒鉛ではなくウランです、当然ですが。。。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに燃料の外側を黒鉛で包んではいるが、1000度程度じゃ火はつかんよ。
少なくとも3000度程度の炎が無きゃ（例：水素炎）
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG燃料体の構造上その製造コストが高く、再処理不能なのが
問題じゃなかったっけ？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他に何があるんだ？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG燃料とか書いてるやつがいるスレだからな（ｗ
0112110
NGNGマジだよ・・・炭火火力発電か。おめでてーな。
0113
NGNG出力密度は小さいぞ。安全特性を生かすために
低く設計されている。
何をもって「あのう、・・・」おめでてーな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「燃料が黒鉛」だとか、「出力密度が小さい」とか突っ込まれるような
ことを書くからだ。
燃料が黒鉛の炭化火力発電、なんてレスするところや、
小さい大きいは比較する対象によるなんてところもツッコミ所。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんだから、どーなんよ？＞ガス炉
漏れはトリウム熔融塩炉の信者だけど。
0116104
NGNGおっしゃるとおり黒鉛は減速材ですね。
でも、配管破断の時に空気が侵入するとこの黒鉛は燃える。
原研でそういう安全解析している。
この燃えるというのは核分裂ではなく酸素との化学反応です。（念のため）
ドイツがやめたのは高いからです（値段が）。だって出力密度小さいから。
ただ、最近の中国や南アフリカの高温ガス炉はドイツの流れをくむものです。
漏れは将来の原子炉の主軸はやっぱ軽水炉だと思うんですが。
軽水冷却高速炉もいいのでは。確かにナトリウム炉とバッティングするかも。
（あ、このナトリウムは冷却材です。燃料は酸化ウラン-酸化プルトニウムの
混合物ね。そんなに突っ込まないでね。）
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG隣の浮力発電スレッドでちょっと高速増殖炉の話題をやってたんですがスレ違いだと怒られたので…
いろいろ回った結果ここが話題適合するかな〜？と思いましたんで。
向こうでの話を要約すると…
役立たずで有名なもんじゅの一次冷却系統をナトリウムから…
ホウフッ化ナトリウム（NaBF4）に８モルパーセントの
>フッ化ナトリウム（NaF）を混ぜた二元系溶融塩（融点３８４度）を使うのが良いと思われる。
との主張されていました。
その方の主張によれば多少効率が下がるが問題なく運転できるとの事。
私は無理だな〜と感じてますが。
とっても真剣にお話されていたのですがスレ違いは出てけとの要請に応えて中断してしまいました。
彼もきっと討論が不完全燃焼で悶々としてる事でしょう。
ここの皆さんならきっと建設的に検証して頂けると期待しています。
それでは宜しくお願いします。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG風力発電でした。
ヲレってドジ。またまた逝ってきます。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ホウフッ化ナトリウム（NaF）を混ぜた二元系溶融塩（融点３８４度）を使うのが
＞良いと思われる
どうも溶融塩炉信者が出没しているらしい。
常識的にはフッ素が入ってたら材料腐食が激しくて問題外。
ホウ素も中性子吸収が非常に大きいので、冷却材に使うなど考えられない。
高速炉ならいいかもしれないが、それでも中性子吸収は相当大きいだろう。
融点３８４℃も異常。これより温度が下がったら固まるのね。
このくらいの融点だったら鉛冷却の方が有望。
問題外が多すぎ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG融点の384℃で分解してガスを発生させるなんて書いてたのも気になってたし。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG常識的には塩素が入ってたら材料腐食が激しくて問題外＞塩化ナトリウム
0122ソビエト ◆GSCn9vD6
NGNG核融合は実現しそうにもないしね。
あと，ＭＯＸ燃料を燃やす為の重水炉もあるかな。
0123訂正
NGNG>ホウ素も中性子吸収が非常に大きいので、冷却材に使うなど考えられない。
制御棒を使わないで、冷却材にホウ素を溶かして制御するということなの
だろう。これは問題外からはずしましょう。
溶融塩炉信者からレスくる前に訂正。めんご。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何も知らずにカキコですか？楽しいですか？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誤った知識で反論されても困る。
＞常識的にはフッ素が入ってたら材料腐食が激しくて問題外。
フッ素は単体での活性は大きいが、溶融塩とはイオン性液体であり、
溶融塩の状態では陰イオンの形で存在することになる。
この状態では電子構造はネオンと同じであって極めて安定した物質である。
「溶融塩」であることの意義を理解されたし。
＞ホウ素も中性子吸収が非常に大きいので、冷却材に使うなど考えられない。
ボロン１１（天然存在比８０％）の熱中性子吸収断面積は
全元素及び同位体の中で４番目に小さい。ナトリウム（２１位）などより
よほど中性子との反応は少ない。
減速効果があるので誰かの書いていた高速増殖炉で使うのはどうかと
思うが、熱中性子炉であるトリウム溶融塩炉までどうこう言われる
筋合いのものではない。
＞融点３８４℃も異常。これより温度が下がったら固まるのね。
性質は安定、常圧で使用可能、何より３０年以上も前に実験炉で
成功している代物で、今更鉛冷却なんぞを研究するよりよほど
実用化可能性が高い。
一次系格納室全体を５００度程度に保つようにすれば問題は起こらない。
>>120
＞融点の384℃で分解してガスを発生させるなんて書いてたのも気になってたし。
誰がどこでそんな電波を？
燃料塩は反応過程で希ガスとトリチウムを発生させるので
これを除去するようにするが、冷却塩が３８４度で分解してガスが発生
なんてことはないぞ。
>>123
＞制御棒を使わないで、冷却材にホウ素を溶かして制御するということなの
＞だろう。これは問題外からはずしましょう。
固体燃料を使えば数百本の制御棒を使って反応開始から常に反応効率に
従って制御棒を調節せねばならないが、溶融塩燃料であれば燃料塩ポンプ
で流量を調節して制御できる。安全面の配慮から数本の制御棒を
反応停止補助用に用意することになるだろうが。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから中性子を吸収しようがしまいが実は関係ないけどね。
ホウ素も全体の８割を占める質量１１のものなら中性子を吸収しない。
燃料塩のフリーベに使うリチウムも９割を占める質量７のものだけを
抽出して使う。
トリウム溶融塩炉概要（数値はＦＵＪＩ計画のもの）
炉本体（ここで燃料塩は核反応により加熱）
↑↓
↑↓燃料塩の循環（下り７００度、上り５６０度）
↑↓
熱交換器
↑↓
↑↓冷却材塩の循環（下り５７０度、上り４７０度）
↑↓
水蒸気発生器
↑↓
↑↓水と水蒸気の循環（下りは水蒸気５６６度、上りは水）
↑↓
タービン
熱容量３５万キロワット
発電量１６万キロワット
熱効率４６％
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞全元素及び同位体の中で４番目に小さい。ナトリウム（２１位）などより
＞よほど中性子との反応は少ない。
＞燃料塩のフリーベに使うリチウムも９割を占める質量７のものだけを
＞抽出して使う。
ほう。ボロンもリチウムも濃縮するの？高くつくなあ。
＞燃料塩の循環（下り７００度、上り５６０度）
材料が厳しい。特に上りの５６０度。フッ素も入っているし、１年くらいで
ぼろぼろになりそう。核分裂生成物が混じっているのに、フッ素が全部安定な
溶融塩になっているなんて、誰も信じません。
＞固体燃料を使えば数百本の制御棒を使って反応開始から常に反応効率に
＞従って制御棒を調節せねばならないが、溶融塩燃料であれば燃料塩ポンプ
＞で流量を調節して制御できる。安全面の配慮から数本の制御棒を
＞反応停止補助用に用意することになるだろうが。
反応度事故は液体ウランのケースが圧倒的に多い。JCOしかり。
現在のPWRでは水中のボロンで燃焼反応度は制御。制御棒はむしろ緊急停止用。
BWRの制御棒は出力分布の平坦化に貢献しています。出力調整はポンプ速度で
やってますね。ただ、燃焼反応度は制御棒に頼ってますが、技術的に問題は
ありません。
放射能漏れは液体や気体を経由するので、固体燃料は固体であることそのものが
第１の放射能閉じ込めの障壁です。
あとは他の炉型との比較の問題。トリウム使う特徴は認めるけどインドでなく
日本ではあまりメリットないのでは。むしろ海水ウランの方が自給自足に有望。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ほう。ボロンもリチウムも濃縮するの？高くつくなあ。
ウラン濃縮より楽だと思いますが。
>材料が厳しい。特に上りの５６０度。フッ素も入っているし、１年くらいで
だからオークリッジの熔融塩実験炉計画(MSRE:Molten-Salt Reactor Experiment
1965-1969)で実証されてるの。
>やってますね。ただ、燃焼反応度は制御棒に頼ってますが、技術的に問題は
技術的に問題がなくても非効率だっていってるの。
>むしろ海水ウランの方が自給自足に有望。
本気ですか？
もっとまともな批判きぼん。
あと熔融塩炉の研究者（いないか）とか、提唱者の講義を
受けた人とかいませんか？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG★ラファエルファンクラブ★
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>ほう。ボロンもリチウムも濃縮するの？高くつくなあ。
>ウラン濃縮より楽だと思いますが。
溶融塩炉だって濃縮ウラン使うでしょ。その上ボロンもリチウムも濃縮するん
だったら新しい工場が必要だし、確実に高くつく。
>>材料が厳しい。特に上りの５６０度。フッ素も入っているし、１年くらいで
>だからオークリッジの熔融塩実験炉計画(MSRE:Molten-Salt Reactor Experiment
>1965-1969)で実証されてるの。
お、４年は持つみたいね。失礼しました。
ナトリウム冷却高速炉の実験炉EBR-IIは1964-1994で30年運転したが。
実験炉の段階で既にナトリウム冷却炉に負けている。
材料の専門家に聞いてみ？入口温度５６０℃でフッ素が入ってるなんて問題外
なんだから。配管や弁が壊れたら即放射能漏れなんだし。過去のアメリカの
研究には実用化には問題外なのたくさんある。原子力飛行機とかね。
>>やってますね。ただ、燃焼反応度は制御棒に頼ってますが、技術的に問題は
>技術的に問題がなくても非効率だっていってるの。
だから、冷却材に制御材を溶かして燃焼反応度を制御するのは今のPWRは全部
やってるの。BWRは違うけど。溶融塩炉だけのメリットにはならない。
>>むしろ海水ウランの方が自給自足に有望。
>本気ですか？
少なくとも日本原子力学会員の多くは同じ意見でしょう。
>もっとまともな批判きぼん。
>あと熔融塩炉の研究者（いないか）とか、提唱者の講義を
>受けた人とかいませんか？
問題は一方的な著作を無批判で信用するということ。反対派と同じパターン
なんだよなあ。（まさかここでの書き込みは著者ご自身ではないでしょうね。）
もっとまともな反論きぼん。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGねえ、ここ見た？
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=03-04-11-02
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は「原発革命」読んでないんですが。
>溶融塩炉だって濃縮ウラン使うでしょ。その上ボロンもリチウムも濃縮するん
>だったら新しい工場が必要だし、確実に高くつく。
トリウム熔融塩炉なら燃料はトリウムを供給するわけだから濃縮しなくて良い
のでは？トリウムは100%質量数232だし。リチウムや硼素は存在比9割、8割の
同位体の濃縮で、同位体間の質量の差は1割程度あるのだからウランの濃縮よ
り効率が良さそうに思えます。(素人なので問題点が解らん)
ところで、トリウムを燃料にする場合軽水炉ではまずいのでしょうか？
いつもトリウムと熔融塩と黒鉛減速がセットででてきますが。トリウムを
燃料にするなら少なくともウランの濃縮の問題、劣化ウランの問題、ウラ
ン資源枯渇の問題、核爆弾製造疑惑の問題から開放されそうに思うのですが。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的に増殖炉だからね。軽水ではむずかしいね。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ増殖炉では軽水炉にできないのでしょうか？高速増殖炉では
高速中性子を用いるためにナトリウム冷却を使うのは理解していますが、
トリウム232は熱中性子でウラン233に転換し、熱中性子でウラン233は
核分裂します。
自己レスになりますが、トリウムを燃料にする場合は核反応によって生
じたトリチウムや希ガスの除去や安全性などの問題であの組合せが良い
様です。でもリチウムを使った熔融塩にしなければトリチウムの発生は
多くならない様な？まだ若干疑問。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって重水が高すぎ
0138134
NGNG133で紹介されたサイトを見たらトリウム燃料の軽水炉は既にあるようですね。
トリウムで現在増殖が確認できているのも軽水炉だけとか。ただ良く解らんけ
ど中性子的に熔融塩炉＞重水炉＞高温ガス炉＞軽水炉なんだと。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ほう。ボロンもリチウムも濃縮するの？高くつくなあ。
ボロンは二次循環系だけだから濃縮はしなくてもいい。（>>126図参照）
リチウムはリチウム６とリチウム７で質量が１０％以上も違うので
抽出は簡単。全体の９２．５％はリチウム７なんだから、無駄も少ない。
リチウム７は９９．９９％の純度でグラム当たり６０円以下になると
見込まれており、コスト的には問題無い。
＞材料が厳しい。特に上りの５６０度。フッ素も入っているし、１年くらいで
＞ぼろぼろになりそう。核分裂生成物が混じっているのに、フッ素が全部安定な
＞溶融塩になっているなんて、誰も信じません。
このフッ化物溶融塩は放射線を照射してもイオンの熱運動が
活発になるだけで照射損傷が起きないし、性質は不活性かつ安定で
熱容量も大きくてしかも常圧で扱える。
加えて様々なイオンを溶かし込んでもこの性質が損なわれない。
他の全ての液体燃料炉が失敗して溶融塩炉だけが残った理由はここにある。
それでも腐食を心配するかも知れないが、容器材料の表面が腐食された
として、その容器材料とフッ素との化合物が溶融塩中のフッ化物よりも
充分に不安定ならば、容器材料のフッ化物が溶融塩中に溶け出すのは
難しく、表面に皮膜を形成する以上の腐食は進行しない。
そこで容器材料として選ばれたのがニッケル合金のハステロイ−Ｎである。
あとは溶融塩を注入する際に充分に脱水処理が為されていれば、腐食の
心配は全く無いのである。
「材料が厳しい」というより、材料の選定は既に完了している。
＞放射能漏れは液体や気体を経由するので、固体燃料は固体であることそのものが
＞第１の放射能閉じ込めの障壁です。
反応中に発生する希ガスは溶融塩に不溶であるため、配管上部に
ヘリウム気相を設けて発生する端から除去していく。
そのため事故時でも気体を媒介とする放射能汚染は極めて軽微になる。
溶融塩の融点の高さ故に、燃料塩が炉から漏れたり炉が緊急停止した
場合には容易にガラス状結晶に固まるのでむしろ安全。
＞あとは他の炉型との比較の問題。トリウム使う特徴は認めるけどインドでなく
＞日本ではあまりメリットないのでは。むしろ海水ウランの方が自給自足に有望。
別にウラン溶融塩でもできますよ？
埋蔵量も多く、プルトニウムの生成もほとんど無いんでトリウム使うだけで、
ウランが海水から自給できると言うのであればウラン溶融塩も可能です。
まあできるんなら、ですけど。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞でもリチウムを使った熔融塩にしなければトリチウムの発生は
＞多くならない様な？まだ若干疑問。
トリチウムは水素の同位体ですよ。
軽水原発だとトリチウムは垂れ流しで、一日３キュリーぐらいは
放出してます。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、原子炉に軽水は一切使わないのが安全性のため。
軽水（水）は放射線で分解して水素が発生し、水素爆発の原因になる。
水蒸気が高圧になるが、事故時の飛散を考えると好ましくない。
またこの水蒸気がステンレス鋼の配管を腐食する。
早い話、軽水炉には水素爆発の原因が勢ぞろいである。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞軽水（水）は放射線で分解して水素が発生し、水素爆発の原因になる。
＞またこの水蒸気がステンレス鋼の配管を腐食する。
あ〜ぁ、理論としては当たってること言ってるけど、それが時間当たりにしてどれくらい溜まるだとか、それに対する対策がどうなされてるとかいうのは知らないんだろうなぁ。。
よくある、危険だけを誇張したような職業反原発の本なんかの文章をそのまま書き込んだようなこと書いちゃって。(ﾌﾟ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言って何回事故りゃ気が済むんだよ（ﾌﾟ
理論的に不完全なものを安全と強弁するヤツラ、気持ち悪い。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG事故ではなくてあくまでも事象
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言い訳、ｶｺﾜﾙｲ
傍から見りゃ事故以外何物でもないだろーが。
そんなんだから必要以上に毛嫌いされるんだよ（ﾌﾟ
0146
NGNG何回水素爆発が起こったのですか？
Ｄｏ２除去のため常に水素を添加している事も知らないのですか？
あと水素は酸素がないと爆発しないって知ってます？
理論的に（ﾌﾟ 無知な批判、ﾓﾄｶｺﾜﾙｲ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG国語能力全く無し（劇藁
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれは事故じゃないの？
まあ隠匿体質だから事故とは呼ばないんだろうね（ﾌﾟ
>>146
水が分解されれば水素と酸素ができるんだけど。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと的外れな答えを返す奴ばかりで困る（ﾌﾟ
そもそも軽水炉にしなければ安全性高められるのにねえ（やれやれ
分解されて水素と酸素ができるんだけどって溶存酸素（ＤＯ２）
除去のため水素添加してるって書いてるだろ。
逆に水素濃度が高めになるとリチウムを添加するんだよ。
>>147は言いすぎと思ったが当たってるね（ｗ
きっと他方式を使っていれば、コストが高すぎ、安全性に問題・・
軽水炉にすればよかったのにとぼやくのかな。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG設計上は高圧は避けたい。結果として核反応による発熱を
有効に取り出せず、熱効率は３５％止まりで、熱を無駄にしている。
大量の廃熱は熱公害になる。
ステンレス鋼と水の相性も良くない。軽水炉開発以前には
水ボイラー材料としては禁止されていたステンレス鋼が軽水炉では
使われている。しかも高圧下では異常な水腐食が急速に進行する。
また中性子照射による劣化も激しい。
安全対策はもちろんだが、最初から軽水炉を作らないのが賢明というものである。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた最新50レスすら読んでないね？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使わざるを得ないわけだけけどね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず安全性だけなら重水炉の勝ちだろう。
コストはいかに安く重水を調達できるかにかかってくるが。
硫化水素法でいくらぐらいやろ？
最新50レス読んだ。
トリウム炉にしろって事か？あほだなこいつ。
0157
NGNGそもそも軽水炉導入時期に、他に実用的な炉形式があったのだろう。
今パソコン買うな30年後にはもっといいパソコンでるぞってことか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、そのままFBRはうまくいかないままだったので、結果的に軽水炉が主力みたいになっちゃっただけ。
べつに特に何か優れてるわけじゃなくて、動いたから、使ってる。それだけ。
0159
NGNG軽水炉とひとくくりにせずＰとＢと分けて話してくれ。
0160
NGNGまちがい。
軽水炉は主役として登場、時期主役のＦＢＲがうまくいかないので
引き続き軽水炉が主役を張っているのです。
そのうち軽水炉技術が高度化され、その他の形式も研究され
ＦＢＲはお払い箱になりましたとさ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFBRって軽水炉より先に登場してるのに、なぜ次期主役？おまけにFBRが無いと軽水炉って
資源の無駄遣い以外の何者でもないんですけど。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG経歴だけ長い大根役者はこの世にはいっぱいいます。
関係者が過剰に期待してただけでしょう。
>無駄遣い以外の何者でもないんですけど。
その無駄使いによって原子力業界は潤っているのです。
無駄を重要視にしたら最後、原発は存在意義を失います。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞無駄を重要視にしたら最後、原発は存在意義を失います。
こーゆーのがいるから職業反原発が勢いづくんだよな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力学会じゃ超マイノリティだよ。
春の原子力学会のプログラム見たけど、新型炉関係の６７件の発表のうち、
溶融塩炉の発表１件しかないぞ（G45)。そのうえ、
「Puを利用する溶融塩炉の研究（続報）」なんてタイトルだぞ。
もっと他のまともな炉型の話題にしようよ。
・ナトリウム冷却高速増殖炉（MOX,金属燃料、窒化物燃料）
・現行軽水炉の改良発展
・低減速スペクトル炉（軽水冷却高速炉）
・超臨界圧水冷却炉
・高温ガス炉、高温ガス冷却高速炉
・鉛ビスマス炉、鉛炉
・小型炉
・重水炉
・加速器駆動炉（消滅処理専用炉）
・核融合炉
0165↑
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「小型炉」だけ浮いてるな（ｗ
それはどんな方式を使うんだい？
0167元祖トリウム派
NGNG溶融塩炉はプルトニウム燃焼炉として優れているからね。
ＭＯＸ燃料だのプルサーマルだのよりは効率が良い。
溶融塩技術は日本では核融合炉の冷却材としての方が研究が盛んだね。
まあ放射線による照射損傷がないし熱容量も大きいしといった性質が
受けているんだけど。
トリウム溶融塩国際フォーラムや溶融塩熱技術協会はいまだに
ホームページすら持っていないのが悲しい（笑）
でもマイナーであることと有用であることは別物であるとだけ、
言っておきたい。
ところでこの板にトリウム信者はどのくらい来ているんだ？
結構賑わっているみたいなんだが（笑）
0168学生
NGNGといっても、そんなに凄いことは書いてありません。高温ガス炉と高速増殖炉の
説明があります。今後の焦点は「持続可能性」だそうです。
高温ガス炉の持続可能性・・・奥が深い（言葉遣いの）。
0169
NGNGＦＢＲと軽水炉は商業用としては軽水炉の方が先にできたんじゃないのか？
実証炉→実験炉→本格炉（商業炉）の流れも知らんのか。
0170
NGNG間違えた。実験炉→原型炉→実証炉（本格炉）→商業炉だった。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG商業用のFBRなんて無いだろ。ロシアを除けば。
0173最近入信
NGNG（ ´∀｀）/＜先生（>>167）！ トリウム溶融塩国際フォー
＿ / / / ＼ ラムの会員は何人ぐらいいますか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG南アフリカに作るという高温ガス炉はその後どうなったんだろう？
次世代炉の中で一番商業炉に近いと思うんだけど。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0177検索厨房
NGNG「溶融塩熱技術協会」に所属する学者は結構いるようだが・・・
0178（ ´∀｀）/
NGNGどうもありがとー。「溶融塩熱技術協会」は名前からして
溶融塩の冷却材としての研究が主体なんでしょうね。
「フォーラム｣の方はすくなそうだなー。
やっぱり日の目を見ることはないのかなー？＞トリウム炉
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小型炉は
・安全性を向上させ都市近接立地を目指す。
・たくさん作ることで量産効果を目指す。大型炉はせいぜい１年に１基だから
すべて特注生産みたいなもの。許認可手続きも１基ずつやっている。
てことで小型炉有望でないんか。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなにたくさん作るものなんか？(苦笑) ＞原子炉
いや、確かに規格化して量産するというのはわからん訳ではないのだが、
今の原子力発電所の製造ペースくらいなら、むしろオーダーメイドのほうが
安く上がりそうな勢いだと思うんだが。
それにオーダーメイドなら、その時点で使える中で一番新しい技術を投入できるし。
ただし、↑は日本限定での話ね。
電力事情が大きく伸びている国では、規格化はいい手かもしれん。
で、そういう国がたくさん導入してコストが下がれば、
日本でも導入する動機が十分出てくるだろうね。
都市近接立地にしなくたって、田舎に既製品を10個くらいまとめて
建設するって選択肢もあるんだし。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだもんね。３日に１基ぐらいのペース。
工場で作って組み立てもして納品という感じ。
全部鉄で作って海上に浮かべるようにすれば、保護されていてコスト高の
建設業界の世話にならず、国際競争で頑張っている造船業界に頼めるので
さらにコスト下がる。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG起こり得るからな。小型炉の方がいい。
冷却能力が止まっても反応さえ止まっていれば自然冷却が可能だ。
だが高速ガス炉で使うペレット加工燃料はコスト面でキツイな。
あとヘリウムガス・タービン発電といっても１０万キロワット級の
出力が達成できるかどうかはまだ難しいと聞いたが。
0183
NGNGいや>>158が軽水炉がFBRの確立までのその場しのぎで登場したから
なんていってるから。軽水炉が先と言いたかっただけ。
FBRは世界的にも原型炉どまりじゃなかったっけ。（ロシアは知らん）
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実証炉については、
フランスのスーパーフェニックスのみ。
ただし、政府によって閉鎖が決められている。
スーパーフェニックス
（ＦＢＲ実証炉）
電気出力：1240千kW
着工年：1977年
臨界年：1985年
メーカー：NOVATOME
高速増殖炉−実証炉について
http://www-atm.jst.go.jp/atomicaf.html
0185↑
NGNGhttp://www-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=03-01-05-03。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初に開発され、発電した原子炉がFBRなのは事実だろ。それが躓いてる間に軽水炉が開発され、
普及したのも事実だろ。ロシアではFBRが商業ベースで稼動中だ。世界で唯一だな。侮れんぞ、ロシアは。
0188136
NGNG教えて欲しい。
>>140
トリチウムが水素3である事は理解しています。別にリチウムと混同は
していません。リチウム7との核反応でトリチウムができるのだそうで
すよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>トリウム232を燃料とする(実際はウラン233)原子炉のどこがいけないのか
教えて欲しい。
１）燃料の再処理が前提なんで、それだけでコストがMOXと同等以上
２）再処理で分離したU-233には、強いγ線を出すU-232が混じるの
で再処理燃料の取り扱いは完全遠隔操作になる。ちなみにMOX燃
料はα線以外は弱いので、グローブボックスを使った手作業での取
り扱いが可能。濃縮ウラン燃料に至っては素手（普通は燃料が汚れ
るので手袋するが）でもＯＫ。
ってことで、どう考えてもコストがMOX燃料以上かかる上、燃料作る
のが大変なのがネック。逆にU-233に生身で接近困難なんで、核不拡
散性は高いのだけど。
ちなみに、トリチウムは リチウム６の Li-6（n,α）H-3 反応で起こる。ま
あ、リチウム７の Li-7（n,2n）Li-6 反応でリチウム６が生成されるから、
、リチウム７をずっと照射しといてもトリチウムは生成されるが。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG液体燃料だからＭＯＸとは処理の難しさが違う。
運転中に希ガスはヘリウム気相で取り除き、
反応の結果生成する物質の内、フッ化物塩として安定するものは
そのまま残しておいてかまわない。
不安定なものは主に粉末状になって塩中に出てくるので
これも取り除くのは難しくない。
完全遠隔操作が要求される分、むしろ安全性が増す。
また人間が手を触れない分、短い冷却期間で作業できるので
総合的に経済性も増す。
燃料作るのはそんなに大変とも思えないが？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 燃料作るのはそんなに大変とも思えないが？
楽だったらもっと普及してるって。
未だ研究室レベルを脱してません。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや189は、186=136の軽水炉でトリウムを使えないかという疑問
に関して答えたもの。だと思う。
ところで、熔融塩炉に関して質問があります。
化学的に安定かつ熱中性子で核変換される核分裂生成物質を燃料
塩中に残したままにするということですが、その際のたとえば
ヨード129なんかのの振る舞いを教えていただけませんか？
一旦安定化したものの再度放射化(長寿命化)することはないので
すか？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子炉の普及とかは多分に政治によるものだから、そんなに
簡単に言い切ってしまうのは問題だと思うよ。
0194恵也
NGNG>原子炉の普及とかは多分に政治によるものだから
それなら日本じゃもう無理
もんじゅで 一兆円使い いまだに年に１００億円
ナトリウムを暖める為のだけで使っているのに
この上 新型炉を作れる可能性があると思うか？
今でさえ 国民一人当たり５００万円以上の借金が
残ってるのに。
出来るのは 中国くらいのもんだ。
常温核融合を 目指してくれ。あれならそんなにお金が
いらないよ。
お金を使わないから 利権も大きくならんかな。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞いらないよ。
それこそ、その詐欺手品のようなやつは当に廃れたんじゃなかった？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだやってる連中はいるよ。また新手のが出てきたのしらんか？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれって、何かに応用できそうなの？
一昔前のやつは、なにか棒のような物体に出た小さな火花みたいに光ってるやつを「常温核融合だ」とか言ってたような気がするけど。。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかして例のキャビテーションを利用する奴？
確かに超高圧を生み出せるけど泡が潰れた瞬間だけでしたよね。
研究しないとわからんけどおそらく使いもんにならないと思いますが
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサイクル機構による溶融塩炉の経済性評価が発表されていた。
物量はナトリウム冷却炉の４倍になるそうだ。高温材料も高価。
現状ではコスト的に実用化の見込みは無いそうだ。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトリウム溶融塩炉の燃料塩の製造法。
フッ化リチウム（７２モルパーセント弱）←リチウムはリチウム７のみを使用
フッ化ベリリウム（１６モルパーセント）
フッ化トリウム（１２モルパーセント）
フッ化ウラン２３３（０．２〜０．３モルパーセント）
以上を混ぜるだけ。
ちなみにフッ化リチウムとフッ化ベリリウムの混合塩、通称「フリーベ」は
安定で放射線による照射損傷も無く、熱容量も大きいので日本では
核融合炉の冷却材としての使用が研究されている。
溶融塩炉が日本でほとんど研究されていないのは増殖炉と核融合炉に
こだわるばかりで溶融塩炉の有用性を無視し、予算をつけなかったから。
現在ではプルトニウム燃焼用に溶融塩炉を研究しているようだが。
>>192
軽水炉で固体トリウムを使うのは無理がありすぎるね、確かに。
燃焼効率の悪い軽水炉・固体燃料だと再処理が難しくて・・・
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコスト？
高速増殖炉なんて完成してもコストは馬鹿高いのが分かってるのにね。
溶融塩炉は作業量が少ないからコスト安し、低レベル廃棄物少なし。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今だに原子力学会の研究のほとんどは核融合関連だもんね。
まあ実用化できれば人間は宇宙の根源的エネルギーを
手に出来るわけだが。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはwebで見れますか？
サイクル機構のサイトを見ましたが、ここでよく出るフッ化物熔融塩燃料炉
は熱中性子炉だから検討対象外とありましたが？
http://www.jnc.go.jp/siryou/hyouka/HY011026/sa5.html
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサイクル機構のサイト見てる段階で間違ってるんじゃないかと・・・
あそこは「高速」増殖炉を研究しているんだから・・・
ちなみに熱中性子炉でも増殖はできるけどね。
0210206
NGNG>サイクル機構による溶融塩炉の経済性評価が発表されていた。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「塩化物溶融塩」なんてな〜
それに二次冷却系に鉛冷却とか言ってるし。
なんか根本的な所間違えてるとしか言いようがないんだけど。
「高速」増殖炉にこだわってるのがそもそもの間違いだね。
だいたい１．０３なんて増殖比じゃ全く役に立たないじゃん。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭大丈夫？
0213208
NGNG0214学生
NGNG核融合で意見交換するんだったらもっと食いつきの良いスレッドが
他にあると思いますよ。
折れは核分裂炉にしか興味ないし・・・
定義としては核融合炉も「原子炉」に含まれるんだろうなぁ
（しかし、なんか、こう釈然としないものが・・・？）
今、テレビで延岡にある旭化成のゴム工場火災で放射性同位体がどうのって言ってる
けど、放射線加硫でもやってたのかな。
0215199
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではトリウム利用フッ化物熔融塩燃料熱中性子炉に対する評価ということ
ですね。一般的に入手可能な資料はありませんか？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG熔融塩炉を挙げてるけど。
どうも>>215が言ってるのは塩化物溶融塩燃料・鉛冷却増殖炉なる
頓珍漢な奴のことじゃないかと思うんだが。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは難しいのでは。高速炉は、これからどんなに技術革新が進んでも、原理的に
軽水炉より安全と言うことはできないと思われるので、世論は高速炉を認めないだろう。
原発として用いられる原子炉は、少なくとも今世紀中はプルサーマル程度が限界であろう。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGトリウム厨として言わせてもらえば、プロトアクチニウムは
大して問題にならんのです。
なぜなら低出力密度を選択するからですな。
小型安全炉を追求し、炉本体と減速材（黒鉛）に過度の照射損傷を
起こさないために平均熱出力を炉心体積１リットルあたり
１０キロワット程度に抑える。
（軽水炉で３０〜６０、高速増殖炉で１００〜１０００キロワット）
でまあ結果として中性子密度が低くなるわけでして、
プロトアクチニウム２３３に吸収される中性子の損失分は
問題にならない程度に抑えられるわけですな。
ちなみに軽水炉でプルサーマルをやるぐらいなら
プルトニウム熔融塩炉の燃料にするべきでしょうな。
固体燃料で軽水炉では燃焼効率が悪くてかないません。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勉強になりました。
ところで、中性子密度が低くなってPaによる中性子の吸収が少なくなるという
ことは、その分トリウムからPaへの変換量も減るということでは？
中性子密度が低い場合のPaの影響は、中性子密度が高い場合より、相対的に小さく
なるということですか？
0221小型熔融塩炉推進派
NGNG熱出力を低く抑えて中性子密度も低くなって、つまり炉内を流れる
燃料は少なくていいから、相対的に炉内の黒鉛を増やすことになる。
すると結果として中性子の減速効果が高くなる。
中性子を充分に有効に使えるならば燃料再生率も充分に上がるから、
Ｐａが吸収する損失なんて気にならないってことじゃないかな？
ウラン２３３が分裂すると平均で２．３個の中性子が飛び出す。
これを全部活用できれば１個は次の反応用、１個は燃料再生用としても
０．３個はＰａが吸収してもかまわんわけだからさ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>完全遠隔操作が要求される分、むしろ安全性が増す。
>また人間が手を触れない分、短い冷却期間で作業できるので
>総合的に経済性も増す。
これがよくわからん。
手作業でも遠隔操作でもできるノーマルな燃料のほうがあきらかに
安全で経済性も高いと思うんだが。
それとできたU232をどうやって処理するのだろうか？
これだけ強いガンマ線を出すとなると輸送するのだって難しかろう。
処理施設を発電所のすぐそばに作らないとやってられないと思うが。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228山崎渉
NGNG0229世直し一揆
NGNG●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
0230山崎渉
NGNG0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあそうですな。
ただ、232Ｕは中性子を吸収したらどうなるのだろう？
素人目でＪＥＮＤＬ−3.3を見ると、232Ｔｈと232Ｕと233Ｕが反応する中性子のエネルギー領域が相当だぶっている。
232Ｕが中性子を吸収して核分裂性のものになるとすれば、232Ｕのことを気にかけまくる必要はすくなかろう。
ＦＵＪＩの構想では、ＴｈやＵの濃度を低くしてあるから、燃焼の最終段階の燃料塩を小分けで運送してしまえる可能性はある。
ただ、著者がそのことについて言及していないから...何とも言えないな。
0232山崎渉
NGNG0233山崎渉
NGNG0234山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0235山崎渉
NGNG0236山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0237山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0238山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0239ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0240名無電力１４００１
NGNGあれの方が多少効率が悪くても、安全じゃないかな。
0241名無電力１４００１
NGNG私、ここにいるから……探しに来て、くれる？
７日間会費フリー、１０分間無料になってるの。
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね！
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0242山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0243名無電力１４００１
NGNG水銀じゃなくて鉛でつ。
ソ連原潜に由来する、鉛冷却窒化物燃料炉です。
あと、軽水炉とトリウム溶融塩炉を200年運転して、
その使用済み核燃料を1000年保管したときの、それぞれの
放射能毒性の比較のグラフが、フランスのＬＰＳＣにありますた。
それによると、軽水炉の使用済み核燃料の放射能毒性は、
「トリウム溶融塩炉の使用済み核燃料の一万倍」ということです。
軽水炉の使用済み核燃料というのは、溶融塩炉のよりは危険ですね。
軽水炉って恐いですね。
ソース：
http://lpsc.in2p3.fr/gpr/english/MSR/MSR.html
のfigure3
0244名無電力１４００１
NGNG0245名無電力１４００１
NGNG0246名無電力１４００１
NGNG0247神田啓冶
NGNGhttp://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm
0248名無電力１４００１
NGNG神田啓冶氏なら、サソタフェにこないだ行かれたたはずですよね。
あと、ＭＩＴかカルテクのどちらかに行かれた筈ですが、どっちだったでしょうか？
0249名無電力１４００１
NGNG0250神田啓冶
NGNGhttp://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm
0251神田啓冶
NGNG私はここにいます。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm
0252神田啓冶
NGNG0253名無電力１４００１
NGNG原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である
0254神田啓冶
NGNG0255名無電力１４００１
NGNGもう時間がありません。
あらゆる立場を乗り超え、スレ違いを乗り越え、
郡山さん、今井さん、高遠さんの命を救うため、
われわれに出来る限りのことをしましょう。
そこで提案ですが、２ちゃんねる全体を、
郡山さん、今井さん、高遠さんの救出スレ、書き込み、
もしくは自衛隊のイラク撤退を呼びかけるスレで埋め尽しましょう。
そして自衛隊のイラク派遣を支持するあらゆる団体に抗議のメールを送りましょう。
われわれが声をあげればきっと彼らを救うことができるはずです
0256神田啓冶
NGNG0257神田啓冶
NGNG0258名無電力１４００１
NGNG入れました。
兵庫です。
0259名無電力１４００１
NGNG彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。
0260名無電力１４００１
NGNGであれば十分な核反応が起こり、エネルギーが強烈になるまで持ちこたえたら、
建物を破壊するほどの爆発もあったと思われる。
0261 神田啓冶
NGNG0262名無電力１４００１
NGNG入れました。
939 ：100091.148210.hyobo.h855.net ：04/04/09 19:18
入れました。
950 ：名無電力１４００１ ：04/04/10 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。
100091.148210
http://www.h855.net/
0263救世主
NGNGネコのように、ネズミのように。
人が獣になるときは、捻挫で入院した時。
0264反対派
NGNG読んでください。
0265反対派
NGNG0266名無電力１４００１
NGNG0267名無電力１４００１
NGNGトリウムの話してた頃が懐かしいですね。
>>243
さすがフランスはロシアと並んで熔融塩炉に熱心なだけの事はあるね！
0268名無電力１４００１
NGNGだから弗化物熔融塩炉の場合は、腐食を大して心配しなくてもいい。
しかし弗化物熔融塩で高速増殖炉は無理なので、高速炉の場合は塩化物熔融塩になるんだが、良い耐腐食金属がない。
>>267
なにしろ、臨界反応を利用するだけでも、廃棄物の毒性を大きくする超ウラン元素を燃やして、さらに一部の長寿命核分裂生成物を消滅させられる。
しかも、負の温度反応度係数が高くて自己制御性が強く、核暴走がない。
（トリウムの負のドップラー効果が大きいから）
さらに熱中性子炉（炉心部は）だから、軽水炉からの移行も容易と思われ。
米露仏も核廃棄物に悩んでいるから、期待は大きい。
フランスは高速炉派（ナトリウム冷却炉はやめて、ガス冷却炉）のＣＥＡと、トリウム熔融塩炉派のＥｄＦの対立が強くて、ＣＥＡがトリウム溶融塩炉開発を妨害しているという噂もあるし、過去そうだったらしい。「予算をつけさせない」というやつ。
日本も似たようなことがあったりしたらしい。
で、今の原子力の危機的時代によって、トリウム溶融塩炉が徐々に認知されてきた。
反原発の中には、Ｔｈ溶融塩炉に対してだけは好意的な連中がいるから驚きだな。
共産党の国会議員も熔融塩炉については悪く思っていないし...
0269名無電力１４００１
NGNG0270名無電力１４００１
NGNG冷却材ナトリウムと水・空気との反応が激しい。
高温では金属材料が持たない。
鉛及び鉛ービスマス高速炉
腐食が辛い。ビスマスがあるとポロニウムに変化するという問題。
窒化物燃料は空気中で不安定
冷却材の比重が重すぎる。
ガス高速炉
高圧ヘリウムガスの問題。
よい燃料被覆材料がない。
超臨界圧水炉
材料的には軽水炉と同じ問題。（業病と化している応力腐食割れ）
熔融塩炉
フッ化物熔融塩燃料炉の場合、
耐腐食材料が地道によく研究され、1970後半のＯＲＮＬ研究により、軽水炉より深刻でなくなった。
液体燃料で、連続化学処理可能なため、中性子の効率を高められる。液体燃料にヘリウムガスを吹き込むことでキセノンを除去するだけでも、中性子の効率を大きく高め、出力調整や再起動が容易になる（通常はキセノンなどのガスに中性子が30パーセントも食われるそうな）
炉心の温度係数は大きく負であり、自己制御性が高い。
短所はやはり、知名度が低く、興味がもたれない事。
0271名無電力１４００１
NGNG熔融塩炉は、フランスとロシアが手をつけたから有名になりつつある。
超臨界水炉は日本のみで計画段階だけどな。
0272名無電力１４００１
NGNGこれが微妙な所で...
フランスはＡＭＳＴＥＲという「ＰｕとかのＴＲＵ、ＬＬＦＰ消滅用のトリウム熔融塩炉」でね、
あまり発電事業を前面に出しにくい。
結局、熔融塩炉を認めていながらもフランスは「高速炉マンセー派」が
お偉方には多いので、「あくまで傍流扱い」なんですよ。
あそこには猛烈なＰｕ推進派がいるから、そこら辺に配慮せざるを得ず、「廃棄物処
理のためのＴｈ熔融塩炉」になったと思われ...
しかし、高速炉が駄目になった場合は、これで発電しようという訳。
むしろ、これで発電事業をやろうとしているのはロシアとか旧東欧。
熔融塩炉はこれ一つで発電・廃棄物消滅もできるから...
古川氏のＡＭＳＢは、ＡＤＳでＰｕ増殖をしようとしたカナダの構想を上手くトリウムサイクルに
効果的に応用したわけだが....歴史の流れを受け継いでいるのですわ。
ＡＭＳＢの面白いところは、「重い原子核を破砕するスポレーション反応を利用する」から、
重い原子核で放射性元素であるものを砕いて大量の中性子を発生させ232Ｔｈに吸収させると考えると、
「核のごみすらも燃料増殖に利用できる」ということが成立する可能性が十分あること。
しかも、その原子核を破砕して発生したエネルギーで施設を動かすから、「核のゴミを燃やして施設を動かし、
燃やした核のゴミで燃料を増殖し、さらに廃棄物を処理する」という、理想的な施設になる。
問題は、大電流陽子加速器の開発。
0273名無電力１４００１
NGNG問題児なのは燃料が固体で燃えムラが出るため余分に炉心に
装荷する以上、制御棒で中性子を無駄食いさせて増幅能は落とすわ
核廃棄物をわざわざ作っているわで。
0274名無電力１４００１
NGNG0275名無電力１４００１
NGNGそんな受身でよいのだろうか。ＡＢＣＤ包囲網再びの今日では
資源の無い日本が自存自衛のために率先して開発に乗り出すべきでは。
0276名無電力１４００１
NGNGアラブには原発はあるのか？
0277名無電力１４００１
NGNG政府がアレだから無理。
第一人者はロシアに渡ってしまったよ。
0278名無電力１４００１
NGNG第一人者って、古川さん？
0279名無電力１４００１
NGNG古川氏は日本にいるよ。
実は、ロシアはチェルノブイリ事故の前から、ＭＳＲを開発しようとしていた。
というのは、炉心全体の反応度係数が負（確かＭＳＢＲでマイナス0.8）なので、出力暴走が起こらないため、制御棒が無くてもいいくらいの決定的な安全性に注目していたから。
ところが、チェルノブイリ事故が起こってしまって、ＭＳＲの建設許可を得ていたレガソフは自殺。ロシアは赤字で開発できない状態になった。
だが、ＭＩＮＡＴＯＭは原子力戦略においてＴｈ−ＭＳＲを採用したし、自民党の若手国会議員からなる｢循環型社会研究グループ｣なんかは、古川氏の概念を採用しているからね。
0280279
NGNG（以下引用）
カール・モーガンはその著書「原子力開発の光と影」（昭和堂、原文はオクラホマ大学出版部）において、そのトリウム熔融塩炉が政治的に潰されたという事実は、
1971.7.5のドイツ・ノイエルベルグでの放射線物理学者の国際会議において、ＬＭＦＢＲの核拡散性とＯＲＮＬが開発していたＭＳＢＲ
（著書ではＭＳＴＢと記
述されている）の強力な核拡散抵抗性を述べるつもりで、論文を学会に送り、彼の妻と共にドイツに赴き、休暇を楽しんでいたとき、ＯＲＮＬに連絡するように言われ、連絡したところから始まります。
（引用続く）
0281279
NGNGその連絡において、
ＯＲＮＬの副所長フロイド・カラーがカール・モーガンに次のように言ったそうです。
(以下当該書籍からの引用）
「ほんとうにありがとう、カール、やっと連絡が取れたよ。
あなたがオーク・リッジを出たところで、私たちはもう一度あなたのノイエルベルク論文を再検討したのだ。
私は、ドイツの会議議長であるバックスマン博士に電話をかけて、私から250部の修正されたコピーを送ると約束し、博士にはあなたの送ったコピーを破棄するようにと話した」。
私は激怒したが言葉も出せずに、自分の怒りを制止した。
カラーは、彼と研究所経営陣が、私がＭＳＴＢに賛成してＬＭＦＢＲを批判していることを嫌っていると説明した。
考え方が突然変更されたのは何故なのか。わずか二週間前には、ＯＲＮＬの科学者は、将来の動力炉としてＭＳＴＢにラッパを吹いていたのだ。
一部の人は、それによって電力を非常に安く作り、電気料金メータ（訳文は電気計器とあるが、ここはメーターと解するべきであろう）を廃止することができるだろうと推測しさえした。
ＰＷＲまたはＢＷＲの発電炉よりも運転費用が安く、燃料要素用235Ｕを得るための高価な濃縮分離を必要としなかった。
ＭＳＴＢが必要としたのは、トリウムから233Ｕを比較的安く化学的に分離することだけであった。
（引用続く）
0282名無電力１４００１
NGNGほう。興味深い
0283279
NGNG私達はＭＳＴＢを信じていたし、また、私たちの一体化されたシステムは、
ＬＭＦＢＲあるいは提案されたＢＷＲまたはＰＷＲよりも本質的に安全だろう。
ＭＳＴＢは、大量の核分裂生成物（ＦＰ）を原子炉内に決して保持しないだろう。
なぜなら、ＦＰは絶えず取り除かれて、永久廃棄のために岩塩抗への輸送が用意されるであろうから。
（つまり、ＦＰは連続的に取り除かれ廃棄物処理場に輸送できるという事（引用者）
ただし、これはＭＳＢＲの話であり、ＦＵＪＩの場合は気体及びガス化したＦＰ
を除くようになる。これでも災害時の危険が大幅に少なくなる）
ＬＭＦＢＲは、ＰＷＲまたはＢＷＲと同様に何億キュリーものＦＰが燃料寿命の間ずっと原子炉内に残るだろうし、そして本質的には後にスリーマイル、チェルノブイリで発生したような爆発が世界を汚すのを待つことになる。
カラーは、私がワシントンで原子力産業の強力な一派に逆らったことを認めたとき、経営陣が私の口を封じようとした本当の理由を漏らした。
ＬＭＦＢＲはワシントンで最優先事項の一つに取り上げられた（そして、ＯＲＮＬはその開発のために大口の契約を結びたがっていたのだ）。彼は私に、要するに次のようなことだと話してくれた。
「ＬＭＦＢＲよりもＭＳＴＢの方が優れていることなど何も言うな。大統領が実証用ＬＭＦＢＲを造ることを促進するために3000万ドルの追加の予算を割り当てることに決めたことを、あなたはわかっていないのか。あなたは研究所の将来を危うくしている」。
カラーは、私が本来のスピーチを提示しようとすれば、ＯＲＮＬにおける何百人もの仕事が失われるだろうと仄めかした。
あきれてものが言えない上に驚きのあまり、私は電話を激しく叩きつけるように切った。
（引用続く）
0284279
NGNG数分後に、ヘレン（著者の女房）と私は飛行機に乗り込んだ。
フランクフルトで、一台の乗用車が私たちを迎えにきて、ノイエルベルクまで乗せていった。
ここで、私は最も大きい間違いをした。もし私がその問題と戦い、
ＯＲＮＬの数百人の仕事が失われるのならば、
私もその一人になると判断した。
私は仕事を失うだけでなく、四半世紀にもわたって働いてきた退職手当をも獲得しそこなうだろう、と私は恐れた。たとえ私が本来のスピーチを行うことになったとしても、原子力産業界はＬＭＦＢＲ支持の集中砲火で私の警告を埋めてしまい、
献金箱（原子力委員会）を幸福にするだろう、と私は判断した。
私は、顔を赤くして頭をかがめ、ＭＳＴＢやＬＭＦＢＲに言及することなく、
Ｐｕ被爆の危険性について述べた。
私がＯＲＮＬに戻ったとき、同僚従業員は経営陣にうんざりして、この事件を嘆いた。私の部長代理であるＷ.スナイダーは、
検閲制度を構成しているといった。スナイダーは正しかった。
私は結果に関係なく基本に立つべきだった。
私がそうしたとすれば、多分、世界は決してチェ
ルノブイリやスリーマイルのような原子炉をもたなかっただろう。
（引用終わり）
わたしゃ、この内容を見て驚いた。
誰か、これを検証してくれ。
著者故カール・モーガンは、ＯＲＮＬにおいては「保健物理の父」といわれる
放射線防護の創始者だった。
ＭＳＲの専門家によると、この時と前後するようにトリウムに関する記述が
削除されて今日に至っているらしいのですわ。
0285名無電力１４００１
NGNG0286279
NGNGによるガス冷却炉。
高温が出せるので水素生産用途。
ヘリウムガスタービン発電も考えられているが、困難。
燃料は再処理困難。
実は、聞いた話なんだが、このために米国はこの高温ガス炉
（ＶＨＴＲ）開発を断念したとか....
0287名無電力１４００１
NGNGヘリウムガスを使うわけだが、ヘリウムガスは金属管でも閉じ込められずに漏れる。
燃料が黒鉛のブロックにウランなどを粒にして埋め込んだ特殊なもので非常に高価。
しかもこんな形だから再処理困難。
0288名無電力１４００１
NGNGその本、たしか古川さんの著書でも紹介されてたね。
今現在も入手できる本なのかしら？？
0289284
NGNG入手は可能。
なければ、各県の県立図書館のＯＰＡＣで検索して、リクエストして複写
すればいい。
この本は古川氏は紹介していないはず。
これは私が、共産党系原発住民運動のＨＰで紹介されたのを見て、図書館に
請求記号とコードを書いてリクエストして借りて、第四章をコピーしたのです。
で、それを写して古川氏のグループに紹介したものです。
この文章の訳は拙い部分が多く、技術的誤認も多い。
しかし、これを紹介した動機は別のところにある。
0290284=279
NGNG放射能の影響やら放射線防御とかを研究していた「分野外」の科学者。
そして、この本が完成した時期は彼が91で、これは彼が死ぬ前だった。
分野外の彼でもＴｈ−ＭＳＲチームの勢いを感じられたという事は、
どれほどＴｈ−ＭＳＲ開発グループが意気軒昂としていた事がわかろうと
いうもの。
その彼もがＴｈ−ＭＳＲを推奨しようとしていたわけだ。
実は、ＦＵＪＩではないがＭＳＢＲ開発を、1970年代にカーター大統領が
日本に勧めたことがある。「核拡散抵抗性が強い、安全性に優れた炉」として。
ところが、日本の電力界は動かなかった。
詳しくは、ＦＵＪＩ研究会のＨＰ
http://msr21.fc2web.com/
に問い合わせてみて、資料入手を図ったほうがいいでしょう。
0291284=279
NGNG日本がＭＳＢＲ開発を拒んだのか？
あくまで私の考えであることをお断りしておくが、次の引用文を
見てほしい。
著者は小倉氏という「ＡＭＬ系の左翼」なんだが...
（以下引用）
ttp://www3.toyama-u.ac.jp/~ogura/papers/kakubusou.html
だが、より具体的に核武装の可能性が政府によって検討されはじめたのは、六十年代の末頃のようだ。1969年、外務省は「我が国の外交政策大綱」（以下
「大綱」と呼ぶ）という秘密文書を作成した。この文書の存在は1994年になっ
て初めて毎日新聞によって明らかにされた。「大綱」の第二部「安全保障に関
する施策」では次のように述べられている。
「核兵器については、NPT（核拡散防止条約）に参加すると否とにかかわらず、
当面核兵器は保有しない政策をとるが、核兵器製造の経済的・技術的ポテンシ
ャルは常に保持するとともにこれに対する掣肘をうけないよう配慮する。又核
兵器一般についての政策は国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくもので
あるとの趣旨を国民に啓発することとし、将来万一の場合における戦術核持ち
込みに際し無用の国内的混乱を避けるように配慮する」（毎日新聞社会部『ウ
サギの耳とハトの夢』リベルタ出版1995、16-17ページ）
この文書は、外務省の非公式組織、「外交政策委員会」によって作成された。
そのメンバーには、アジア、アメリカ、国連局などの審議官や課長なども加わ
り、二十人前後であるという。
（引用続く）
0292284=279
NGNG私たちにとって、衝撃的なのは、1968年1月に
当時の佐藤栄作首相が施政方針演説で「非核三原則」を打ち出し、これが当時
から現在に至る日本の核政策の基本であると宣伝されていたにもかかわらず、
その舌の根も乾かない一年後に、今度は「核兵器製造の経済的・技術的ポテン
シャルは常に保持する」という立場に立つ政策を秘密裏に検討し、しかも世論
からの「掣肘をうけないよう配慮する」「核兵器一般についての政策は国際政
治・経済的な利害得失の計算に基づくものであるとの趣旨を国民に啓発する」といった世論操作と核の是非を政治的経済的な合理性計算によって判断すると
いう、裏の政策が採られてきたことである。
（引用終わり）
当時の電力界の首脳というのは、戦前の影響を受けていた者たちであるし、
たとえば東京電力の正力松太郎なんかは特別高等警察の元官僚でもあった。
それほどの連中だったなら、この政策を容認し、ＭＳＢＲ開発に不賛成であって
もおかしくはないでしょうね。
0294284=279
NGNGメーカーが新しい原子炉を開発しようとすると、電力会社や行政が妨害する
というのですわ。
エネルギー政策検討会
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou.htm
第12回議事録での中村政雄（原子力報道に発言する会）講師の発言
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou12/kentou12-gijiroku(youyaku).htm
（中村氏の発言録のうちの抜粋）
○ アメリカはプルサーマルを核不拡散政策上と経済性の判断から早期に見切
った。その辺の見当が日本は少し甘かったが、今となっては仕方のないことと思う。
他の燃料もアメリカに比べれば日本は高い。
○ 日本でも中・小型炉を開発してはどうかという意見は以前からあるが、私
は十数年前にあるメーカーの技術屋さんに聴いたら、「そういう検討をメーカ
ーがしようとすると、電力会社がまず文句を言ってくる。余計なことをするな
。」それから行政側も「余計なことをするな。」と横やりを入れてくる。なぜ
そういう新しい炉について、大規模ではなく小規模にでも研究をするという
ことが許せない雰囲気があるのか、ここが非常に問題だ。
（電力ちゅうのは無茶苦茶な連中ですね）
○ 電力会社の中では東京電力、関西電力、中部電力の３社が中央３社と称し
て威張っている。北海道電力とか九州電力、東北電力がこの３社に先駆けて何
かやろうということは許されない。許されないという法律は無いが、出過ぎた
ことをすると何となく牽制される。その他の電力会社は中央３社についていく
という雰囲気が現在でもある。
0295名無電力１４００１
NGNG最終処分場が５００年後にはプルトニウム鉱山になってまうわな。
0296名無電力１４００１
NGNG中央３社とでんぱつだったらどっちが強いんだろう？
地域電力がへっぽこだからでんぱつに熔融塩炉を開発してほしいんだけど。
大間に軽水炉を計画してるみたいだけど、んな出遅れなことしても
仕方ないんじゃねーかと。
0297名無電力１４００１
NGNGアメさんはそうやって自前のＰｕ鉱山がほしいんじゃないの？？（ｗ
0298284=279
NGNG地域電力でもＭＳＲが良いことを知っている技術者は大勢いるのだが...
（第一、アメリシウムやネプツニウムも熱中性子領域で、（現在提案されている炉のうちで）最も効率的に消滅させられるわけだからね。）
ところが、働きかけても働きかけても、電力界は協力してくんない。
その事情というのは、当時の規定路線であったＦＢＲと再処理工場（ＲＦＴＦ）路線を守り抜くことにもあったと思う。
けれども、さきに述べたように電力界がメーカーのＲ＆Ｄを阻害してきたという事情もある。
今起こっているのは、電力界の自業自得というものさ。
0299名無電力１４００１
NGNGなんか、自分のためになら世界中が協力すると思い込んでるところが
キモイ。
0300名無電力１４００１
NGNG0301名無電力１４００１
NGNG政治屋などの利権か・・・
0302284=279
NGNGま、歴史とはそんなもんだ。
しかし299は、「他人様の目が自分の行動基準である」と思っているようだね。思いつきの放言程度のようにも見えるし....
しかし、故西堀栄三郎原研初代理事がトリウム熔融塩炉実現に尽力され、科学技術界の神ともいえる故亀井貫太郎氏や、故茅誠二氏がトリウム熔融塩炉に尽力したこと。
また、カーター元大統領がＭＳＢＲを薦めたことは、どう思うのだろうか？
カーター元大統領は原子力技術者の出身だからね。
0303284=279
NGNG実は、原子力界には、きちんとした自由な議論ができない雰囲気が
蔓延しているんだわ。
そのほうが、利権のうまみもあるし、独裁的にやれるでしょ。
>>294
に私が上げた中村氏（彼はもちろん推進派）でも、以下のように言っている。
私たちが思っている他分野の学会と違い、原子力は発表がほとんどな
い上、原子力の他の所でも議論をずっと封じてきた。
福島県とかが「エネルギー政策研究会」をつくってくれたので、そこ
でからまともな原子力議論が出てきてくれるとありがたい。
（以下引用）
○ 日本ではあまり議論をすることが無い。その一番の根本は学者の世界、学会である。
学会はいろいろ議論するところと思っていたが、若いころはいろいろ
質問をしたり、大学の先生をやり込めたりしたが、逆に仕返しをされて
ひどい目にあったことがある。
○学会で、まず質問が無い。質問をする種はいっぱいある。
しかし、質問をすると発表者に恥をかかせることとなる。
先生に恥をかかせたから、後から仕返しをされるかもしれないという
ことで、会社の人達は質問を控える。
○ こういう雰囲気がそもそも学会の中にあるから、電力会社の間でも
、行政の間でも、なかなか率直に議論をする雰囲気が出てこない。
今までは議論をしなくても日本はアメリカのまねをしていれば
確実に物が作れて確実に売れたから、余計な議論はする必要が無かった
。しかしこれからはそうはいかない。私は旧ソ連の社会主義体制、
つまり言論の自由を封じられたソ連の社会に、日本は似ている
と思う。
0304名無電力１４００１
NGNGいまじゃただの民間発電会社だからなあ・・・
電力難の時代にものすごい勢いで大規模電源開発して戦後復興を
支えた会社だから、個人的には頑張ってほしいけど・・・
0305名無電力１４００１
NGNG電源開発には、昔、高崎通太郎という巨人がいましたよねえ。
ああいう方は今はもういない。
結局原子力問題というのは、今までどっかの上が押さえつけてきたり、
とにかくとてもじゃないが民主的とはいえないやり方で推進してきた積年の
悪行の報いを受けているという面がある。
原子力ＯＢとかの議論を見ていると、普通なら欝になるんじゃないですか？
しかし、「もんじゅ」か「六ヶ所村再処理工場」のいずれかが挫折すれば、
原子力はもっと自由で民主的な状態になれると思う。
0306名無電力１４００１
NGNG高橋さんはすごい人でしたねえ。
0307名無電力１４００１
NGNG0308名無電力１４００１
NGNG0309名無電力１４００１
NGNG政治屋などの利権か・・・
これ以外の何者でもない！
0310名無電力１４００１
NGNG0311名無電力１４００１
NGNG0312名無電力１４００１
NGNGで、代わりのエネルギは？ 石油やメタンもやしまくり？？
0313名無電力１４００１
NGNGで、代わりのエネルギは？ 石油やメタンもやしまくり？？
健全で良いじゃないのか？
0314名無電力１４００１
NGNG取っておいたらいい資格教えてください
理系です
0315名無電力１４００１
NGNG0316名無電力１４００１
NGNG0317名無電力１４００１
NGNG一種電験
0318名無電力１４００１
NGNGとてもこの世のものと思えないから。（笑
0319名無電力１４００１
NGNG・技術士・技術士補（原子力・放射線）
・第一種放射線取扱主任者
・核燃料取扱主任者（メーカーならイラネ）
・炉主任筆記合格（メーカーならイラネ）
・TOEIC800点（電力ならイラネ）
・情報処理関係の資格（基本情報処理でも無いよりはマシ）
0322名無電力１４００１
NGNG0323名無電力１４００１
NGNG0324名無電力１４００１
NGNG0325名無電力１４００１
NGNG0326名無電力１４００１
NGNGイーターというものを誘致できるかできないかにからめるともっとも
らしいかも。「ＥＡＴＥＲ」っと。(´∀｀)
さて、ところでどんなもんなんだろう。ググッて見るか。
>>325
あれ、「ＩＴＥＲ」じゃないか。ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
とんだ恥さらし。どうにかごまかさなければ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よ、、、よし、大食いと言うふうに始めから考えていたことに
しよう。これでごまかせるはず。(￣ー￣)ニヤリッ
0327名無電力１４００１
NGNG0328名無電力１４００１
NGNG> ＩＡＥＡは日本に一番監視を強めているとも言われている。
こいつ、最近のニュースも読んでないのか。
日本の核は平和目的と認定され、今後の査察は年４回→年１回に。
ttp://news.tbs.co.jp/20040615/headline/tbs_headline979693.html
0329284=279
NGNGそうすることで、北朝鮮などの「おれも、おれも」を封じる気さ。
ただ、Ｐｕサイクルを前提にしたｊ高速炉が海外で売れるとは思えないね。
それにＰｕが万一別の連中の手に渡れば、戦争目的になりうる。
米国でトリウムを使用する動きが、以前高速炉推進派のＤｒ.Ｓｔaｒｒからも起こり、
エドワード・テラーがサイエンティフィックアメリカンの共著論文の中で、トリウム
溶融塩炉ＦＵＪＩの地下発電所バージョンを提唱したのは、そういった理由もある。
0330名無電力１４００１
NGNG0331名無電力１４００１
NGNG0332名無電力１４００１
NGNGもんじゅとか、常陽のMOX燃料に使われてるんじゃないの？
0333名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿：「ＩＡＥＡは日本の監視を強めている！」
常識常人：「新聞読めよ。ｗ 逆に緩めてるぞｗ」
反対馬鹿：「えーと。。。アメリカが認めてるから」
常識常人：「IAEAが監視を緩めたかどうか確認しろよ。アホｗ」
0334名無電力１４００１
NGNG0335名無電力１４００１
NGNGもんじゅとか、常陽のMOX燃料に使われてるんじゃないの？
今稼動してたっけ？
0336名無電力１４００１
NGNG核を作るのならいまだよ、監視も甘くなったしね。
0337名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿：「ＩＡＥＡは日本の監視を強めている！」
常識常人：「新聞読めよ。ｗ 逆に緩めてるぞｗ」
反対馬鹿：「えーと。。。アメリカが認めてるから」
常識常人：「IAEAが監視を緩めたかどうか確認しろよ。アホｗ」
反対馬鹿：「えっ、えーと。アメリカが陰謀でえ、、、」
常識常人：「だから、IAEAが監視を強めたのか、緩めたかどっちだ。アホ」
反対馬鹿： →逆切れ、嵐、コピペの無限ループへ。ｗ
0338名無電力１４００１
NGNG核を作るのならいまだよ、監視も甘くなったしね。
0339名無電力１４００１
NGNG0340名無電力１４００１
NGNG0341名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿：「ＩＡＥＡは日本の監視を強めている！」
常識常人：「新聞読めよ。ｗ 逆に緩めてるぞｗ」
反対馬鹿：「えーと。。。アメリカが認めてるから」
常識常人：「IAEAが監視を緩めたかどうか確認しろよ。アホｗ」
反対馬鹿：「えっ、えーと。アメリカが陰謀でえ、、、」
常識常人：「だから、IAEAが監視を強めたのか、緩めたかどっちだ。アホ」
反対馬鹿： →逆切れ、嵐、コピペの無限ループへ。ｗ
常識常人：｢そらそうと、IAEAてなんだったっけ？」
0342名無電力１４００１
NGNGだからＷＨＯのデータは信用できないそうです。（ヒソヒソ
0343名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿：「それは英語で、誰って意味です」
仲のよい集団。
0344名無電力１４００１
NGNGそりゃあすごいすごい（大笑
0345名無電力１４００１
NGNGよくできまちたでちゅ
0346名無電力１４００１
NGNG反対馬鹿になると思考回路が似てくるのかな？？ それとももしかして同一人物かな？
0347名無電力１４００１
NGNGよくできまちたでちゅ
0348名無電力１４００１
NGNGそりゃあすごいすごい（大笑
0349名無電力１４００１
NGNGあえて教えよう。これ以上、お前が恥を書かないために。
以前、環境板には恵矢というDQN反対派がいた
（今の火力と同じ、というより同一人物）。
チェルノブイリの事故による死亡者の話題が出たとき、
「WHOの見解は急性死者３１人」という書き込みに対し
恵矢は「WHOは原子力推進派だから信用できない」と
ほざいていた。
0350名無電力１４００１
NGNGそこだよ。
ダムの反対馬鹿と、原子力の反対馬鹿の思考パターンがまるで同じなんだ。
もちろん同一人物の馬鹿がまぎれていることは確かなんだが、全てが
同じとは思えない。
まあ、ソ連崩壊でこっちに流れてきた香具師か、その親分の口移しで
同じことを言ってる可能性が高いと思われ。ｗ
0351名無電力１４００１
NGNG＞よくできまちたでちゅ
＞推進派陰謀説ほざくの？がんばってや
0352名無電力１４００１
NGNG＞よくできまちたでちゅ
0353名無電力１４００１
NGNGやっぱり同じベクトルなんだよね。
なんつーかあいつらって、別に環境の事なんかどうでもいいけど、
とりあえず反対しておけば、俺ってあいつらと違って自然を守ってる！偉い！
とオナニーしてるようにしか見えないんだよね。
0354名無電力１４００１
NGNG0355名無電力１４００１
NGNG楽しい？
0356名無電力１４００１
NGNGだから地震など少々のことでは原子炉は停止しません。電気代もあがりません
0357神田啓治 京大名誉教授
NGNG0358名無電力１４００１
NGNGかれらを相手に戦うことが正義であると信じている宗教だよ。
また基本的な原理をまったく理解していないし
理解できる脳みそがない。
例えば狂牛病でも、狂牛病がどういうものかを理解するのではなく
政府の人間が牛を食べないと牛肉は危険だと思い込む。
同様に原子力の近くに偉い人が住まないと原子力は安全だとは認めない。
またこういう人間というのは、間違いなく小中高と数学、理科が
苦手の落ちこぼれ。「数学なんて勉強しても役に立たない！」
と文句を言っていただろうね。
0359名無電力１４００１
NGNG0360名無電力１４００１
NGNG0361：神田啓治 京大名誉教授
NGNG日本でも、ナトリウム火災事故を起こし、多額の税金を浪費しつづける「もんじゅ」。
ひとたび運転再開すれば国民の生命を危険にさらします。
「もんじゅ」を二度と動かさず廃炉にしてください。
0362名無電力１４００１
NGNG0363名無電力１４００１
NGNGそうそう、反対馬鹿って原理、理屈、理（ことわり）を知って反対してるんじゃなく、
反対する事が正義だとか思っちゃってるキティちゃんなんだよね。
で、原理を説明してやっても理解しようともせずに妄想世界に走ってるし。
0364名無電力１４００１
NGNGコスト面で不利と言えば環境面で必要と言うし、
環境面でも不利と言えばコストで有利と話題をループさせるし、
調査して数値出して検討しよう。
って話になると、既成事実作りのために強行しようとするし。
利権が絡んでるもんだから強引だよな。
一部の人間だけが儲けるものなのか、広く一般に利益がでるものなのか、
の検討すらスットバそうとしてれば、反感買って当然だよな。
0365名無電力１４００１
NGNGでも素人なりに、軽水炉のしくみ考えていたら、
あれって制御棒の近くは燃えずに離れたところが燃えて
不均一になるし、核分裂で物質が変わったのにその原子は
燃料の塊の中にたまっていくような気が・・・？ そして核分裂の
生成物にはクセノンなんかの中性子大食いの物質もあるから
そんなものが溜まったりしたら炉の燃え方が変動しそう・・・
こういうことは、かなり好ましくない筈なんだけど、起きないのかな？
でも、これって俺のような素人が考えた素人考えだから、どこか
間違ってて実際にはそんな不都合が起きないようにうまく
なってるんだろうと思ってた。
でも原子力関係の著書を読み進めてみたら、軽水炉など現行の炉
すべてで、俺の素人考えで思いつくような欠陥があるということを
知ったんですが・・・
それでさらにいろいろ調べてみたら、古川さんが提唱している
熔融塩炉というのがこの問題を解決できる炉のようで、なんだか
すごい画期的な炉のようなんですが、これって日本の電力や原子力
関係の役所や企業は研究していないんですか？？
0366名無電力１４００１
NGNG0367名無電力１４００１
NGNG多分、炉的には最もまともなＴｈ−ＭＳＲつーことさ。
一番まともになりうるだろうよ。
インベントリーが他の炉よりもはるかに少なくていいかんな。
>>365
研究はされているよ。
Ｔｈ−ＭＳＲなら、電力コストは軽水炉（ＰＷＲ）より30パーセント安いという結果も
ある。
昔の電力界でも動きはあったが、Ｎａ冷却ＬＭＦＢＲに押されたのさ。
で、ある香具師らがＴｈ−ＭＳＲをまともに知らずに、Ｔｈ−ＭＳＲを批判していたんで意見を
送ったら、彼らは即答できなかった。
http://www.genshiryoku-subete.jp/book/index.html
の第4章2-2-5がそうで、筆者は＠＠慶次阪大名誉教授。
宮崎＠＠名誉教授は、ＦＢＲもんじゅ推進で有名。
「もんじゅのＮａ漏れは大したこと無い」とか「シュラウドひび割れはマンションの
ひび割れと同じで大丈夫」とかいう名言でも有名
0368名無電力１４００１
NGNG0369名無電力１４００１
NGNGなるほどトリウム熔融塩炉の略号はＴｈ−ＭＳＲというんですね。
昔の電力業界でも動きはあった、ですか。
高崎氏がいた頃の電源開発会社がこれに目を向けていてくれたら
あるいはもしかして・・・でしょうか。残念な話ですね。
結局、もんじゅはカネがかかる＝政治屋がちょろまかす金額を
多く取れる＝利権ﾊｾｰｲ。なんでしょうかねえ・・・
0370名無電力１４００１
NGNG動かさなくても、施設の維持費用の名目で年100億近く予算ついてるしね。
政治屋にしたら、こんな旨みのある施設は他にないんじゃない。
0371名無電力１４００１
NGNG加熱したまんまなんですかね？
0372名無電力１４００１
NGNG> あれって制御棒の近くは燃えずに離れたところが燃えて 不均一になるし、
制御棒の位置を変える事で燃焼パターンを変化させています。
> 核分裂で物質が変わったのにその原子は 燃料の塊の中にたまっていくような気が・・・？ そして核分裂の
そのために燃焼度の制限があります。
> 生成物にはクセノンなんかの中性子大食いの物質もあるから そんなものが溜まったりしたら炉の燃え方が変動しそう・・・
運転中であれば中性子の断面積の大きなXeができる前に中性子による
核変換で断面積の小さな核種に変わります。したがってキセノンの量は
平衡状態となります。
> どこか 間違ってて実際にはそんな不都合が起きないようにうまく
> なってるんだろうと思ってた。
というわけですべて対策済みです。
0373名無電力１４００１
NGNG制御棒の位置を変えるといっても、加圧水型は上から制御棒を指し沸騰水は下から差しているということだから、
制御棒を差している側が燃えにくくて反対側は燃えやすいという傾向はどうやって解決できるんですか？？
0374名無電力１４００１
NGNGPWRの場合：ケミカルシム(炉水内ホウ素濃度変化)による制御
BWRの場合：再循環流量による減速材濃度変化による制御
さらに、燃料のU-235濃度の初期値の位置による違い、バーナブルポイズンの
利用等で上下方向についても出力分布を均一化しています。
0375名無電力１４００１
NGNG0376名無電力１４００１
NGNGって言いよるで！
0377名無電力１４００１
NGNGところで、制御棒とかホウ素での制御ってつまるところ中性子を食わせて
減らしているんでしょ。制御財に食われた中性子はどうなるの？
制御剤が放射化しないの？ それにわざわざ炉内の場所でウラン濃度を
変えているっていちいちそんな手間をかけるから高コストになるんじゃないですか？？
0378名無電力１４００１
NGNG制度が未整備で財源が手当てできていない4兆―5兆円を、大手電力だけでなく新規電力事業者の顧客にも負担を求める仕組み。
電力の小売り自由化が拡大する2005年4月の実施を目指す。
0380名無電力１４００１
NGNGアメリカやロシアが使ってるのは、核弾頭バラして出た兵器級プルトニウムだからなぁ。Pu239の比率が
圧倒的に高いし、廃棄物だからコストはタダみたいなもん。再処理で得られたPu240の比率が高い燃料の方
が制御は難しくなるし値段も高い。日本でやるプルサーマルは、アメリカのよりリスクもコストも高いもんにならないかね。
0381名無電力１４００１
NGNGうわ最悪.
0382名無電力１４００１
NGNGフランス？
0383名無電力１４００１
NGNG海外ではフランス、ドイツ、ベルギーなどを中心に３０を超える発電所で３，１００体以上のＭＯＸ燃料が問題なく使用されています。日本では関西電力と、
日本原子力発電がＭＯＸ燃料を使った実績があります。
また、核燃料サイクル機構の新型転換炉「ふげん」では、炉の型式が異なるものの、１９７８年以来累計７００体以上のＭＯＸ燃料の使用実績があります。
だとよ！
0384名無電力１４００１
NGNGＭＯＸ燃料は、海外ではフランスやベルギーで製造されています。
日本では核燃料サイクル機構が東海村で研究開発の一環として、
「ふげん」や「もんじゅ」用として製造されています。
当社は、六ヶ所の再処理工場から回収されるＭＯＸ粉末を全量ＭＯＸ燃料に加工することを考え、
最大加工能力１３０トン‐ＨＭ／年のＭＯＸ燃料工場の建設を計画しています。
続きだよ
0385名無電力１４００１
NGNG0386名無電力１４００１
NGNG制御棒やクセノンに中性子を食わすような制御じゃだめじゃん。
0387名無電力１４００１
NGNGなので、プルサーマルのために再処理、なんてのは本末転倒なんだよね。
0388名無電力１４００１
NGNG0389名無電力１４００１
NGNGだからー再処理しないで最終処分するとー
プルトニウムを含んだ使用済み核燃料がー
５００年もすると比較的安全に取り出せるわけでー
未来のテロリストに贈り物してやるようなものなんだってー
0390名無電力１４００１
NGNG未来のプルトニウム鉱山作りになりますの。
だからこそプルトニウムを燃やしてしまわないといけないんですが、
軽水炉などで燃やすのは無理やりな形なので、燃料組成の融通が
利く熔融塩炉を作るべきだと思うけどなあ。
0391名無電力１４００１
NGNGなんか勘違いしてると思うんだが、プルサーマルでPu239は減るけど、Pu240は減らないぞ。
だから、核爆弾から取り出したPu239を処分するにはいいけど、使用済み燃料を再処理
してプルサーマルに使ったって、プルトニウムが無くなる訳じゃない。
0392名無電力１４００１
NGNG0393名無電力１４００１
NGNG0394名無電力１４００１
NGNGソースは？
反対派の妄想の予感。
0395名無電力１４００１
NGNGマジ？？ うれしいな！！
あんなもの血眼で誘致するのは利権があるからだろ。
これが役に立つならともかく、ただのでくの坊でしかないじゃん。
海のものか山のものかわからんような核融合なんぞよりも
フリーベ型炉をさっさと作ってください。
0396名無電力１４００１
NGNGカダラッシュ支持(27か国）
ロシア、中国、EU (フランス、オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、
デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、ハンガリー、
アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルクセンブルク、マルタ、
ポーランド、ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、
オランダ、英国)
六ヶ所支持（３か国）
日本、韓国、アメリカ
0397名無電力１４００１
NGNG0398名無電力１４００１
NGNGEUの国々は実質１国と見なすべきだろ。
そういや当初カナダも立候補していたけど
今はどっちを支持しているのだろう？
0399名無電力１４００１
NGNG0400名無電力１４００１
NGNG0401名無電力１４００１
NGNGあんな実現不可な物欲しいって言うのってバカでねえの？
0402（・∀・）アヒャー
NGNGガンオタ
0403名無電力１４００１
NGNG意味がわからんぞ
0404名無電力１４００１
NGNG0405名無電力１４００１
NGNG0406名無電力１４００１
NGNGやっぱり同一人物なのかね？
0407名無電力１４００１
NGNG0408名無電力１４００１
NGNG0409名無電力１４００１
NGNG面白くないよ？
0410名無電力１４００１
NGNG401だが・・・はぁ？何言ってるの？
0411名無電力１４００１
NGNG0413名無電力１４００１
NGNGあら、図星だったのねん♪
だって、まともな事を言って反対してればいいけど、
無知蒙昧な電波を出して反対してるんだもん。
これって馬鹿というしか無いじゃんｗｗ
0414名無電力１４００１
NGNG0415名無電力１４００１
NGNG0416名無電力１４００１
NGNG0417名無電力１４００１
NGNGそう、Ｔｈ−ＭＳＲと略称するのが多い。
受動的安全性を最高に持っていけるところがいい。
（受動的安全性というのは、例えば炉が暴走して制御棒がはいらない状態に
なっても、原子炉自身が自然に停止するなど安全な方向に自然に流れる性質）
炉心全体は負の反応度係数
燃料塩は冷却材と燃料が一体化しているので、漏れたら原子炉は止まるし...
研究開発を行う利益は十分にある。
参考：溶融塩原子炉の安全性↓
http://msr21.fc2web.com/safety.htm
0418名無電力１４００１
NGNG0419oti
NGNGこのため、原燃が同工場で計画するウラン試験の四月開始は微妙な情勢だ。
とっと再処理せいや！アホの神田啓治はどこや！
0420名無電力１４００１
NGNGその上、フリーベ溶融塩はいわば溶けたガラスで、水に不溶の塩だから、
冷えればそのまま廃棄物ガラス固化体になるんですよね？
0421名無電力１４００１
NGNG0422名無電力１４００１
NGNG金食い虫でもんじゅ以上に利権の温床になるようなものは来なくていいです。
実証炉、原型炉の段階なら誘致してもいいと思うけど、実験炉以前の段階じゃあねぇｗ
そんなものよりすでに形が見えているＴｈ−ＭＳＲあたりを研究すればよい。
0423名無電力１４００１
NGNG725 名前：神田啓治京大名誉教示儒 ：04/06/25 22:46
残念ながら、ＩＴＥＲ来ませんね。
われながら情けない。
しかし中間貯蔵は和歌山県の御坊市を狙ってます。
しっかり応援願います。
0424 cvbd
NGNGやっぱり 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部 か？
http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html
【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
Ｓ価層化学会竹岡 http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html
例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「 光 明 党 支 持 母 体 層 化 Ｇ 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません のでしょうか？ 学会の報復があるからです か？。
その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています か？
今回の事件は 光 明 党 支 持 母 体 層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです か？
0425神田啓治京大名誉教授
NGNGわれながら情けない。
しかし中間貯蔵は和歌山県の御坊市を狙ってます。
しっかり応援願います。
0426名無電力１４００１
NGNGほほう、そうかね。
今回ばかりは嫌になったから、エネルギー政策研究所の当人に報告しとくわ。
マグウッド局長の件も知らなかったようだし、喪前偽者。
0427名無電力１４００１
NGNG0428神田啓治京大名誉教授
NGNG一度飛行機に乗ると0.2ミリシーベルト程度は浴びることになる。
原子力産業に携わる人よりも航空機産業に携わる人の方が放射線を浴びており、
パイロットやスチュワーデスからは手当を支給するようにとの要求が出されている。
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い。
0429神田啓治京大名誉教授
NGNGこの原子力発電所は狂ったらもっと狂うように設計してあった。
泡（ボイド）が出たらどこの国でも勝手に止まるように設計してあるのに対し、
チェルノブイル原子力発電所の場合、泡が出たら原子炉の反応が激しくなるように設計してあった。それで構わないと思っていた。
科学者の多くはそれは違っているのではないかと思っていたが、ソ連の場合それを上の人に言うことができなかった。
それを学生に演習させようとしたところ学生達は解けないと言い出した。
それは、我々が教えている方程式というのはフィードバックはいい方にかかってくるというもので、
ますます悪くなるという式は解答が発散して学生達が困惑した。
科学的な事実をフランクにしゃべれない社会を作ると、科学は悪の方向へ進むといういい例かも知れない。科学者としての責任、倫理観というものをよく分かっていなくて科学に携わってはいけないと言うことだ。
0430神田啓治京大名誉教授
NGNG人間は間違いをする、失敗をする、正しいと思ってやったコトでも正しく無いことがある。
そして一所懸命やっても違っている、完璧を期したことが完璧でないことがある。
それを自覚して物事に対処していかなければならない。
（神田先生）
0431神田啓治京大名誉教授
NGNG１秒間に約7,000個の放射線（ベータ線）を出している人間の身体も放射性物質ということが言える.
0432神田啓治京大名誉教授
NGNG0433神田啓治京大名誉教授
NGNG0434神田啓治京大名誉教授
NGNGそのまま置いておくということなので、（人によっては危険性は）ゼロと言う人もいますね。
でも僕たち科学者はゼロという言葉は言えませんからね。「そりゃ〜漏れることもあるかもしれませんよ〜」というのは良心的に言うべきだといってるくらいですが。
0435名無電力１４００１
NGNGさっぱり分からん。
まぁ反対バカが論破されると出てくる
ということは分かるのだが（ｗ
0436神田啓治京大名誉教授
NGNG0437名無電力１４００１
NGNGダムスレでも反対馬鹿が電波を出して論破されたらこういうのが出てくるんだけど。
0438名無電力１４００１
NGNG0439神田啓治京大名誉教授
NGNG>>425
ほほう、そうかね。
今回ばかりは嫌になったから、エネルギー政策研究所の当人に報告しとくわ。
マグウッド局長の件も知らなかったようだし、喪前偽者。
427 ：名無電力１４００１ ：04/06/26 23:11
反対バカが逮捕されるまでカウンダウンスタート！
挑発に乗ってしまったバカな俺（ｗ
0440426
NGNG分かった。あくまで脅しだと思っているわけね。
皆様の中に、「偽神田がうぜえ」と思う方に、神田啓治名誉教授が所長を
勤めるエネルギー政策研究所のＵＲＬをご案内。
メールして通報してあげると、ストレス解消になるかも。
本物がこのスレに来ると面白そうやな...
http://www.jepi.jp/
0441名無電力１４００１
NGNG0442名無電力１４００１
NGNG0443名無電力１４００１
NGNGつうか、
お ま え が や れ よ
通報すら皆さんお願いします、ってヘタレかよ。
0444440
NGNGもうとっくにやったが、何か？
関係者とかいうのにも、知らせておいた。
けれども、名誉教授のことだから、動きはせんだろう。
ただ、スレのＵＲＬはいろいろな人に紹介しといた。
ごくごくささやかなもん。大した影響はあるまい。
それでいいと思う。「へたれ」ねえ....面倒だから言葉は返さんが...こんな返事しかできんのが443の不渡り手形級知的不毛だな。言葉遣いの悪さがそれを裏書する。
0445君が犬ね！
NGNG＞関係者とかいうのにも、知らせておいた。
＞けれども、名誉教授のことだから、動きはせんだろう。
＞ただ、スレのＵＲＬはいろいろな人に紹介しといた。
そうか、判った！君が当局の犬ってやつか（ｗ
0446大学教授
NGNG覚悟しておけよ！
ココの住民にかまうと品位が落ちるよ、ばか（ｗ
0447廃炉って、どうするの？
NGNGこの日本が、放射能汚染されて破壊されても構わんが、、、
君たち、専門家やろ、
１つ聞きたいがな〜、、、
原子炉の廃炉費用っていうのは、、、
具体的にナンボかかるの、１炉あたりさ。。。。
規模にもよるが、、その辺のところを説明してや。
おねがいしやす。
0448名無電力１４００１
NGNGこれまた利権なんですわ（ｗ
0449名無電力１４００１
NGNG0450名無電力１４００１
NGNG0451君が犬ね
NGNG0452名無電力１４００１
NGNG金額が小さい→安全軽視だ〜！
反対のための反対です。
0453名無電力１４００１
NGNG0454名無電力１４００１
NGNG彼の原子力を推進する姿は見ていて非常に勇ましいです
彼は本当に、原子力の推進者の中で最も適任してる方です
0455名無電力１４００１
NGNG0456名無電力１４００１
NGNG>>455
神田先生は、再処理路線よりも寧ろ、長期中間貯蔵を薦めていまつ。
だって、ＰＵＲＥＸ法六ヶ所村再処理工場は低稼働率状態が予想されているから。あれを信じている学者は実は少ない。表立っては反対できないが...
再処理を推進していた某元教授も、低稼働率になる危険性が大きいので、中間貯蔵を提案したのだよ。
そして、小型・安全・経済的・環境汚染性の低い乾式再処理を開発しようということでつね。
それと、にゃんだか、当局犬とかいう犬が紛れ込んでいるそうだけど、犬ぐらい良いでしょ。
0457名無電力１４００１
NGNGもっと落ち着いてかきこみするでつ
0458名無電力１４００１
NGNG0459名無電力１４００１
NGNGみどりの党、社民、共産は敗北したが？
原子力の全廃などありえませんな。
0460名無電力１４００１
NGNGあの〜いつ捕まえに来られるんですか？
衣装を用意して待っているのに未だに来ません（ｗ
0461名無電力１４００１
NGNG0462名無電力１４００１
NGNGじゃぁ君の家から設置したら？
0463名無電力１４００１
NGNGだといいねぇ。(クスクス
お花畑は楽しいですか？
0464名無電力１４００１
NGNG痴呆ですか。
0465名無電力１４００１
NGNG0466名無電力１４００１
NGNGプル使うんだったら、
3KGを区画に分けてセムテックスで葉巻大まで応力集中させてみてはいかが。
それと、アルゴン中で加工して1/100000くらいのこうがくれんずにしませう
めちゃ出力が得られるかも。45Ktか70Ktか
0467名無電力１４００１
NGNG「どうしても原発推進しなければ自分の今までの功績・名誉・地位が無くなるとそれは困る」
とか
「晩発生の癌もしくは白血病は放射線との因果関係認められないと言うことだから。、臨界事故の補償は払う必要がない」
とか
「多少の人命より今までの研究成果のほうが大事、どうせ国民は何も知らないんだから」
とか
「高レベル核廃棄物の処理は候補地が決まらないのでで再処理と言う形を使って何とか国民の目を騙せるんじゃないか 最悪六ヶ所村におしつければいい」
それらを踏まえて
「放射性廃棄物の処理費用は、国民の電気代として徴収すればいい、それも子孫たちに未来永劫に払わせればそれでいい」
と言った、そういう風なデマは根拠がありません。
しかし研究できるなら原子炉はどれでも良いんじゃないですか？
0468名無電力１４００１
NGNG0469名無電力１４００１
NGNG原子力の怖さ知らずに、時給が良いので原発に行きました
一時の快楽におぼれ後先考えずに、シュラウドにに近づいたのが運のつきでした
放射線で勃起しなくなりました
皆さんこんな私を笑ってください
0470名無電力１４００１
NGNG質量が相転移ってなーに？
0471名無電力１４００１
NGNG融点下で安定な密度がいくつも（4つも）あること
密度が40％も変わる場合がある。
プルに何らかの不純物（例えばガリウム）が混ぜてあるのは、これを防ぐため。
人にばっか聞いてないで、ググれ。
0473名無電力１４００１
NGNGバァか爆弾てもんは何でもいいわけじゃないんだよ。
特に質量欠損使うんだったら、光学的に考えなきゃならんの。
高性能爆薬の衝撃波を立体的に均等に受けなきゃならんからそうなるの、わかった？
防大の講義聴け。一般じゃ聞けんけど。
0474名無電力１４００１
NGNGなんでも自分の理解を超えるとアニオタか？
てめぇこそ学はあったとしても馬鹿の骨頂じゃねぇか。
知識氾濫で現実・テクノロジーと結ばない。
0475名無電力１４００１
NGNGどこをどう勘違いしたらこんなアホなことかけるんだか。
原爆にレンズはあるが光学レンズではない。炸薬による爆縮を起こす装置を
レンズとよんでいるだけ。
プルトニウムは「相転移」するが、構造の相転移で質量の相転移ではない。
0476名無電力１４００１
NGNG0477名無電力１４００１
NGNG0478名無電力１４００１
NGNGただの馬鹿じゃん。
衝撃波面を均一にするために光学的な考え方を使っているんだよね。
>>473、>>474防大の講義が何だって？
勉強しなおせ。
0479名無電力１４００１
NGNGついでに「質量欠損」の言葉の使い方、間違っているぞ。
爆縮は臨界量未満の状態を圧縮することで中性子の系外への
漏れを相対的に小さくすることで臨界にするもの。
「質量欠損」という言葉は、核分裂もしくは核融合によるエネルギーの
放出を説明する場合に使うのが正しい。
ついでに激しくスレ違い。
0480名無電力１４００１
NGNGそれでどの炉がいいかと・・・・・・・？
教えてください（ｗ
0481名無電力１４００１
NGNGだから原子炉の暴走事故は日本では絶対ありえない（ｗ
これからは原子炉事故のとき水抜きましょう
http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/20-21-2.html
0482名無電力１４００１
NGNGよってＥＣＣＳなど必要ない、取り外しましょう
水など入れたら大変だ（ｗ
0483名無電力１４００１
NGNG0484名無電力１４００１
NGNG縦軸形フランシス原子炉でしょう。
原子炉のような鉄機械は、自重が重く回転数が遅いため横軸ではムラが出すぎます。
横軸は、火力（もはや時代遅れ）のような銅機械で生き延びるのがやっとでしょうな。
0485名無電力１４００１
NGNG火力は銅だったのか。初耳だｗｗ
0486名無電力１４００１
NGNGだけど炉心が熱くなってるから、格納容器溶けるのでは？
水抜いちゃったら。
やっぱり安全性は熔融塩炉で決まりだな。
燃料塩が格納容器の融点より低い温度でしか運転しないもんな。
0487名無電力１４００１
NGNG黒鉛炉芯から塩が抜けると臨界が止まるし、固まった塩はガラスだもんね。
0488名無電力１４００１
NGNG黒鉛炉心ね〜（ｗ
0489名無電力１４００１
NGNGhttp://www.jca.apc.org/mihama/world/scientist040714.htm
0490名無電力１４００１
NGNG限り、不可避的にPu239は生成すると思うが。
0491名無電力１４００１
NGNG0492名無電力１４００１
NGNGPu２３９より悪いじゃないですか（ｗ
0493名無電力１４００１
NGNG0495名無電力１４００１
NGNG0496名無電力１４００１
NGNGそんなもの理解できるかよ、
0497名無電力１４００１
NGNG0498YoYa
NGNGうーむ、呆れた。
３０年も前のアメリカ大統領さえ理解していた程度のことを
まったく知らずに「ハンターイ！」じゃ、話にならんよ。
0499名無電力１４００１
NGNG>そんなもの理解できるかよ
>そんなもの理解できるかよ
プッ
0500名無電力１４００１
NGNG0501名無電力１４００１
NGNGもっと挑発しろよ
反対派は退屈だとよ
もっと書きまくれ（ｗ
0503名無電力１４００１
NGNGそんなもの理解できるかよ、
0504名無電力１４００１
NGNG0505名無電力１４００１
NGNGそんなもの理解できるかよ、
0506名無電力１４００１
NGNG0507名無電力１４００１
NGNG放っておけ
どうせ何もできないんだ（ｗ
0508偽492
NGNGThはいいんじゃねえの？
ベローナ財団で、こういうのがあるからな。
http://www.thoriumpower.com/english/latestnews/updates.htm
Bellona Foundation - "Thorium-Based Fuel May Play Role in Plutonium Disposition" (May 8, 2003)
コストがMOXの半分で済むとよ。
ま、漏れが遊んでいるHPでMOX派の香具師（某産＠会議の「調査役」だぜ）
が、厨房むき出しで元東電のえらいさんに噛み付いて顰蹙買っているが、
>>492なんかは、それに比べればマシだな。
しかしアレだな、492みたいに言えるのも、結局国内のことしか知らない
からだろーな。
原子力の場合、「学生獲得合戦」だそうで、涙ぐましい努力の末>>492が
出てきたわけだが、実は何も知らない....と。
0509名無電力１４００１
NGNG実態は、もっとひどいでちゅ（ｗ
0510名無電力１４００１
NGNG何、それ？
0511名無電力１４００１
NGNGまだ就職する人いるんだ（ｗ
0512名無電力１４００１
NGNG0513名無電力１４００１
NGNGp61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀こんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
0514名無電力１４００１
NGNG金融界にはったのは悪質の建設業者、不動産業者。そうした所から生じた不良債権が問題になっているのですから、この人たちが何を作ったかというと]
無用の建築物、リゾート開発、無用の土木事業など
0515名無電力１４００１
NGNG0516名無電力１４００１
NGNGもちろん研究所でもいいんですけど…
ググっても出てこない。誰か教えてくれ〜
0517名無電力１４００１
NGNG0518名無電力９００１
NGNGアトミカで溶融塩炉で検索汁、で現状でやってる所は無いみたい
0519名無電力１４００１
NGNGどうもありがとうございます。
じっくり読んでみます。
インドはやはりトリウムに興味がありそうですね。
しかし主軸になるのは難しそうです。
日本のＦＵＪＩもあまり進んでいないみたいですし、
全くどうしてオークリッジ研は開発をやめてしまったのだろう…
プルトニウムのほうが重要だったのでしょうか。
0520名無需要家９００１
NGNGこのスレの前の方にあったような気がするけど、
持っている資源の関係、インドは大量のトリウムが埋まっているから頑張ってる
日本はプルトニウムサイクルの方が重要でしょ、金は掛かってもエネルギー
（半）自給は可能になるんだし
0521名無電力１４００１
NGNG0522名無電力１４００１
NGNG0523偽492
NGNG違うな。インドは高速炉のほうが寧ろメインで、そのＰｕを利用して
重水炉または軽水炉にトリウムブランケットを仕掛けてＴｈを233Ｕにして
水炉で利用するという方針。
>>518
それよりもＮＥＲＩを見るほうが良いだろうな。
http://neri.inel.gov/program_plans/gen_iv_program_plan.shtml
の
http://neri.inel.gov/program_plans/pdfs/gen_iv_program_plan.pdf
アトミカだけでは甘いと思う。
ＮＥＲＩの最終草案には、熔融塩炉（ＭＳＲ）にも開発予算を
付けるという計画になっている。
Ｎａ冷却高速炉開発にも予算は付いているし、超臨界圧軽水冷却炉にも
鉛冷却炉・高温ガス炉・ガス冷却高速炉にもＲ＆Ｄの予算を付けるという
最終草案になっている。
米は懐が大きいな。
熔融塩炉を研究している大学は、北大・東北大・京大・九大・豊橋技科大
とか、カルフォルニア大学バークレーなどが代表的と思われ。
ロシア原子力省も今後の原子力戦略として、「静的安全トリウム熔融塩炉」
を開発するものの一つに挙げている。
あとは東欧諸国など...
で、ＩＳＴＣ1606とかもある。
ま、熔融塩炉の場合は現在のところ、いろいろな国で分散して研究されて
いるという状況。とくに核廃棄物消滅の視点からトリウム熔融塩炉は、多く
研究されているようなので、陰に隠れて見えないことが多い。
0525名無電力１４００１
NGNGす、凄い情報量ですね。
どうもありがとうございます。
確かにトリウム熔融塩炉は核廃棄物には有効ですからね。
その線で開発が進められるほうが、これからのニーズに合って好都合かもしれません。
日本の大学でも研究はされているのですね。
豊橋技科大でも研究しているのですか…あそこには意外な期待が持てそうです。
0526名無電力１４００１
NGNG0527名無電力１４００１
NGNG原発に来い
俺が時間と金の無駄使いとはどういうものかじっくり仕込んでやる
ちなみに俺の一日
８時出社 新聞とか読む
１０時 気づくとお茶の時間 のんびりＴＶ見る
１２時 昼飯
１３時 会議と称してただのおしゃべり
１４時 ちょっとは現場に顔出し
１５時 おやつの時間 のんびりＴＶの時間
１６時 帰り仕度
１７時 マイカー車内
これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)
0528名無電力１４００１
NGNGけどな。所詮、原料輸入して、加工して輸出するしか、能がないんだ、日本人は。
ちょっとかぶれて錬金術だのに手を出す馬鹿が増えたことが、この国の不幸の
始まり。
0530名無電力１４００１
NGNG0531名無電力１４００１
NGNG0532名無電力１４００１
NGNGAPWR(第3次改良標準型PWR) → 改良型PWR（敦賀3＆4号炉）
0533名無電力１４００１
NGNG日立製作所は米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と米国で次世代型原子炉の開発に乗り出す。
沸騰水型原子炉（ＢＷＲ）を原型に、世界最大規模の140万キロワット級の出力を発揮しながら
運転コストを低減し、安全性を高めた発電システムを目指す。国内では原子力発電所の新設
計画が縮小、新規受注を背景にした技術の開発、維持が難しくなっている。日立とＧＥは2010年
までに次世代炉の技術開発を完成させる。米国や今後、原発の増設が予想される中国での
受注機会を探り、将来の国内導入に備える。
開発するのは「ＥＳＢＷＲ」と呼ぶ原子炉。すでにＧＥが基本設計を終え、来年にも米原子力
規制委員会（ＮＲＣ）に対して設計認証を申請する考え。政府による8億ドル規模の資金支援も
要請する。日立はＧＥのパートナーとして開発参加する。
ＧＥは1970年代以降原子力事業を縮小、単独での原発建設が難しくなっている。近年の原発の
納入実績では日立など日本メーカーが上回っている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041018AT1D2707J17102004.html
このスレでは挙がっていなかったようですが、これが主軸になるんでしょうかね〜。
0534名無電力１４００１
NGNG無理だな
0535名無電力１４００１
NGNG0536533
NGNGESBWRは革新型単純化沸騰水型炉、つまりSBWRの延長ですので、
訂正しておきます。
しかしマイナーチェンジしかできないですね。真の革新炉はまだか〜。
0537名無電力１４００１
NGNG0538名無電力１４００１
NGNGと言うけど、よく考えてみれば原子力だって安くなるんだよね。
0539名無電力１４００１
NGNG0540名無電力１４００１
NGNG2010年くらいにアイダホにできるやつ。
でもこれ、試験炉建設がすでに決定してるが、今回の大統領選でケリーが当選したら計画全部なくなる。
アメリカが原子力復帰するにはブッシュ（共和党）が再選することが必須。
ついでに民主党はユッカマウンテンも中止にするそうだ。
0541名無電力１４００１
NGNG0542名無電力１４００１
NGNGケリーも原子力を認めているよ。
つーか、ケリーの場合、京都議定書の交渉のテーブルに
つくと言っているから、原子力が推進されるかもよ。
ユッカマウンテンは票集めの政治的な立場から反対しているんだろ。
0543名無電力１４００１
NGNGhttp://www.atom.meti.go.jp/opinion/2004/10/_2.html
これ見てみ。
ケリーが認めてるのは今ある原発の運転の継続のみ。
VHTRなどの新型炉の開発事業は全部ストップ。
民主党は京都議定書はOKと言いながらも、今後は石炭とLNGによる火力発電を推進していく方針。
矛盾しまくってる。
0544名無電力１４００１
NGNGしかし水素作っても意味ねーんだよなぁ
ま、単なるブームだし
次の金とれるネタ探そ
0545名無電力１４００１
NGNG燃料電池の自動車とかには使えねえ？
0547名無電力１４００１
NGNG0548名無電力１４００１
NGNGアメさんが超高温ガス炉開発から脱落してくれると、
日本も有利になりますねｗ
0549名無電力１４００１
NGNG0551名無電力１４００１
NGNGってのは夢があっていいのになあ。
0553名無電力１４００１
NGNG燃料自動車５００万台分ぐらいだ。足りない足りない。
0555名無電力１４００１
NGNG結論
原子力水素製造→まったく不要
0557名無電力１４００１
NGNGそれをわざわざ新たなインフラ作って自動車に使うメリットなんて無いよ。
0558名無電力１４００１
NGNGあんな散水車走らせたら、夏はスコール雷、冬は路面凍結だから都市部では普及しない、つーかさせらんないダロ
水しか出ないから環境に優しいなんてのにダマサレルナ
あれは環境破壊の典型例
0559名無電力１４００１
NGNGどんな金属もスカスカに通り抜けて最後はオゾン層破壊するだけ
水素社会は皮膚がん社会なんだよ
こええ
0560名無電力１４００１
NGNGそれによりますと中国では、再来年から始まる次期５か年計画で、総額およそ１４億元、
日本円にして１８０億円をかけて外国の技術も導入して高速増殖炉の開発を進めるとしています。
そして、１６年後の２０２０年には、高速増殖炉の原型炉を完成させ、
２０３０年には、商業発電を行う本格的な実用炉を建設するということです。原子炉を運転しながら、
その炉の中で核燃料の材料となるプルトニウムを効率的に生産できる高速増殖炉は、
天然に存在するウランを有効に利用できるメリットがあるとして、日本やフランスなどが先行して開発を進めてきました。
しかし、日本では、９年前、福井県敦賀市に建設された高速増殖炉「もんじゅ」が、
試運転中に冷却材のナトリウムが漏れる事故が起きて以来、運転が止まり、開発計画も進んでいません。こうした中、
中国があえて、高速増殖炉の開発をめざす背景には、急速な経済成長で電力供給が需要に追いつかず、
電力不足がさらに深刻化するとの見通しがあるためで、
3０年後には、原子力発電への依存度が現在の８倍の１６％に高まるとの予測も出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/05/d20041105000031.html
中国は高速増殖炉に手を出す模様。
あの国では反対運動など起こらないだろうから、原子力を選ぶのは良い選択だと思うが、
たとえ高速増殖炉が２０３０年にできたところで、需要増には間に合わない気がする。
0561名無電力１４００１
NGNG物価が安いってのは、何かと得だな。
0562名無電力１４００１
NGNG0563名無電力１４００１
NGNG日本はサッサト再開しる！
0565名無電力１４００１
NGNG中国も思いっきり後発なんだから、他の方法を考えれば良いのに。
0566名無電力１４００１
NGNGうまくいかんどころか...
どこぞが「高速炉にはBN600のような実績があるよん」と抜かしていたが、
あれも制御不能な出力異常上昇を起こしていたり....
高速炉はまず「安全性確保」からやらんと....
0567名無電力１４００１
NGNG個人的には事故の教訓も十分生かされ、再稼動しても問題ないように思えた
みんな技術に疑問があるようだけど、具体的に何に疑問があるんだろう？
いらない詮索だが、もしかして識者ぶってテキトーなデマ流してるんじゃないだろうな
0568名無電力１４００１
NGNGいつでも？？
0569567
NGNGだいたいナトリウム配管事故は２次系の事故であり高速炉そのものの欠陥ではない
あのとき問題だったのは事故そのものではなく、事故を隠そうとしたことにある
逆にああいった事故を通して技術は進歩するもんだと思う
WindowsXPも欠陥見つかりまくりのアップデートしまくりだろ、それと同じだよ
0570名無電力１４００１
NGNGあれは致命的
0571名無電力１４００１
NGNG確かにそうだが、ロシアでも制御不能だった出力急上昇事故が起こったり、
フランスでも同様のことがある。WISEあたりにある。
アルゴンヌでも、聞いた話では同じようなことがあったそうだ。
二次系だけの問題じゃないのね、高速炉は。
しかも、増倍時間は「もんじゅ」は90年だけど、最近「燃えた燃料に対し、
増えた割合」という増殖率という指標を新たに設けて、増倍時間のことは言わない。
さらに、高速炉が実用化してもウラン資源節約効果が明確に出るには100年必要。
だから、「よしんば開発に成功し普及しても、それが何の意味も無い」という疑惑もあるのですよ。
「動かした、開発に成功した。で、それが何になるの？意味なんかないでしょ？」といわれかねない。
あと、関係の無い話だが、「もんじゅ」事故隠しのときに飛び降り自殺
をしてしまった動燃社員がいなかったか？
0572名無電力１４００１
NGNG原発ごときと一緒にせんでくれよ
あれは致命的
0576名無電力１４００１
NGNG確かですね、JNCのHP中の資料の中に各高速炉の、
炉心含めた概念設計があります。
（苦労してググって探す他無い）
それによると、増倍時間は大体30年〜110年くらいで、
例外的に１７年というのがある。
なんで、どうあがいても増殖時間30年を切るのは困難。
そういうわけで、FBRは増殖によるサイクルの切り札ではない。
トリウム熔融塩炉やU・Puの加速器増殖のほうが、困難かもしれないが、
それよりもはるかに利益がある。
なもんで、高速炉を実用化したいなら、増殖より「核廃棄物消滅」に集中
して開発したほうがいい。
一番目先の問題は廃棄物だから...
聞いた話では、基本的にこの炉型の「原型炉」以上のものは、主務官庁が
許してくれないのです。
画期的な安全設計でもなされるなら別として....
0577名無電力１４００１
NGNG増殖に時間が掛かるとはどういうこと？
0578名無電力１４００１
NGNGダメ
出直してきな
0579名無電力１４００１
NGNGhttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/index.html
0580名無電力１４００１
NGNG転換率0.6の軽水炉でU・Pdサイクル回した場合2.5倍の150年。
で、増殖率1.05の炉で回すと数千倍に跳ね上がるん、、
間違ってそうで怖いな。
0581名無電力１４００１
NGNG0582名無電力１４００１
NGNG>高木仁三郎『原発事故はなぜくりかえすのか』(岩波新書、2000)には、「ストリーキング」
>(140頁)と記されているが、ストリーミングのミスプリである。
ﾜﾛﾀ。
0583名無電力１４００１
NGNG急に話が桜井淳の話になったが、「赤ん坊がジジババになってやっと二倍」の
「悶濡」の話がそんなに嫌なのでしょうか？
もんじゅ（悶濡）は、もともと実証炉だったのですが、あの事故で「原型炉」に格下げ
となりました。
考えてみれば裁判で悶濡が動かせても、それに続く後継炉開発がOKされるわけではない。
悶濡の風当たりはそりゃ強いが、悶濡やSFRがうまくいかないのを社会の無理解・誤解と
言い立れば、まあ内部の結束は図れて、悶濡について理解してもらえるという僅かな希望はある。
しかし、炉自身のメカニズムに希望が持てるのだろうか？
0584名無電力１４００１
NGNGブサイクが素人とセックスするのには時間がかかるだろ？それと一緒だ
わかったか！
0585名無電力１４００１
NGNG完全馬鹿脳だな
わらうぜ
もともともんじゅは原型炉だよ
出直してきな
0586名無電力１４００１
NGNG新型は何でしょうか？改良型BWRでしょうか？
0587名無電力１４００１
NGNG出直して来な
0588名無電力１４００１
NGNG確かにこいつは間違ってるな。誰だよ。
しかし受動安全なんぞしらんだろうな。「知ってるよ、ばーか」なんて言ってくる
のかねえ....
それに、もんじゅだけが増殖炉じゃない....
まあ、「もんじゅの存在意義そのものが無い」ということに危機感を覚えて、
他人に当たってもいいわけだが....社会のせい？それとも反対派のせいか？
他者のせいにして、高速炉が安全に上手く貢献するというわけかい？
「高速炉開発が上手くいかないのは、社会の誤解と反対派のせいで、俺達は
悪くない」ってわけか....子供かエゴイストくせえ話だな...信頼されねえ筈。
0589名無電力１４００１
NGNGすべて反対派のせいだとは言わんが、マスコミの無知ゆえに多分に妨害しているところはある
技術が未熟で発展段階だから開発ヤメロなんて言うのは理屈にもならん理屈
FBRだけじゃなくLWRも含めて原子力発電はまだまだ発展する余地がたくさんある
その技術発展を応援するのが科学文明の中で生きている我々にとってはスジってもんじゃないのかねえ
0590名無電力１４００１
NGNG多分にあるな
0591名無電力１４００１
NGNG0592名無電力１４００１
NGNG0593名無電力１４００１
NGNG再処理工場なんて2兆円もかけてまだまだ金を吸い上げるつもりですし。
0594名無電力１４００１
NGNG0596名無電力１４００１
NGNG事故を事件にしたのは動燃の隠蔽体質から。
嘘を付けば社会的信用が無くなるのは当然で誤解では無い、
他に責任を転嫁しないように。
0597名無電力１４００１
NGNG0598名無電力１４００１
NGNG>嘘で煽ってるマスコミや反原発団体
反原発団体でまぁどうかな？ってところは在るが、
嘘で煽ってるマスコミって何処で具体的にどの様な嘘よ？
0599名無電力１４００１
NGNG原子力関係については嘘というよりも
放射性物質の毒性を誇張しすぎてるという感じがある。
0600名無電力１４００１
NGNG具体的な例を挙げてよ。
0601名無電力１４００１
NGNGあーこれは放射性物質に限らず、青酸カリとかのニュースでもそうか。
青酸カリ何とかグラムが発見されましたが、この量は成人何人の致死量に相当します。
って感じ。原子炉には何人の致死量に当たる核燃料が装荷されてますとか。
0602名無電力１４００１
NGNGJCO
0603名無電力１４００１
NGNGChernobyl disaster caused cancer cases in Sweden（19 November 2004）
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2004-11/src-cdc111904.php
Journal of Epidemiology and Community Health に発表される研究では、スウェーデン
での1986 年4 月のチェルノブイリ原発事故によるセシウム137 の降灰量と各種がんの罹患
率に相関があった。
0604名無電力１４００１
NGNGこうのって事故後に健康診断を厳密にやるようになって
発見率が上がったというのという可能性は？？
0605名無電力１４００１
NGNG「じゃ飲んでみろ」とツッコミ入れたら逃げだした所が、
何食わぬ顔で「原子力には100兆円かける価値があります」と言っても、世間は呆れるだけだって。
0606名無電力１４００１
NGNGその対象者にしてみれば、
チェルノブイリ事故以外で思い当たる節が無ければ、
「チェルノブイリのせいだ、命を返せ！」
と怒りをぶつける対象になるだろうね。
0607名無電力１４００１
NGNG長生きしてがんにかからずに死ねる人間の方が少ないのにね。
0608名無電力１４００１
NGNGまぁ君も、原発の近くに住んでて癌にでもなれば、原発に謝罪と賠償を要求するだろうね。
もちろん俺も。
0609名無電力１４００１
NGNG原子力によって恩恵を受けている側の方が誇張が酷いのでは。
>６０５の言ってる「プロトくん」の話等は、酷い話で有名。
0610名無電力１４００１
NGNGただしちょろっとだよ
0611原子カ発 電波kitty_aho69k-ya
NGNG原子力に満ち満ちた世界としよう
0612名無電力１４００１
NGNG基地外は反対バカだけ（ｗｗｗ
0613名無電力１４００１
NGNG0614名無電力１４００１
NGNGはぁ？癌で苦しんでいる人と近くに原子力発電があることと
どう関係があるのだよ？アホか。
0615名無電力１４００１
NGNG推進派は被害者妄想ということか。
0616名無電力１４００１
NGNG0617名無電力１４００１
NGNG0618名無電力１４００１
NGNGAPWR
0619名無電力１４００１
NGNG香ばしい電波だな。癌と推進派の関係を説明してみろ。
とこりでポスト・ウランのトリウム炉はどうなんだろう。
0620名無電力１４００１
NGNG君の電波に比べたら、613も615も、たいした事無いよ。
0621名無電力１４００１
NGNG反対派を抹殺できる露や中に行った方が良いんじゃないの>>推進派
0622原子カ発 電波kitty_aho69k-ya
NGNG0623名無電力１４００１
NGNG0624原子カ発 電波kitty_aho69k-ya
NGNGもちろんガンですら大原子力がなければ発生すらできない
畏れ崇めよ、宇宙の大根幹たる大原子力を
0625名無電力１４００１
NGNGチミ、電波になろう、演じよう、ってのが透けて見えちゃってるのが惜しいんだよなぁ。
なんていうのかなぁ、人工感が漂うというか、役をやってるというかさ。
天然の電波さん程のインパクトを感じれないんだよなぁ。
0626名無電力１４００１
NGNGアサジエ、脳みその底が丸見え
演じているのはコテハンで丸分かりダロ
遊ばせてやれよ
0627名無電力１４００１
NGNG0629原子カ発 電波kitty_aho69k-ya
NGNG田中康夫もまた大原子力の申し子の部分である
0630名無電力１４００１
NGNGマイナスイオン、ダイオキシン、環境ホルモン、安全宣言なんて聞いてことない。
むつが漏らしたのは何をどれだけだったか、そしてどうなったか。
40年で2%は、どのプラントのデータを用いたものなのか。
JCOでは風評被害が出た。風評たらしめたのはなんだ。
そして訂正記事も何もないのは何故だ。機構はやったぞ。
0631名無電力１４００１
NGNGhttp://www.kisnet.or.jp/net/toukou.htm
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
声欄って卑怯だよなあ。
0632名無電力１４００１
NGNG田中康夫は普通に基地害だろ。
脱ダムと言った以上、信念を貫けばたいしたもんだが、
代替案が誰がどう見てもダムであるし他県でダムとして
存在しているものを必死にダムではないと言い張ってるんだからねえ。
0633名無電力１４００１
NGNGそんな貴方に。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101254116/
0634原子カ発 電波kitty_aho69k-ya
NGNGもっと大原子カを
0635名無電力１４００１
NGNG確かにそうだろうね。
ただ、いずれ使用済み核燃料貯蔵サイトの省略化のために、PuやTRUを火種
にして使うTh熔融塩炉は必要になる。特に下流過程には。
FBRの致命的問題は増倍時間が長すぎるので、まだまだ研究開発を重ねる必
要があるし、安全性もまだまだの部分がある。
下手に「もんじゅ」を動かして、変な実績積めば、FBR開発自体が全滅する
かも。
ただ、だからといってFBR開発を中止すべきとは主張すべきじゃない。
ただ、FBRは国際政治的理由とか費用とかの理由で、国際コンソーシアム
みたいな感じで開発しないと、最後の大詰めでヤマ返される危険がある。
それにFBRがそこら中の国に展開されてPuが使われるとなれば、核拡散の危
険は増大する。そういう中でFBR開発諸費用の回収のために、海外へ売り込め
るかどうか？
結局、FBRは国内でしか使えないことになれば、国民の負担も大きくなる。
それを回避するには、日本独自のFBR開発は上手く抑制して、国際コンソーシ
アムでリスクを減らさないと、開発リスクも販路開拓リスクも大きいものとな
るのでは？
0636名無電力１４００１
NGNG0637名無電力１４００１
NGNG0638名無電力１４００１
NGNGそこで熔融塩型ですよ
0639名無電力１４００１
NGNG腐食バリバリだぞ
0640名無電力１４００１
NGNGフッ化物ならハステロイNもあるがね...
ヘイネス・スチールとかいうやつのHPでも見てきてから物を言え。
いっつも、こんな手合いだな...塩化物の場合とか水混入とかの不純物による腐食もあるが、
物の区別もつかないようだね...
0641名無電力１４００１
NGNG高温の腐食性塩は普通に怖いが、半端な知識だとｗ
0642名無電力１４００１
NGNG電波デスカ
0643名無電力１４００１
NGNG高温高圧の水もステンレスには過酷だよ
0644名無電力１４００１
NGNG腐食性ならねえ....
けれどもギブズエネルギーあたりで片付けられるんじゃないか？
「熔融塩増殖炉MSBR」という本に、FLiBeにおける各々のフッ化物の標準生成ギブズエネルギーかなんかの表があるでしょ？
それで判断したら？
読んでいないんだなあ...けけけ...思い込んでいるだけか>>641
0645名無電力１４００１
NGNG自分で実験したことないバカ
0646名無電力１４００１
05/02/06 18:04:28http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/kaihatu/20-032.html
0648名無電力１４００１
05/02/08 01:04:27>>647
4Sはアラスカのド田舎、ガレナが議会で建設誘致を表明したよ。
アラスカ大学が「ガレナへの立地を考えるとあらゆる電源の中で一番安い」という報告書を纏めた後で．
問題はNRC規制の「警備員確保」の為の人件費だけらしい。高々数十人分なんだけど。
0649名無電力１４００１
05/02/13 14:28:16ラオウー！
ゲンシロー！
0651名無電力１４００１
05/02/14 20:42:19原子炉が組みたてられた状態でハシケ等を使って現地まで移動。
燃料交換なしで３０年間運転
運転が終わったらまたそのまま原子炉ごと取り外して移動。
案では工場に移動となっているけど、アメリカだからそのままユッカマウンテンに埋めちゃうんじゃないかな？
0652名無電力１４００１
05/02/14 20:49:48護衛が大変だな
冷却材はまさかアレスカ？
30年炉心て、実現できんだろ
0654名無電力１４００１
05/02/15 22:11:570655名無電力１４００１
2005/05/26(木) 02:20:460656名無電力１４００１
2005/05/27(金) 00:55:060657名無電力１４００１
2005/05/29(日) 23:58:160658名無電力１４００１
2005/05/31(火) 19:31:10ABウマー。
0659名無電力１４００１
2005/05/31(火) 22:51:330660名無電力１４００１
2005/06/04(土) 15:37:430661名無電力１４００１
2005/06/04(土) 15:38:070662韓流
2005/07/09(土) 01:38:530663名無電力１４００１
2005/08/14(日) 07:18:29http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/commission/secys/2005/secy2005-0121/2005-0121scy.html
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