契約を高圧電力Ａにすると電気料金下がりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スーパーで月１００万使ってます。
コスト削減セミナーで契約の見なおしで
電気料金がかなり下がると聞きました。
本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

毎度ありがとうございますって、どこのエリアか知らないけど（ｗ
電力社名と現在の契約を教えてください。
それから、節電器には騙されないようしてくださいね（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

遅いレスですが、中電で契約は業務用電力です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

外野ですが、完全に節電器ですね。
これをつけると高圧Ａにできると言って売りつけて業者はトンズラ。
後で電力会社から契約違反といわれて混乱。
しばらくは｢できるはずだ｣の繰り返しで、しばらくすると「この電話は使われておりません」へと変化。
手元に残るのは高く売りつけられたトランスだけ。

１ · NG

いや、そうじゃなくて契約を変更するだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コスト削減セミナーの主催者はどこですか？
節電器じゃなかったら、自家発業者かな？電力主催なら
エコアイスなんかの蓄熱設備導入が前提なのでは？
漏れは厨電ではないので、適切なアドバイスは無理ですが
最大使用電力とロードカーブから料金を計算するのは簡単
なので、窓口に逝くのが一番ですねって、こんなレスで
スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
電力会社の窓口の奴の話鵜呑みにするとひどい目にあうぞ(藁
しっかりと勉強しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
節電器、ガス屋、自家発業者の方がもっと酷い目にあいますよ（藁藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞７、８
まあ、どっちもどっちじゃん！！
ただコストだけなら、自家発屋さんのエネサーブあたりでいいんじゃない
ある大手スーパーのオーナーがすごく気に入っていたよ
１の規模に該当するかしらないけど
ただ、どこを利用するにせよユーザー自らきちんと勉強しておかないと
損するのは確かだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>高圧電力Ａにする
ということは自家発の売り込みですね。
業務用電力が値下がりしている時に変な設備投資は控えたほうが
賢いのでは。

１ · NG

皆さん、アドバイス有り難う。
中電さんと会って相談することになりました。

1 · NG

第２業務用電力のウィークエンドプランに変更することに
決まりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>第２業務用電力のウィークエンドプラン
特に設備投資しないし、妥当な選択だと思うよ
あとウイークエンドって確か基本料金高かったと思うからエアコンなんかの
ピークカットしておけばかなり安くなるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>1
きちんとしたコンサルでないと大変だゾ
専門知識があって、実績のある所か、
ヒモツキでない（電力系・メーカー系など。
ど根性営業会社や、最近増えた「ナンチャッテ」エスコ会社など論外）
独立系のほうが親身になってくれる。
個人的に一社知ってるが（専門の本まで出してる）
日本でも有数の「節電系コンサル」だと思う。実績もある。
HPもあるので調べてみては？（あえてここでは社名は上げない）
わからねば仲介するぞ。決して悪いようにはしない。
ただ、場所が2chなだけに、あなたが責任ある担当者であるという
「きちんとした」あかしがほしい。

**うちは下げます** · NG

宣伝になりますが、
うちは、業務用から高圧への契約種別を専門に行っている
専門コンサルタント会社です。

相談だけなら無料。
一切の設備投資も必要ありません。
完全成功報酬制です。（お下げした分から報酬を頂きます）

電力会社との折衝すべて行い、その間、費用はうちが持ち出すので
その為、完全に出来る所しか請け負いません。
当然、うちがお断りするケースもあります。

大手・中堅の実績ももちろんあります。
さすがにここでは公開できませんが、あっと驚くようなとこばかりが自慢です。
専門雑誌に依頼原稿も書いている実績もあります。

よろしかったら、本気で電気量の削減をお考えの方は
一度メールをください。
折り返し、ご連絡申し上げます。

また低圧契約の方は、最初から無理です。
お電話での連絡は、月曜日以降になります。

　　　　Enr798674637@aol.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞14
ありがちな、親身な相談の顔をした広告かい
きちんとした根猿って、どんなこと
＞15
そんなに自信あるなら、ここで宣伝する必要あるのかね

**電気コンサルタント** · NG

宣伝のつもりはありませんでした。
もしお役に立てたら、という気持ちで書いただけです。

ここへは、東京電力、悪等の検索をしていたらたどり着き
私のように、電力会社への不満を持った方の素直な意見が拝見できて
つい、お役に立てたらと思い筆が滑りました。

うちは、削減云々の設備は一切なしに
電力会社へ正面から種別見直しで立ち向かっております。
電力会社の現料金体制の矛盾をとことんまで追及しています。
電力会社がいかに天下りの癒着に依存しているか、
消費者を食いものにしているかには、憤りを隠せません。

・・・と、考えているうちにここを見つけたので興奮してしまいました。
宣伝＝不愉快な気分を与えたことお詫び申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

別に不愉快とか感じないけど、この場で宣伝っていうのはなじまない気はする
で・・・
要するに「業務用」を「高圧Ａ」に契約変更する・・・っていうのがポイント
って訳ですね
おんなじ電気で、商用施設は「業務用」、工場だと「高圧Ａ（Ｂ）」ってわけて
価格帯も全然違うってのも確かに納得しがたいね
ただ、料金体系と癒着の話とはあまり結びつかない気もする
単に電力会社は電気を取りやすいところから取るってことなんじゃない？
工場向けは国際競争力とかいろいろ問題あるから安くして、国際比較の必要もない
し、そんなに自家発なんて面倒でやらなそうな業務用を高くするのは必然かも

**エロ画像** · NG

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

**tapi** · NG

あの、すうません。とつぜんなんですけど、100V60Wの電源にたいして100V90Wの電球をつけたらだいじょうぶですか？この道の詳しい人おしえてください
よろしくおねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞２０
配線が万一過熱して火事になっても責任取れんから
やめとけって。１００Ｗ型蛍光ランプじゃダメ？
消費電力２５Ｗ以下だから電気代今までの半分以下に
なるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

業務用を高圧電力Ａに切りかえるってコンサル多いね。
なにか裏技でもあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

具体的になぜ下がるのでしょうか？
私のとこにも勧誘が来ました。
違法ではないのでしょうか？不安です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うーん、単に契約種別毎に契約電力単価と電力量料金の単価が
違うだけなんだけど
例：東京電力
業務用電力：契約電力単価1560円/kW
　　　　　　　　電力量料金単価　夏季14.6円　その他季13.27円
高圧Ａ　　　：契約電力単価1175円/kW
　　　　　　　　電力量料金単価　夏季10.86円　その他季9.87円

契約を高圧Ａに変えてしまえば電力料金が下がるのは当たり前。
で約款でうたわれている適用範囲になんらかのいちゃもんをつけて
高圧Ａに変えてしまうって寸法かなぁ。

やくざみたいな商売だな。成功報酬ってのもアレだし、
どこまで搾り取られるのか・・・関わらんほうがいいな。

23 · NG

いちゃもんって、例えばどんな風に？
なぜ電力会社は、黙認して変えるのだろうか？

電気代が下がるのは嬉しいが（なにせ毎月の経費だから）
しかし後から、こちらにいちゃもんをつけられるのは嫌だ
電力会社の対応はどうなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

個人の申請では、簡単に変えられんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

商用施設と工場との間のグレーゾーンを突くのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

**オマル師** · NG

アイコラたくさん。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7089/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この際自家発電を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>26
そんな簡単には、電力会社も約款変更しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

デマンドコントローラーって有効ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>33
負荷の種類のよっては有効。
過大な期待は禁物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電力会社って省エネコンサルに対して神経過敏だね。
すごい根掘り葉掘り聞いて来る。
なんかやましいことでもあるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>35
売上が単純に減るんだから、電力会社が気にするのは当たり前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　殆ど成功しないよ。だって、某業者の動静は本店報告事項だし。
種変やにはシヴィアーだよ。自家発も、特にいんちきエネサーブにはね。
でも、だいじょうぶ！！来年約款変わるから　しんどー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　電力契約部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

約款変わって、高圧電力と業務用電力ってなくなるの？
ならラッキー！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

工作陽気かいが、一台おいてあるだけで（もちろん不動品）
高圧電力扱いになってるアパート（寮かな）あるけどな？？

ようは、交渉次第。。

強きを助け、弱きを挫く、正義の味方。。。その名は。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

XH · NG

今話題になってる自家発屋に聞いてみれば?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001589788/
37が相当気にしてるみたいだからうまくいけば
電気代下がるんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37　某業者の動静は本店報告事項だし

の某業者ってどこですか？
知り合いが似たようなとこの代理店になろうとしているのですが
やめさせたほうが良いでしょうか？

**防寒者** · NG

>特にいんちきエネサーブにはね
どんな点がいんちきなのか気になる、最近エネがあちこち営業してるので
そーなると似た提案している舞恵那とか死恵那とかもいんちきとみてよいのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ノースさんは何処にでも顔出すんだね。熱心な営業活動だこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

絵ねサーブはいんちきなのか？
いい提案内容だと思うが・・・？
定額Ａ重油はなかなか魅力だが。

**名前の通りno傍観者** · NG

>44
ふ～ん、営業活動って解釈するんだ～。面白いね
そういう風に感じる人もいるんだ
せっかくだから、今度はエネ礼賛派でいこうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まぁ種別変更業者は口が上手いよね。
頭よさげだよね。
普通の人なら話しててもムカムカくるんだよね。
それをまた上手くついていくんだよね。
で、結局１１１条を持ち出すんだよね。
うまい心理作戦だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でも１１１条出される電力会社もどうかと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞48その通り！！！！！
種別変更業者のやつら勉強しているし、
結局、商売成り立ってるってことは
盗電の負けって事。
おいらナサケネエ～～・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

決して負けではない！盗電は体力があるからちょっとお裾分けしてあげている
程度でしょ？
ま、これが契機にぎょうさん格差是正となれば影響大となるわけだが。
時代とともに変化できなかった御約款様が電力会社自らの首を締めた結果であって、
ぎょうさん区分けがなくなれば対応する電力会社担当も対応時にしどろもどろにならなくても
すむよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

で、結局電力会社は、また約款変えて事なきを得ようとするんだよな。
まさに自転車操業、抜本的改革がない、その場しのぎ体制。
とにかく退職金だけは、やらないで欲しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おすそ分けにしては、結構電力会社も抵抗するよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ほかのスレでも聞いてレスが無いのですが

ESCO推進協議会
ここの推奨する節電装置ってどうですか？
ちゃんとした団体なんでしょうか。
ここの会員企業から薦められて検討していますが
月５万の６年リースです。
もしリース料金よりも下がらなかった場合は
差額を６年間補償するそうです。
http://www.jaesco.gr.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

高圧にすると電気代下がっても、自主的な年次点検とか必要になるんじゃないの？

**名無しさん＠頭狂澱虜苦** · NG

今は絶対主任技術者をつけなきゃいかんしな

**電気代下がったよ！** · NG

高圧電力に変えると電気代は下がります。
東京電力にたのんでも無理（変更できませんといわれる）だけど、
専門の業者にまかせれば東京電力の職員を説得？して変更できます。
うちは毎月７０万円前後の電気料金が削減されました。

＞５４さん・・・うちは業務用電力から高圧電力にかえました。主任技術者
による月次点検、年次点検は業務用電力でも必要ですよ。

しかしまあ東京電力って・・・・

**ooo** · NG

age

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電気代下がったよ！さんへ
その後どれくらいが経ちますか？トラブルとかはないですか？
そもそも業者に頼まないで、変更はできないものですか？
興味があるので教えていただければ幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おもろい！あげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

電気代も安くなったけど
まだメリットってでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今度値上がりするって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑何が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞今度値上がりするって
高圧の場合、燃料費調整単価がな。

＞業務用を高圧Aに変更
設備内容を明確に変更しないと、業務用電力を産業用に変更することは絶対にムリ。
できるってゆーた奴、その辺を詳しく書いてみな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>67
あなたはもしかしたらプロの方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

その辺が、専門業者のノウハウなんだよ
実際、業者はぼろ儲け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

変換業者で一番安心できる大手ってどこですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>70
67のコメントが読めんのか？
いいようにカモられても知らんぞ･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ごねて契約変更ってマジで可能性あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://jsweb.muvc.net/index.html
★ココだ★ココだ★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ごねたら何とかなるから商売になってるんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

・・・と思ってるアホが多いから商売になってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

で、結局変更すると安くなるのならないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

**最新50レスぐらい読め** · NG

>>76
おまえは日本語が読めないのか？
それとも日本語は読めても文章が理解できないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

早く自由化になればいいのに

**297** · NG

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

以前、うちにもコンサルタント会社が来たことあるが
なんていうのか、完全出来高成功報酬って言うのが気になった
もし失敗したら、変に脅されそうで怖かった。

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**こーぷ** · NG

電力会社も対抗措置やね。
低圧高稼働契約とか作って、高圧化を阻止しようと懸命だ。
僕は負けない！つもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どうしよっかなー

**おじさん** · NG

さて誰も居ないかな？
今現在低圧の従量電灯と低圧動力で電気料金を月に平均30まんくらい支払っている場合には、
高圧受電.6ｋｖに切り替えて、相当に電気料金が下がります。
ぼちぼち解説していきます。
なにしろ1本指入力ですので、遅いんだ。

例えば
カラオケハウス、産婦人科、24時間ストア　等　上手く行けば38％は下がるよ。
興味ある？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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_ · NG

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**おじさん** · NG

さて次は某24時間営業の店舗の電気料金です。

従量電灯
基本料金20ＫＶＡ　　1ＫＶＡ　270円　　1年で　　　　　　　　　　64、800円
使用料金　116、500ＫＷｈ　1ＫＷｈ15.45円から21.65円　　　　2、509、129円
　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2、574、929円

低圧動力
基本料金　20ＫＷ　　1ＫＷ　　920円　　1年で　　　　　　　　　220、800円
使用料金（夏季7、8、9月）　20、000ＫＷｈ　1ＫＷｈ13.1円　　　262、000円　
　　　　　（その他季）　　　57、679ＫＷｈ1ＫＷｈ11.9円　　　686、380円
　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1、169、180円

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3、744、109円　1ＫＷｈの単価19.28円

**かおりん祭り** · NG

**おじさん** · NG

91の続　これを高圧受電の業務用季時別電力ーⅡにしたら次の料金となります。

基本料金　
　　　　　　　34ＫＷ　ｘ2、230円ｘ0.85ｘ12＝　　773、364円
使用料金
ピーク　　　　5、838ＫＷｈｘ12.79円　　　　＝　　74、668円
夏季昼間　　　20、310ＫＷｈｘ10.57円　　　＝　　214、676円
その他季昼間　67、447ＫＷｈｘ9.72円　　　　＝　　655、584円
夜間（51.8％）100、584ＫＷｈｘ5.35円　　　＝　　538、124円　

　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2、256、416円　1ＫＷｈ単価11.62円

**おじさん** · NG

93の続。
以上です。みなさまもその地域の電力会社の電気料金の単価で
料金の比較表を作り、検討してね。
面白いでしょう、電気設備の容量が少なくても電力会社は高圧電力の
申し込みは受け付けるからね。此方の地方ではもう200件くらいの実積がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://life.fam.cx/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

私のところは小さな町工場でして、現在動力３３ｋｗが入っています。
しかしこの不況で、ほとんど機械は遊休しており、
１７ｋｗに落とそうと思うのですが、
先日セールスマンが来まして、
その工事が３５万円と言ってきました。
しかも１週間以内に返事くれと・・・。
見積書の内容も工事費や設備費等の内訳等一切なく
内容が省電力システムによる節約金額の年間節約額と
工事費が３５万とだけ・・・。
とても怪しげな雰囲気～。
みなさんどう思います？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>96
現在、低圧動力設備契約で33ｋｗの場合、もう使わない設備は、外した契約と
ブレーカーにて（多分50Ａ）制限した契約にする方法がある。
どちらかの方法でしょう。
電力会社に行き打ち合わせてみたら、電気工事会社に依頼したら5万円以下だよ。
35万円高いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

96さんありがとうございます。
早速他の電気屋見積もりお願いしました。
危なくひっかかるところでした。
毎月２万円近く安くなるから１年で元取れるとか
うまいこと言っていました。

97 · NG

>>98
おまけです。私の地元の9州電力では、ブレーカー契約の申し込みには
その使用する物を提出してもらい「、実際に最大電流をテストする」そうです。
つまり、最大100Ａとか、150Ａとか200Ａとかのブレーカーに
50Ａの銘板を付け、節電と称する、インチキ工事があるのです。

だから工事後金を払いその後、「電力会社から使っちゃダメ、これは盗電」
と言われたら、涙涙の元どうりになるのです。（元の契約電力値）
私の駄文で役にたち、嬉しいです。
（いつもはお笑いで書いたら、おっつあん引っ込め！の言葉の暴力で、ダジダジですが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

キリバン　ゲッチュー！

99 · NG

さて安易にブレーカーの3Ｐ50ＡＴを取り付けて17ＫＷ契約になったとしょう。
どれだけ使える？
内線規定によると、モーター1台で始動器無しで3.7ＫＷ　有りで7.5ＫＷ

モーターのＫＷの総和が8.2ＫＷで始動器使用7.5ｋＷまでとなる。つまり
それ以上使うと、負荷を増した場合はブレーカーが遮断しる場合があるのだ。
契約は17ＫＷなのにそんな値まで使えないのだ。
モーターは始動電流が大きいので、過負荷遮断する、注意してね。

だから飛び込みの営業少エネ屋の場合は＞99の変なブレーカーを使う場合がある。
それが理由です。　電気工事会社に依頼して取り替えて、「最大に使って切れた」と
私に苦情言わないように、一言申し添えておきますばい。　チャン　チャン

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

99 · NG

さて暇なので＞96殿の現在33ＫＷ低圧動力契約の内訳を皆様と考えよう。
ただし9州電力の場合ですからね。他はウエブサイトで見てね。

（イ）契約負荷設備のうち
最大入力のものから、最初の2台入力に付き100％
　　　　　　　　　　次の2台の入力につき95％
　　　　　　　　　　上記以外のものの入力につき90％

（イ）にやってえた値の合計のうち
最初の6キロワットにつき　　　100％
次の14　　　〃　　　　　　　　90％
次の30　　　〃　　　　　　　　80％
50キロワットをこえる部分につき70％

すると契約電力33ＫＷは入力42ＫＶＡ相当で、電流値121Ａくらいです。
だから今の動力幹線ブレーカーは175Ａから200ＡＴが設備されてるはずです。
いくら遊休設備が有っても、50Ａのブレーカーに交換したら「切れ」そう。（笑い
さて省エネの件でご質問があるならば、この道37年が出来る範囲で（もちろん）
考え、アイデアをだします。　只ですばい、よかばっかり　バイバイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>99
適切な指導です。　電力社員として感謝します。　適切な省エネは自分でもできますので
近くの電力会社に問合せてください。
もしも，ばな社員が対応しましたら，上司と直接はなしをしてください。
事務系の社員に電気の話は無理です。
付け加えれば，設備は切り替えのスイッチをつけて同時使用がなければ契約電力
の変更は出来ます。　
ただし，設備図面の検査がありますので，確実に工事はしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

低圧電力の場合、某工場の例ですが、消火栓ポンプが設備されている所は
他の設備と同時に使用は考えれられません。
その為消火栓ポンプを起動させる時は、コンプレッサーをリレーで「切り」として
同時使用は無しとして、　知人が契約電力を小さくした事があります。

その逆は駄目ですからね、「コンプレッサーが起動してる時は、消火栓ポンプは
運転できなくする」　　理由は自分で考えてください。（Ｗ

それと同じ考えかたですが、「エレベター運転中は、揚水ポンプは停止する方法」も
有ると聞きましたが、実例の場所は知りません。

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**おじさん** · NG

某電力会社の営業所が冷凍庫の事業所を説得して、「高圧季時別電力A他の料金制度」に
切り替えを勧めている。
「夜間の安い電気でジャンジャン冷やして置いて、昼間はその余熱（冷気）にて
カバーしておき、昼間の高い電気料金を少なくして、総合した料金くを安く出来ます」
と説明している。

そのようなシステムの現場を管理している、管理技術者に状況を聞いてみた。
普通は庫内温度センサーにて感知して、温度が高くなれば冷凍機が稼動する。
だから荷の搬出搬入が無い夜間休日は電気の使用は少なく、昼間の使用が多い。

それをタイマーにて制限している、昼間に倉庫の温度が高くなったら手動にて
ｓｗオンするそうだ。　（やれやれ）
冷凍庫にはF級（－20℃以下）C1級（ー20℃　からー10℃）C2級（ー10℃からー2℃）
ー30℃以下は超低温です。　だから管理技術者が「こちらから提案する」のは危険です。
「1本80万円もするマグロ30本の品質が落ちた、弁償しろ」　と言われたらどうします？（W

**おじさん** · NG

こちらの地方の某パン工場が「高圧電力A」にて受電していた。
「高圧電力A」の適用範囲は電力会社の「電気供給約款」に主にこんな記載があります。

イ、高圧で電気の供給を受けて動力（付帯電灯を含みます。）を使用する需要で、
　　契約が500キロワット未満であり、他いろいろ。

「業務用電力」は次のとうりです。
イ、高圧で電気の供給を受けて、電灯もしくは小型機器を使用し、または電灯もしくは、
　　小型機器と動力とあわせて使用する需要（たとえば、事務所、官公庁、学校、研究所、
　　病院、新聞社、放送局、娯楽場、旅館、飲食店、商店、百貨店、倉庫、寺院、アパート、トンネル等があります。）
　で、契約電力が2、000キロワット未満。

その工場の一部が商店街に面していたので、製造直売のコーナーを作った。
実に狭い2坪未満程度の店舗だ、ところがそうすると全部が現在「高圧電力A」の適用を
「業務用電力」の適用になる。と、電力会社が言い出した。　
そこに取り付けてある電灯は蛍光灯40ｗ-2が3台程度だ。　

これは実におかしな事です。今まで我々打ち合わせで確認してきた経過と違います。
工場に事務所が付帯しますがそれには、照明があります。工場全体10％以下規模の
事務所の電灯は何の問題もなく、「高圧電力A」でした。　　続く。

**名無電力１４００１** · NG

＞＞110
電力会社の悪いところです。　しかし，一つ箍を外してしまうといろいろと害が
及ぶために厳しい線引きをします。
ただし，そこは人の子　頼めば何とかしてくれますよ。
基本的には，産業電力　高圧電力Ａは，基本料金は高めですが使用料は安めに設定
してありますので，工場ということであれば文句なし適用します。
ただ，そこに商品の販売をする場所があると業務用電力の適用となります。
今は自由化をにらんでいますので，少し適用がゆるくなっていますので
自家用工作物の申込の場合は，工場ということで押しとしてください。
竣工の検査はほとんどありませんので通るはずです。
電気供給約款は，法律でもなんでもないので，強権はありません。
一般的に，使用者との協議事項ですので，粘り強く交渉してください。
担当者が横着な場合は，上司と交渉してください。

**おじさん** · NG

＞111
交渉は決裂しました。そこの管理技術者は客先の立場で考え行動しました。
知り合いの弁護士に相談して、訴訟の準備までしましたが
「費用対効果、」投下する資金時間に対する利益の少なさで止めました。
（その電力会社の顧問弁護士を調べたら、そうそうたる人物ばかりでした）

もし死刑になる場合と、電気料金が月に3万円安くなるんじゃ違いますからね。（笑い

**名無電力１４００１** · NG

>>112
資源エネルギー庁に，申立でください。　何でもいいです。お金も掛からずに
納得のいく説明をしてくれます。
電力会社は所詮　民間であり，GHQの占領政策で，独占を許されたに過ぎないのです。
最後までやってみてください。　応援します。
いろいろと手はあります。
まずは，問題の提起を行って官庁から明確な答えを引き出してください。

**名無電力１４００１** · NG

準備だけしておけば安心できる
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

**おじさん** · NG

その管理技術者に確認してみました、私の思い込みもありましたので、少し修正します。
そのパン工場は最初から製造直売コーナーがあり、最初から受電が「業務用電力」でした。
そのコーナーは普通の店くらいで天井蛍光灯は10灯くらい、空調機もあります。
「高圧電力A」にすれば1年で120万円くらい当時は料金が安くなるのです。

同じような工場が他の地域では「高圧電力A」が適用されておりました。
それで交渉したら拒否されたのです。ただ今現在は営業窓口の担当者は代わっており
これからの交渉の余地はあるそうです。
店舗と工場の境を防火区画で仕切り、販売は別組織、店舗に専用の出入り口、トイレ洗面所、ロッカールームなど
の設備を設け、べつ引き込みにすれば、工場は文句なく「高圧電力A」に出来ることは
知ってるが、社長にそこまでの、「する気」がないとのことでした。

日○

**名無電力１４００１** · NG

そうですか。　そこまではないでしょうね。　しかし，自由化はそこまで　平成17年
4月に来ており，いずれ電力会社も杓子四面には対応できないと思います。
高圧電力と業務用はガソリンと軽油みたいな関係でいずれは，格差がなくなり
高圧電力として一本となるでしょう。
しばらくの間は，季時別電力が　高負荷であれは業務用電力Ⅱの試算をして
安いほうに契約電力を変更してください。
また，DMコントローラーが使用できれば。契約電力が下げれますので一応
検討してみてください。
防火区画の壁というのは，少々行きすぎですので，普通の壁で出入り口が外から
回れればＯＫでしょう。
また，別引き込みではなく高圧２次がわからの引き出しでもＯＫのはずです。
いずれにせよ，電力会社の対応には，担当者により解釈の違いが生まれますので
交渉の余地はあります。
自由化後の離脱をにおわせましょう。

**名無電力１４００１** · NG

電力は担当者しだいだよ
副長クラスを呼び出せれば、高圧電力だろうが二回線引き込みだろうが
なんだって対応させれるよ

後は周りをよくチェックしてみよう
絶対におかしな契約をしている需要家があるはずなので、それを引き合いに
小一時間問いつめれば何とでもなるかと

>店舗と工場の境を防火区画で仕切り、販売は別組織、店舗に専用の出入り口・・・
設備どころか壁すらない空間を別会社ゆえ別精算だと言い切ってあらたに引き込んでいる
需要家も何件かしってるぞ

**有名電力** · NG

パン工場併設の直売所（店舗）の論議、拝見してました。
クリーニング工場に併設の（店舗）、この場合も同様と考えますか？
無名電力１４００１さん、いかがでしょうか？ご意見下さい。

**名無電力１４００１** · NG

付帯電灯という，考え方次第だと思いします。(工場の運営上無くてはならないもの)
どこで線引きをするのかという問題は，はっきりいって担当社の考えと電気供給約款
の読み方によります。　約款には，すべての項目に原則がありその他の事例は細則
(社外秘が多い)によって個々の事例があります。
原則は，商業行為を行う場合は，高圧電力Ａは適用できません。
しかし，そこはそこで，会計主体が違うとか，仕切りがあるとかで判断して
契約種別を決定しているしだいです。
事例的にいって，クリーニング工場で併設されている場合，店舗が一般向けなのか
それとも，業者向けなのかにもよりますので一外には判断できません。
ただ　当初の契約が高圧Ａでありその後増設で店舗を併設したのであれば
届出主義を貫いている以上契約変更の必要はないと考えます。

**名無電力１４００１** · NG

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**某”管理”技術者** · NG

さて某採石場でのお話です。

さる社長から相談があった。「電気料金が高い、ろくに稼動してないのに、月40万円は
高いんだ、何とかならんのか？」
何社か企業を持ってる田舎の社長です。だから色んな関連で月に7日程度の稼動
しかしてない採石場も閉鎖せずに、持ってる。（税金の面だね）

その稼動は低くても、最大電力は300ｋｗを超えるから、40万円ならばそんなもんだ。
でもその金額は石の原価として加算される。高い石となる。
そこでそこの管理技術者は答えた、「発電機を入れたら？、機器を安く入れたら後は
重油代ですむよ」　　冗談のつもりで言ったそうだ。　ところが社長は本気だった。

中古のジーゼル発電機600ＫＶＡを仕入れてきた、三相3000Ｖにタイトランスを組
総額600万程度で完成した。　後は油代金のみ、メンテ契約なんかしない。（故障したら修理する）
採石場だから騒音なんか関係ない。　20ヶ月で原価償却です。

事情として、波及事故を発生させたので、立ち入り検査で色々指摘されたら
色んな改修費かかかるので、「もう高圧受電を止めたかった」のも理由です。
以上皆様のご参考になればと、ご報告します。　

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**なまえをいれてください** · NG

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**名無電力１４００１** · NG

全国の管理技術者の皆さん、アイデアがあったらご披露してね。

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**名無電力１４００１** · NG

さがりません

**名無電力１４００１** · NG

只今、放送中！
浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。

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**名無電力１４００１** · NG

契約変更による節約の裏技を頭から否定する奴は電力会社社員でｹﾃｰｲ？

**名無電力１４００１** · NG

さて誰もカキコしないので、あえて問題提起します。
第二深夜電力と言う選択約款がある。9州電力の場合ですが。
低圧、高圧があるが、考えかたは深夜電気温水器と同じです。
（温水器の代わりに他の負荷を深夜使ってください、原子力電力の基本負荷を使ってね。）

だから他の契約種別と時間ごとに切り替えなど出来ない、
昼間は完全に「切り」とする。タイマーなどの操作電源も使うのも駄目だそうだ。
時間は毎日午前1時から午前6時までと、　午後10時から翌日の８時までの時間
基本料金も電力料金も安いので、何か客先の24時間動いている工場に応用できないか
検討したが、何にもない。

昼間は全然稼動出来ない、試運転すら出来ないから普段深夜稼動させても
昼間に追炊きにあたる稼動もできないから該当する負荷がない。
電力の営業担当に聞くと、「２４時間操業の工場などで、深夜のみ操作員が
手動で負荷投入するような使い方が出来るならば、そんな所が使えばいい」

皆さんそんな負荷ありますか？
単価は平成１２年10月の資料ですが、5時間供給で基本1ｋｗ155円　1ｋｗｈ4.45円
　　　　　　　　　　　　　　　　　10時間　　　　　　　210円　　　　　6.05円
となかなか安いです。
深夜のみ稼動する溶接工場、電気炉、製氷工場、豆腐工場、プラスチック成型工場
ゴルフ練習場、野球場、砕石場、セメント工場、等　にいかがでしょう。

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**130** · NG

色々検討してみました。
某ビリヤード店があります。そこは最大電力112ｋｗ　年間197600ｋｗｈ　
夜間負荷率が59.2％　現在業務用季時別電力にて1年間の電気料金は343万円
1ｋｗｈ当たりの1年の平均単価が17.35円　となっています。
営業時間は午後2時から午前5時まで、とながーい。でも客は午後9時以降しか来ない。
午後6時までなんか居るのは2、3人です。台は43台もあります。

夏場の最大電力は58ｋｗです、冬場はエアコンの補助ヒーターが動作します。
気温4℃位のときは暖房の時に必要です。ヒーターは1台で20ｋｗ、　3台ある。
そこでその内の2台分の　40kwを第二深夜電力の低圧で、別引き込みしてみて、
最大電力を小さくして、省電気料金が出来ないか、検討して
試算をしてみた。　こちらは9州ですので気温4℃は明け方くらいしかなりません。

季時別が　2834000円　第二深夜が249000円　差額347600円が　1年間で省電気料金となるが
別引き込みにする電気工事費が40万円くらい。　採算性はあるが
客が大勢くる正月の昼間などは「エアコンが効かない、寒い」と苦情がありそうです。
「オーナーに報告する」ものか、考えています。（W　　（客商売ですから快適な環境にしなくては）
もし、パチンコ屋が夏場、室温が28℃以上で暑いなら客は来ませんね。
私が「実際に電気料金を支払う立場になった」として考えても、迷いますね。
今年の寒い冬場に負荷測定器を付けて記録を3週間くらいとり、考えてみます。

**132** · NG

そのビリヤードの従業員に冬の暖房状況を聞いてみた。
「あんまり効かない、寒いです。」　真冬にエアコンを最強で暖房しても20℃以上には
ならないようだ。

第二深夜電力の適用は無理のようです。

**総務係** · NG

最近、空調機のデマンド＋使用料削減が出来る装置が出回って来ましたが、仕組
は、空調機の圧縮機を３０分当たり３分止めるという物、デマンド時間３０分に
３分でデマンドが圧縮機の容量の１０％下がるのは理解出来ますが、使用料(=KWh)
も下がると言うのが分かりません。温度制御していれば、止めた次の起動後に電力
を多く使うので単に削減とならないように思いますが・・有識のかた助言願います

**名無電力１４００１** · NG

>>134
某大手スーパー等で、デマンド（最大電力）節約のため
真夏気温33度以上の時にチラー式エアコン（ダクト式建物集中制御タイプ）を停止の
実験をしたそうです。　
たった5分止めただけで、各部署から熱いと苦情が来て
止めたそうです。　客商売では無理ですね。でも事務室、工場ならば遠慮はいりませんね。
エアコンの清掃、（フィルター、熱交換機）
水配管内のスケール落とし）ガス補填、直射日光の遮断
室温設定温度の高めの指示が、電気料金節約の為には有効ですね。

30分に3分止めても、残りの27分に負荷運転しますね。そのとうりと思います。
エアコンを正しい設計したら、内外の気温差が8度のとき、つまり
外気33度、室温25度設定のとき、エアコンの負荷率は68％と記憶してます。
だから3分止めても、25度にしなくてはと、コンピユーターが判断して負荷運転が長くなります。

**総務係** · NG

早速の御回答ありがとう御座います。私も他の方同様上司には削減出来ないか
と言われ、でも失敗も怖いので・・良い装置だと思ったのですが、採用するに
は勉強不足もあり苦慮しておりました。今回のものはあまり効果がなさそうで
すね。

**135** · NG

＞136
昨年の秋、私の客先で相談無く、エアコンの管理装置をつけたゲームセンターが有ります。
エアコンの稼動を調節して、全機が同時に最大で稼動して最大電力が出なく
する目的のようです。

昨年の最大235KW　今年230KW　今年は冷夏でしたので、殆どの需要家は最大電力は
小さくなりましたので、装置は関係無いようです。
そんな省エネ装置はまず、お客が自分のリース契約で購入する手口がほとんどです。

業者が自分で取りつけて、計画どうりに料金が下がれば、その下がった金額の
30％程度にて毎月、工事費を支払えばいいでしょう。
下がらねば、「外して持って帰れ」　と言えばいいのです。
でもその条件で受注する業者は居ないでしょう。　社長から営業マンが怒られます。（W

**ガッツマン** · NG

はじめまして。いきなりなんですがソシオ・エコ・システムについてどなたか教えていただけないでしょうか？

**名無電力１４００１** · NG

中国電力では選択約款で、電灯と動力をまとめた契約種別があります。
これをうまく使うと、低圧を高圧へ換えるよりメリットがある場合もあります。
むりな高圧化工事を阻止するのが目的なんでしょう。
中国電力
http://www.energia.co.jp/
低圧高負荷契約
http://www3.energia.co.jp/EIGYO/servlet/LW1W1000?ksbcd=19
選択約款
http://www.energia.co.jp/energiaj/pro/charge/house/sentaku7.pdf

↑ · NG

低圧を高圧にするとメリットのあるお客がいました。
年間で、150万￥くらいのメリットです。
工事方法も考えないといけませんが、電力に対して申し込むのにどういう理由で申し込むのでしょうか。
負荷増がなくて受電点の変更をすると、負担金を取られそうです。
みなさま、先輩諸氏はどうやって電力会社を言いくるめてるのでしょうか。
ちなみに、こちらはＱ州です。

**名無電力１４００１** · NG

↑低圧を高圧にすると、代わりにトランスやら受電盤やらの
　変電設備は自分持ちになります。電力会社を言いくるめなくても、
　柱上トランス等の電力会社持ちの費用が浮く分、電気代を
　安くしてくれます。でも、変電設備って高価ですよ。
　

**おじさん** · NG

＞140
9州電力の営業所の店頭にある電気供給約款を見てください。（言いくるめる必要はなし）
Ⅲ　契約種別および料金
　20業務用電力
　（1）適用範囲
　　　イ　契約電力が50キロワット以上であること。ただし、特別の事情があ
　　　　　る場合で、お客さまが希望されるときは、契約電力が50キロワット未
　　　　　満であるものについても適用することがあります。

　　と表記ありますし、高圧自家用に切り替えの為に申し込み書を提出して
　　何も問題ありません。　受け付けられます。負担金は無しです。
　　例え　最大電力18ｋｗのハンバーガー店もあります。（ガスエアコンを使用の為）
　　　　　最大電力33ｋｗ程度の某コンビニ店を、自家用に切り替え工事が150件程発注がありました。

高圧に切り替えても全然料金が下がらない、電力会社もあります。
各電力会社のＨＰで見てください。　あ、そうだ、約款も出てきます。　

参考に、
小さな高圧キュビクル（60ＫＶＡ以下）の設備工事は180万円くらが相場のようです。
まとまればもっと安くなるようです。　あなたがコンビニの経営者ならばどうします？
夫婦で店に1日19時間も拘束されて、手元に月50万も残らない店を知ってます。

**名無電力１４００１** · NG

>>142
たしかに，そうですね。　約款上はそのとおりで，高圧にしたければそれでかまわない
です。　以前の減設屋さんは，高圧電力Ａに低圧から種変して電気料金の低減をしていました。
しかし，これが成功したのも平成11年まで，電気事業の改正で600Ｖ以上で受電すれば
自家用設備とされ主任技術者が必要になりました。
以前は，50Ｋｗ以下は主任技術者は不要でしたので，かなりの減設になりました。
今は，差ほどでもないです。
しかし，ここからは朗報です，平成17年に高圧は前面自由化に突入しますので
高圧受電のお客さんは大いに電気料金が下がる可能性があります。
出来るならば，17年以降に見極めて高圧受電に変更ください。
かなり電気代は安くなるはすです。

**名無電力１４００１** · NG

>>143
　私は140ですが、管理技術者代なんて安いものですよ。規模が小さいから年間１０万円くらいでしょう。要するに１５０万円で高圧化の工事ができれば１年で元を取ります。
次の年からは丸々もうけです。高圧化の工事が１８０万円とは予想外です。費用の内訳は知りませんか。

**おじさん** · NG

平成８年くらいでしょうか？　業務用季時別電力制度がスタートした時点にて、直ぐに
私は気がつきました。　「これで、高圧キュービクルを節電器として売ることが、出来る」
じつは管理技術者として生活することは中々厳しくて、アルバイトとして電気設備設計しており、
カラオケハウスの設計のとき等、施主から低圧受電が厳命のときがありました。
それは、高圧受電設備工事費、管理技術者への支払い、などが高いとの”経営者の思い込み”の所為でした。

だから主幹ブレーカーの3Ｐ225ＡＴにて制限して、45ＫＶＡ契約としました。　その当時でも
従量電灯は1ｋｗｈの単価が高く、本当は高圧受電の業務用電力が安上がりと思ってました。
なにしろ、カラオケハウスは部屋別のエアコンです。それも家庭用の単相100Ｖです。
だから皆様にお勧めしているのは、高い従量電灯を深夜に沢山使っている需要家です。
電灯の比率が50％くらい、夜間率50％以上　月の電気料金の支払いが30万円以上ならば
高圧受電にて季時別電気料金がお勧めです、年間100万円料金が下がると
経営者の心が動くようです。　子供時代に大きな金額として想像したのが”100万”そんな世代が経営者です。

＞144
小型キュビクルは現在、松下、日東、日立、が製作販売してます。柱の側面に取り付ける方法もあります。
これは狭くて、高圧設備を設けると駐車場がつぶれてしまう、コンビニに売りこむ為です。
トランス込み80万円以下にて購入できる。との事、あとはＰＡＳ、コン柱、腕金ほか
田舎、いゃ郊外で敷地が広いならば、中古キュビクルでも持ちこめば、安いものです。　

**おじさん** · NG

145の続編
今、盤メーカーの営業所長によると、見積依頼が多いそうです。
特に九州、四国、中国の各電力会社の範囲ですが、多数の物件の発注がありそうです。
コンビニの本部には、全国の怪しげな業者からの、売りこみが多いそうです。

そこで呼ばれて「お前の所で施工しろ、何時居なくなるような省エネ業者には、発注
したくない」　　でも盤メーカーは「今までの流れがあるので、電気工事会社と競合したくない」
との事でした。　以降工事会社から”仕事が来なく”なるからね。（ｗ

＞143殿のカキコのように、高圧受電の場合には全面自由化になったら、益々有利です。
　その為、あと2、3年が勝負と思ってます。　知り合いは関東から排気ガス規制で
　乗れなくなったヂーゼルの高所作業車を安く購入して、備えています。（新車の10％の価格です）

　

**名無電力１４００１** · NG

コンビニもどんどん閉店しているね。
それと３ヶ月に１回の保安点検だ。
車代もならん。

**未成年** · NG

>>145
おじさんの話もいつも面白くためになります。
盤が80万円として、基礎が20万円、電柱が10万円、ＰＡＳが10万円、腕金・支線類・ケーブル等で20万円、
ここまでで合計140万円、低圧側工事がいくらになるかが成否の分かれ目のようですね。
でも、トランスが30万円、箱体が30万円、ＬＢＳが10万円、ブレーカー・雑材で10万円というところですかね。
中古品は撤去や運搬費、試験費、油の交換とかが出てくると割高な気もしますね。
バケット車のバケットの操縦は免許がいるらしいですね。免許だけでなく実際の腕もないと怖いですよね。

**名無電力１４００１** · NG

さすが韓国ではあるが
まあ日本のマスコミも松本サリン事件の例もあるし
同レベルな気もする

**sage** · NG

川上、おまえってやつは！

**おじさん** · NG

>>147
小規模でも毎月点検で月9000円貰えばいいよ。
今でも減設工事をしてる管理技術者もいるよ、自分の管理先を増やす為だ。
昔の特注トランスがあまってるし、やる気もあるし、手伝いの手も居るし
クレーン車も持ってる。　だから簡単にできる。

特注トランスはデマンドメーターが付いて、不要になった物を取りかえる
それで余りが出ました。
もちろん、お客から工事費は頂かない。　　0.6点→0.2点で殆ど同額は美味い！

**名無電力１４００１** · NG

低圧から高圧自家用に切り替えて、メリットのある物件をご紹介します。
コンビニ、和式旅館、ビリヤード、インターネットハウス、ハンバーガー店
ビジネスホテル、冷凍食品が多いスーパー、レンタルビデオ店、ゲームセンター、
その他深夜営業の怪しげな店、　電気使用の夜間率は今のところ、○秘です。
商売にしてる人がいますので、悪しからず。

商店街のアーケードの上に高圧キュビクルが設備できないか考えています。
電力会社の変電設備はアーケードの鉄骨に付いています。電気工事会社の担当は工事がし難いと
嫌がりますが、　施主から申し込み用紙に「印」を貰えたら打ち合わせに行ってみます。
アーケードに設備する目的は商店街の深夜営業の店を自家用にする為です。　普通古い木造住宅店舗で
とても高圧キュビクルを設ける為の敷地、スペース、強度は無いからです。
（しかし私の経験からも水商売で深夜営業、訳ありの経営者達、管理料の支払いはすんなり往きませんね！）

**名無電力１４００１** · NG

業務用休日エコノミー電力　と言う契約種別があります。
休日に使用する電気料金は安く（土曜日含む）、平日は高くと言うもので、平日に週1でも休みが
あれば割に電気料金が安くなります。ただし今は店舗などで週1の休みがある所は有りません。
公共施設の公民館、図書館、文化ホール位でしょう。
年間全く休みは無いところで、　休日電気使用率　33.3％（30％が損益分岐点です）　　料金の削減率　1.27％　程度です。

ノウハウとして、休日には大ホールの使用率が高い、照明を明るくする、エアコンを効かせる。
等、意外に電気の使用率が高い場合があります。
「たったの　1.27％しか料金が下がらんのか」と言わずに、支払う立場になり
お客さまに提案しましょう、　私の客先ですが、年間12万から17万円の削減です。40店舗あるところでしたら
かなりの金額です。

私達の管理料金を、月に数千円やすくしますと、怪しげな団体が営業しています。
そんなのに対抗する為にも、客先に細かい気配りをしておきましょう。　　

**名無電力１４００１** · NG

が

**名無電力１４００１** · NG

選択約款に時間帯別電灯［よかナイト10］と言う電気料金制度があります。
これは午後10時から翌日の午前８時までの使用電気量は1ｋｗｈにつき6.55円と安く
昼間の使用分は80ｋｗｈまで21.00円、200ｋｗｈまで27.18円200ｋｗｈを超える分は29.42円と
高くなり、基本料金は最初の10ＫＶＡまで1500円、それ以上は1ＫＶＡにつき270円です。
この料金制度の適用の為には入力1ＫＶＡ以上の電気温水器を使用する事です。

以上を↑で参考にしました、24時間営業のコンビニを、従量電灯Ｃにて受電使用している場合と、比較します。1ＫＶＡ270円、1ｋｗｈ120ｋｗｈまで15.45円それ以上20.00円
契約容量20ＫＶＡ　昼間使用電気量　4576ｋｗ（52％）夜間使用電気量　4224ｋｗ（48％）夜間は看板、看板塔の照明が
点灯されるので、時間当たりの使用量は昼間の1.15倍が夜間使用量とします。（控えめです）よかナイト10の場合は契約容量は24ＫＶＡとします。

すると従量電灯Ｃにて、年間の料金が2、454、840円（税込み）
　　よかナイト10にて、年間の料金が2、098、908円（税込み）（85.4％）です。ただし電気温水器の使用分は含みません。
　　　　　　　　　　　　差額は　　　355、932円
以上で何か思いつきませんか？　今、節電器として売っているスライダックトランスみたいな機械は
105Ｖ→99Ｖに電圧を下げて電気料金が15％下がると称しています。その実、まあ下がるのは1、2％くらいなもんですが
その1、2％分は蛍光灯のランプの消耗が多くなりでチャラです。

よかナイト10に適用の為には1ＫＶＡ以上の電気温水器が必要ですが、その容量なら100リッター、価格は9万円くらいです。
つまり電気温水器を節電器として売る事ができます。　この事を某省エネ工事の社長に伝えましたが、
全然興味が無いようです。　
温水器は標準販売価格がありますので、売っても旨みが無く、営業経費が出ないからです。
電気温水器でなく、謎の節電ボックス（お湯が出る機能もあります）として原価の2.5倍で売れたら
飛び込みの営業マン達が増えて、夜間電力が売れて電力会社は喜ぶでしょう。（Ｗ

**名無電力１４００１** · NG

業務用電力にて受電している事業所のエアコンを現在の空冷ヒートポンプ方式から
空冷ヒートポンプ氷蓄熱方式に切り替えたら、省電気料金が出来るか検討しました。
結果は散々のものでしたが、皆様ご参考に見てください。（ただし5年前です、単価の修正はしてません）

参考事業所は店舗（年中無休でデパートのようなものです）年間に335、923ｋｗｈを消費、最大電力は
202ｋｗ　平屋の鉄骨スレート構造（工場みたいな作り）天井無し、当時の年間電気料金は789万円（税込み）
それを空冷ヒートポンプ氷蓄熱方式に切りかえる工事費の見積もりは次の通りです。

氷蓄熱システム40HPｘ2台（蓄熱槽10ｔｘ2台）フアンコイルユニット25台　補機その他　＝4045万
配管980万　電気計装376万　受電設備（90ｋｗ）450万　　　　　　　　　　　　　　　　＝1806万
機械基礎150万　防音壁工事503万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　653万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　6504万円
電力量は昼間（夏）45800ｋｗｈ昼間（他）62900ｋｗｈ夜間（夏）65000ｋｗｈ夜間（他）56600ｋｗｈ　合計230、300ｋｗｈ
当時の電気料金で479.1万円。　電灯で111.600ｋｗｈ電気料金で　223万円位でしょう。　合計　702万円　　　　差額は79万円　

つまりオーナーは設備工事費で6504万円投資すると、1年間で79万円の電気料金が安くなるのです。
その他にも維持費、既存設備撤去費、メンテナンス費、等が要ります。
設備の寿命は15年です。　工事費は一次建設会社→二次建設会社→三次建設会社→一次電気工事会社→二次電気工事会社→孫請け電工
まで考えた”親切な”見積もりでした！！。　　　
　

**sage** · NG

まだわからんか！川上！

**156** · NG

最近は日立冷機から販売してるので、もっと安くできるそうです。
普通の空冷ヒートポンプシステム式のエアコンの場合でしたら、標準価格ですが
10ＨＰ　1台で240万円　15台必要ですので、　計3、600万円　（実際は相当に値引きがあるそうです）

156の時の比較見積もりでは
ビルマルチ方式にて
24ＨＰ　x　5台
30ＨＰ　ｘ　1台
室内機　ｘ　25台　　　
　　　　　　　　　　工事費　4、238万円　　でした。

**名無電力１４００１** · NG

>>156 79万円 × 15年＝ 1185万円のために 6504万円投資ですか・・・
　これは電力版「幸福の壷」だな。

**156** · NG

>>159
注記します。
エアコン設備は新品に更新できます。
その目的をはたし、なお電気料金が安くなればと、検討して電力から
見積もりを貰ったのです。

**2003** · NG

あんな人通りのおおいとこにどやってキュビクルいれんだ。道路占有許可なんか下りんぞ。でっかいクレッカでよそからつるすんか？アーケードぶち破るんか？仮に屋根なくても大変だぞ。
契約変更なんて設備規模が大きくなきゃ実際は大差なし。従量制になったから、いんちきトランスも無駄。
まさか神奈川県相模原市の変な保守の会社にでも(素人管理で事故っても保障なし)頼んで保守料浮かすつもりなら辞めれ。まっとうな管理屋が迷惑するだけや。
そんなに電気代浮かしたきゃ、マイクロガスタービンで自分で発電して保守しなはれ。

**名無電力１４００１** · NG

>>161
> マイクロガスタービンで自分で発電して保守しなはれ。
　オススメはディーゼル & A重油です。
　マイクロは効率低いし燃料高いし機械も高くてダメダメのダメです。

**名無電力１４００１** · NG

>>161
よく呼んでみ。
考え方（試案）として、みなさんにご披露しているんです。
昨日某24時間営業中のラーメン屋（3階建てビル）の年間電気料金を出してみた。
業務用季時別電力ーⅡにて契約中。
最大電力49ｋｗ　夏ピーク7362ｋｗｈ　夏季昼間25272ｋｗｈ　その他季61920ｋｗｈ
夜間　114690ｋｗｈ　（54.8％）　合計209、244ｋｗｈ　総金額2、691、293円（税別）
　1ｋｗｈの年間平均単価は12、86円（税別）です。

皆さんが実際に商店街にて同様な店舗を経営している、あこぎなオヤジならばどうします？
何とか高圧キュビクルを取りつけたら、1年で100万円から160万円電気料金が安くなるんです。

**名無電力１４００１** · NG

マイクロガスタービンのコジェネ検討昔やってました。
ありゃ、だめっす。

温水を死ぬほど必要とする施設でようやくとんとん。
不具合が出たら即赤字になりますｗ

**名無電力１４００１** · NG

＞164
マイクロガスタービンなんて、もうどこも相手にしてないでしょ。
9習電力での話ですが、鹿児島でテストプラントみたいな形で顧客の所に設置したそうな、もう3年くらい前
何でも総工事費約800万円のうち650万円くらい（金額はうろ憶え）を電力負担です。

ところが次の不都合の為に、今は記念モニユメントになってるそうです。（放置スクラップとも言います）
1.　燃料効率が25％以下のため、運転するほど赤字となる。
　　お湯が沸くついでに、おまけで電気も出来る装置と思ったがいい。
2.　点火装置に難あり、交換が頻繁にしなくてはならない。
3.　電灯専用に使いたいのだが、発電量の全負荷を掛けられない。
　　その為にはインバーターが必要で、スタート時は小負荷で段々増やしていく必要がある。
　　全負荷にてスタートすると停止する。（まあこれは他の小型発電機もおなじですが）
　　以上はその需要家の管理技術者から聞いた話です。その他にも色々不都合は
　　ネットでマイクロガスタービンで検索すると出てきます。
　

**名無電力１４００１** · NG

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**名無電力１４００１** · NG

＞161
マイクロガスタービンを設置できるくらいならば、小型キュビクルは何とか
設置できるよ。　日立、松下、日東の小型は整理タンスくらいの大きさです。
おれなら、何とか裏の自宅に荷台を鉄骨で組んでその上に載せるね。
瓦屋根の上にキュビクルが浮かんでいる状態にします。
1年で設備費180万円かけても、年に100万以上電気料金が安くなれば、
点検がし難くても、気にしないね。（Ｗ

**名無電力１４００１** · NG

私のところにも最近低圧から高圧に切り替えた場合の試算を頼まれて
計算したら、年間１００万円が浮くことになりました。キュービクル
設置工事が約２００万ですから２，３年で元が取れます。電灯回路が
多く、動力の突出した負荷がないところだとメリットがありそうです。

**名無電力１４００１** · NG

私のところにも最近低圧から高圧に切り替えた場合の試算を頼まれて
計算したら、年間１００万円が浮くことになりました。キュービクル
設置工事が約２００万ですから２，３年で元が取れます。電灯回路が
多く、動力の突出した負荷がないところだとメリットがありそうです。

**MGT設置者** · NG

＞164
マイクロガスタービン、あれは見掛け倒しだったです
発電効率２５％しかないので、経済的にも合いません
発売初期だったので、格安で手に入れましたが
灯油の値段があがったので、まわせばまわすほど
赤字です
あれはマジで失敗でした

**名無電力１４００１** · NG

＞169
ほとんどの今の経営者の世代は、少年時代から大きな単位が100万円でした。
某管理技術者は、憑かれたように”100万円も電気料金が下がります”と
言いまして、何と42件も小型キュビクルを売りました。
トランスは1相30ＫＶＡ3相30ＫＶＡ　計60ＫＶＡ　0.2点ですね。
0.2点が42件で8.4点です。管理費は大きな声で言えませんが、（多分計50万円弱？）

某全国チエーン店のドラックストアの本部から0.8点の店舗の管理費で
示されたのは、現在その店舗の関東の相場が月11400円でした。
それに比べたら良いでしょう。
だからその手口で管理物件を増やしてください。

**名無電力１４００１** · NG

>171
すいません満杯です。あしからず！
今のご時世、中小企業からの相談ですから助言している
だけです。が、なかなか信用しませんね、節電器のイメ
ージが大きすぎて(笑い）

**名無電力１４００１** · NG

一般契約から業務用に変えると料金下がるって勧められている。
でも、どうして新築したときにそうしてくれなかったのだろう？

**名無電力１４００１** · NG

>>173
新築の場合設計中の段階で照明、コンセント負荷、空調負荷、その他の機器負荷が
施主側の希望などで決定してから、電気設備を設計します。
その時点での全負荷設備を電力会社の電気供給約款にもとずき、計算して
電灯と動力の合計が49ＫＷ以下であれば、低圧での受電の従量電灯、低圧電力と
なります。

50ＫＷ以上の場合は高圧受電設備が要る、業務用電力、工場であればこのスレタイの
高圧電力Ａとなります。
高圧受電の場合設備費として、大体250万円かかりますので、将来の増築の予定が
無ければ49ＫＷ以下であれば、低圧受電となります。
業務用が比較して安くなるのは、電力会社が約8年前から夜間に電気を多く使う需要家に
安い料金制度を用意してからの事です。
これは原子力発電所の夜間負荷を増やし、昼間の使用電力を夜間に移動してもらう
ためです。　そうすれば夏場の最大電力の為の発電所を増設しなくてよくなります。

ですからどんな需要家も業務用に切り替えて安くなりません。
現在月30万円の支払い、電灯と動力が半々くらいで、午後10時から午前8時までと
休日（日祝、その他）に使用する夜間電力が50％以上の場合です。（コンビニなど）
これは電力会社にて制度の差があり、関西電力などは殆ど下がりません。ご注意下さい。

**名無電力１４００１** · NG

ところで皆さん、
６．６ｋＶで感電したらどうなるんでしょうかね？
「ドッカーン」で瞬時に黒こげなんでしょうか？

**１７２です** · NG

＞１７３
低圧の方が工事費が安く済むから見積もりを見せると
それでは低圧でということになります。説明しても中
々わかってもらえないのが現状です。安物買いの何と
かやらかな・・・目先のことばかり考えるから結局損
してると思います。

**名無電力１４００１** · NG

>>175
相間短絡の場合はドッカンの真っ黒黒助になります。
某高圧キュビクルの内部ＺＣＴの貫通部分で内部配線が短絡しました。
電力会社の配電所の開閉器が事故を感知して、遮断する前に流れ出るエネルギーが
熱の形で現れて、目視できます。電気溶接の100倍くらいの、音、光、がでます。

感電が地絡の場合は、需要家の接地継電器が正常ならば、0.2秒0.4Ａ以下で遮断
しますので、非接地系統ですから、火傷するくらいです。
仲間内で何人も感電してますし、客先の従業員が感電して、出刃包丁で皮膚を裂いた
ような傷ができました。（無断で電気室に侵入しました。生きてます）
電力会社の実習施設での研修で波及事故の再現テストでも、接地線（8スケ）をＬＢＳの2次側に
ＤＳ棒で接触させても、小さな火花がでるだけです。こんなもんかと立ち会った
全員の感想です。（単相100ＶＭＣＢ2Ｐ20Ａの2次を短絡させた場合の5％くらい）

**名無電力１４００１** · NG

>>仲間内で何人も感電してますし、
すごいグループですなｗ
6kV感電1回につき、実務経歴1年分をプレゼントしたい・・・

ところで、実際に自分が感電した！！っていう人います？？
いたら体験記を猛烈に聞きたい

**177** · NG

感電の体験発表なんて、自慢して書く管理技術者は居ないので
私が聞いた話をカキコします。（他人の事故や不幸は自分を振り返り反省の元）

点検中に変圧器の二次側の負荷電流を測定する為にクランプ電流計を用いていた。
ただし、高圧の一次側の端子の間を腕を通さないと、二次側の測定は出来ない。（無茶な）
皮手袋をしていたが、接触して右手の手の平から左わき腹にかけて電流が流れ
需要家のＧＲが動作して停電したが自分でＰＡＳを投入した。
しばらく、わき腹に開いた穴から体液が出てきたそうだ。
しかも中々止まらなかったそうだ。人身感電事故は回復の時間が掛かるそうです。

明日の為にその1、皮手袋は高圧6.6ＫＶに対し絶縁効果は有りません。

　　　　　　　2、電気室の中で、触るかな？触らないかな？リンボーダンス的行為は止めましょう。

**１７２** · NG

＞１７９
私も点検している時にそのような場所が何箇所かあります。
手を抜くわけにも行かずにまじめに（？）測定しています。
注意します！！

**名無電力１４００１** · NG

６ｋＶ感電、痛杉！

**177** · NG

もっと凄い経験者がいたよ。
電気室内の変圧器の上部を刷毛で清掃していたが、少し考え事をしてしまった。
そこで感電した。
　”見た目は凄い火傷”になった。
裸の腕を焚き火の猛火に10秒位入れて、焼いたくらいだ。
でも本人は何とも無い、自覚症状は無い「痛くない」　これも治療に時間が要った。

有る採石場の屋外オープン電気室をそこの事業所の担当が、何を思ったのか
波板トタン板を被せていた。　もちろん感電した。
「今まで何度も感電したが、こんなに痛いのは初めてだ」そうだ。
管理技術者は彼が如何してそんな事したのか、「判らん」そうだ。
私はキュビクルタイプに改修工事していたのだと思う。（Ｗ

**名無電力１４００１** · NG

このスレはスレ立て1殿が目的は果たして今は居ませんので、
電気料金の事の雑談や事業主殿達の電気料金の件でのお尋ね等の相談スレに
成っています。電力会社の営業窓口の担当の方の書きこみもあります。
節電器や契約種別変更による、節約電気料金の件の疑問など有りましたら
カキコをお願いします。

**名無電力１４００１** · NG

age

**名無電力１４００１** · NG

何か電気料金の事で、ご質問はありませんか？

**名無電力１４００１** · NG

プラスチック製品の熱成型工場で、電気料金の契約種別変更をしましたので
皆様にご紹介します。
そこは昨年から年間無休24時間稼動しています。深夜は工業ロボットが製品を取り出して
います。最大電力173ｋｗ　年間総消費電力は791、520ｋｗｈ　夜間率を53％（想定）
として、それまでの高圧電力Ａを高圧季時別電力ーＡⅡとしました。

契約種別変更後1年経過しましたので、1年分の料金比較計算をしました。
最大電力173ｋｗ　総消費893、166ｋｗｈ　夜間率37％　夏季昼間率11.3％　夏季ピーク率3.5％
（夜間率の見たて違いの理由は、夜間は無人なので空調の停止と、さすがに年始年末、盆は休みでした）

高圧電力Ａ
　　12、139、457円　　　1ｋｗｈ当たりの単価は　13.59円
高圧電力ＡーⅡ
　　11、123、027円　　　　　　　同上　　　　　　12.57円
高圧季時別電力ーＡ
　　12、647、403円　　　　　　　同上　　　　　　14.16円
高圧季時別電力ーＡⅡ
　　11、350、685円　　　　　　　同上　　　　　　12.71円

以上のように、昨年までの高圧電力Ａより差額が788、772円と安くなつていますが、
再変更して、高圧電力Ａ－Ⅱにすれば、あと227、658円安くなります。
契約種別変更のみで（経費0円）計1、016、430円（税別）（8.37％）安くなりました。

大口電力使用の顧客の皆様、この様に契約種別変更して電気料金が大幅に安く
なる場合がありますので、ご検討ください。

**186** · NG

今日186の書類を電力会社の営業所に提出してきました。
高圧季時別電力から、高圧電力に契約種別変更の書類は無いので
電力使用申込書の1枚目のみ提出して、その他は既存書類流用としました。

**名無電力１４００１** · NG

某ビリヤード店の1年間の電気料金の実績が出ましたので、ご披露します。
営業は年中無休、午後2時から午前5時までの営業時間、面積は400坪
ビリヤード台は40台少々、相当に大きな、遊戯施設です。

最大電力112ｋｗ　夏季ピーク6276ｋｗｈ　夏季昼間16、728ｋｗｈ
その他昼間79、140ｋｗｈ　夜間137、844ｋｗｈ　　夜間率57.4％　計239、988ｋｗｈ
1年間の総電気料金は次の通りです。（税別）
1.　業務用季時別電力　　　3、883、512円
2.　業務用季時別電力ーⅡ　4、311、341円
3.　業務用電力　　　　　　4、921、009円
4.　業務用電力ーⅡ　　　　4、579、577円

この需要家は推定どうり、最初の受電の時から業務用季時別電力にして
当たりでした。　ビリヤード店の大家さんと、店子さんにご報告しました。

「私がお勧めした。電気料金種別の業務用季時別電力が1番安くなっていました。
　普通の事務所ビル等の業務用電力より、約104万円安くなっています！！」と。（W

**名無電力１４００１** · NG

新規物件の話がきました。　レンタルビデオ店ですが営業時間が
午前11時から午前1時までです。もちろん年中無休です。
従業員は午前10時30分に出勤して、午前2時までには消燈です。

これは他のパチンコ店、ゲームセンターに営業形態が似ています。
パチンコ店は午前10時から午後11時が普通ですが、閉店後の諸作業が多くて
完全消燈は午前3時くらいです。
ゲームセンターは正午から午前0時までですが、やはり機械の修理、移動、取り替え
硬貨収納、清掃、等で午前3時までは照明、空調は全開です。

その為、その店にて一番安い電気料金になる契約種別は、業務用電力ーⅡ　又は
業務用季時別電力ーⅡ　の何れかです。　
大学に近いゲームセンターは夏休み期間は、開店が午前10時の場合があります。
そこは業務用電力ーⅡに再変更しました。年に30万円安くなりました。

まあ色々考えましたが、既存空店舗に急に受電の為、積算電力計の手配が無理
でしたので、業務用電力ーⅡとしました。

**189** · NG

レンタルビデオ店が12月20日午前11時に開店しました。オープン特価で
20日21日の貸しだしビデオは1本50円ですので、駐車場25台は満車になりました。
開店時刻から24日に午前11時までの電力使用状況は、まだ早過ぎですが次のとうり

最大電力67ｋｗ　使用電力3414ｋｗｈ　夜間率（休日分含む）37.7％
この状況が1年間継続すれば、最適契約種別は業務用季時別電力ーⅡですが
今は入会無料の会員整理などで午前1時閉店後の業務などで残業があるでしょうから
多分今の契約種別の業務用電力ーⅡになるものと考えられます。

**名無電力１４００１** · NG

蛍光灯を交換して電気料金を節約する方法があります。

少し古い資料ですが松〇電〇の95年の施設照明カタログに拠りますと
（条件）40Ｗ2灯200Ｖ器具200台使用年間点灯3000時間、電気料金単価20円／ｋｗｈ
15前の器具を使用の場合は年間　　　　　　　　　122.4万円　
インバーター器具＋低消費電力形蛍光灯に換えたら　86.4万円　　差額36万円　（29.4％）
　実際そのとうりですので、交換工事を勧める営業会社もあります。

蛍光灯安定器の寿命はＪＩＳでは、標準条件で使用した場合平均8－10年とされて
います。が、次の条件で使用されますと絶縁材料の温度上昇が大きくなり器具寿命が
短くなります。
・電源電圧が105％を超えるもの。
・周囲温度が約40℃になる場所。
・うめ込み器具背面を断熱性の材料で覆う場合。
・17時間／日以上点灯する場合。

その為照明器具の適性交換時期の目安（JISC8105照明器具通則　解説から）
「17時間／日　電圧定格　温度40℃にて3年」　←は最近の平屋のスーパーの使用条件ですが
某スーパーで省電気料金で蛍光灯の交換工事をしたら、4年後に安定器が全滅して
全て普通の高力率ラビットスタート安定器に、120台交換したそうです。
原因として、現場の声では「高調波の為周波数が高いので発熱が多くて、アルミ製で
パンチングして熱の放散しやすくしてあるが、照明器具自体が密閉されていて高温となる。
昔の鉄板製ならば、20年はもったのに」　　以上ご参考にして下さい。

**名無電力１４００１** · NG

工場の天井吊り下げ灯や看板投光器、庭園灯等に良く使ってある水銀灯があります。
（例）700ｗ一般型高力率200ｖ乳白、全光束41000ｌｍ定格寿命12000ｈ
　　　標準価格11900円　入力電力740ｗ
　　
　その水銀灯のランプを交換するのみの、省電力の方法があります。
　効率本位形高圧ナトリウム灯（水銀灯安定器点灯形）に交換すると
　660形　拡散形　全光束9500ｌｍ　定格寿命12000ｈ　標準価格44900円

　ごらんのように2.31倍の明るさになります。某工場の同上水銀灯が1灯不点灯と
　なったので、施設担当者に説明して同上のナトリウム灯に交換しました。
　工場内が機械油で煮たような汚れた状態ですので殆ど見た目は変化ありませんが
　その器具の真下で作業する機械操作員は「確かに明るくなった」そうです。

　（注）水銀灯は環境が電圧変動が±6％以内、無振動、換気良状態で使用の場合
　　　　ビックリするくらい寿命が長い場合があります。
　　　　同上の工場では毎日点灯して17年くらい経過していました。
　　　　定格寿命の12000ｈでしたら4年間で寿命のはずですが、実際はもっと使えます。
　　　　同上のナトリウム灯の場合の実際の寿命のデータを私は知りません。
　　　　経験者の方のカキコをお願いします。
　　

**おじさん** · NG

高圧受変電設備を必要とする業務用電力などが、変圧器又は負荷設備の大きさで
契約電力の値が決まる時代の事ですが、（今は実量メーターにて決定）
某商業ビルの1階にパチンコ店、2階から4階までスナック店が賃貸でありました。

スナック店の場合出入りが多く、電気代を子メーター読みで大家さんが請求しても
何時の間にか店子が夜逃げなどで、居なくなるとかで不払いが多く管理がし難くいので
そこで変電設備は1階のパチンコ店専用として、その他は電力会社からの
直接契約として低圧の従量電灯、低圧電力に切り替え電気工事をしました。
そうすれば電気料金の不払いが有っても、「電力会社が送電を止めます」から。
それに空店舗の分の基本電気料金を支払う必要がいりませんので、節約になりました。

最近は上記の逆で、低圧電気で供給で受ける場合と高圧電力で受ける場合で
料金の差が大きくなり、今まで低圧受電を高圧受電して各戸に子メタ－で
供給した方が、「検針、請求、集金、取りこぼし、メンテナンス、管理費」の経費支出を
考えても有利の場合が出てきました。　　　　以下続報します。

**名無電力１４００１** · NG

某電気管理技術者から面白い事を聞きましたので、ご披露します。
それは「実量メーターにて記録された最大電力値を下げる方法」です。

倉庫が2棟ありそこを同じ高圧受変電設備から供給してありましたが、1棟を
取り壊ししました。　でもそのままでしたら最大電力値は1年間はそのまま残り、基本電気料金として
電力会社が需要家に請求します。　
そこで、電力会社の営業担当者と相談のうえ、電力使用申込書を新規に提出して
新しく契約して、実際に使用している負荷の契約電力にしました。
つまり負荷が半分になりましたので、最大電力も半分になりました。

**名無電力１４００１** · NG

>>194
自家用契約の世界では、当たり前のことだよ。
そんなことも知らなかったのかよ・・・アフォ

**194** · NG

195殿の2ｃｈらしい嬉しいカキコがありましたので、「2ｃｈらしい話題とします」ばい。

某新設店舗の電力積算メーターはｘ60倍でしたが、請求書ではｘ24の40％でした。
店長と相談するも「いずればれて増額の請求が来るだろう、待っておこう」
ところが実にｘ60に修正されたのは13ｹ月後でした。

さあ貴方だったらどうする？

**194** · NG

新設店舗の電力積算メーターを送電4日後に夜間率を確認に
行って指針を読んだ。　店舗は営業してます。
　あれ　「メーターが全然動いていない、指針が変化していない」

メーターの結線が違っているようです。　さあどうする？

**回答196** · NG

くだらない質問にマジレス
答え・・・正しく再計算された13ケ月分を支払う。

　×60・×24の計器は、田舎でしか使ってないでしょう。
　しかも、新設で送電時に誤確認しても、ＶＣＴの型式や
検針の時にわかるｙｐ　13ケ月も分からないのは変。

　「支払う」までには、いろんな協議をするけどね。
　アフォな客は「社長の詫び状持って来い」とか、言うんだろうけど
そんな事を言ったら、
　電力会社も意地で、詫び状を出すし、料金も速攻で請求かけるだろうね。
　

**回答197** · NG

くだらない質問にマジレスその2
答え・・・使用量協定による。

　夜間率って言うくらいだから、季時別系の契約でしょうね。
　結線相違って言うと、ＶＣＴの逆接続くらいかな？
　各時間帯毎の使用量をお客さんと協定します。

　あくまでも、協議協定の世界のため、多種多様の方法があるが、
使用量の根拠としたいのは、手直し(正確な計量開始)以降の数値を
もとに協定するのが良いかな。
　その時の操業形態にもよるけど・・・。

　まあ、新設の計器が計量されないって言うのも考えにくいよ。
　送電時に、正しく計量がされている（メ－タ－が動いてる）のを
確認してくるのが当たり前の業務だよ。
　送電時の計量確認後に計器が故障したら・・・それは別物だ。　

**196** · NG

>>198殿のマジレスに正直にお答えします。
その店のオーナーが交渉中とききましたが、いずれ分割で
支払うでしよう。　
店長も「他の同業店舗で同じ事があり、そこも分割支払いだった」と言ってます。

＞199
そこは直ぐ電力会社営業所の高圧担当に連絡して確認してもらい
電力メーターの結線は修正されて、動作不良期間はチャラ（無料）になりました。
（ここだけの秘密です）
高圧送電後に検相して、PAS切りにする場合もあります。
この場合低圧から高圧に切り替えましたので、直ぐには動作がわかりませんでした。