京都議定書達成するために原発推進

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

左巻きの環境派は日本は京都議定書に批准するべきと主張してるけど、
でもあいつら宗教的原発推進反対主義者。
温室効果ガスを削減するためには
火力発電から原子力発電に比重を重くするのは妥当の策。
このこと考えていんのか？原理主義的環境保護主義者さんよ。
（日本が京都議定に批准するということ前提で）

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おいおい出張、自分自身が張った資料だろ?
それを「本気にしないでね」 とはどういう了見だ？

自分自身が出した資料に対する出張自身の主張をはっきり述べなさい。
批判される前はこの資料を信じていたんだろ?
だからこの資料を提出したんだろ？
どうしてそれを認めることができないんだ?
ディベートだと?
完全な嘘と嘘と指摘していだけの話だ。
そもそも、出張とのディベートが過去に成立したか?

出張が嘘をつき、その嘘を訂正するという繰り返しじゃないか。
これでは、ディベート以前の問題だろうが。

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

|961 名前：出張 ：03/03/09 12:27
|こいつも、貼っておこう。
|地球温暖化に科学的根拠なし＜CO2は温暖化に無関係＞
|http://www.inatomi.com/hydepark/theme1.html

こんな投稿をしておいて、
「 961は本気にしないでd(^-^)ネ！ 」
だってさ。
まあ、新スレでボコボコにされてるからなあ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047114879/

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 13:35
↓このような、あまりにも酷い「嘘」をつくHPを、出張は本気で信じているのだろうか?
あまりに酷いので、以降のスレでこの内容について検証する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
961 名前：出張 ：03/03/09 12:27
こいつも、貼っておこう。
地球温暖化に科学的根拠なし＜CO2は温暖化に無関係＞
http://www.inatomi.com/hydepark/theme1.html

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 13:43
出張のうｐしたHPからの抜粋

>『地球温暖化論では、赤外線で温められた地物が2次的赤外線を発し、
>その光線が空気中の CO2と衝突して発熱するので温室となると説いている
>のが特徴である。衝突し発熱する材料は CO2のほかH2O、SO2、NO2、CH4など
>のガス体であると主張し、これを温室効果ガスと名付けている。』

>『　しかし、これが誤りである。一般に赤外光線（電磁波）はガス体を素通り
>するのであって衝突発熱などしないのだ。』

こんなことを本気で信じているのだろうか?
もしこの筆者のいうとおり、「一般に赤外光線（電磁波）はガス体を素通りする」
ならば、地球は月と同じような激しい温度変化が起こっているはずである。
（つづく)

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/09 13:50
（つづき)
小学生でも理解しているはずのこの基本を、出張がうｐしたこの筆者は
知らないようだ。

まず、ガス分子が赤外線エネルギーを吸収することは議論の余地がないほどの
科学常識である。
そして、「ガスの分子が赤外線エネルギーをその分子内に貯える為には、分子
を構成する原子間の振動とモーメントの関係から非対称2原子分子か3原子以上
の分子であることが必要」となる。これも常識。
つまり、「窒素(78％)、酸素(21％)、アルゴン(0.9％)」は温室効果を持たない
が、H2O,CO2,は赤外線の一部を吸収しそれを放出することを繰り返すのだ。

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>966
このスレはずっとROMってて、書きこんだのは>>964が初めてだが

＞取り合えず、信者さん達は、普通の考えの人じゃないからね。
これは、「議論でやりこめられたから悔しくてレッテル貼りしてる」
と受け取られる可能性大。

＞でも普通の人なら恵也さんと信者のレス見てると「原発」って何なのって感覚は覚えると思う。
はい、これは「根拠を示さず自説が支持されていると思わせる」という
詭弁の論法に当たりますね。

＞ROMしている人達はどう感じているのかな？
悪いが、この件(961)に関しては負け犬の遠吠えにしか見えん。
どこをどう見ても961が冗談だと受け取れる要素は無いので。

原発反対のスタンス自体は別に悪いことじゃないが、
あんたやり方が拙劣すぎる。
少なくとも俺には、「理由にならない理由を挙げてきた反対派がこてんぱんにやり込められた」
としか見えなかったぞ。

[0973 出張 NG NG]

>>972さんへ　ROMされていた方
どうもすみません。
以後気を付けます。申し訳ありませんでした。m(__)mペコ

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

＞取り合えず、信者さん達は、普通の考えの人じゃないからね

反原発の方が普通でないと思うが。原発の代わりは？と聞くと

再生可能エネルギー増加
省エネ
消費型社会を止める

と、どんぶり勘定的という精神論的ことを言ってくる。
少なくても具体的な数字を出して欲しい。あと
「原発がエネルギー消費を加速させて、ＣＯ２削減にはならない」
というのも抽象的すぎる。
本当にそう思うなら、これも数字で出して欲しい。
少なくとも原発推進派は具体的に「〜だけのＣＯ２削減」
と言っているよ。

[0975 NG NG]

今日も反原子力の人間は、電力という恩恵にどっぷり漬かりながら、反原子力を
のたまう。
本当に原子力反対なら、原始生活をしながら語るべきでは？

[0976 恵也 ◆o4NEPA8feA NG NG]

>>975
>本当に原子力反対なら、原始生活をしながら語るべきでは？

それを神経症的センズリという
どんなに反対でも利用できるものは貪欲に利用する。
それが世の中を知ってる人の大人の反応。

原始生活して、仙人みたいになるのはケツの青い幼稚園児。
原発推進派にはそんな精神的幼稚園児のまま、お年寄りになられた恵まれた
方がウジャウジャ居る。
仙人になったら電気もパソコンも使えんだろうに！
まあそっちの方が推進派の目的だったりして。

[0977 ,m NG NG]

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

[0978 恵也 ◆o4NEPA8feA NG NG]

>>970
>地球は月と同じような激しい温度変化が起こっているはずである。

水の影響が一番大きいでしょう。
雲のある日と、ない日の朝の温度差ずいぶんあるよ。
炭酸ガスどころじゃないでしょう。
炭酸ガスは透明じゃなかったかね？

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>水の影響が一番大きいでしょう。
>雲のある日と、ない日の朝の温度差ずいぶんあるよ。
>炭酸ガスどころじゃないでしょう。
>炭酸ガスは透明じゃなかったかね？

引用：『CO2のほかH2O、SO2、NO2、CH4など 』

すいません、恵也はH2Oが何を意味するか知らないんです。
どうぞ無視してくださいね。
赤外線スペクトルの吸収っていっても、どうせ理解できないのですから。

[0980 出張 NG NG]

>>974
「少なくとも原発推進派は具体的に「〜だけのＣＯ２削減」
と言っているよ。」
たしかにそうだよ。
ＣＯ２削減は、出来るだろね。（運送、加工、採掘の時のCO2は、除く）
でもね、それと一緒に、どこも受け入れてくれない放射性廃棄物が出るよね。
だったらどうしたら良いの？
例えば、電力の消費が多い場所、恩恵を受けている所へ原発と廃棄物を持っていけば良いのか？
東京・名古屋・大阪・大反対が起こるだろうね。
持っていけばと言うより持って行くことは、出来ないでしょね。
例え原発がCO2を出さなくとも、恩恵を受けていても「便所の無いマンション」なんて言われるんだよな。
京都議定書で、日本は森林のCO2吸収率とかを削減内に入れた、そして、たしかに自分の国の山林は、
ある程度守っている。
でも、日本は、世界一の材木輸入国で他の国の森林を伐採し続けている。CO2に国境はないよね。
可笑しいよ。結局何のための議定書なんだと思う。
俺は穴だらけだと思うが。本当にCO2が地球環境に恐ろしい、環境保全をしたいと考えるなら、今すぐ
第一次石油ショックの時のような政策をとるべきだと俺は思う。
でも現実は、そうじゃない。
話を原子力に戻すが、結局原子力って恩恵を受けているにしても、恐怖の対象なんだよ。
恩恵を受けていても傍には来て欲しくないもなんだ。
そう思う一番の原因を作ったのは原子力を運営した側だと思うが。

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>結局原子力って恩恵を受けているにしても、恐怖の対象なんだよ

俺は原発に恐怖を感じないのですけど。
そんなことより電力危機である現状が恐怖であるし、
夏、クーラーが使えないことのほうがさらに恐怖。

主張さんの言う「恐怖」と言うのは主観でしょう？
客観的に言う「恐怖」を言って欲しいが。

[0982 出張 NG NG]

>>981さんへ
たしかに俺の感じている「恐怖」って言うのは、俺自身の体験からの来ている「恐怖」で、主観ですね。
恐怖って言うのは、言いすぎだったかも知れませんが、恐怖までは行かなくても、
原発に対し多くの人は怖い物って感覚が在ると思うのですが？
変な例えに為るかも知れませんが、981さんは車で事故に遭ったことは有りますか？
俺はシートベルトの形が体に付くぐらいのが一回有るんですよ。
車対車で、死なない程度でしたが、あの時のGの凄かったです。
でも、速度では50Kも出ていなかったと思いますよ。
50Kなんて街中でも出るスピードですよね。
でも、そんな目に遭った人でないとその感覚は分かりませんよね、尋常じゃない力ですから。
俺も放射能が危険だとか、正直言ってピンとは来ていませんでした。
今も「恐怖心」と言っても具体的な、つまり目の前で放射能で死んでゆく人間を見てはいないので、
たいした物ではないかも知れませんが。
自分自身、核と言うエネルギーが怖いなって思ったのは、JCOの大内　久さんの闘病のドキュメンタリーが、
NHKで流れた時かもしれません。（TV局間違えていたらすみません）
そして、そこから受けたものが「恐怖」かもしれません。
少なくとも僅か1000分の1グラムのウランが引き起こした事故は、
原発の炉内の「恐怖」の存在を明らかにしてくれたものだと自分は感じたのですが。
少し詳しい人なら被爆量から言って「そんなもんさ」で片付けられるかもしれませんが？
[客観的に言う「恐怖」を言って欲しいが。 ]の答えには、なっていないと思いますが。

[0983 亜種 ◆TJ9qoWuqvA NG NG]

恵也だろ。うざい

[0984 恵也 ◆o4NEPA8feA NG NG]

>>981
>そんなことより電力危機である現状が恐怖であるし

原発があろうが、なかろうが停電はあるもの。
かえって原発が電気をいっぱい作るもんだから、危険箇所が見つかったら
全部停止して修理せんといかんほど危ないもの。
今は東電が止めてるが、関電だって人の事を言ってられないくらい危ない
もんだよ。重ならなかっただけ御の字としとこうか。
＞、一変電所内の事故が、なぜ高浜原発を停止させ都市機能を奪う大停電に
・までつながったのか。
。http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9911/kanden.html
＞関電の原発にも上蓋ひび割れの危険
。http://www.jca.apc.org/mihama/vhpc/davis_besse/davis_besse.htm

[0985 恵也 ◆o4NEPA8feA NG NG]

上のＨＰは入れません、コピーしときます。
＞　Kyoto Shimbun 1999.11.4　
関電停電事故の背景
１本の配線ミスで40万世帯窮地
京都府を中心に十月二十七日に起きた大規模な停電事故は、現代生活
の生命線といえる電力供給のもろさを浮き彫りにした。

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>985
　またリンク切れかよ。書く前に調べとけよ。