ＩＳＯには騙されるな。

**反ＩＳＯ協会静岡支部長** · NG

こんにちは。いんちきなＩＳＯをぶち倒すために登場した
正義の味方、愛の戦士、反ＩＳＯ協会静岡支部長でござる。
「なんで、ＩＳＯをやるの」とＩＳＯ信者に問うと、「環境のためだ
から」などとくだらない回答が返ってくる。
だけど、良く考えてみると、そんなことはない！
みんな、所詮欧米人が、今までの自らの諸行を帳消しにするために
作った国際規格など、「砂上の楼閣」、「裸の王様」みたいなものな
のだ。
だから、ＩＳＯ信者とそれを推進する審査機構に騙されるな！
ということで、それに反論したい者や賛成の者のレスをお待ちしています。
じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日本の製造業者にISO信者なんていません。欧州のメーカーとお付き合いするための
手形みたいなもんだから、諦めて取得してるだけ。環境のことなんか知ったことじゃない
し、騙されてるわけじゃない。わかってるけどボラれてるだけ。

**ななし** · NG

USO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＩＳＯ信者なんているのかいな？
少なくてもＩＳＯ取った会社の奴は、誰も信用してないはすだ（藁
後は、>>2 と同意見でござる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

審査を受ければイソ屋が儲かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISOのおかげで、多大な迷惑を受けてます。
なんとかしてくれ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちの会社はUSO800を取得している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あほ相手に、合法的に金儲けが出来て、笑いがとまりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　USO800認証団体

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>7　少し藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

sage sage しつこい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

よっぽど恨みがあるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISO9002→9001で文書管理がやたら煩雑になった。
9001→14001で更にｺﾞﾐが増えたぞｺﾞﾙｱ!!(ｶﾝｷｮ～ISOなんてｳｿ。)
古来あ・うんの呼吸で｢空気を読む｣民族性の日本人に
｢当たり前の決まりきった事まで文書化し後生大事に保管する｣
なんてアホらしくてやっとれません。
そもそもISOなんて日本の製造業がやってた日々の｢カイゼン｣
(kaizenは米俗語になってるそ～だ)や、一部ト○タ系企業でﾑｶ～ｼ
からやってたｶﾝﾊﾞﾝﾎ～ｼｷを欧州がはき違えて解釈し｢ｾｶｲﾋｮ～ｼﾞｭﾝだぞｺﾞﾙｱ!｣
っていってんのと同じだわな。アホ丸出し。
聞いた話だが、向こうのISO作業要領図面(工程図)なんか

90°右を向く→3歩歩く→品物を1個つかむ→180°右を向く→3歩歩く→品物置く

これを絵入りで書いてあるとか・・・文盲率の高い移民や外国人労働者の多い国と
同じシステムを文盲率限りなく0%に近いこの日本に押し付けるな。
ﾄﾞｷｭｿISO逝ってよし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　＼　（・∀・　）＜　ISO文書はゴミ箱に♪
　|　　 |:￣￣￣￣:| ⊂　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| （＿（＿_）

　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　ISO事務局だ！　　（・∀・）＜　ざまーみろ！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿ ⊂　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　｜｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

怨まれてるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>12
9001→14001でなんで更にｺﾞﾐが増えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>12
>文盲率の高い移民や外国人労働者の多い国と同じシステムを文盲率限りなく0%に近いこの日本に押し付けるな。

うちの工場はペルー人多いけどね。

**vocks** · NG

ISOの認定を受けるのが至上命令で、上場企業の多くが無理して認定をとっています。
勿論その中には、HOYAのようにインチキ（鉛汚染を改竄）して、とっているとこもあるけど。
おかげで公害が広がっているのも事実。
嘘だと思うなら、実例を挙げても良いよ。
ところで、ISOの監督官庁はどこ？誰か教えて。
ついでに監査機関も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで公害が広がるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

18＞
あなた、もしかして、磯子ちゃんですか？

12 · NG

>>15
理由其の壱：14001発効前の駆け込み産廃大量発生

理由其の弐：既存図面の改訂発行が大量発生→全部署旧版回収→旧版1部残し全部廃却→紙ｺﾞﾐ大量発生

理由其の参：新規発行図面の発生と度重なる認証前監査による改訂版の乱発(後は弐の悪循環と一緒）

ISO14001は取得時に大量のｺﾞﾐが発生します。これｼﾞｮ～ｼｷ。

**日本国首相** · NG

　　　　　彡ミミミヽノ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛" """"ヾ彡彡))
　　　ミ彡゛　..＿　　　＿　ミミ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ミ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ミミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　、,!　　」　|ソ　　　＜ISO監査機構, 改革の対象ですよ。非営利ﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ組織化します。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ノ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　　　' 　／|、
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
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　　　＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

**日本国首相** · NG

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣.|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜認証放棄したら、事業法人税を免除します。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
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　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISOって実際は規制を強いる物ではないのです。
法律で定められたPRTR法やPL法のように
企業が排出する物についてどうこういうものではないんです。
ISOとは今後年数を重ねて廃棄物を減らす計画を立てて実行しています。
っといったもので、わかり易く言うと
実際に現在法律で定められている量の特定廃棄物を垂れ流していても
「年々減らしていってます」と実際に計画しやってれば理屈では認定されるらしいです。
本質的にはISOは環境どうのこうのでなくて
企業のムダやムラをなくし製品の質の安定供給や事業の入札の有利化
最近では企業アピールとして活用しているわけで
「我々は環境最考慮の優良企業です」って言うのが流行ってるってだけです。
実際にはその会社が「今どうしてるか」ってのはわかったもんじゃないんです。
結論
奴らは環境を考えてやってるわけではないのですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だから私は、ISO=環境保護というイメージを払拭しようと啓蒙を続けているのです。

**vocks** · NG

誰かISO認定を取り消す方法を知りませんか？
ISOは方法論ですが、日本ではまるで環境保護のようにPRに利用されています。
それなら、インチキしてとった企業の認定取り消しを、おこなうとこが有っても良いと思うのですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

荏原がダイオキシン排水間違えて、雨水管に接続して
結果的に河川に垂れ流しで認定返上したの、知ってる？
ＩＳＯの理念からいけば、認定返上するは必要はなかったんだよね。

「ああ、たれながしちゃいました。ごめん。」　と記録して、
「このように配管しなおしました。これから大ｼﾞｮﾌﾞです。」
ときちんと記録しておけば
ダイオキシン垂れ流し＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜修正、だから
環境保全大幅向上ってんで、
翌年の日経新聞の環境ランキングにはトップに踊り出るって訳だ。

返上って、あんた、審査受けなきゃ自然消滅だろ。良くしらんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>20
１はウソ
１，３はやりかたがアホなだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>26
エラーのリカバリーしただけで向上になるわけないだろ。
ただの煽り？

20 · NG

>>27が正しい。>>20は全部ｳｿﾃﾞﾏﾎﾗって事を認めるよ。
これから認証取得する企業、団体の為に(含み笑い）！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

￣￣|　 Λ＿Λ　　　　／／
反　|　（　´∀｀）　／|　ＩＳＯ粉砕！
共　|　（　　つЯ＼|　監査員抹殺セヨ！
　　　|　｜｜｜　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | ｳﾖだぜ。でも一理ｱﾙﾅ
￣| |￣￣￣| |￣￣ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　　　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
四島奪還 ● 皇軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

きびしい審査員にいぢめられたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どうも又聞き情報かなんかを元にした創作ネタでISO14001を誹謗してるみたいですね。

**怪しい会社** · NG

うちの会社、土壌から怪しいものでたけど
ISO14001取得したぜ。
怪しいもんが出た土壌は、次の日速効で
コンクリート流してうめちまった。
その対応の速さにはびっくり！
普段の仕事ぶりからは、とても想像できない速さ！
言っとくが、ここは知らない人はいないくらい
大きい会社さ！
ISO取得のためなら社内の不祥事はすべて握り潰し。
暴こうとした人はあっつーまに左遷。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんかテーマが「企業には騙されるな」になってきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISOかぶれも本当に企業のためじゃなくて、自分の仕事を
作るため何じゃない。統計屋が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＜23
あほか、法規制守れって要求事項に有るだろうが、
良く知りもしないで、適当なこというなよ、ヴォヶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局ISOを罵ってる連中はISOのことまるで知らないものと思われ
今までも労働環境と混同したり本気でISO12000とか言ったりの者が輩出
あきれたもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

認証機関にしてみれば取得企業はいいお客様なんだから、
よほどの欠陥がない限り9001&14001は取得できるよな。

**くだらん環境板** · NG

こいつらどういう理由でハム攻撃してるかわからんけどこいつらのスレだって
まともなものじゃあないだろうに。
でかい面すんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>39
無理難題ではない。ごまかさずやることが大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＩＳＯ９０００～　取得していると大手を相手するときは
資材担当者に受けは良いそうです。（「仕入れ先のチェック」に関する
責任逃れで）
でも　コンサルティング会社と認証機関へ相当支払う必要あります。
いきなりいろんな標準書類なんか書けるわけ無いので、認証機関で書いてもらいましたが
その費用捻出のため夏のボーナス減らされました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

標準書を他人様に書いてもらったの？
随分と横着しましたね。
それって守れます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コンサルにでしょ？
認証機関が書いてくれるわけ無い。

おまかせ系コンサルは千万単位で金とるよ。でも、それって死に金。
>>43が言うとおり会社の実態の深いとこ知らない部外者に
全部書かせたら結局使いもんになんないよ。

. · NG

行政と癒着して中小企業まで食い物にする。JAB経済産業省が元凶とおもわれ。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994742411

. · NG

連携がないんですよ。糾弾しなければ。やります。皆で。

. · NG

日本のISO基幹JABは通産JIS東芝佐波が経団連相談役、JIS審会長、自分で人的認証企業でぼろカスに儲けまくったんです。JQA、JQAIなど未だに稼ぎまくっている。A/PEXの上島憲社長と直接会ったらそのでたらめさをくどいてた。三重県庁でも北川知事が三重県下９０００事業所の入札に１４００１・９０００を入札必須条件にするという大柄さ。札と金になるッちゅうわけ。まさしく疑獄化しています。

. · NG

>>38さん。どっかでお会いしてますかね。

**morimoto** · NG

>>1 反ＩＳＯ協会というものがあるんですか？今、初めて知りました。連絡先e_mlなどお伺いしたいのですが。HMP http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geobook.html

**morimoto** · NG

>>38さん。議員スレはもうこりごり。ここで議論しましょうね。妨害しっこなしですよ。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994742411

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やはりISOは認証詐欺。このスレと

ISOについて語ろうhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=980596798&ls=50
1 名前：くま投稿日：2001/01/27(土) 20:59
本当に、ＩＳＯは必要なのか、
ゼネコンの様子を見ていると、品質管理ていうよりも、
ＩＳＯの帳尻合わせを、しているような気がする。

が非常に参項になります。なによりも、現場の生の声が強力ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

引っ越し屋がISO取って意味あるのかと思う。
ヨーロッパに進出する話も聞かないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>52
主婦の感覚
ISO？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
国際～～～
なんか感じ良さそう！

３流４流大の感覚
ISO＝（・∀・）ｲｲ!
採用時のイメージアップ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際～～～ぷろぱがんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際～～～ぷろぱが.ん.だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際～～～ぷろぱが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

３流４流大の感覚～ぷろぱが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ぷろぱが ISO

**アンチISO** · NG

ISO信者、今すぐ市ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際ISO本部（ジュネーブ）ってひょっとして通産JABとグルかな。

**現役監査員** · NG

しかし、ISOの監査員って現役退いたおっさんが、ボケ防止でやってる、なんてのが
多いんだよね。被監査側もそんな監査員の無理難題を押し付けられて大変な様子。
このスレッド見てもその恨みが感じられます。

**名無し三等兵** · NG

複雑な仕組みを作るから、ＩＳＯの書類が増えるのです。
ルールを簡略化すると書類も減るよ。
当社はＩＳＯ取るときに、ルールを思いっきり簡略、廃止しました。
おかげで、簡単にＩＳＯ認定取得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

我が社は仕組みがあるようなないような中途半端だった。
9001取得して書類は増えたけど、それはそれで良かった面も多い。
仕組み通りに動く会社になってきたからね。
あたりまえのことなんだけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>62>>63いったい、磯の目的はなんなんでしょうね。目的がはっきり見えないんですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

企業ノウハウを戴くのが目的。
しかも金も取れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

たとえISO取得審査に失敗してももう大丈夫！取り戻せるよ！１０００万。
やっぱ。>>65あるんだよね。逆に乗っ取りや下請外しのリスクは上限にタッス

**7＝Sir技師** · NG

USOって「800」が限界と思っていたが、世界基準になると「14001」と大きく増えるのね。
ちなみに私は一般の「技師」より、遙かに偉い、「Sir技師」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>67
だじゃれの「駄」の意味を深く考えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なぜ、９０００で間に合わんのか
わからんの～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんのこと？
９０００で何に間に合わせるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

HAL9000
2001年宇宙の旅には間に合わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>69環境>>70

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

品質の規格をどうやって環境改善に使うんだ？

**現役監査員** · NG

まあ、確かに、2000年版の9001と14001は要求
事項が似通っているけど、品質は品質の、環境は環境の
特有な項目があるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いっしょくたに非難するのは磯わかってない証拠
ナサケナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

環境ISOをとやかく言っている人はどのくらいわかってて言ってるんですかね？
かなりトンチンカンな誤解や思い込みでモノを言ってるように思えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

審査で企業ノウハウなんて手に入いりゃしないしね。
実態しらないんだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>73環境は品質だからこそISO１４０００でしょ？だったら、９０００ｓに改訂か追加セクションすればええだけのことでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

環境とはダイオキシン量やCＯ2節減の事だよね。これらは別途規正法がある訳。ＩＳＯが解決方を提供するでなし。ヤッテマスってとこ宣伝し逃げてるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だいたいこの基準、だれかさんが作ったものなのよね。なんで世界中の企業が従う必要があるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

環境ちえばついてくる～皆でＩＳＯＩＳＯ始めませう。電力ゴミを減らしませう２％ではいお～らい！前年の無駄が生きて来る！ひゃひゃひゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>78
意味不明。なんで環境は品質なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>81
来年はどうすんだよ！

**現役監査員** · NG

＞81＆83
目標を達成しなければ不適合、とすると目標数値がコンサバになる。
かといって達成しなくても良い、となると何のための目標か？となる。
まあ、その企業の実力から見て、どこが適切かを監査員が見抜くか、が
かぎになるんでしょう。ただ、このまんまいけば、早晩地球がぶっ壊れる
のは確実なようだから、何かしないといけない、という流れで14001が
出来てきたんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

達成しなきゃいけない下限は法令が決めるわけで
企業は自治体が出す目標値のたぐいを参考にして
実力相応の努力をするってわけだ。
江戸時代には戻れないんだから、これしかないんだよ。
自主的にやるのが磯なんだから、要は、ごまかしをしないことだ。

**現役監査員** · NG

>85
確かに、実力相応、とは言うものの、企業の持ってる
実力からして、もうちょっとできると思うのになあ、と
歯がゆく思うこともあります。ただ、それを不適合とするわけにも
いかないし。ちなみに、規格の中の”コミットメント（英文見てね）”
という言葉は"do the best(最善を尽くす）”という意味なのであって、
日本語の”関与”、あるいは”約束”という言葉のニュアンスを
超えた言葉だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いいこと言う。
誓約なんて訳語も使うけど、まだ弱いんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISO14001の認証を維持するのに、年間いくらかかるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

認証取り消されたところを聞かない。
まるでないのも怪しいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

更新お断りはあるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISO１０名で取得１年半！出きる事はゴミ電気”対前年２％削減。つぶれる会社が続出してるらしいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この不景気じゃ、その程度の経営努力しかしかできないところは潰れるだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。

　混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。

　製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

**現役監査員** · NG

＞95
これってHACCPの話なんじゃない？情報を知らせてくれるのはうれしいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハセップも品質も区別のつかない人間が環境ISOの悪口言ってると思われ

**現役監査員** · NG

＞92
人間が地球上で生活している以上、環境影響を出していない
営利活動はない訳で、それに対して考えを及ぼさずに、すなわち
環境影響評価の段階でよく自らの活動を考えなかったが故の失敗の可能性が
高いですね。もっと創造力を豊かにして、14001を経営のツールの一部に
してほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「出きる事はゴミ電気」ってのがかなり悲しいと思われ
純事務所だって他になんか思い付くよ

**現役監査員** · NG

>99
同感です。
>89＆90（引用の仕方をまだマスターしてない私、、、）
自主的に返上したって例はあるよ。例のダイオキシン問題の荏原製作所。
最近取り直したって聞いたけど。
あと、ISO14001取得でかえって紙使用料増えた、って話はよく聞くよね。
で、思い付くのは文書の電子化。でもこれって結局再生可能な資源の消費を
再生不可能な資源の使用に切り替えただけ、ってことかもしれない。
システムは電子化で早くはなるかもしれないけど、軽くはならない。
結局はシステムを軽く作ることがコツなんでしょうね。>62さんのように。
14001で文書化した手順を要求しているのはそんなに多くないはずです。

**現役監査員** · NG

>1さん、
なんで14001をそんなに敵対視するの？
自分が自社のISOのシステムで痛めつけられている場合
（多くは、やれもしないことが手順化されてむやみに従わされてる場合）、
一番いいのは自らが内部監査員になってそんな部分をバンバン不適合として
出しちゃうことのような気がします。自分の仕事は監査出来ませんが、同様な
不満は組織の中に蔓延しているはずで、それを直すのも内部監査だと思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/27 14:26

>>101
そうですよね。
できないことを規程するから回しにくくなる。
要求事項を漏らさずに、かつ、やりやすい様に改善していけばよい。
内部監査を良い意味で利用してウミを出すですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/08/28 09:11

内部鑑査員が異常に権力をもってしまう恐れもあるよ。
鑑査員が経営や技術面にまともなやつがつけば良いが、
大概の場合使い道のないジジイが暇つぶしでやってたりするだろ。
そうすっとぐちゃぐちゃにされる。
その手の話しも日系ビジネスに大量に掲載されてたね。

**現役監査員** · 01/09/03 06:57

＞103
そうなったら環境管理責任者の出番でしょう。参考までにその記事がのってる
日経ビジネスの記事、教えてくれません？
現役監査員として言いたいのは、外野で文句言うより、業務の一部として
取り組んでほしい、ということ。よくよく見るとシステムマネジメントの
考え方は、何も環境に限らず他の分野に応用できるはずだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 09:07

環境管理責任者が異常に権力をもってしまう恐れもあるよ。
鑑査員が経営や技術面にまともなやつがつけば良いが、
大概の場合使い道のないジジイが暇つぶしでやってたりするだろ。
そうすっとぐちゃぐちゃにされる。
その手の話しも日系ビジネスに大量に掲載されてたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/03 09:13

動かないシステムを作ってしまったのが自分達だっていう自覚がないんですよ。
それを他人のせいにしてぐちゃぐちゃ文句言ってるんです。
そんなレベルの人達にマネジメントなんて無理です。１００年はやいですよ。
ほっときましょう。
環境問題ほったらかしといて当局に摘発されるなり業界で競争力喪失して落伍するなり勝手にすればいい！

**現役監査員** · 01/09/04 01:00

>106
まあまあ落ち着いて。ISOのマネジメントシステムも、ある種”黒船”的な
ところがあって、訳も分からずやらされている人たちの苦労も
あるでしょう。組織内部の衝突はよく聞くことです。
ところで、9001も14001も、出来るところは同時に取り組んで1年ちょっとで同時
取得できちゃうんだよね。要は経営者の気合の問題、という気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 02:02

下っ端会社なんで部長以上は全員親会社からの天下り。
仕事を知らないのに規定や標準を作り迷惑していたが、
馬鹿重役がＩＳＯ取得を言い出した為に大変な事になった。
トップダウンでＩＳＯをやった為、規定基準のとうりにやると
仕事が出来ない。散々抗議したがなしのつぶて。
今は書類偽造で取得してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 12:13

＞出来るところは同時に取り組んで1年ちょっとで同時
＞取得できちゃうんだよね。要は経営者の気合の問題、という気がします。

やっぱ鑑査なんてやってるやちゅはばかだね。
経営者の気合一発で無理やり取得したあと
ぐちゃぐちゃになって困るって話してるのに
こういうこと平気で書くからねえ、（嘆息）
まともな知能もってりゃ近寄らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/04 16:10

ぐちゃぐちゃになったのは自分のせいだってわかんねえのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/09/05 09:54

イソやってる人って
ぐちゃぐちゃになったのはおまえのせい
うまくまわったらイソのおかげ
イイ商売ですね。イソの足の裏なめれば一生食えるのかねえ。
人間そこまで落ちたくないね。

**現役監査員** · 01/09/06 07:42

>111
うまくいってもいかなくても、それは取り組もうとした組織、
特に最高経営層の責任なのです。それは規格の序文にも書いてあって、
もし111さんのように感じられるのでしたら、それはISOをやっている人間
の、規格に対する無理解が原因でしょう。
ISO、特に14001は、一時のはやり病のような感じもして、それに対する
準備もしなきゃ、と思っています。
＞109
舌足らずでごめんなさい。
単に掛け声をかけるだけでは気合が入っていることにはならないと思っています。
最高経営層がみずからの責任を果たしているでしょうか？
環境方針は自分自身で書いてるんでしょうか？自身の意図をどれほど反映させた
ものでしょうか？自らの会社の持つ環境影響に何があるか、本当に分かっている
のでしょうか？通常マニュアルは最高経営層が承認しますが、めくら判を押して
いないでしょうか？これらのこと（ほかにもあります）を果たして初めて
気合が入っている、と言えると考えています。
因みに当方、現役監査員は単に監査をするだけでなく、システムの構築、維持にも
携わっていますので、その苦労は多少は分かっているつもりです。

**現役監査員** · NG

>108
それは絶対やらないで。発覚したとたんに認証書剥奪のおそれがありますから。
現在の対策としては、内部監査でその状況を不適合として摘出し、手順の
改定をしていくことだと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

剥奪されてもなんの支障もない。
剥奪されてわかるイソのくだらなさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>113
え？剥奪で済むの？俺は詐欺で検挙されると思ってたけど。
書類を偽造して、ＩＳＯの基準を満たした品質管理をしてると嘘をついて
仕事してるんだもの。
犯罪してるみたいで心身共にボロボロだよ。
人を騙して仕事してるんだからね。
書類保管場所をなんと４年目にして一応作ったけどろくに管理してないしね。

ＩＳＯ取得するんなら、「品質向上」が絶対反してはいけない事だけど、
「取得する」「審査を通る」事が絶対目的になってるんだよね～。
いくら話しても「審査を通る」事を求められる。
失敗出来ない大人ばっかでさ。

ＩＳＯを「品質向上」を軸にやれば業務の効率化は十分出来る事だけど、
実際は「審査を通る為に何が必要か」という活動をしている。
書類を増やして規定を増やして仕事を増やして、実際は「品質低下」になってるよ。

本社→事務所→現場　なんて順番でISOやってるから上に合わせて無理をしないといけない。
俺は　現場での品質管理ってのをまず考えて、それを管理するシステムを構築してかないと
絶対無理だって言ってるんだけど、そういうのは駄目らしい。

大きい会社とか、「失敗出来ない」組織の場合は結構同じような所は多いんじゃないかな？
本社ｖｓ事務所ｖｓ現場の対立なんてのもあるし。
「管理出来ない管理者」や「経営出来ない経営者」がいるとＩＳＯは地獄です。
モラルも無いから何でもやらせるからね。安易にリストラして人も減るしね。

ＵＳＯ８００って聞くと笑えない私です・・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで相変わらず品質と環境のISOをごっちゃにして話しするんですかね？

しかしISO認証取得企業ということで入札したり納品契約結んだりしてたら
どうなるのかな。
書類偽造で認証パスとかを暴かれたら、契約先から民事でやられかねないんじゃないの？
自治体への入札なんて当分ご遠慮させられちゃうんじゃないの？
それとも書類偽造の常習ならイロイロ手を打ってるかな。

**現役監査員** · NG

>114
取り引きに影響なし、とすると、なんで取得したんでしょうね。純粋に環境のこと
を考えて14001を取得する企業なんてほとんどいないのではないでしょうか。
>115
詐欺で検挙するのは警察の役割。認証機関としては、少なくとも告発はしない
でしょうね。相互の信頼で成り立っている監査、という関係を崩されたことが
わかった時点で認証に値せず、という結論になるでしょう。後は市場が決める
こと、でしょう。
しかし、＞１１５さんの会社も、なんでISOに取り組んだんでしょうね。
単に”お墨付き”、”黄門さまの印篭”という意識しかないのでは？

**114** · NG

＞117
＞取り引きに影響なし、とすると、なんで取得したんでしょうね。純粋に環境のこと
＞を考えて14001を取得する企業なんてほとんどいないのではないでしょうか
さすがあまり物を考えない調査もしない減益監査員氏ですね。
日経ビジネスの調査によると取引上の必要に迫られて取得した企業は全体の1/10です。
（私自身も実際にそのような手応えを感じていました、日経の記事をみて、やっぱりな、てな感じ）
もちろん純粋に環境を考えて取得する企業なんてありません。
純粋に考えれば環境になんて全然影響しない（むしろ悪影響）ことがわかるからです。
では、なんで取得したの？宣伝効果を狙うとかは積極的なほうかも、大体の企業は
「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由からです。ですから下らないといっているのです。

＞１１５さんの会社も、なんでISOに取り組んだんでしょうね。
単に”お墨付き”、”黄門さまの印篭”という意識しかないのでは？
お墨付きは「肛門の陰嚢程度」の価値もないですね。
イソのご意向は117さんのような純粋（馬鹿ってこと）な人か
ど素人の環境おたくにしか通用しません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ほう？
どう純粋に考えると環境ISOが
＞環境になんて全然影響しない（むしろ悪影響）
なわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

イソとっただけで「環境にやさしい企業」の免罪符があたえられてしまうから。
環境ってなに？根本の部分に対し暗黒なまま。
イソとってるけど内容はひどいってな告発はいくらでもあったね。
ひどい会社も取れてしまうイソってなに？
糞馬鹿高い更新料を支払って買う「環境にやさしい団体」の資格商法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

免罪符なんか与えられるわけないでしょう！
環境のために具体的に何をするかも公表しなけりゃならないのですよ。
暗黒なままであるわけがない。
逆に本気でやってるかお座なりかが丸わかりになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おざなりでも、インチキでも、暗黒でも
盗れてしまうイソが悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

べつに誰が認証とったっていいんですよ。
重要なのは運用できるか出来ないかなんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞べつに誰が認証とったっていいんですよ。
それには異論ないが、なぜ高いかね出してイソにする。
あれ更新料だけでん100マンとか聞いてるぞ。だから資格商法なんて言われるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あなたの会社は会計監査にお金をかけませんか？
会計事務所は資格商法だって言って騒ぎますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あんたねえ、
会計監査は会計に対する深い知識とそれなりの経験が必要なんだよ。
会計監査は法律。イソはただの流行。
会計士は超超超超超難関な国家資格の専門職
会計士補も難関な国家資格

イソ環境監査員補は

＞オームの法則知らなくとも、蛍光灯って電動機だろ、でも
＞「H2Oって水だっけ？」でも、
＞ゴミ1トンとゴミ1ｍ3を普通に足して縦横計算して全然平気な奴でも
＞水質汚濁防止法による排出基準と水質環境基準の区別がつかない奴でも
＞ｐＨって高いと酸？アルカリ？、アルカリの方は身体にいいんだろ？でも

↑に書いたような、こんなゲロバカでも
中学理科の授業もついていけないような糞オヤジでも
３０万だして３日研修うければ誰でもなれるバカ資格。
会計士と一緒にするとはなんというおこがましさ。
身のほど知らずも甚だしい。恥をしれ恥を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

監査員補は審査にこないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

でっちあげ書類で磯認証とって環境報告書つくったら
二重帳簿で会計士だまして有報つくるのと同じじゃん！
会計監査って健全経営に百害あって一利なしとか言うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

監査員もにたようなもんじゃないのか？
監査員の馬鹿さ加減をなげくレスも過去レスにたしかあったよね。
死にかけのジジイが来て、
わけのわかんないことをわめき散らすって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

わざわざそういうのを呼んで審査員更迭もしないんだから
企業側の責任ってことですよね。
第三者に監査させる意味を理解してないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そういうのを呼んで、飯食わせて、ちいとばかり包めば
更新できるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だいたいその話ってホントなのか？
ただの中傷と違うか？

**現役監査員** · NG

>118さん、
＞さすがあまり物を考えない調査もしない減益監査員氏ですね。
＞日経ビジネスの調査によると取引上の必要に迫られて取得した企業は全体の1/10です。
＞（私自身も実際にそのような手応えを感じていました、日経の記事をみて、やっぱりな、てな感じ）
もしよければその記事がいつのったか、おしえてくれませんか？
少なくとも、最高経営層には取得の意図を事細かに聞くようにはしています。
その時には”「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由”（およびその気配）を言う企業経営者はほとんど
いないんですけどね。美辞麗句をならべる様子が見られるなら、もうすこし
突っ込んで聞いてみます。
また、「みんなやってるから」「なんとなく」「かっこよさそう」といった
どうでもいいような理由から行っている場合、環境マネジメントプログラムで
何をやっているか、組織がついて行ってるかどうかでわかります。
実際、私ではないですが、仲間の監査員で、社員から打ち明けられた例がありました。
その際には、最終ミーティングで、”このまま14001を続けるのは
止めたほうがいいですよ”と言ったそうです。

＞124 それには異論ないが、なぜ高いかね出してイソにする。
＞あれ更新料だけでん100マンとか聞いてるぞ。だから資格商法なんて
＞言われるんだ。
実際、14001の規格には、自己宣言でもかまわない、というようなこと
が書いてあります。アメリカの会社で多いのは、まず環境マネジメントシステム
ありき、14001をとるかどうかは別問題、というスタンスですね。
で、100万円単位の更新料を払うなら、それなりの利益を
14001であげてほしい、というのが監査員の願いでもあり、
みなさんに申し上げています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

安易に聞かないでじぶんで調べろよ。さすが、ただ聞いて「ふんふん」の監査員だね。
この板にも時々来てる「教えて君」の狂大生みたいだな。
誌名がわかってんだからバックナンバーのチェックくらい簡単だろ。
なにも過去５０年分を調べろってんじゃないよ。なんでも聞くなよ。
只さえ低い知能がますます落ちるぞ
おれは自分で調査したぜ。俺がいつも感じていた「もやもや」を
ちゃんと数字にしてある紙はないかなあってな。自分で調査すんだよ。
ご承知のとおり、日経は御上御用達媒体だ。そこがこれだけ書いたってことに
おれは根の深さを実感したね。
おれ個人的な知人連中（５０人くらいか？）にその記事のコピーをみせて
感想をきいたが誰一人として「大げさだ」とか言う奴はいなかった。
「まったくこの通りだね、ばかばかしい限りだ」との意見が圧倒的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

な～にが安易に聞かないだ。
「ちゃんとエビデンスを示せ」ってやんわりと言われてるんだよ。

**現役監査員** · NG

＞134さん、
ごめんなさい、失礼しました。よくスレッド見てると引用のスレッドやHPアドレスが
書かれているからつい安易に書いてしまった。ただ、私自身は”ただ聞いて
「ふんふん」の監査員”ではないよう、気をつけてるし、現場を詳細に見るようには
してるけど。
で、ここのところ少々忙しいから、その記事を見つけるまで、少し時間を下さい。
うちの会社には日経ビジネスないもので（というとまた噛み付かれそう）。
>126＆129
監査員の個人的資質に問題あり、は確かにそのとおりです。そんな監査員に
不幸にも当たってしまったら、容赦なくくびにしてください。
審査機関に申し立てて下さい。それでだめなら審査機関を変えてみて下さい。

特に14001は出来てまだ5年と歴史が浅く、最近まだ以前よりはましになった
ものの、何やっているか、何が必要か、経験不足でよく分かっていない監査員も
多いですから。

>135さん、
サポートありがとうございます。

**現役監査員** · NG

>131＆132
実際に、ん万円単位の商品券を包む被監査側企業はあったそうです。
受け取り側監査員は即座に返却したそうですが。

**現役監査員** · NG

連続3回出場、、、
監査員になる前から、環境に関わってきた私としては（というとまた
環境キチ、と言われそうだけど）、ISO認証を取得するのとは別に、
EMS（環境マネジメントシステム）の構築はできるだけ多くの事業所で
やっておいてほしいな、と思います。イトーヨーカ堂なんかは
EMSつくってるけど認証必要なし、という判断だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自治体だって第三者認証じゃなくて自己宣言でいくってところはありますからね。

**現役監査員** · NG

>120
14001＝環境にやさしい企業の免罪符、の図式はある程度事実でしょうね。
規格の中にはそんなこと一言も書いてないし、むしろ、”環境への影響を
直ちに削減させることにはならないであろう”てなことを書いているん
ですけどね。
はじめのうちは内容ボロボロ、のEMSなんて五万とあるのが現状で、その会社の
実力も考慮しながら、長い目で見て行かないといけない、と考えています。
だけどそのころには14001の効果に疑問を持った企業の大量脱退がおこったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

法規制のほうで外堀が埋められるから、結局EMAS化するんじゃないでしょうか？

NG

緑と環境を守る四日市市民の会chibita@cty-net.ne.jp chibita@cty-net.ne.jp御中
前略】北川さんは環境知事とは名ばかり，知事のいう環境とは環境ＩＳＯの事。
百年後に水位が１ｍ上昇する地球温暖化防止のため，ゴミゼロ・エミッションでＩＳＯを展開するもの。
この一環として，原発推進があります。知事はダイオキシン，発癌性ジクロロメタンや放射能にしか関心がないようです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geobook.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>140 >137
コンサルタントと結託しているようなところだと
お金はかかるけど1年ほどで取得できるようです。
辞めた会社だけど未だ俺の名前で書類や検査証が発行改定されてるそうだ。

**llllllll-::::::::-lllllllllll** · NG

　　　ｘｘざ知事なんぞ、前代未聞ぞhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html

・。・
　O

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ISOはそういう性格のものなのに、過度な期待をしているから、だまされるとか思うのよ。
勘違いしているだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局、他人をごまかすために形だけISOを取るか、
経営理念・経営戦略として正しい環境対応をして、その形を整える
ツールとしてISOを活用するか、その組織のレベルにかかっているんじゃないの？
前者の側面しか捉えていないとこのスレのように不満タラタラとなるが、
後者を目的として環境経営を本当の意味で高いレベルで目指していけば
それでいいのではないだろうか？そうしないと高い金を出す意味は
長期的にはない。
ITでもその他経営ツールでもなんでもそうだけど、ツールそれ自身
はいいも悪いもなくて、それを上手く活用できるかどうか、それが重要だと
俺は思うけど。一般論ですいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＩＳＯ＝ばかばかしいの一言。無駄の極致。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちも14001認証取得した産業廃棄物中間処理業者
不法○○してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

認証取得に向け準備中。
今まで大した問題もなかったのに、書類の山。
工場内での生産性はガタ落ち。作業者不満ぶーたら。
コストが大幅に上昇して、ボーナス削減（怒！）

何をやっている事やら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局、環境対応の経営戦略のためのツールとしてISOを活用しようという
経営理念なしに、他人をごまかすために形だけ整えようとするから
そうなるんでしょう？
ISOを批判しているようでいて
実はその組織のレベルを告白してるにすぎないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>150
ISO狂信者には何を逝っても無駄ですな。
ISOを取得した会社の品物は品質が良い、と
本気で思ってらっしゃるのかな？

あなた、本気で製造管理やったこと無いでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>150
たぶんないねぇ。
この人ＩＳＯのこと知っているのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>150
うちの会社もＩＳＯ取ったけど，親会社の方針だったから，理念なんざ全くなし．
書類は捏造，研修はやったことにして，それでＯＫなんだからいいんじゃないの？
現場を知らん人間はこれだから困るな．
だいたい，一枚も書類偽造せずに磯取った会社ってあんの？

おれ達下っ端社員の報告書なんか，削減率は５割増で毎月報告してるよ．
ま，コピー用紙減らして環境に貢献できるなんざぁ，ちっとも思ってねーけど．
コツコツやる奴ぁ，ゴクローさんってこった．

それより，ボケ監査員は２～３時間ぐらいちょこっと見て，１人￥３０万×３人
の給料だってよ．時給１０万かよ．やめれまへんなぁ～
そのあと，酒呑んで，カニ食って，ゴルフして帰りやがった．
俺も監査員になるどー，ゴルゥア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>151 >>152
いまだにISOの環境と品質を混同しているあなたはダメな人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じぶんの会社が腐ってるとか業界がクソだとか自慢げに言う人の神経がわからん。

**ポスター剥がし事件** · NG

引本でも確かに推進派のポスター破られてました。
でも、破れたポスターを剥がして(下に捨ててあった)、
新しいのをまた電柱に貼り直すってどういうつもりなんだろ？
中電から注意が行ったんじゃなかったのかな？
ポスター剥がし事件って、もしかして賛成派のワナ？ヽ(｡_ﾟ)ﾉﾍｯ？

**コマツヒロエ** · NG

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (　ﾟДﾟ) ＜　　監視してんのも楽じゃねーよなぁ
　　　　　　/　ﾉ　 .）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>154
おまえこそ何も解ってないな。
企業がＩＳＯ認証取得する意義に９Ｋと１４Ｋで違いがあるのか？

環境ＩＳＯを取ればその企業は環境にやさしいのか？
品質ＩＳＯを取ればその企業の商品の品質は良いのか？
どちらも「関係ない」だろ？

トヨタがなぜＩＳＯに素っ気ないのか、大企業の中には
せっかく認証取得したのに更新せずに返上するところが多いのか、
その意味を考えてみると良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

イソなんかにやっけになってるとこに限ってたいして中身がない証拠。

**もみ消し言論弾圧法案** · NG

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ のopinions@soumu.go.jpへ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう！
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>159
ぷっ。　ピンぼけのレスしたことを相手を罵って誤魔化してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どっかの認証機関が脱税で挙げられたね。
ほかにもほこりだらけとにらむ。
痛い腹をさぐられたら痛いよねえ。

_ · NG

sage

**無名さん** · NG

ＩＳＯを認証する会社が
脱税で摘発されたってホントですかぁ？
うち代理業なんですけど
何を勘違いしたかＩＳＯ取得しちゃって
社内大迷惑してるんです。

**無名さん** · NG

日本経済新聞、１１月１９日夕刊によると
ＩＳＯ審査法人、日本品質保証機構が
国税局の税務調査を受け
５年間に約８千万円の所得隠しを指摘された。
内容は業者への水増し支払い。

当然水増し支払い分は
何らかの方法で戻されたんだよな。
ゴルァ、人を審査する前に、自分を審査しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(５)　被告準備書面第１、５（原文４での記載誤り)　ＩＳＯ
　　　　１４００１等についての認定･登録現況について詳細不知。
　　　　ただし、この認定･登録数が増加しているとの主張が被告
　　　　ＪＡＢの審査体制の適合を意味するのであれば野放し審査
　　　　実態等の諸事実に照らして否認する。また、同項後段「環
　　　　境マネジメントシステムの適合性評価について多くの公共
　　　　団体や企業が次第に関心を深め、審査登録を得ることの重
　　　　要性が定着･認知されてきている事実を示すものである。」
　　　　との記述は、多くの公共団体や企業では高額な環境ＩＳＯ
　　　　取得経費にも拘わらず複雑難解で実態の定まらないＩＳＯ導
　　　　入効果に戸惑いながらも、取得しないと時代に取り残される
　　　　ぞと行政や行政と癒着した業界団体、大手企業から環境
　　　　ＩＳＯ取得を半ば強制的にかつ執拗に迫られ（甲第１号証
　　　　二、同四、同八乃至十、同パンフレット等、甲第６号乃至
　　　　９号証、甲第１１号乃至１２号証、甲第１５号乃至甲第１
　　　　９号証、甲第２０号乃至３３号証、乙第５号証等）しかた
　　　　なく取得した後は活用する事無く放置する実態を理由に否
　　　　認する。 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/994007424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＪＱＡ=ＪＡＢ【　佐波正一＆ＪＭＩ（ＪＱＡ）久米田理事http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/994007424/123-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1001024965&st=378&to=378&nofirst=true
【京子と泥棒】せいぜい杉植え，ゴミ拾って地球の温度さげてなさい。高い金払わせる環境ＩＳＯなど要らんよ。
環境美化でええんじゃ．ぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウチの会社ＩＳＯとってるけどかなり細かいことまで調べられるし
厳しいよー。まあ宣伝のためってのは否定できないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

事務職はともかく、多くの工程のある工場でISOやるとなると、
書類が冗談じゃなく馬鹿にならない。
業務標準なんかも工場サイドに任せっきりの事が多く、
事細かな書類の流れまで把握してないから簡単には書けない。

意味有るのかこんなことして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ポケットに「私が環境の為にすること」というメモを持たされたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウチも取り組んでるぞ。
紙資源を節約するぞ！って書類を山ほど作ってる。
ＩＳＯに取り組まない方が節約になってるかも。
本末転倒ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>173
ISO9000の工場なんて、書類の山。
従業員１００人もいないのに、１ヶ月でＡ４用紙が
重ねて３メートル以上の高さになる。

それでISO14000で紙を減らそう、ってやってんだもんね。
何もしないのが一番だよ。

上場大手の一部にはISO返上の動きがあるようだね。
せっかく取ったのに無駄だからと更新しないとか。
自分でモノを考える力のある企業ならそうするだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

紙屋と測定器屋と測定器校正屋だけが喜んでるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

但しＩＳＯなんかをやってる会社は馬鹿ではあるが、
まだ体力的に余裕がある証拠でもあるな。

社員は収入減らされた上で馬鹿をやっているだけだが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

国際規格審査登録センター（ＩＳＣ、三重県四日市市）ＩＳＯ１４００１の認定一時停止処分は全国で初めてで、センターには先月２８日の処分直後から数日間で問い合わせや苦情が１００件以上、殺到http://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=1780
センターの顧客は９８年度の１７から、９９年度５８、００年度１１０と急増。職員を増やすなどして対応したが、負担が重くなり、審査がルーズになった

↑ · NG

ISCの審査で認証を取得した企業名知りたいと思ったら、ISCのホームページで
リストを今も公開してた。（ちょっとビクーリ）
ttp://www.iscc.co.jp/list/14001/14001list.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>174
>上場大手の一部にはISO返上の動きがあるようだね。
　具体的にどの企業ですか?
　面倒で意味のないISOに辟易しています。
　是非知りたい!

NG

賛成派＝管理職。
反対派＝現場の人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>180
ＩＳＯを知らない人間の戯言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>179
古い話で恐縮だが、中部電力がそうですね。
（日経ビジネス１９９８年１１月８日号より）

審査を受けるのを止めた代わりにＩＳＯの求める仕組みを自社だけで確立したそうな。
環境面で調査、測定していた関係会社に審査員の資格を持つ社員を配置し、ほぼ同じ手順で
審査をするらしい。第３者機関に比べ費用は半額になる、との事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺は某上場会社（もちろん９０００も１４０００も取得している）の品質・環境管理責任者だ。
「ＩＳＯは、会社の利益や業績に結びつかなければ何の意味もない」ことは企業としては当然
である。俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、コピー紙
半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべてうまくいっているぞ。
認証を取得するためだけのシステムでは絶対にダメだな。ＩＳＯを骨格にして、独自のカスタ
マイズを加えなければ。組織・人事の聖域なき見直しも必要だ。ダメな幹部は除去しなければ。
要は経営者、管理責任者の不退転の決意・技術力・決断力が必要ということだ。分かったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こういうツールを使いこなせない会社って
所詮そういう会社ってことでしょ。
そういうのを取引相手に選ばないのも見識ってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>183
大企業病に罹っている会社には有効だ、ってことか？（藁

>>184
ブランド信奉者ハケーン！

ISOを知れば知るほど意味がないと思う今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

俺は183だ。
>>185　お前は何も分かっておらんな。何が「知れば知るほど」だよ。逆だ。ISOは下手に使うと大企業病を招く。
「権限と責任の明確化」がSHALL項目になっているだろう。それを徹底すれば自分の役割以外のことには一切無関心
ということになりかねないのだよ。俺が独自のカスタマイズが必要という理由の一つだ。ただしISOは日本的な曖昧
さや経営の不透明性を排除するにはいい道具なことは間違いない。そもそもPDCAを回す文化のない会社には何を
導入してもダメだけどね。それとよく引き合いに出される「重い文書管理」も工夫一つなんだよ。電子文書を最新版
にすれば管理の負担も紙も激減する。そのぐらい考えられない経営者を戴いている会社は早く消えうせることだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>185
正直言っちゃえよ。ISOのことなんか何も知らないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>186
ダメだ完全に逝っちゃってる。大企業病の典型と思われ。
力で協力会社や下請を押さえつけている図が想像されるぜ。

>>185
ＩＳＯは宗教だから信者には何言っても無駄。オウムと同じだよ。

曖昧さを無くすのが全て良いことか？などと言うと、嵐の反論が
巻き起こることだろう。（汗）

まあ立場上ＩＳＯを否定すれば即自分の立場がなくなる、と言う
事情は理解できなくもない。
矛盾に気が付きつつもせいぜい頑張って下さい、としか言えないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>俺の会社では、品質の向上、利益率の向上、失敗の激減、顧客評価の向上、
>コピー紙半減、電力２割削減、社員への情報公開とあわせた周知徹底すべて
>うまくいっているぞ

ついでに言うと>>183を読めば、以前は相当酷い会社だったとしか思えない。
特に中小企業ではとっくの昔に爪に火を灯すような合理化をしているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

183,186だ。
>>188,189 お前、本当に何も分かっていないな。「合理化」なんて言葉を持ち出してくるなんてISOを
理解しているとはとても思えん。お前の反論に答えてやりたいが、何も中味がなさすぎて答えようが
ない。お前は反ISOというよりも反体制分子なだけだろう。お前のような奴を教育できない、排除も
できない会社がだらしがないぜ。どこの集団にも世の中の動きに鈍感で井の中の蛙っていう抵抗勢力が
いるからしようがないが、せいぜいリストラの対象にならないようにがんばってくれや。

NG

うわべだけ欧米の真似をしても意味無し、って見方もあると思うけど、どう？

例えば、スポーツ。欧米では週に３、４日限られたトレーニングを集中して行い、積極的にウェイトトレーニングを取り入れ、１種目に捕われない（夏はフットボール、冬はバスケみたいな）とか、日本の常識とは全く違う方法でスポーツが行われている。
毎日地獄の特訓の日本式トレーニングが見直されてきているのは最近になってからだろう。
欧米式トレーニングの本質を理解して、トレーニングを意味ある合理的なものにするのにいったい何年かかったことやら。

ISOが意味あるものになるためには、欧米の考え方やらなんやらをちゃんと理解しなければならないんじゃないだろうか。
もしその「理解」が成されれば、日本でも毎年長期休暇オッケーとか、工場内ヘルメット不要とかになるだろうから嬉しいけど。
まあなんでもかんでも欧米式がいいわけでもないだろうけど。

短期的な目で見るぶんには、やはりISOはうわべだけのシステムと受け取られても仕方ないんじゃないの。
俺んとこはISOが有効に働く業務だからいいんだが、書類がすべて一太郎で作られてるのが辛いな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>190
お前のような無駄飯を喰える社員を養える余裕のある企業が羨ましいぜ。
品管、環境管理責任者と言うことで、ＩＳＯ活動では持ち上げられているだろう。
せいぜい居心地が良いことでしょうが、まあ１８９で指摘されている様な無駄を
最近まで放置できた会社だから、ＩＳＯ様々になるのは無理もないか？
大企業病にどっぷり浸かっているのにも気付かない哀れな社畜だな。

現場を知らない重厚長大の企業の事務方には何を言っても無駄だろう。
全くもって宗教だ。>>1の言う通りだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>192
ほんとうに無内容な書き込みだね。
ISOのこと知らないから具体的なこと書けないんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>190
あなたが>>183で言ってることは、情報公開ともかく他は合理化の手段と
その結果ではないんですか？
貴方の会社ではＩＳＯが有効だったからと言って、他の会社も有効なはず
とは限らないんでは？

ヨーロッパは人種のるつぼ、あの民族は信用出来んという土壌があって、
だから統一的な規定を作ろう、とする動きは理解できるが、単一民族で
「阿吽の呼吸」「和を持って尊し」とするヤマト民族に当てはまるのか？
ヨーロッパと取り引きしなければいけない会社は仕方ないでしょうが。

こんな事言うと>>190みたいに「お前はどうこう」と罵倒されるのかな？
その偉そうで傲慢な物言いは、下請に対する大企業の購買担当者の
態度とほとんど同じ、と言われても仕方ないよ。

ともかく紙の無駄を無くそうと言いつつ文書配布や掲示を事細かに
要求するのはどう考えても？なのだが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>194
＞単一民族で「阿吽の呼吸」「和を持って尊し」とするヤマト民族に当てはまるのか？

そういう単一民族信仰ってもう通用しないよ。
いつまでも「阿吽の呼吸」で仕事し続けて業界から脱落していくよろし。

＞ともかく紙の無駄を無くそうと言いつつ文書配布や掲示を事細かに
要求するのはどう考えても？なのだが（笑）

笑ってるのは頭使ってない証拠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いまどき阿吽の呼吸なんて言ってる会社って、きっとコンプライアンスもリスク・マネジメントも阿吽なんでしょうね。
危なっかしくって、お取り引きはご遠慮したいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

183,186,190だ。
192はどうしようもない。ISOの議論になっていない。反論のための反論だ。お前のようなダメな人間を養える余裕のある
会社が羨ましいぜ。
>>194　まずISOは「合理化」ではない。あえて言えば「合理性の追求」だ。それからどの会社にも合うとは限らないのでは
という指摘には、当然だと答えるしかない。ISOのSHALL項目を満足させるだけのシステムではダメだ。自分の会社に合うよ
うに大幅に手を入れなければダメだ。そこに日本的要素を織り込めばいい。例を挙げよう。ISOが求めているのは「トップ
ダウン」だ。ところが小泉総理のやり方に反発する日本人が多いのを見ても分かるように、それだけでは面従腹背となる。
ボトムアップの要素もシステムの中に組み込まないと日本人にはしっくりこない。あと日本が得意の「品質管理」もISOに
組み込む必要がある。そうやって実効性をとことん追求して継続的にシステムを手直ししていかなければすぐに陳腐化する。
俺は経営者でもあるので傲慢なのはご容赦願いたい。毎日が戦争だ。

ISOは
ば何の意味もない。外部審査のことばかり気にしてそれができないのは無能な経営者・管理責任者だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

197だ。最後にゴミが残ってしまった。すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やっぱりシステマチックな経営管理に現場が反発するような風土の会社は
ダメな会社だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>195->>199
自作自演、狂信者の独り言（ワラ