原発が本当に安全なら
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001アトム
NGNG素朴な質問で済みません
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ東京湾のような過密な地域に作らなきゃならんの？
0003アトム
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまた地価が高いので建設コストがかさむというのも理由の一つです。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとした地震で沈むような所には作んないよ。
00065
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地盤は造れる。建設コストも何とかなる。
上記２点は、送電コストと、ロスで、ペイできる。かな？
0008アトム
NGNGその裏に利権がらみの政治的思惑が見え隠れしている
東京湾なんかに計画したらクソうるさい住民に原発建設費の
何倍も保障費を払わなくなるから出来ないのです
その点田舎者は安く済む
0009１
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG理由（既出もふくめて）
1. 法律で強固な地盤上に造ることに決まっている
2. 事故が起こった場合の被害を最小限に食い止める
3. 地価が高い
主な物はこんな所
解説
1. 原発の接地基準法（だったかな）である一定以上の強度を保持し得る
岩盤まで杭をうって基礎を造ることになっているが、東京周辺のような
軟弱な沖積地だと基礎となりうる岩盤があってもかなり深くなる。ので
コストがかさむ。
2. 別に原発に限らないが大規模な危険物取り扱い施設やらは人口密集地に
隣接しては造らない。危機管理の基本。
3. 田舎と東京周辺じゃ土地の値段は10倍20倍ではきかんでしょ。しかも
かなり広い土地が必要になるから大都市近郊だと元から住んでいた住人
に立ち退いてもらわないといけなかったりするから。建設コストなんて
いくらかかるかわからん。
それに、送電ロスは正確にいくらか忘れたが数％多分5％以下だったはず。
0011?
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0015?
NGNG0016?
NGNG0017１
NGNG資質学的に言えば太平洋側と変わらないと思うのですが・・・
0018１
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうなん？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG危険かも知れないと考える人がいるかいないかが問題。
危険と考えて反対する人が多いと、本当に安全かどうか
とは何の関係もなく、建設は無理。
原発の建設は、コストとか経済性とか安全性の問題を
遠く離れて、すでに政治的な問題になってしまっている
という現実。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG着工しなかったでしょう。
福井､島根や福島は原発がなければ沖縄以下。
0022turu
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発は安全じゃないさ。
だから、事故の時に被害の少ない田舎に作るんだ。
何か問題でも？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東京湾になんか作ったら基地外が暴れまくって危険
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGb)東海での臨界事故（日本での原子力産業の安全意識の欠如）
a)+b)で日本の原発＆再処理設備はとっても危険です。
「絶対に儲かります。」こんなセールストークに騙される日本国民は
豊田商事にこれからもだまさ続けるでしょう。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG絶対安全とは言い切れない。
そういうものは人口の少ないところに作るというのが、
常識というものでしょう。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうゆう結論だとは思います。
しかし、原発立地の問題と、地方と都会の福祉財源の差にリンク
させた、自民党政治家の才能には恐れ入ります。
0028過去レス嫁
NGNGなんだ、古いスレが上がってきたのかと思ったらまた同じスレか
理由（既出もふくめて）
1. 法律で強固な地盤上に造ることに決まっている
2. 事故が起こった場合の被害を最小限に食い止める
3. 地価が高い
主な物はこんな所
解説
1. 原発の接地基準法（だったかな）である一定以上の強度を保持し得る
岩盤まで杭をうって基礎を造ることになっているが、東京周辺のような
軟弱な沖積地だと基礎となりうる岩盤があってもかなり深くなる。ので
コストがかさむ。
2. 別に原発に限らないが大規模な危険物取り扱い施設やらは人口密集地に
隣接しては造らない。危機管理の基本。
3. 田舎と東京周辺じゃ土地の値段は10倍20倍ではきかんでしょ。しかも
かなり広い土地が必要になるから大都市近郊だと元から住んでいた住人
に立ち退いてもらわないといけなかったりするから。建設コストなんて
いくらかかるかわからん。
それに、送電ロスは正確にいくらか忘れたが数％多分5％以下だったはず。
0029ほのぼの技師
NGNGデータが古いか・・・
やはり、究極の迷惑施設か。田舎に迷惑。
新規には要らないなぁ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったいいつの話なの？
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/tea2000/03data/04/index.htm
見てね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG示して欲しかった。
0032ほのぼの技師
NGNG原発は、長距離送電してるから、もっと違うデータになると思うよ。
東電は東北メインで、関電は北陸メインでしょ。
生産地から消費地がずいぶん遠いのですよ。
火力は、比較的都市近郊にもあるので、横に大消費会社があったり・・・
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.tepco.co.jp/corp-com/db/supplyFacilities/GeneratePurchase-j.html
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGを見ると送配電ロスは全種類の発電方法（火力、原子力など）の平均
が5%であると書いてあるわけだ。(全電力の平均だからね)
原子力が5%であるとは言っていない。
さて頭の体操をしてみよう。
原子力の送電ロスを30%、原子力が全電力に占める割合を50%
(>>33のリンク先では48.5%だが簡単のため)そして全電力の
平均送電ロスを5%とする。さてこの場合原子力以外の送電ロスは
何%かな？
…………………………………………(答) マイナス20% （ﾌﾟ
つまり送電中に電力が1.2倍に増幅されることになります。
あ、それと茨城や福島にも火力発電所があるってのも忘れないでね！
0035もんじゃ
NGNG「浜岡」はどうよ？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとすると原子力の送電ロスは、１０％以下ってことだね。
0037まきこ＠新潟
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東京からの送金もとまるぞ。
0039ほのぼの技師
NGNGけども、原発はいやずら。
都心に原発を！と言う過激なことは言いませんが、危険だから
人口の少ない田舎に建設してる。。。どうもね。
0040タイトルをよく読もう
NGNG↓これ、「火力発電」のデータ何じゃないの？
http://www.tohoku-epco.co.jp/enviro/tea2000/03data/04/index.htm
大規模な火力発電所が原発に取って代わられて、消費地近くの小規模な火力発電所だけが残ったことによる簡単なトリックだだよ。
0041タイトルをよく読もう
NGNG>>40
原発の稼働率知っているの？
それから、各発電所個別のから消費地への距離。
「単純に」全部ひっくるめて計算したらおかしくなるのは当たり前でしょ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG火力発電所の熱効率「と」送配電ロス率だよ。
ちなみに関電の資料で悪いが、自分の見た資料では5.3%となっていたなあ。
現在の電力会社が出来た1951年は30%超だったからすごい進歩だ。
最近は5%チョイの所で頭打ちみたいだが。
0043横レス失礼
NGNGそもそも、加工データの偽造が発覚したこと、それから、国内の商用
原子炉での実績がないこと、からプルサーマル燃料の安全性に対する
疑問や不信感が住民の間に大きくあることがが出発点じゃなかったの
でしょうか。
ここの住民もウラン燃料を使って東京に電気を送ることまで反対しているわけ
じゃないと思いますが。猛毒のプルトニウムを使い、さらに現実に偽造等の問
題が出てしまった「プルサーマルの使用」反対していることを「地域エゴ」だ
というのは言い過ぎのような気がします。
さらに、「プルサーマル使用の是非」の判断に送電効率の問題はほとんど関係
ないと思いますがいかがなものでしょうか。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「国内の商用原子炉での実績がない」なんて暴論中の暴論だよ。
これから国内の商用原子炉で運用始めるのに、実績無いの当たり前だろ。
地域エゴと何も考えてないアホ左翼崩れ自称環境愛護何とかが結託すれば
どんな暴論も通るってか。
0045もんじゃ
NGNG0046横レス失礼
NGNG暴論を通り越して理屈も何もないと思いますが。
危うく何度もダマされかけて、それに警戒する人間は「アホ」ではないし、
左翼だか右翼だかにも関係ないと思いますが。
0047でん子ちゃん
NGNG・埋め立て費用を負担してちょ
・埋め立て地をどうにかして強力な地盤にして安定させてね
何十兆円かかるかな（藁）
それ以前に技術的に可能なのかしら？
0048もんじゃ
NGNG0049これ以上は算数の教科書みてください。
NGNG「総合ロス率(%)<送配電ロス率>」ってかいてあるね。>>41
だから～全電力量の半分を占める原子力で30％のロスが発生してるの
だったらその時点で全電力量の15％がロスで消えてることに
なります。全体のロスが５％だと上のホームページでは
言ってるのだから計算が合わないでしょ？
それでもし全体の総合平均ロスが5％だったら残りの
半分を占める非原子力のほうで－20％のロス(というか増幅)が
起こらないと計算が合わないっていうことを言ってるだけ。
わかる？算数の問題だよ。距離とか稼働率(8割)じゃなく。
ひっくるめた値が５％なんだから。
http://www.jnc.go.jp/zturuga/jturuga/jnew/form2001/qaan-40.html
では原発の送電ロスは数パーセント程度とはっきり言われています。
というわけで送配電ロスに関しては数パーセント程度ということで
■■■■終了■■■■
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG房総半島は可能だろう？お金の問題はわからんが。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052日日新聞５／２８朝刊
NGNG政策を打ち出し東日本電力に原発の立地を要請した件に対し、東
日本電力は正式に立地困難との回答を行った。
東日本電力広報部長の話では、
「東京村からの要請を歓迎し、前向きに検討し、立地可能性調査
を実施してきたが、本地域は関東ローム層の脆弱な地盤であるこ
とから、原発の立地には不向きと考えお断りした。」
これを受けて石原村長は、「あんな会社はだめだ、電力自由化
でつぶしてしまえ、原発がだめなら東京遷都だ。」とぶち上げ、
長男の石原行改担当大臣に詰め寄っている模様である。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG岩盤にあたるよ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地下原発って以外に良いアイディアかもしれないね、
何でやらないのかな。
0055名無しさん＠お腹空いてる。
NGNG>>54
皇居・国会議事堂・国会議員宿舎の地下を原発にしよう。
だって「安全」なんでしょ
「国家百年の大計」なんでしょ。天皇、原発推進派の国会議員
は自ら先頭に立って模範を示すべし。
以前、沖縄の太田知事が米軍基地に反対した時、「国の防衛政策」を
口にする代議士で、「国家のためになることは大変光栄なので是非
自分の選挙区に基地を持って来てくれ」と発言した人は一人もい
なかった、と言ったけど、原発もそんな感じだね。
他人には「国家」を持ち出し我慢せよという、でも自分が我慢する
のは嫌。
原発推進派議員は一族みんな原発の構内に自宅を持つべし。
0056煽りにマジレスかっこわるいがあえて
NGNGその地下に原発のような巨大施設を収容できる空間を既存の
地下鉄・地下街を避けて確保する。さら大量の水の供給排水設備をつくる
さらにそこから地上への送変電設備を作る。どれだけかかるか考えてみ。
つーか、過去ログ読め
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG石化コンビナートをつくれるくらいなら原発もつくれるだろう。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG未臨界炉じゃねーの？
0061＞５５
NGNG0062うひょ
NGNGぜんぜん違う。試験管とプラントぐらい違います。これを実績と
するのは無理があるでしょう。
ちなみに原発クラスの原子炉を地下に埋めるとすると廃熱の問題が
難しいでしょうね。特に海のないところの地下は、、
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG保証することは不可能．さらにその他の発電方法で十分電力はまかなえるうえ
KWあたりの発電コストも放射性物質の管理，施設の維持費を考えれば
これ以上の原発増設はまったくのナンセンス．
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも、あらゆる物に100%の安全を保証することが不可能だけどね。
その他の発電方法で十分電力を賄えるというのが現在の原子力も代替しうるというなら
大いに疑問。
廃棄物の管理維持費についても、現在計上されている分だけでは足りないとは思うが
KW 当たりの発電コストについて現状で「ナンセンス」と言える程先行きが
暗い証拠は見つかってない。明るい材料もないが．．．
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG＞さらにその他の発電方法で十分電力はまかなえるうえ
具体的な代替案を記載してくれ
006967
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>名前：67
は
66です。67の人ごめんね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立派に臨界を越えます。最もある程度以上の出力になると物理的に臨界状態
になり、暴走する心配は皆無な仕組みですが。
しかし立教原子炉ほど出なくとも小型の原子炉を象徴の意味でも東京に作り
たいですな。それで反対派の言い訳材料がひとつ減るなら安いものでは？
0072？？？
NGNG0073||||||||
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ以上原発を作らないようにするには分散発電が有力．
燃料電池やマイクロガスタービンはすでに実用域の技術．
従来型の集中発電で考えるなら，電力需要も今後増加し
つづけるとは限らないので発電量の調節が難しい原子力より，
火力を作るべし．火力なら簡単に増設可能．燃料として天然ガス
を使えば石炭，石油火力より格段に環境にやさしい．
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマイクロガスタービンで燃やす燃料の運搬手段はどうなの？
トータルで二酸化炭素の排出は増えないの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG効率もあまりよくないみたいだし。
しばらくは、傍観だな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010529/dom/06000000_maidomm183.html
まだ出てないの？
0078名無し
NGNG産油国は，日本が原発を作ると収入が減るし，核保有国は日本が
核自衛すると，脅して金を取れなくなるからだ。
だから原発反対は，外国の腐った手先の工作だ。
ダマされて損するのは日本人だ。
日本は馬鹿に構わず，原発推進だ。
エネルギー自立の日本実現だ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG被害が少ない場所でデータを取りながら発電するのです。
多少の被害は覚悟して研究することにより、次なる
核エネルギー利用の基礎としていくのです。
ある意味、国民の覚悟が必要な国策ですけどね。（事故は起きるから）
最悪の場合を想定するなら、日本人の遺伝情報を保存しておいた方が良いかも。
どちらにせよ資源の無い日本に選択の余地はあまりない。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>燃料電池やマイクロガスタービンはすでに実用域の技術．
燃料電池スレを見ればわかると思うけど燃料電池はまだ実用とは言いがたい。
マイクロガスタービンは燃料電池よりも実用に近いが、分散電源とするには
騒音等が問題になると聞いたことがある。
ちなみに日本で天然ガスを主力にするには北方領土問題を解決して、ロシア
からパイプラインでもひかないと価格的にきついだろうね。メタンハイドレ
ートなんて採算の取れるレベルになるのは何十年後か。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0084名無しさん＠お腹おっぱい。
NGNG008583
NGNGおいおい何を用心するのだい？(藁
そもそも中立なんて立場はありえないぞ。
言いたいのは、常に死と隣り合わせの覚悟でやっていくしかないってこと。
賛成派の絶対安全は詭弁だし反対派は３割節電の具体策を詳細に示さないとね。
まともに考えればそうなるだろ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃない。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG燃料電池自動車の実用化はここ数年以内なのでは？
それに過酷な条件で使用される自動車用より小型化や使用環境の
変更のそうそうない家庭用燃料電池のほうが実用化に近いはず．
最大の問題である発電コストについては自動車に積載されるように
なると劇的にダウンすると思われる．
マイクロガスタービンの騒音はすでに解決済み．アメリカでは騒音を
余り気にしないため騒音を低減するという設計思想がなかっただけ．
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力が一番環境に悪くないと思うんだけど
どうなんでしょうか。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに原子力は燃焼によるＣＯ2やＮＯｘを排出しないがそのかわり
生物にとってはるかに有害な高レベル放射性廃棄物を排出するので
原子力が環境に良いというのは詭弁ではないでしょうか．
0090
NGNG安全に捨てる場所があれば環境にやさしい。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあるの？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフィンランドに聞いてみたら？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG石原都知事やってくれねーかな
009695
NGNG法改正しないと無理か．．
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG埋め立てるより安いし、土地買収の問題もないし、地震にも強いし、
何かあれば遠ざけられるし、沈められるし、いいと思うんだけど。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG素人考えでは原発でそんなチャレンジャブルなこと
しないほうがいいと思うのだけど。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漁業権の問題があります。土地の買収より場合によってはもめます。
船の航路の問題もあります。何せ羽田空港の拡張すら文句を言われる
くらい東京湾の航路は過密しております。
0101名無しさん@もね
NGNG0102鯨はうまい
NGNG１……鯨はようけ魚たべる……それ、歯クジラ？ 調査捕鯨ではそうなっているね。でも間違いではなさそう。クジラが増えたら人様が食える魚がへる（かも）。
２……イルカ、クジラがかしこ……もおえぇ。賢い人間を殺す奴らがそれ言うな。
３……牛肉自然破壊論……これ、どこがでどころ？ でも牛よりは豚のほうが自然にやさしそうやね。人糞くわしてみたら？ 昔みたいに。
４……食文化論……そやね。中国なんてすごいもんな。でも日本人、基本的に（あくまでもね）江戸時代、牛、おもてだっては喰わんかたたのにな。クジラは喰ったけど。
５……汚染話……ええやん、喰いたい奴が食うんだから、それが汚染されとっても。そういえばベトナムってやっぱり枯葉剤残留してる？
0103鯨はうまい
NGNGウゲ、誰か介錯してくれ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてるならちょっと遠くに浮かべて海底ケーブルで送電とかできるかな
0105名無し
NGNG悪質なデマであり中傷だ。
狙いは，日本に核を持たせないための北朝鮮，中共，ロシアの陰謀だ。
日本人はダマされない。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなわけないよ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>狙いは，日本に核を持たせないための北朝鮮，中共，ロシアの陰謀だ。
まったく、なんでそっちに持って行くかね？
百歩譲ってそれが正しいとして、
もう少し納得のいくように、具体的に説明してくれませんか？
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんでも人のせいにしちゃいけないよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメガフロートの実用にもっとも強硬な反対勢力はゼネコン（と族議員）と
いわれています．というのもメガフロートは造船技術で作られるので
莫大な利益が得られる埋め立て事業がなりたたなくなってしまうためです．
メガフロートが環境面，コスト面，耐震面などほとんどあらゆる面で埋め立て
工法を凌ぐもかかわらず羽田拡張，海上基地などでなお導入の見込みが
立たないことにはこうした旧態依然とした利権構造が背後にあることが
主要因であると考えられます．
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGということは・・・東電じゃ関電に負ける。
0111究極の分散型電源として…
NGNGNASAの人工惑星（ボイジャーだっけ）に使われてるくらいだから信頼性抜群！！
こいつをビルの屋上に据え付ければ、半永久的（少なくてもビルの耐用年数以上）に発電してくれるぞ
0112名無しさん
NGNG水なり、巨大な冷却装置が必要。難しいかもしれない。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに言われてみればそうだけどサ
0114b
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発の安全性が保たれたとしても廃棄物問題が遺る。
下手に再処理した後の高レベル廃棄物は特に問題だね。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再処理すると何か変わるのか？
ただ使用済みの燃料の中にあるプルトニウムを取り出しているだけだろ。
もしかして再処理する段階でプルトニウムができるとか思っているわけじゃないよね？
0117,
NGNG0118なさけない・・・
NGNG頼む・・頼むから勉強してくれ。
他のみんなにもお願いしたい。
勉強ったってほんのちょっとでいいんだよ。
最低限，基本的なことは理解した上でレスいれようや。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもったいぶらずに違いを説明した方が
議論が進むと思われ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~nj6r-ab/faq01.html#pul
0121名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGそういうのは議論とは呼べないだろ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせめてどの辺がおかしいか教えてやれば良いと思われ。
プルだけが廃棄物じゃないということを言いたいと思うが…
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変なところがあれば突っ込むのが議論の基本ナリ。（￣＿￣）ﾆﾔﾘ
0124名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG馬鹿！流れを見ろ
0126名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0127monster
NGNG原発に通常のミサイル打ち込めば
充分核兵器並の効果が得られると思うのだけど。
0128Earthaman
NGNGフランスが国境に原発を作っているのと同じ理由だと誰かに聞いたことがある。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0130不毛な議論について
NGNGいいね単純で
0131genso
NGNGこれなら東京湾だけでなく大阪でもどこでも必要なところに，いつでも持っていける。
これ，原子力の平和利用と日米貿易摩擦解消の一石二鳥。
「むつ」も発電用に改造して東京にもってくりゃ，よかったのに！
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0136genso
NGNG君は原子力について少しは知ってるの？
君の意見を述べてみたら？
君みたいに，世の中には白と黒しかないと思っている人って，ほんとに迷惑なんだよなー
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG面白いね。原子力について少しでも知ってる人が131みたいなこと書くかね？？
別に世の中には白と黒しかないと思っているわけじゃないよ。
まともなレスには具体的にいろいろ書いているけどね…あれにはちょっとね。
あまりにも子供じみたレスだったんでね。しかしプライドを傷つけてしまったんなら謝るよ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどれくらいのパワーがあるのかな？100/1くらい？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/003115120010302002.htm
○今川分科員 私は二つの資料を持ってきているんですが、一つは、一九九八年七月十五日付の西日本新聞に、横須賀に停泊
中の原子力潜水艦トピーカ、先ほど申し上げた、先月の十日、佐世保に入った同じ原潜でありますけれども、その艦長、アンソニー・
コーテジー艦長は次のように語っています。これは原潜の内部を報道陣に公開したときの発言なんですが、皆さん方のすぐ後ろに原
子炉がある、日本の商業用原発、百万キロワット級に換算すると、四分の一程度の出力などと説明をしたというふうにございます。
0140genso
NGNG今は、大型化(150万kW級)とともに中小型炉の開発も進めている時代。
前に出た「メガフロート」がどの程度の規模を想定しているのかよくわからないけど，
東京近辺に作るのなら小さいものを複数作るほうが効率的だと思う。
海上に浮かべるというのは，地震や地盤を考えなくてすむから，コストメリットもある。
それにPWRというのは，もともと原潜の技術だしね。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおもしろい。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに出力あるんだ。じゃあ東京湾原発計画を阻む第一関門
クリアだね。ほかにどんな問題があるかな。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG石原慎太郎が臆病だから
以上
0144リキ
NGNG東京湾原発計画 最大の問題は第二のチェルノブイリは
絶対起こらないと 都民を説得できるかどうかだ。
推進派では ずっとまえから絶対とは言わないが
確率的に ほとんど起こらないとしか 言ってません。
チェルノブイリの後も 同じ言葉しか繰り返してない。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃそうでしょ。「絶対に」起こり得ないことは工学的にありえないもの
0147銃後を書いてみたい。
NGNGそうそう、工学的に100％あり得ないように努力している、ということを
お役人語に直すと「事故が起こることは絶対にあり得ません」になるから
矛盾がでるんだよ。
0148名無しさん
NGNG場合、地球上での熱収支は＋になって温暖化に向かうと思うのですが、
その影響って試算されているところがあれば知りたいです。
２酸化炭素とどっちがどれぐらい影響があるのか、、
0149？？
NGNG太陽光以外はダメってこと？
いやいや、太陽光でも本来光として反射される分を電気→熱の形で
放出するからダメじゃん
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地球は魔法瓶の中にでも入ってるのか？
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地代がかかって電気代が高くなるから。
以上。
0153nansi
NGNG大大大バカ？
地球温暖化は地球の熱が地球外に逃げていかない温室効果が原因。
一日に太陽から受ける熱量って人類の消費エネルギーの何年分じゃなかったっけ？
（もしかすると何百～何万のオーダー。多分そのくらい膨大）
それに比べたら、人間の生み出す熱量なんてゴミ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0155sage
NGNGアホか、そんなもん作れるか。
東京は、土地が高いやろ。それだけや
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発事故の恐怖は、すべての国民で共有するものだよ。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力空母があるくらいなんだから、たいして難しくないんじゃないか
メガフロートっていったって、ただの四角い箱船じゃん
0158(^｡^)
NGNGだから、東京に作っていいよ。
オレは許可する。
しかし、福井や福島はどうやって生きていくんだ？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海の上からどうやって陸に電気送るの？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG北海道と本州も海底ケーブルで繋がってる
0161通りすがり
NGNG東京のそばには海も近いので冷却水には困らないからね。
ただ、東京周辺に作った場合原発の燃料とかが盗まれたりすると困るよなぁ。
後テロとかね。もう少し地方分権が進めばよいかも。
今の一極集中型で何か起こった場合やばすぎ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG怖くて誰も集まらんかな。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本末転倒。それができれば福井や福島
は東京に傅いたりしない。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002716180
板違いだけど結論出た模様
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレは許可する。
しかし、福井や福島はどうやって生きていくん
否家紋が生きて行くには駒欄や炉
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１００万キロワット級のやつを
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２０年前に某大学で広瀬某の「東京に原発を」の講演聞いたぞ。
一番前にうなずきおじさんが座っていて、反対派的でない質問するとにらむんだ。
右翼みたいでこわかった。石原さんは何で「東京に原発を」なのかなあ。
>>120
メガフロートってどうしてBWRはだめなの？原子力船がPWRだから？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG揺れるところでは、BWRじゃ燃料が水から出てしまう恐れがあるから駄目なんだって
だから揺れても燃料が水に浸かっていられるPWRの方が動力炉として最適なんだとか
桜井淳さんは、何故東京に原子力発電所を作れないか解説していたけど、
結構やばい話も出てきていたな
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、メガフロートは揺れないよ。上に空港作れるくらいだから。
ところで、桜井さんのやばい話って興味あります。追加情報キボム。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発はそうそう止めてられないだろ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG田舎の寂れた府中小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
どんどんコピペして他の板にまいてください
0173ｼｬ**
NGNGフル稼働だし・・ね。火力発電も環境に良いとは言えないので。火力の排水口は温度が高い
ので、絶好の釣り場ですよ。暖流と寒流が交わるとこなのだ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反対派がおじさん講師
賛成派がおばさん役員
接点もなく子供のことをまったく考えられない女性に寂しくなってしまいました
気になったのは国は福井県周辺の異常出産のデータをずっと昔から取っていたとの事
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0178恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>メガフロートってどうしてBWRはだめなの？原子力船がPWRだから？
俺もよくは知らんが、BWRは泡が出るのを利用して中性子の速度を
コントロールしてるからじゃないかな。
コーラも揺れが加われば泡が出てくるから、原発のコントロール
やりにくくなると思うが。
PWRは圧力で泡が出ないようになってるから、揺れてもＯＫじゃない
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>コーラも揺れが加われば泡が出てくるから
馬鹿？
コーラと一緒にすんな。
コーラの泡が出る過程と水が沸騰して泡になる過程は全然ちがうだろうが。
コーラを振ると泡が出るのはコーラが沸騰してんのか？違うよな。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすんません、マルチです。
既出だったらごめんなさい。
昔からおおいに疑問なんですが、広島長崎の放射能汚染ってのはどうなったんですか？
「１００年間、草木も生えないといわれたのに、見事に復興した」・・・それはいいのですが、残留してるはずの放射能はどこへ？？
何かの本で半減期が６０年、って読みました。もしそうなら、まだ半分以上残ってるってことですよね？？
そのわりには、皆普通に住んでるし、広島なんか結構人口多いです。僕も普通におとづれたことがあります。
これは自然な疑問だと思うのですが、あんまりこういったこと（広島長崎の放射能はどうなったんだ？）がTV新聞で報道されません。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほとんどが爆発の際の高熱によって蒸発、大気に拡散しますた。
拡散後は雨などによって地上や海上に降下します。
ただ・・・広島や長崎といったローカルな地域に留まらず
ワールドワイド（？）に拡散しています。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。
原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。
ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。
テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。
だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原爆の爆発後に草木が生えないってのは
ビジュアル的に逝けてません。
やはり最近の流行は【巨大化】でしょう！
G細胞化して熱放射線を撒き散らす、これ最強。
以下略・・・
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔の広島は別のところにあったの。
占領軍が、原爆の恐ろしさを隠すために
空襲で少しだけ壊れた町を広島に仕立て上げたんだ。
近くに原爆が落ちて、原爆ドームとかいう建物が残るわけないよ。
ボクはだまされないぞ。
詳しいことは、共産党秘密文書に書いてあります。
http://www.jca.ax.apc.org/kyousanto/himitsuso.8k/bunsho.htm
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGええはなしやのう・・・
ところで次回の「プロジェクトX」ってどんな内容だった？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意外と少ない。
それに対して原子炉に装荷されてるウランの重量はその数千倍。
以外に多い。
原子炉の近辺には使用済みの各燃料もイパーイ置いてある。
安全でないと困るな・・・
特に管理者の頭の安全が心配。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG似たような話。
かれこれ30年程前、関西電力から出された漫画広報誌のようなものがあって、
「もうたべきれないよ～」という主人公のコメントに、博士が、
「これで食糧問題も解決じゃ。」とほざいてた。
大きな魚も描いてあったような気がするのだが。
あのそっかの蒲公英も、巨大オオバコや、巨大鯛は放射線や汚染高温排水で成長したのか？
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその漫画見たこと無いけどなんメートルくらいだった？
鯛は正常成長で1ｍ位いまでなるとか言うよね・・・
数メートル級にまで成長できたら趣味の釣り師は喜ぶだろうな～
0189煽り系 職業反原発派
NGNGチェルノブイリの２万倍だぞー、２００００倍だぞ、にまんばいだぞーー
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 2662
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030030188/
0191恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>コーラの泡が出る過程と水が沸騰して泡になる過程は全然ちがうだろうが
水が高温で液体から気体になる微妙なバランス状態の時は
少しのショックで気体になる量が一時的に多くなるよ。
>>180
>残留してるはずの放射能はどこへ？？
今の核爆弾に比べると非常に小さかった（1000分の1）から、散らばりました。
100万ＫＷ原発だとウランの量が2000分の1です。
でも最近新聞で、ウラン２３５が広島で検出されたというので量の問題。
太平洋の核実験場は未だに島民は帰れません。
こういった初めての事はやって見ないと残量は判りませんし、何年後に
どうなるか？なんて科学の一番ニガテなことです。
半減期は物によって全く違いますので、60年というのはデマ。
。http://www.toyoshima.com/nuclear/war/fission.html
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01932チャンねるで超有名サイト
NGNG携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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聞ける穴場サイトです
0194
NGNGこれは東京電力が管轄するもので、ひびが入っていたのは、あまり影響のない外壁部ではなく、発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ。
しかも交換や修理が非常に困難で、多額の費用がかかり、期間もかかる。
プルサーマル方式は、だめだ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.tepco.co.jp/kk-np/sokuho-j.html
柏崎刈羽原子力発電所３号機のシュラウド自主点検状況について
平成14年８月23日
東京電力株式会社
柏崎刈羽原子力発電所
当所３号機（沸騰水型、定格出力110万キロワット）は、平成14年８月10日より
第７回定期検査を実施しておりますが、原子炉圧力容器内のシュラウド（注１）を
点検（注２）していたところ、下部リングの溶接部近傍の表面の一部にひびが
あることを確認しました。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさすが！
安全感覚欠如
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG検査する必要があるよね
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ていうか一昨年の夏にも東電の原発が半分以上死んでたし）
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b12805-j.html
東京電力＞あなたの街の東京電力＞福島第一原子力発電所
定期検査中の福島第一原子力発電所３号機で発見された
制御棒駆動水圧系配管の不具合について
---------------
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/press-atom.html
浜岡原子力発電所１号機
制御棒駆動機構ハウジング付近からの滴下についての調査について
平成13年11月15日 中部電力株式会社
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0202恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ
炉心隔壁とか言ってたね
前日の22日は福島原発で制御棒を動かすパイプ36本ひび割れ
こちらの方も心臓も心臓、制御棒を動かすパイプだろ。
いざという時、漏れました。制御棒が動きませんじゃ済まんぞ！
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヒビ入っても正常に動いてたわけだから，ヒビが
発見され次第交換でいいってことだな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・パイプ61本検査したら36本にひびが入ってました。
・肉厚6.4mmのパイプでひびの深さは最大4.5mmでした。
・今回のひびは、別の取替のついでで偶然発見できました。
真っ当な技術者なら、これだけで十分心配になるはず。
実は一番焦っているのは当事者かも。
全パイプ取り替えが打ち出されたタイミングが早すぎない？
0205ゲンパ君
NGNG何故原発を東京湾に作らないか、それは
地方の人達が「原発で村興し」をしたいからだったのです！
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG検査中に不具合が見つかったのはほめてやれよ。
見逃して運転中に水漏れよりはましだろう。
それから、情報公開で小さいトラブルでも何でも出すようになってきたんだから、
それにいちいち過敏に反応してはいけない。情報公開される側が重要度をきちんと
判断できることが前提なんだから。
煽るのはもってのほかだろう。もうそういう時代じゃないんだよ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>柏崎刈羽原発の施設にひびがあることが発見された。
>これは東京電力が管轄するもので、ひびが入っていたのは、あまり影響のない外壁部ではなく、発電所の中でも心臓部に近い重要な部分だ。
本当に物分かって言ってる？
シュラウドの役目は単なる水の仕切板。
海外ではひび見つかってもそのままほっといて運転再開してるよ。
>>202
>こちらの方も心臓も心臓、制御棒を動かすパイプだろ。
>いざという時、漏れました。制御棒が動きませんじゃ済まんぞ！
当然の事ながら多重設計されていて、配管が完全破断してもバックアップの機構が
あっていざという時はちゃんと挿入されます。
0208恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>危険でもなんでもないと思うが。
本当にそうならシュラウドの交換をやるかい。
1000人以上の使い捨て人間（放射線量がすぐオーバーしますので）
が必要で、お金だってずいぶん掛かるよ。
原発を1基止めたら1日3000～5000万円の損失だぜ。
どうって事無ければ修理するはずないだろう！
シュラウドって水の流れを決め、炉心に入ってるいろんな機器の
支柱の役目をしてたと思うが。ずれたりしたらオオゴトじゃない？
0209恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>消耗品の交換はちゃんとやろうということだな。
今回発見したひび割れパイプは、消耗品じゃありません。
今まで一ミリくらいのひび割れは有りましたが、そのまま使ってました
が今回はそれどころじゃなかったってこと。
それにしても不思議なのが制御棒を動かすパイプが駄目でも原子炉に
制御棒が挿入できるなんて、発表してること。理解できん。
それも下から押し込むんだよ。
古い同形式の原発、1回止めて調べてくれ。それが安全優先だろが。
応力腐食割れって溶接の残留応力が残ってれば出てくるもんだろ。
すべてが調査対象だろうが！
口先ばっかりのリップサービスは、飲み屋のホステスだけにしてくれ
自分の仕事しろ、テメーラ税金泥棒か！
0210恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG再循環ポンプに30キロの金属片が混入して、異常な音がして警報が
出てるのに無視。
一週間後の定期点検まで引き伸ばしてさらに被害拡大。
1月後に事故発表・・・炉内に金属流入は無しと公表
その後・・補修課長自殺！
1日原発止めたら、3000～5000万円の損失だから連中の気持ちは判るが。
動燃の自殺者の中頃に補修課長の自殺もありました。
真面目な奴は自殺しやすいのかな？無責任な奴だけ残ったりして！
。http://www.vcnet.fukui.fukui.jp/~fprs/jp/kakusi2.html
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当たり前のことをやっているようにしか見えない。
原発の圧力なんて、火力発電の半分以下だろ。
緩い環境なんだから、それで十分。
反原発のやつらが、無茶な言いがかりをつけているようにしか見えない。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>それにしても不思議なのが制御棒を動かすパイプが駄目でも原子炉に
>制御棒が挿入できるなんて、発表してること。理解できん。
>それも下から押し込むんだよ。
今回の配管は制御棒を駆動するのに必要な水圧を供給するもの。
配管が破断しても、他に水圧を供給する代替の機構がちゃんとあるのだよ。
理解できないというよりも知らないだけでしょう。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>1000人以上の使い捨て人間（放射線量がすぐオーバーしますので）
>が必要で、お金だってずいぶん掛かるよ。
>原発を1基止めたら1日3000～5000万円の損失だぜ。
>どうって事無ければ修理するはずないだろう！
そう、本来なら必要無い。
人と金の無駄だ。
でもそういう説明してあなた方は納得してくれるのかい？
運転に支障のないひびだと説明しても大騒ぎするだろう？
何も言っても本当の事を隠しているといって避難するだろう。
それが結果的に現場作業員の被爆線量を増やす事になっているとも知らずに。
これだけ世界中に原発があって、なんで福島のシュラウドの交換工事が世界初
だったかって言うと、海外ではシュラウドにひびがあっても問題視しないから
なんだよ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0215原子力 ◆tepco.zI
NGNG君のは見ていると可哀想になってくる。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１００万キロワット級原発は毎日２キログラムのウラン２３５を燃やしている
放射線量を閉じこめているわけだが、その内部で、本来クラックが入ることを
想定してない部分に、クラックが入った
それを、問題ないからと放置できる感覚って、すごくおかしくないか？
ましてや、提出している強度ＤＡＴＡがねつ造されている可能性を、今回の事件で
否定できなくなったわけだ
0217光子力
NGNG具体的に言えば？
0218恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>恵也、もう少し勉強してから批判しな。
いや、ここで書いて批判してると勉強になるんだよ。
良い学校だ。聞くは1時の恥じ。
>>212
>水圧を供給する代替の機構がちゃんとあるのだよ
有難う。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。「過ぎたるは及ばざるが如し」っていうし。
まぁ、日本の原子力発電所って、過剰品質気味だもんな。
だから、１０年間以上トラブル隠しても、外部に影響が出るほどの重大な
障害にはなっていないのだよ・・・あっ、東電の社長と会長の首が飛ぶん
だった。影響あったかｗ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0221恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>でもそういう説明してあなた方は納得してくれるのかい？
説明する為に高給とって生活してんだろうが。
反対派がその為に給料貰ってるか！
自分が悪やって人のせいにするな！
相手が納得するまで説明しろ。それが筋だろ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>運転に支障のないひびだ・・
で根拠を提示する責任があるね。君には。
運転に支障のないひびだと言える根拠など無いはずだがな、
まあ、楽しみに待ってみるか・・
0223
NGNGめりめり割れるような おめーの考えてるような ひび とはちがうんだよ！
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、運転に支障のないひびだと言う根拠は、
めりめり割れるようなひびではないから。か？
あーあっと。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG運転に支障無いとは、震度７に耐えられると言うことか？
ヒビが発生するのは、そこへ効力が集中したから、
そしてヒビにはさらに応力が集中して成長して行くのと違うか？
で、これらのヒビは年何ｍｍ成長してたのか、そして何年安全に支障無いのか？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発労働者被曝者の、切捨て使い捨てを
やめろよ！
下請けの下請けの下請けの
そのまた下請けのの更に”日雇い労働”という
悪ばかしいコスイ悪性法的やりかたで、
地域の農林漁民をだましこみ、
ほんの少々高い程度の日当で
危険被曝室へ送り込み、
被曝確実でそうじさせたり修理させたり、
被曝させて、体をボロボロにさせたら
死なないうちにポイ捨て。
被曝者は体がおかしくなるだけでなく、
ろくろく働けなくなっていき、
ガン等も併発して、町の浮浪者へと落ちてゆく。
医者は電力会社からの圧力で、被曝労働者を診てくれない。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおうりょくふしょくわれ
について勉強してから出直してこい
0229恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>おうりょくふしょくわれ について勉強してから出直してこい
お前のほうこそ教科書を隅々まで読みなおしな。
どこに感違いがあるかも指摘できん程度の、丸暗記人間。
材料、応力、環境複雑に絡んでるよ。
文句の中味が単純であの文章を批判できるだけ、複雑な
現象を知ってるとは思えん。
あの文章にそれほど間違いが有るとは思えんぞ。
。http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji2/t512.html
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG浜岡で何が起こったか勉強しなさい。
墓穴掘っているぞ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし
原発は絶対安全です と オオウソ を つかなければ 原発を造ることができない。
ウソから出発した組織が、ウソの上塗りをするうちに ウソ集団になってしまうのは 当たり前。
危険だと言えない為に マニュアルもポイントが抜けた記述になり、末端では危険意識が無くなってしまい
バケツ事故の様に、馬鹿らしいことが起こるようになる。
優秀な技術者の能力の半分は、ウソ隠し、辻褄合わせに、その能力を浪費しているのではないかと思う。
こんな劣悪な状況で、重大事故が起こらないのは 奇跡だと思う。
この機会にウソはやめて、危険だという前提で、全てを再構築するべきだ、
いつまでも 奇跡が 起こり続けることは無い。
0232228
NGNGお前こそ、あの文章をよく理解していないようだな。
丸暗記人間はお前のほうじゃないのか？
断片的な情報のみで判断しやがって。
たまには多角的に物事を見ろ！
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/dms100.org/worksucks
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前って、けいやに異常に粘着して、
気持ち悪い奴だとは思っていたが、
やっぱり精神が破綻した異常者だったんだな。
みなさん>>232のリンクは非常に稚拙で汚ならしいいやがらせです。
踏まないように。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、浜岡では想定外の応力腐食割れが、
何を引き起こしたか勉強したか？
それと、民主主義国家では自由な言論が保証されていることも
お勉強したかな？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいねぇ。
で、どうするの（ﾌﾟ
0237恵也 ◆fvPupB4Q
NGNG>たまには多角的に物事を見ろ！
警告してくれた人に気がつかず見てしまった。
後で通信料とか言って請求書が来ないのか心配だ。
>>231
>優秀な技術者の能力の半分は、ウソ隠し、辻褄合わせに、その能力を浪費
俺もそう思う。
それと耐震性など安全面で針小棒大に言い過ぎる。
最新式の原発の事を、全部のポンコツ原発にもやってあるような事を
平気でしゃべり、”安全だ、事故確率低い”ばっかり言ってる。
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/menu.html
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG千代田恩賜原子力発電所を建設するべきかと。
無論お堀は冷却水を循環させるために使用する。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ。同意。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0242山崎渉
NGNG0243山崎渉
NGNG0244原子力関係者
NGNG人の手によって管理運用し、安全を「確保」しているのです。
その「安全確保」のために、日夜私たちは原子力に携わっています。
これは、飛行機事後と自動車事故の喩えで考えても良いでしょう。
飛行機は、簡単に墜ちます。ですが、落ちないように人がうまく管理しています。
もし落ちた時、乗客は皆、死亡しますし、墜落時の被害も相当になります。
車もまた、簡単に衝突します。しかし、衝突しても被害はドライバーのみか、
もしくは精々10人程度でしょう。もちろん、巻き込まれた方々には申し訳ないですが。
そういうことです。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり、飛行機の危険性が明らかになったと言うことですね。
空港が一つあるだけで、周囲５０００キロの人民が
墜落の恐怖の下で脅えながらの生活を強いられるのです。
国土の狭い日本では、空港をどこに作ったところで、三里塚の農家が
苦しみから解き放たれることはありません。
【成田空港粉砕2002】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争は終わらない
呼びかけ人＝原子力資料情報室 最高指導者 山口幸夫他
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
成田空港の暫定滑走路の供用の中止を訴える運動のよびかけ
――みなさまの思い思いのメッセージをお寄せください―― 2002年2月
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2002/607/zantei.htm
0246恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>乗客は皆、死亡しますし、墜落時の被害も相当になります。
飛行機にたとえるのでも足らないよ。
墜落してもすぐに人が助けに行けるが、原発事故では助けるどころじゃない
逃げるにしても”姿も形も見えない死の灰”からどちらに逃げたら良いのやら。
日本は狭いんだから日本の産業はガタガタになり、株価は大暴落！
電力会社もその損害賠償は出来んでしょう。
安全確保のために頑張ってるのはわかるが、そのうち大地震やテロ、戦争も
あるだろうし、機械は故障する物だし人間はミスをやるもの。
ほんとに”神頼み”しか出来んよ。
おまけにオームみたいなキチガイを生み出す国なんだから、核廃棄物も
立派な兵器になるんだよ。核廃棄物がいつのまにか盗まれてたら東京電力は
また嘘報告するだろうね。責任問題になるからな！俺でも隠すよ。
＞原発の燃えカス燃料を詰めた手箱程度の大きさの放射能拡散兵器を
・ニューヨークで日中に爆発させると、２千人が即死、数千人が負傷し、
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/IPPNW-terrorism.html
0247【浜岡原発】筑紫哲也…「考えるだけでも恐ろしい話」
NGNG■ＴＢＳ News23 多事争論 1月21日（火）「不慮の出来事」
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s30121.html
筑紫氏は昨年の５月にも浜岡原発に関する発言をしており、今回で
２度目です。電力会社に逆らうのはマスコミ媒体にとって最大のタブー
の一つのようですから、もはや「確信犯」でしょう。事態はそれだけ
深刻なのだと思います。
◎Ｍ８の巨大地震の震源域の真中に老朽原発がある。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかも、原子炉を囲む壁にヒビが入っていても運転ＯＫなのだそうです。
・東海地震を原発震災にしないために
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/index.html
・原発震災を防ごう
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいろいろ封切りしてるなかで、あそこだけが超満員だった。
0250恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>筑紫哲也は「老朽化」などという間違った呼び方はしていませんが
間違った呼び方じゃないよ。
推進派が嫌がる呼び方だが、みんなに良く判る言葉。
高経年炉なんて、素人相手に使うなよ。
”言葉は相手にスンナリ理解してもらって、初めて役に立つもの”
それとも専門家？と言うのは、相手に理解させない為にしゃべるんかな？
浜岡原発1号基はもう27才なんだよ。人間なら最高の時期だが
機械はもう時代遅れも良いところ。そんな車に乗りたいとおもうかい？
大型客船だってその程度が限度じゃないのかな。
どうしても替えれない所が有るんだよ、圧力容器とかね。
老朽原発ピッタリじゃない？
＞炉心シュラウド（隔壁あるいは囲いの意）など炉内構造物をすべて取り替え
・中の東電・福島第一・３号機の現場に入った
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/020.html
ここで交換した新シュラウドがまたヒビが入るんだよね。
想定外の現象でしたなんて言ってるようだが、人間の限界を考えなさい。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話のすり替えすんなよ。
飛行機と車の関係を言ってるだけだろ？
飛行場作るために誰が税金を無駄に食ってるかwなんて聞いちゃいねぇやんけ。
つか、飛行機、飛ばすなよ。危ないし、騒音迷惑だ。
貴 様 も 、の る な 。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり･･･どこにだって立てられるのさ
関東大震災クラスの地震でも安全なんだからByTEPCO
1の意見には、正直賛成
柏崎刈羽→東京間だと･･･送電中に電力半分になります
つまり、7機ある原発は3.5機で済む計算
台数増えると、それとともに破損確率も上がる
まあ、柏崎刈羽を今年中ストップさせて･･･関東の人間には、夏死んでいただきましょう
ヴァカだから、懲りないか（ｗ
ちなみに、何年か前の水不足のときにも新潟県知事激怒させてるからね＞東京都知事
3回目は･･･無いよ
それと、原発の設計耐用年数は･･･基本的に20年ね（ｗ
東海なんかだと、一年の大半を点検してる炉もあるよ
壊せば、また問題になるからねぇ
･･･人も死んでるしな･･原因不明で(汗
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう少し推敲してから投稿しましょう。（＾＾；
0254恵也 ◆1BgPjyxSE.
NGNG>原発の設計耐用年数は･･･基本的に20年ね（ｗ
最初は1０年の耐用年数。それが16年、
実際には20年～30年は持つだろうと言う話が40年、最近は60年持つかもと
政府,電力会社が言い出したんだよな！！！
何年のばしたら気が済むのか？
＞最初、耐用年数は十年だと言っていて、十年で廃炉、解体する予定でいました
。しかし、一九八一年に十年たった東京電力の福島原発の一号機で、当初考えて
・いたような廃炉・解体が全然出来ないことが分かりました。
。http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page16.html
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「老朽」と「経年」の違いはわかったのか？
辞書引いたか？
aho．
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恵也さっさと質問に答えろ！
バカかお前は！
0257山崎渉
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東京の近くには原潜の基地があるから
おあいこだと思うぞ。
0260
NGNGそれともなにか？あれほど技術に関して偉そうに語ってるのにできねぇのか？
0261モナザイト
NGNG飛行機の墜落で助けにいけるとかほざいてるような奴だ
もんな。放射能ってのは自然界にもともといっぱいある。
俺はJCO事故のあとの、茨城産の食いもんをおいしくいただいたよ。
もし放射能が多少なり飛散したとしても知識があれば簡単に
対処できる。モナザイトだとかきいたことある？
簡単に手に入る。ガイガーカウンターで測定してみな。
恵也ならおしっこちびるよ。もう、温泉はいりましぇーんって
いってしまうよ。これだけいろいろなホームページをつまみ食い
してりゃうすうすお前もわかってるんだろ？もっとフェアになれ。
まぁ、ロシアの昔の原子力管理体制はボロボロでチェルノブイリ以外にも
湖や海に高放射能の廃液を垂れ流したりしてきたもんだから、どうしよう
もない地域がいくつかあるようだ。ここまでいくと危険だが恵也は何を
さして危険といっているのか。日本の原子力でそんなずさんなところは
ないぞ。レベルがいくつも違うんだよ。お前の言ってるのはあら捜しか、
臆病者か、ただの基地外だ。
＞逃げるにしても”姿も形も見えない死の灰”からどちらに逃げたら良いのやら。
こういうときだけ素人になんな。
一時的に飛散した放射能をかぶったとしてもぶっちゃけ健康にはなんの被害もない。
というのも体の中にといりいられても体内からいずれ排泄される。体の表面にある
のは洗えばすぐ落ちる。
ただ怖いのは高濃度に汚染された土壌で継続的にそこの農作物を摂取している
場合。体内から排泄させることができないからね。ロシアみたく住民になに
も情報を与えないようなことがあると非常に危険。でも事故があってすぐ被害の
少ない地域にいけばぜんぜん、問題ない。勉強せずに批判だけするのはよしてくれ。
量をいわないと危険性なんて語れない。お前からも放射線がでてるんだ。近寄らない
でくれ。
0262恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>まぁ、ロシアの昔の原子力管理体制はボロボロで
人の事をいえた柄じゃないだろう。
・人形峠のウラン残土ほったらかし事件
・東電のヒビ隠し、嘘報告事件。
・気密テストのカンニング事件。
・もんじゅの安全審査サボりの事件
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MonjuMukou.htm
・ＭＯＸ燃料のデータ捏造事件
＞当社はデータ流用などの不正が行われていないことを確認している
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/19991223a_mox.htm
もう書ききれないほど管理体制がボロボロの証拠は有るよ。
悲劇的なのはそれを、保安院が自覚してない事！
0263モナザイト
NGNGいやいや、そりゃ悪い話は出てても、日本の管理体制での話は
せいぜいせこい話ばかり。
ロシアなんかと比べて日本のほうが管理が優れてるとか言う
つもりはないが、放射能・放射線とは何か学ぶ前にびくびく
してしまう現状が多すぎることを言いたい。
0264恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>日本の管理体制での話はせいぜいせこい話ばかり。
もんじゅの話はそんなセコイ話じゃないよ。
核燃サイクルの申請をマトモに検査もせず通していたのは、セコイとは言えん
鷹揚というか豪胆と言うか、、、、、
0265出張
NGNGモナザイトさん、フェアーって言うなら内部被爆も考えないと。
汚染された土地に居住又は、行った場合、空気中に舞った放射性物質を吸い込む。
で、肺の中まで洗うのは不可能。
一応タバコの吸わない人は、繊毛運動によりある程度体外に排出されるらしいが、
吸う人は・・・。
ストロンチウム90・プロトニウム239・ヨウ素・セシウム、一度血中に溶け込むと肝臓、
骨等に留まりこの後は、体外へ排出されることはあまり無いとのことで。
常時中から被爆するわけで。
集団被爆線量100万人・レム当たりのガン死亡予測数（人）
国際放射線防護委員会（1977）100
米国科学アカデミー （1980）500
J・ゴフマン （1981）4000
放射線影響研究所 （1987）1700
国際放射能防護委員会（1990）1000 低線量、線量率効果を入れ、最終的に500
（100万人レムとは、100万人が1人1レムずつ被爆した場合に相当する。）
たしかに放射性物質に汚染された土地の作物を摂取することは、その通りですが、
JCO事故は、放射線が出たわけで、放射性物質が飛び散ったわけでは無いですからね。
0266
NGNGガンの死亡率が日本の10倍なのか？
君の理屈ではそうなるんだが・・・・・
0267出張
NGNG自分は、被爆量が10倍になれば単純に10倍になるとは言ってないよ。
幸いなことに遺伝子って自己修復能力がある、でもその修復能力には個人差があり、
どんな風に個体に影響を与えているかを調べるのには、かなり無理があると思う。
単純には、結論づけは出来ない。
（遺伝子の読み取りは、出来たが各たんぱく質の機能がまだ、ほんの一部しか解かっていない。）
大体、細胞のアポトウシスさえハッキリとは分かっていないし、テロメアを継ぎ足しても、
遺伝子異常を起すクローン体とか。
傷つけられた遺伝子のどの部分が、どの部分までが自己修復可能なのか？
個体差によりどの遺伝子を持つ、持たない人がどの程度まで、遺伝子欠損、
損傷を修復可能かなんて単純には言えないと思うが。
一部、微小に遺伝子が傷つくと逆に免疫が高くなると言う話も聞くし。
それにモナザイトさんは、放射性物質を被った時、洗い流せばと。
確かに付着物を洗い流せば良いけど、吸い込んだ物が抜けていると思ったので、内部被爆の例を挙げただけ。
0268
NGNGどうなるんだ？君の理屈ではさぞかし完璧な生殖で長生きするんだろうなぁ
0269
NGNG食物連鎖を行っている海洋生物は、君の内部被爆の例なら、とんでもなく汚染した生物が
いるはずなんだが・・・・・・？？
なんでだろ～♪なんでだろ～♪もひとつなんでだろ～♪
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG問題となるのは原発や核関連施設で事故が有った時などの高レベルの
放射能漏れの時だと思う。
0272出張
NGNGよく読んでくれ、全ての生物は発生した時点で、ある程度の放射線は浴び続けて、淘汰と進化をして来た。
だから修復機能を遺伝子自体が備わっている、しかし、それには個体差が存在していて、
その為単純にしきい値を決めることは難しいって言ってるわけ。
放射線が無い条件下が良いとの話をしているわけでは無いよ。
あくまで、事故時飛び散るで有ろう放射性物質が体内に入った時の話。
0273出張
NGNG海水には塩化ナトリウムのほか、さまざまな物質が溶け込んでいる。
海水１リットル当たりに１ミリグラム以上含まれている成分はマグネシウム、
イオウ、カルシウムなど十数種類だが、わずかな成分も含めると８０種類以上になる。
この中から１リットル当たり０・００３ミリグラムしか含まれないウランを採集するため、
須郷さんらはさまざまな工夫をした。
不織布に放射線を照射して、繊維の表面を活性化させ、ウランの分析指示薬として使われる発色剤の成分を反応させる。
すると、繊維の表面にウランを選択的に吸着する分子構造ができる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199906/22.html
*「１リットル当たり０・００３ミリグラムしか含まれないウラン」*
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうやら、期待した答えがこないようだね
出張君
杏林書院の本を目を通して書き込みしたほうがいいぞ
0275出張
NGNG「期待した答えがこないようだね 」
期待した答えとは、消化器官の放射性物質の吸収率かな・・・。
勉強不足ですか。
「日本医書出版協会／放射線健康科学／杏林書院」で良いですか？
一度探してみます。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読む前に覚悟だけはしといてください。
俺は気持ち悪くなって吐きそうになりました。
あと、何故か？怒りが込み上げてきました。
理由は読めば分かります。
0277出張
NGNG田舎なもんで、最寄の図書館も本屋さんにも「日本医書出版協会／放射線健康科学／杏林書院」は、無かったです。
それで、今日本屋さんに取り寄せ頼んで来ました。
ところで、イラク戦で、あれほど問題になった劣化ウラン弾、又使ったらしいですね。
不謹慎な言い方になるか知れませんが、何年か先にウラン235・238の詳しい免疫データが揃うかも？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの事実だ、しかし、問題は使用した劣化ウランを誰が回収するのか？にあると思うぞ
いくら問題が無いと言っても気持ちが良いものではないからなぁ・・・・・
0279恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>
劣化ウラン弾は最初、アメリカで問題になったんだよ。
人に影響が無ければ誰も問題にしないよ。
＞症候群は、全身マヒや言語障害などの重度の障害をはじめ、ガンの異常発生
＞をもたらし、すでに多くの死者を出している
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/furyu/newpage5.htm
＞従軍した兵士に集団的発生した白血病・癌・脱毛症・痛み・疲労感・記憶障害などの症状の総称
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/wa/shokogun.html
0280出張
NGNG「問題は使用した劣化ウランを誰が回収するのか？」無理でないでしょうか？
劣化ウランは燃えるとエアロゾルというミクロン以下の微粒子の状態になるが、
エアロゾルは体内に入ると肺や肝臓にとどまりやすく、
特に５ミクロン以下の微粒子は半永久的に体外へ出ない。
このエアロゾルからは微弱な放射能が出続け、その量は年間1360レムと言われているが、
これは許容量の8000倍の数値である。
http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/second/03semi/du.html
劣化ウラン弾 被爆深刻
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index.html#1_us
問題が無いとは、言えないのでは・・・？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊４月５日（土曜日）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◇ピースラリー(集会)：11時～12時
◇ピースパレード出発：13時
◇場所：代々木公園けやき並木
◇パレードコース：渋谷～表参道～代々木(予定)
◇交通：JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩
フセインの恐怖政治支配も認めない！ ブッシュの戦争も認めない！
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！ この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞ｻﾖだの糞ｳﾖだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■
↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君は拡散という言葉を知らないのか？拡散してしまうのは問題無いんだ
つまり、外れた弾だよ、これを誰が？回収するのか？が問題なんだ。
0283恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>拡散してしまうのは問題無いんだ
完全にウランの蒸気が拡散するまでに、人が吸うから問題なんだろう？
ここは素人が語る場所だろ。
専門家じゃないと駄目というなら、そっちで喋りなさい。
あんたは、自称専門家さん。格が落ちるがね。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG劣化ウラン弾で高レベル廃棄物「死の灰」在庫処分ですな
0285bloom
NGNG0286出会いNO1
NGNG女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
代理店募集中
http://asamade.net/web/
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦争で戦士が死ぬ話じゃないだろ、話をそらすな馬鹿！
文章も読めねぇの？その後の話、わかる？戦闘後の話
戦争が終了し、その後始末の話だ、わかる？理解できる？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえは、知ったがぶりで技術は知らないと宣言していたろ
知ったかぶりが、ホラ話をする場所じゃないと思うんだがな あははは
0289恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>戦闘後の話 戦争が終了し、その後始末の話
戦闘と、戦争は違うだろうに。
どちらにしても全部片付けるのは無理だし、片付ける前に戦闘員も
近くを通る一般市民にも肺の中に、ウランの蒸気が入る。
ウラン弾を使いながら、イラン人の自由のためなんて、笑わせる！
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑わせる！
やんなきゃなんないのだよ、後始末は！
そんなことも分かんないのか？バカタレ！
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 馬鹿恵也、やっても無いのに無理と言い切るから、程度が低いって言われるんだよ
> 笑わせる！
> やんなきゃなんないのだよ、後始末は！
> そんなことも分かんないのか？バカタレ！
現実問題として出来るのか？
いくら恵也が嫌いだからって脊髄反射でレスつける前にちょっとは考えろよ。
0292
NGNG気の遠くなる位の時間と労力とお金をかけてやるしかないだろう。
北朝鮮だってそうだ、崩壊後、北朝鮮の原子力施設安全化もやらない訳にはいかない
だろう、違うか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>できるも、できねぇもやるしかないんだろう、ほっとく訳にはいかないだろう
もちろんやるしかないんだろうけど。
でも現実問題として全部は無理でしょ。
0294
NGNG全部やるんだ！と決意してかかれば、予想以上の仕事ができると思う。
何年かかっても、全部回収！
これが今回の戦争責任の一端でもあると思う。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0296恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG何でもやれば出来ると言うもんじゃない！
＞使用された劣化ウラン弾はその7割が塵状になって広く拡散すると言われ
＞ています。回収することさえ出来ません
http://www.jcan.net/tanpoposya/pamph49.htm
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度は事業開発部がらみの様子
またしても懲りずにもみ消しに奔走中
倫理委員会も機能セズか
0298
NGNG支離滅裂だな、装甲に使われた劣化ウランも回収しないで良しか？
不発や当たらなかった弾頭もか？
本当に、お前馬鹿なんだな・・・・こんな奴が反対派の代表格とは泣けてくるなぁ
0299
NGNG488 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/30 12:26
>>685
>太陽光エネルギーを利用して空気中の炭素を固定化する技術か
大昔から使ってる、公害の無い技術。←誰がどこでやってんだ？
石油が足らなくなったら、子孫がなんとかやってくれるよ。←おい！石油が無くなるツケを子孫にまわすのか？
メタンハイドレートもあるし、オイルサンドもあるし、植物のユーカリからも ←実用化できてねぇ事を未来に期待するって？無責任主義か？
可能性があるようだしね。
宇宙旅行するようなときの為に、ウランは残しといてやろうよ。←おい！ウランだけじゃ宇宙飛行はできねぇ
そこでは核廃棄物の捨て場所にも困らんだろうし。事故起こしても ←どこに捨てる気だ？とんでもねぇ
人類には迷惑かけんですむ！←人類の出したゴミは人類で解決するべき、他になら迷惑をかける気か？
馬鹿恵也にはこんな無責任で幼稚な考えしかありません、汚染がどうとか、環境がどうとか
これで偉そうに語るとは、キチガイですね。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0301恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>汚染がどうのこうのと語る癖に、回収するなと言うのか？
回収が現実には出来ないといってるの！
沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった
だろうに。地面の奥にめり込んでる奴をどうやって、見つけて取り
出すんだい？移植ゴテでひとつ、ひとつ掘り出すか？
まあ見つけだすのさえオオゴトだろうな！！！
0302恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>大昔から使ってる、公害の無い技術。←誰がどこでやってんだ？
植物が光合成でやってくれてるじゃないか。
それに新技術は実用化されてないから、新技術と言うのだろ。
そういった科学はどんどん進むよ。
原発は危なすぎて、試行錯誤が出来ないから進まないの！
0303
NGNG>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった
一行目目で回収できないと言いながら、2行目には少し回収ができた？？？
頭大丈夫か？そんなんだから、人類に迷惑が掛からなければ、汚染させて良し！とか
エゴに狂った書き込みしかできなくなるんだよ あははははは
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしらねぇの？
ちゃんと、酸素を吸収して二酸化炭素も出すぞ、小学生の理科レベルだ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんとに頭悪いなお前。
「現実には」出来ないと書いてるだろうが。
演習場という限定されたエリアでさえほとんど回収出来なかったんだから
実際の戦場での回収はほとんど不可能って事だろ。
その程度も読み取れないならもう一度小学校から国語を勉強し直した方がいいぞ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発で死んだ人間はわずか。
これが現実。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを上回る量が放出されているのだけどね。
だから困っている。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前は超頭悪いな 少しでも回収できれば、それは努力すれば回収できる事だろ
前記を読め！
困難でも、回収を行う事が戦争責任の一端だろ
それを放棄する事を認めちゃいけないって事を言ってんだ。
0309
NGNG馬鹿恵也、自作自演やめれ！！
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前は超超頭悪いな。
ちゃんと>>303と>>305を読め。
>困難でも、回収を行う事が戦争責任の一端だろ
>それを放棄する事を認めちゃいけないって事を言ってんだ。
３０３のどこにこんな話が出ている？努力云々の話は出て来てないんだが。
恵也を貶したくて一行目と二行目の違いを突っ込んでいるだけじゃないか。
そして３０５でそれはお前の読解力の無さが原因だと指摘してるんだ。
>>309
俺は恵也じゃねえぞ。
なんでもかんでも恵也のせいにして逃げるのはやめれ。
0311
NGNG一行目と二行目も違うのも事実だろ
>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった
現実に回収できてるじゃん、漏れは回収の写真もみたし、リアル馬鹿君はどう読むんだ？
恵也はすごい、正しい、神様ってか？自作自演もいいかげんにしないとヤバイぞ
いつも、馬鹿恵也の嘘とか都合が悪い所を指摘すると、擁護名無し君が登場！
あはははは
0312恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>漏れは回収の写真もみたし、リアル馬鹿君はどう読むんだ
俺は回収の写真は俺は見てないが、読んだことはある。
どうやって回収してたの？
スコップで掘り出してたか、ブルトーザーでかき回してたかね？
どっちにしても現実的には地面にもぐり込んだ弾、全部回収なんて不可能だ。
かえって作業する人が危ない。
回収しやすい表面にある弾頭だけを、回収したにすぎない。
それから1行目と2行目は同じ内容を、表現してるつもりだが？？？
>回収が現実には出来ないといってるの！
>沖縄の実弾演習場の劣化ウランも、ほんの少ししか回収できなかった
”現実には”の後ろの省略した言葉
：（たまたま地面の上にある弾頭は回収できるがほとんど回収は）出来ない
ここまで説明せんといかんかな？
自作自演なんてセコイ事は俺の好みじゃない！！！
0313恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>実際は化石燃料を燃やすことによる排ガスで死んでる人間が多く、
>原発で死んだ人間はわずか
これは間違いです。
貴方は原発事故で何人死んだと考えてるわけだい？
非急性の死者、知らないのじゃないの。後遺症で苦しんでる人数も。
放射能で死んだ人の数は、最近発表が無いのだよね。
1998年4月ウクライナ保健相発表
・後始末をしたものの内1.2万人放射線で死亡
・35万人が甲状腺異常、白血病などで苦しむ
（ブリタニカ国際年鑑１９９９より）
国連人道問題調整事務所発表
・ロシア、ウクライナ、ベラルーシ３カ国で７００万人原発後遺症で
・苦しむ。作業者６０万人、子供３００万人を含む
（読売新聞２０００年４月２７日より）
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://zoetakami.fc2web.com/casino.htm
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発つぶすと、もっと死ぬことになるよ。
２０世紀の人口の伸びは異常だ。これは化石燃料によるものだ。
こんな時代が永遠に続くと考えるのは間違いである。
まあロシアの原子炉や放射能の管理は論外だけどな。
どうせ原発事故で最初に死ぬのは電力会社の人間だよ。
一般人はそのあとだ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前マジに馬鹿？それともリアルで消防？あっもしかして外国の人？
結局お前がスレの流れに乗らずに揚げ足を取ろうとして自爆したんだろ。
いずれにせよお前は日本語が苦手な様だから、恵也本人が説明してるがさらに
補足して説明してあげるよ。
----------------------------------------------------------------------
（実際の戦場での回収は、）現実には（たまたま地面の上にある弾頭は回収できるが
ほとんど回収は）出来ない。
（なぜなら）沖縄の実弾演習場（という着弾地点がほぼ限定できる場所）の劣化ウラン
（ですら）も、ほんの少ししか回収できなかった（のにどこに着弾したかもわからない
実際の戦場ではなおさら困難）
----------------------------------------------------------------------
普通に義務教育を受けた人ならばここまで書かなくとも理解できるんだけどねえ。
ちなみに
>いつも、馬鹿恵也の嘘とか都合が悪い所を指摘すると、擁護名無し君が登場！
ﾌﾟｯ
俺が登場するパターンを解ってないなｗ
お前が間抜けなレス、今回みたいな無能を晒したレス、流れとは関係ない煽りをしてる
レスなんかを見かけると出て行って煽るんだよｗ
そして真面目なレスには俺も真面目にレスをしてるんだよ。
別に煽ってる相手が恵也でも出張でも名無しでも関係ないんだが、そう感じるってことは
お前がいかに恵也に粘着してるかがよくわかるなｗｗｗｗｗ
0318
NGNG人海戦術でやんの、そんな事もわかんないで、回収できねぇと言ってるの？
低脳の君が知らないだけ、勉強しろっても無理か？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本物の馬鹿？どこまでも馬鹿？
人海戦術って言ってもなあ限度ってもんが有るだろが。
広大なイラクの戦場を一体何人で探すつもりだ？
アメリカ軍は１発毎に着弾地点を記録してくれるとでも言うのか？
シンチは何キロも先から１点を特定できるほどの精度が有るのか？
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恵也も「完全には回収できない」ぐらいに言い直してやれよ。うざい。
0322
NGNGシンチって何だか知ってて書いてるのか？
0323出張
NGNGシンチレーター
放射線によって発光する蛍光物質のこと。
銀で活性化した硫化亜鉛、タリウムを含むヨウ化ナトリウムなど。
アントラセン・ポリスチレンなどの有機シンチレーターもあり、
特殊なものとして気体シンチレーター・液体シンチレーターがある。
「大辞林 第二版」三省堂
322さんの言ってるのは、これの事でしょ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pink7.net/yhst/
0325出張
NGNGただ、その前に「放射線被爆の歴史 中川保雄 株式会社技術と人間」
借りてきたので、それを読んだ後になりますが。
読む本多くて・・・
それとこの本ですが、まだ半分ぐらいしか目を通していません、
しかし、しきい値がどの様にして作られたか、その疑問はかなり解けました。
＞322さんと＞276さんは、＞322＝＞276 ？？？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしきい値について・・・研究熱心ですね。
正しい理解と認識が、原子力に対して公平な視野で見る基本だと思います。
どうやら、馬鹿恵也とその擁護名無しは、サーベイについて知らないで語ってた様ですね
シンチ（ＧＭも必要かもしれません）で砂漠をサーベイし、今回の戦争反省をするのが
今後の人類にとって必要だと思わないみたいですね。
少ししか、回収できない！なんて屁理屈はどうでもいいのです。
つらいサーベイ作業をしながら、人類は反省しなきゃいけないのです。
0327恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>つらいサーベイ作業をしながら
お前はやったことがあるんか！
やるとしたら、日向ぼっこがてらに給料貰いながらスコップ持ってやるんかな
シンチなんてどれほどの検査能力あるんだ？
劣化ウランが出してるのは、大部分α線だろう。
α線なら下着1枚で遮断できるもの。γ線はほとんど出してないぞ。
それを地面に潜り込んだ劣化ウランをドレだけ見つけれることやら？？
知ったかぶりするだけの、温室育ちかね。
＞アザーウイさんは今、アルファ線が正確に測定できる精密な質量 分析計や
＞、現地に設置できるコンピューターが一番欲しいという
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/iraq5/000619.html
＞衝撃による燃焼で、このうち七〇％～ 二〇％が酸化ウランの微粒子と
＞なって大気中に飛散する。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺がシンチについて知らないで語ったのは事実だが
（たぶんガイガーカウンターの類ではないかと思ってた）
どちらにせよ簡単に見つけられるものでもないよな？だとすると結果は一緒だ。
>少ししか、回収できない！なんて屁理屈はどうでもいいのです。
>つらいサーベイ作業をしながら、人類は反省しなきゃいけないのです。
だからねえ、お前の理想論なんて誰も聞いてない。
回収するべきか？戦争の反省をするべきか問われればもちろんＹｅｓと答える。
だが今このスレでは「現実に」それが出来るかが論点になってるの。
一体誰が何人で探す？期間はどれだけかかる？その費用は誰が負担する？
もし少人数で短期間に簡単に弾頭が見つけられる方法が無ければ、実際問題
回収は相当困難と言わざるを得ない。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知ったかぶりの温室育ちは君のほうだろう？
ウラン238があまりγ線を出さないとしても、崩壊の過程でγ線を出す各種が含まれるので、γ線による検出は可能だと思われる。
0330恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>γ線による検出は可能だと思われる。
それにしては実績が無いんじゃないの？
シンチなんて知ったかぶりしてるが、シンチレーターで調べても
劣化ウランの検出に使ったなんていうＨＰはでてこないよ。
人間の内臓や骨を調べるのに、アイソトープを使って調べるのとか
空気や水の中のγ線を調べる機械はあるが、γ線をほとんど出さない
劣化ウランを見つけるシンチなんて有るのかい？
出来てもいない検査機械で、お話されてもね。
それとも、この程度のガイガーカウンター並みのシンチを言ってたの？
＞測定器はＴＡＵ技研のシンチレーションカウンター「たんぽぽ」で、
＞下側に電池ケースが有り放射線が遮蔽されるので逆さにして測定して
＞います。測定できるのはγ線のみです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/U-235-1.htm
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG断言する馬鹿。
知らない奴は技術について語らないほうがいいぞ、馬鹿丸出しになる。
>>329 さすがですね、その通りです。実際に劣化ウランを測定した経験したんで
その結果で話すと、ＢＧより数倍の値が出たんで発見しやすい
｢たんぽぽ｣？？そんな測定器知らないな、聞いたことないぞ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現場でサーベイするのは辛く大変なんだぞ
安全な場所で机に座って・・・・・
あれ？
いつも馬鹿恵也が言ってる事じゃん
とすると、恵也は知識ばっかりの経験も無い大馬鹿だな
0333329
NGNG>>330
劣化ウランがγ線を出さなくても検出できるって言ってるのに、何で劣化ウランがγ線を出さないってことを繰り返して言ってるんだよ、馬鹿。
0334恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>実際に劣化ウランを測定した経験
あんたも頭が悪いね！
測定器が地面の下にもぐってしまった劣化ウランを、見つける感度の
ことを言ってんだ。
どの程度の割合の劣化ウランが回収できるか、やったことがあるに
してはぜんぜん書けないんだね！
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリアル馬鹿？
ヒントは娘核種、姉核種 地上でも測定できるっつうの
現場をしらないで、知識だけのお坊ちゃまはこれだから困るっうの
どうせ、机にしがみ付いてＨＰでも読んだだけだろ
現場をしらないで語るな バカタレ！
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなで応援しましょう。
http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/PostmortemLow.mov
0337佐々木健介
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現場を知ってるのなら教えて下さい。
結論として実際の戦場で劣化ウラン弾は簡単に探せるのですか？
0339あぼーん
NGNG／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/
0340恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>ヒントは娘核種、姉核種 地上でも測定できるっつうの
バカタレ
そのくらい判っとる。
問題は、地面に潜り込んだ劣化ウランが何割くらい見つけれるかだ！
俺が言ってることが、まだ理解できんのか？
飛行機に測定器積んで、地面の下の劣化ウランが見つけれるか。
それで見つけれるくらいなら、ずいぶん回収は出来るがね。
それだけ敏感な測定器が無いから、実質上無理と言ってるの。
0341aaa
NGNGhttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何で飛行機から探さないといけないんだ？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG飛行機からでも探せるくらいの精度がなけりゃ回収は相当困難って事でしょ。
ま、飛行機とはいかなくても車で走り回りながら探せるくらいじゃなかったら
相当数の人数と時間が必要となるね。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0345恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>車なら簡単だろ
それなら資料を出してみろ。
車だって地面から１メートルは離れるだろう。地下何メートルまで計れる
事やら？？？
道路から離れたところは無視するのかい。
人間の体を調べたり、空気中の放射能を調べるのと同じに考えてるんだろう
＞シンチカメラという機械でとらえ、コンピューター処理して画像化する検査です。
http://www.easeready.com/doc/doc_erabi/kensa/itai_ri.html
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはぁ？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>343 その通り、相当な時間とマンパワーが掛かります。
でも、それがいいじゃないかな、劣化ウラン弾など愚かな物を使うとこうなるんだぞ
という見本となれば、それと砂漠も綺麗になるでしょ（ついでにゴミも拾う）
馬鹿は放置します。あしからず！（お前と論議してねぇっつうの）
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0349！
NGNGhttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
0350恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>サーベイは、計測器の感知部を手に持ち、丁寧に慎重に測定をするのが基本
馬鹿
自然を知らない引き篭もりか？
山にでも登って人間がドンナに小さく、無力なものか体験しろ。
そんなことで劣化ウランが回収できたら、へそが茶を沸かすよ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、どんな作業したらいいのか全く分かってないな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェルノブイリで表土を削って処理を試みたが、張り切って削りすぎたみたいで
膨大な汚染土量で大変だったみたい。（ＦＰだらけだからしょうがないか）
>>351 特作になるでしょう、特作やると鬱になるんだよなぁ
馬鹿恵也は素人、放置しましょう。
0353山崎渉
NGNG0354山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今まで電力会社は、日本では、原発をいつも新品と同じ状態に、維持することが求められてきたと不満を述べてきた。
外国では、ひび割れが発見されても、運転に支障がなければそのまま使用ができたと文句を言った。
ところが、日本では、原発にひび割れがあっても、そのまま放置し、報告もせず、記録にも残していなかった。
それは内部告発で暴露されたが、そのときの記者会見で、責任者は、外国ではひび割れがあってもそのまま運転できるので不公平だと言った。
後で調査してみると、公表されたひび割れの3倍以上も長い場合もあった。
それも複数箇所の重要な場所でひび割れが起きていた。
とかく原発推進派は、宣伝広告でも国家試験に合格した者が、厳正に監視し、検査し、運転していると述べてきた。
ところが、その国家試験とやらは、原発関係者しか受験できないものである上、本当に重要な資格試験はないのだ。
ひび割れ検査の国家試験も資格も存在しない。
今後、すぐにそういうのはマスコミ対策で、できるだろうが、受験できるのは、原発関係者であるし、合否判定をするのも原発関係者なので、信用できない。
とにかく日本の原発関連企業や、天下り官僚組織網は、国民をだまし不正なことばかりやっている。
公金横領と、私利私欲の追求しかしない。
こういう連中が、とても本気になって、住民のための行動するとは思えない。
0356山崎渉
NGNG0357sage
NGNG本当に 安全なら なぜ 東京湾に 造らないの？ ではなくて
東京湾に 造ったら 本当に 安全では なくなるので
造らないのだと 思います。
石原都知事も
「できるものなら 東京湾に 原発を 造ってもよい。」と 発言していますが
現在の 技術では 地盤が 脆弱で 人口密集地に 近い 東京湾沿岸には
原発は 建設できないと 思います。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG間違いなく住民のために行動するはずがありません。何ゆえ住民のために？
根本から誤解されているのではないでしょうか。
そもそも公表されている情報を信じてはなりません。
日本の資格のほとんどが、利権を独占し他者（部外者、一般人）を排除するとともに、例えどのような悪行が内部で行われても決して内部告発させない（守秘義務）ためのものです。
同様に、日本の調査業務、公表されたデータのほとんどが、調査委託する側にとって都合の良いモノだけを調査し、集計し公の機関の調査結果として公表します。
逆に言えば、調査委託する側（国政）にとって都合の悪いと考えられる項目については調査しないし、研究もしないのです。
もし都合の悪い点について調査したり研究して、何か問題が生じた場合、調査したにも関わらず「その事実を隠蔽した」として避難されます。
調査も研究もしないし、思い付きもしない「想定外」の問題として言い訳できるのです。
たとえ個々の技術者、研究者の立場として想定していても、企業として、また日本国として、「想定外」なのです。
そのことで一地域や半島が跡形無く消えても、「想定外の事故」になります。
だから、期待してはいけない。善意、正義などの概念は端からありません。
（そのような欠片でもあれば、他の職業に就いているはずです。）
あなたの思いは必ず裏切られるだけですから。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつもの「証拠がないのが証拠だあ！」っていうパターンですね。（クスクス
0361動画直リン
NGNG0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事上干されるか、クビか、最悪抹殺されるくらいなら、
黙って金貰う方選ぶんじゃないか？普通。
それよりあなた、早く社会人になって、場数踏んで下さいね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれ？
社会人になって場数踏んだ恵也みたいに、
「証拠がないのが証拠だあー！」みたいな
馬鹿な話を信じるわけですかあ？（クスクス
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって話と同じレベルで反核運動してるわけね。ｗ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG研究もしてないと主張してるくせに、
実は危険だと分かるって、すごい人ですね。。。（大笑
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG都内にあるのは、安全だから？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGろくな検証も出来ずに、他人の出した適当な数値を鵜呑みにするしか方法が無
いのは悲しいことですね。
もしかして空中浮遊も信じて、垢の浮いた風呂の湯冷まし飲んでテクダサイ。
きっとさらに高い地位の名前でも付けて貰いなさい。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
0373恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>現在の 技術では 地盤が 脆弱で 人口密集地に 近い 東京湾沿岸には
>原発は 建設できないと
その他にも有るよ。
大地震にはまったく自信がない。
花瓶の倒れるくらいの地震で福島原発、３基も故障して止まったんだよ。
それにテロや戦争、廃棄物の輸送、問題がありすぎ！！！！
＞東北電力女川原発１号機が1993年に地震(Ｍ5.8、仙台の震度4)に遭い、自動停止した
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html
＞電力需要ピークの夏に東電原発が連続ダウン
＞そのわりに供給不安とか停電とかは起きていませんが。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
0374恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>なんか、平気に巨大なガスタンクが
>都内にあるのは、安全だから
見た目には危なそうだが、今までの世界での実績から考えるとたいした事無い
しかし原発はスリーマイル島事故や、チェルノブイリ事故の実績から危なすぎる
旧ソ連でさえ潰れるほどの事故。
あの国は大きかったから良いが、日本は小さく地震大国、年金や、利子で食ってる
年寄りは、大事故が起きたら、日本では餓死しかないのかも。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG陸上に敷地がない（埋立地は地盤が軟弱のため不適）立地面
だろうな。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG捏造は恵也の十八番。
0378
NGNG残念ですか？又、大嘘が確定しましたね。
0379恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>ソ連の原発と日本の原発は全然違うよ
ソ連の事故は、黒鉛型の原子炉の核暴走事故
日本のは、軽水炉で書く暴走事故をしないと言うのかい？
軽水炉で核暴走したＳＬ－１事故という実績が有ります。
根本的な原因は原子炉に死の灰をいっぱい溜めてる事。
永遠に、安全にためることは人類には不可能なことです。
旧ソ連は死の灰がばら撒かれてるのに、ソバの都市ではメーデーの行進
をやって”安全だ、安全だ”と宣伝してるような政府でしたが、情報公開で
そう言ったお役人が言ってる嘘が、いっぱいバレテしまいました。
事故の後、世界最大の強国は、５年ほどしてやっとバラバラに潰れました。
でも物価は無茶苦茶に上がり、お金は紙切れになりまして、年金生活者は
大変になってます。
＞１万円札の値が、３年も経たない内に２００円になったとしてらどうなるか？
http://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/ru-buru.html
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！
交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！
そいて今度は！！
酒気帯びで警官を逮捕!!!
>県警高速隊は二十六日午後、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、中津署地域課の巡査部長田中一秀容疑者（５３）＝中津市池永＝を逮捕した。調べでは、酒を飲んで、二十五日午後十時半ごろ、院内町櫛野の宇佐別府道路院内料金所付近で乗用車を運転した疑い。
大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！
この暴言警官、TVで全国放送されたのにまだ、警官辞めさせられてないのだろうか？
調書捏造疑惑の言い訳はＨＰﾄｯﾌﾟに掲載。しかし逆走大事故については、説明や
県民への謝罪、再発防止について説明なし!
今回の飲酒不祥事もしらんぷりだろう。姑息で悪質だ。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/index.html
0381bloom
NGNG0382恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>大地震による原発破壊は起きませんでしたねぇ
女川原発の震度はどのくらいなの？
花瓶が倒れる程度の震度４かな、公表してないんだよな。
それでも念のために？部品の交換をしてるようだが、本当念には念を
いれてやってくれよな！
＞念のためガスケットを交換する。
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/30527a.htm
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交通安全週間初日にパトカーが逆走して大事故起こし、全国紙に報じられた不祥事の大分県警！
交通課長が交通弱者に対する配慮注意を欠き、高校生を跳ね飛ばす不祥事！
そいて今度は！！
酒気帯びで警官を逮捕!!!
>県警高速隊は二十六日午後、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで、中津署地域課の巡査部長田中一秀容疑者（５３）＝中津市池永＝を逮捕した。調べでは、酒を飲んで、二十五日午後十時半ごろ、院内町櫛野の宇佐別府道路院内料金所付近で乗用車を運転した疑い。
大分県警は佐伯交通事故調書捏造疑惑でも全国報道されている。
調書捏造の疑惑だけでなく
足を切断した事故被害者に対して”空気でだって足は切れるんだ！”との暴言まで吐いている！！
この暴言警官、TVで全国放送されたのにまだ、警官辞めさせられてないのだろうか？
調書捏造疑惑の言い訳はＨＰﾄｯﾌﾟに掲載。しかし逆走大事故については、説明や
県民への謝罪、再発防止について説明なし!
今回の飲酒不祥事もしらんぷりだろう。姑息で悪質だ。
http://www.pref.oita.jp/keisatu/index.html
0384山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3年も前から地震が予想されてたのに、事故起こしてたら世話ないわな。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそ、それは、とりあえず想定外の事象ということでひとつ、、、、
お願いします。地震の想定？そんなこと一切考えたこともありません。
考える事自体犯罪です。北朝鮮に似ています。
実は、とての公表できない事も、、、、でもこれは秘密です。
（原発関連団体一同＝地元半数を占めてます。）
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女川3号が動いている事実から目をそらして事故を捏造か？
たくましい妄想だな。
もしかして「また」恵也のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
まったく、反原発バカってのは人として最悪だな。
親の育て方が悪かったんだなきっと。
0390恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>女川3号が動いている事実から目をそらして事故を捏造か？
まだ営業運転はないでしょう？？
部品を新品に取り替えるとか書いてあるぞ。
普通の火力発電所は、その日に動かしたようだが女川原発は試運転中でしょう
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2003/30527a.htm
0391388
NGNGいいんじゃない。放置して。
>>389は親の育て方が素晴らしかった結果として晒しましょう。
鵜呑みすることだけが>>389の人生みたい。＝育てられ方みたい。
>>389は、ご自慢の素晴らしい育て方で、誇らしげに素晴らしく育ったのですね。
こうして「哀れさん」が大量生産されていくのですね。
日本の平和ボケは、このような純粋培養の「哀れさん」が動かしていくの？
何だか恐いよね。事実を知らないのはやはり幸せなのだなと、>>389の馬鹿さ加減で痛感した。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>390でナチュラルにあたかも自分が書いたかのような書き込みをして今頃それに気づいてあわてている恵也ﾀﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ。
ま、図星をつかれて悔しいのはわかるがすこしおちけつ。
あと、原発がすぐに再起動できないのはキセノン毒性のせいだ。べつに壊れているわけじゃないぞ。
0394388
NGNGウロが相当来てますね。
ちょっとつついたら、もう恵也と388（私）の区別が付かなくなっている。
おまえ、アフォ丸出しやンけ。
もっと冷静になって読め。「哀れさん」。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG392もバカだが、オマエも必死だな(w
ま、恵也と一緒にされたら誰でもそうか。
0396名無電力１４００１
NGNG0397恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>原発がすぐに再起動できないのはキセノン毒性のせいだ
良く知ってるジャン。
丸覚えをさせられたのに、知識をひけらかしてこんなとこで、エバリたいのかい？
まあこのくらいは知っておいて貰わないと、チェルノブイリの二の舞をするからね。
中性子を新しくできたキセノンが吸収して、出力が上がらないことだろ。
それを無理に上げようとして核暴走を、チェルノブイリではやってしまったんだ
安全第一で、のんびり運転してくれよな、電力会社さん。
あなた方はただの、ドライバーに過ぎないんだから、背伸びはしないように。
ＧＥの技術者なみの知識も、経験もないただのドライバー。
0398名無電力１４００１
NGNG0399名無電力１４００１
NGNGお前が立てたスレは面白いことになってるな、恵也。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！
0400動画直リン
NGNG0402恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>お前が立てたスレは面白いことになってるな、恵也。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ！
まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
誉められてると理解しましょう。
俺にやり込められて、心が鬱積した推進派が多いいのでしょう。
0403名無電力１４００１
NGNG0405名無電力１４００１
NGNG＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
＞まあここでは俺の言葉が、それだけ迫力があると言う証明だろう。
うーん、やはりアホですな、こいつ。ｗｗｗ
0406名無電力１４００１
NGNG「運動」を妨害するやつもめずらしいぞ。（大笑
0407名無電力１４００１
NGNG0408名無電力１４００１
NGNGいえ、単に突っ込みどころが満載ということでしょう。
誰もあなたを褒めてません。
あなたにやり込められたとも思ってません。
自画自賛は謹んでちょうだいませ。
0409原発反対派
NGNGください。(;;)
0410388
NGNG>>名無電力１４００１ のさみしんぼ小僧さん。真性「哀れさん」ですな。
仮性「哀れさん」もいますが、まさしく真性の「哀れさん」ですな。
研究の価値あり。スレ待ってるぞぅぉ～～～。
一般的な視点、一般的な社会の目から見ても、おまえらかなりズレてます。
認識することすらできないのが証拠ですけど、その違和感に気付かない？
それは社会との交流を断ったオコモリサンか暴走役人のどちらかでしかない。
残念だけど両方とも日本の法で縛れない。
つまり、やられるがままの日本です。
こいつら糞を暴走させるしかないのです。
0411名無電力１４００１
NGNG自分の主張と合わないからといって、糞だの暴走だの。。。
まあ、恵也並みのアホであることは確かみたいだな。ｗ
どうしたら「自分が社会の主流だ」なんて思い込めるんだ？
オコモリサンかい？（苦笑
忠告するが、恵也と間違えられたことを自慢するなよ。
あの馬鹿と同一と思われるぞ。（大笑
0412恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>どうしたら「自分が社会の主流だ」なんて思い込めるんだ？
あんた達、原発推進派が主流だと思ってるのかい？
それならぜひ、一度くらい国民投票してくれ。
スイスなんかは何回やったんだろう、、、
なんなら、世論調査も見て自分達が多数派か少数派かくらいは、自覚しといて
くれよな！！
＞原子力発電について国民の約７割が不安を感じ、これ以上の増設を望まない
＞人が半数近くになった
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/22.html
0413名無電力１４００１
NGNGおまえ、他スレでもスレ主に「書き込むな」と追い出されてるだろう？
「主流」で「迫力のある」はずのオマエが、どうして「運動」から
除外されてるんだ？ｗ
さあ、どうして自分が「運動推進」から外されているのか、じっくり考えろ。
この馬鹿が。ｗ
0414名無電力１４００１
NGNG∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ ノ
くすっ♪
0415名無電力１４００１
NGNG原子力の賛否を問うと「賛成」は59.5%だった。
0416名無電力１４００１
NGNG0417動画直リン
NGNG0418名無電力１４００１
NGNG0419恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>原子力の賛否を問うと「賛成」は59.5%だった。
賛成派って、すごくファジーだ。
どうしたら良いのかわからん？
原発を増設するか、しないかで国民投票しろ！
未だに馬鹿高い金使って、作ろうとしてんだろうが！！！
＞それ以来じつに15年間、祝島は反対派（９割）と推進派（１割）に二分され、
＞対立するという不幸な状態が続いている。
http://member.nifty.ne.jp/iwaishima/discuss.htm
0420名無電力１４００１
NGNGまさに、>>418で指摘された行動そのままだな。ｗ
（アホのオマエに「ファジー」の意味が理解できているのか？）
0421名無電力１４００１
NGNGその町の町長選挙では推進派が連続６回勝利。
ずいぶん話が違うぞ。（大笑
山口新聞ダイジェスト２００３年４月２８日 ( ../digest/2003/apr/y030428.html )
中国電力の上関原発計画の是非を争点に６度目の一騎打ちとなった上関町長選は、
原発推進派の新人で前町議会副議長、加納簾香氏(72)が反対派の新人で祝島漁協長
の山戸貞夫氏(53)を５４３票差で破り初当選した。女性町長の誕生は県内で初めて。
0422ダイナモ
NGNG1 名前：ダイナモ 03/05/17 14:32
どんなことがあっても原発絶対反対。
今すぐに原発撤廃！
電機が足りなくなる前に使わなけりゃいい。
電気を使わないストライキして電力会社を大損させよう！
0423名無電力１４００１
NGNGおお、ストライキをやってくれるのか。
是非、恵也も参加してがんぱって欲しい。
これで、アホがネットするのを防げるな。ｗ
しかし、どうしてここまで馬鹿が揃うのだろう。。。
0424名無電力１４００１
NGNGすぐストライキやって、ネットに接続しないでくれ。
これから何年でもつづけていいぞ。（大笑
0425名無電力１４００１
NGNG＞しかし、どうしてここまで馬鹿が揃うのだろう。。。
ダイナモは馬鹿だけど、中でもおまえが一番の本物の馬鹿だな。
私どもが適当に出した数値を、信じて疑えない良いお育ちの馬鹿。
国の施策遂行のためにでっち上げた嘘数値だと、
調べ尽くして突っ込んでほしいよ。
（調べ尽くしたら立場が真逆になるね。）
まず、調べられるまで、本物の馬鹿の名無電力１４００１ が来るな。
本物の馬鹿で、哀れで、さみしんぼの次の冠は何だ？（大笑
0426名無電力１４００１
NGNGこの文章、だれか訳してもらえませんか？
0427名無電力１４００１
NGNGしかし、酷い文章だねえ。（笑
まさに、恵也レベルの文章だな。
書いた本人も、何を書いたかわからないという例のパターンだ。
しかし現代の日本国で、この程度の文章しか書けないほどの馬鹿が
そんなに何人もいるのだろうか？
しかもその馬鹿が、この板に集合するようなことが起こりえるのか？
恵也、いいかげんにしろ。
アホが。ｗ
0428名無電力１４００１
NGNGしかも、そのアホがそろって「反対運動」してるなんて、
まさに奇跡ですよね。(^^
0429名無電力１４００１
NGNG0430恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>その町の町長選挙では推進派が連続６回勝利。
惜しかったね！
２０００票対１５００票とはね。
推進派が３人立とうとしてたけど、１本化したからな。
でも町長選でなく、原発を作るか止めるかの住民投票だったらと思うが無理かな
町長さんなら道路や公民館やら、がけ崩れ、生活保護、民生委員いろいろ利害
関係や世話になった人に頼まれたら聞かないわけにはいかないしね。
スイス並みにそのたんびに住民投票してくれないかな。
でも原発が完成するのは何時になるかは、判らんよ。
まだまだ時間がかかる。
＞原発立地を実質的に不可能とする判決で、計画は大幅な見直しを迫られる
＞ことになる。他の原発立地をめぐる訴訟にも影響を与えそうだ（３／２９）
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/digest/2003/mar/y030329.html
0431名無電力１４００１
NGNG（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜｜ ｜｜
｜｜ ｜｜
＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿
／ ／／ ／／ ／
／ ￣ ￣ ／／
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
0432動画直リン
NGNG0433名無電力１４００１
NGNGいずれにしても放射能は怖い。違いますか？反対派のかたがた。
0434名無電力１４００１
NGNG本当は、「～へ」の「屁」が抜けてただけだけのよ。
焦りまくってウロ出てる。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩ～～～
本当にいい感じで釣れる。見事に。
これを参考に他でも馬鹿釣る実験します。
みなさん、2chの馬鹿釣るルアーって、これだ!!
0435名無電力１４００１
NGNGおやおや、ずいぶんトーンが落ちたな。ｗ
「こぞって反対」のはずがねえ。（大笑
0437恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>原発運転再開してもとまってても危険度は大差ない。
危険度は大差があるよ。
原発が発電してるときに、大地震やテロに会って、
・制御棒が完全に入らなかったら
・冷却水が回らなくなったら
チェルノブイリの二の舞は保障付だ。
もう少しマトモな理解をしなさい。
＞チェルノブイリの事故が起きた時に、日本の原発は万が一のことがあっても
＞放射能を閉じこめる格納容器というものがあるから安全なんだと、かなり
＞しつこく言われたのをみんな知ってると思います。今でもそう思ってる人は
＞いますか？ それがね、格納容器というのは事故の時にはもたないから、
＞穴をあけて外に廃棄するようにされているということを知ってるかな？
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae114-sympo.html
＞世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例は
＞ありません。日本の原発がその第1号になるのでしょうか。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html
0438名無電力１４００１
NGNGそれを指摘されると、「おしかった」だってさ。ｗ
アホは気楽だな。ｗ
0439名無電力１４００１
NGNGと言い出しといて、無知を指摘されると、
「２種類はオレが決めた２種類だ」
と言い出しました。
これが言い訳になると思うほどのアホなのですね。ｗ
0440名無電力１４００１
NGNG多くの親戚がヒロシマの原爆で亡くなったと聞かされて育ってきた私にとって、
今我が家に送られてくる電気に忌まわしい原子力で作られた電気が1ワットも
含まれていないことは胸のすく思いだ。
東海村の臨界事故を見てもわかるように、原子力はリスクが大きすぎると思う。
そこで、提案がある。今回の東京電力の原発停止を機に、日本の原子力政策を
すべて破棄してはどうか。
0441名無電力１４００１
NGNGhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0442動画直リン
NGNG0443tohtoshi@message
NGNG火力発電はCO2による温暖化があるし公害も出る。
コージェネレーションとして、風力発電、太陽電池、燃料電池もあるがパワーが足らない。
物質をエネルギーに変換する技術があればよく、現時点で考えやすいのはやはり核融合でしょう。
将来は放射能が出ない無公害の核融合発電が有望(「0族」の不活性ガスに属す「He3」と
いう物質)ですし、核兵器への転用がありませんから真の平和を推進できるものと思います。
この件に関する出典の説明が当HP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
0444名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/
は恵也いぢめのスレになってて楽しいYO！みんなもお気に
入りのAAをコピペしようYO！！
0445名無電力１４００１
NGNGなんかそこは粘着キチガイ君の精神異常っぷりが観察できるおもしろいスレになってるな。
0446名無電力１４００１
NGNG話の腰を折って悪いが、
> 今我が家に送られてくる電気に忌まわしい原子力で作られた電気が1ワットも
> 含まれていないことは胸のすく思いだ。
柏崎６号とか、東北電力の女川とか、少なくとも1W位は来てると思われ。
0447名無電力１４００１
NGNGhttp://angelers.free-city.net/page002.html
http://angelers.free-city.net/page003.html
0448名無電力１４００１
NGNGこういう原爆と原発に区別がつかない人間が、まだいるんだ。（クスッ
0449恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>こういう原爆と原発に区別がつかない人間が、まだいるんだ。（クスッ
事故起こして死の灰が漏れたら、原発の方が怖いのを知ってるのかい。
死の灰の量が全然違うんだよ。
＞広島原爆にはウラン２３５が１２キロ使われ、そのうち１キロが核分裂をし
＞たといわれています｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kiso-koza-3.htm
0450名無電力１４００１
NGNG思わないのかい？
原爆被害者の何倍もの人が被害を受けているだよ。
0451恵也さんは正しい
NGNG国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。
原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。
ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。
テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。
だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。
0452名無電力１４００１
NGNGでは、危険とは何か。
被害の大きさかな？
では、被害の大きさでは（↑にあるレスにあるように）交通事故の
被害の方がずっと大きいし、しかも確実だ。
さあ、危険とは何か。
恵也にわかるかな？
0453名無電力１４００１
NGNG原発が有れば交通事故に加えて原発事故の心配までしなくてはならない。
もし原発が無くなれば少なくとも原発事故の分の危険は減る。
事故を起こす可能性が有るものが少しでも減ればいいと思うのは当然の心理だ。
0454名無電力１４００１
NGNG悪質な煽り系の職業的反原発派が、決してふれようとしない事実
大気汚染の影響で、毎年３００万人死亡。
石油、石炭火力発電が大きな原因。
http://www.who.int/inf-fs/en/fact187.html
世界保健機関（WHO）
Fact Sheet Nｰ 187
Revised September 2000
0456名無電力１４００１
NGNG何故だ？
危険だから？
原子力発電所が危険？
毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？
まだ答えが出てないね。
さあ、危険とな何？
0457名無電力１４００１
NGNG全然説明になってないよね。
少しでも危険を減らすなら、どっちでも同じでしょうに。
むしろ、より「被害者」の多い自動車を無くす運動の方が有効だね。
0462名無電力１４００１
NGNG何故だ？
危険だから？
原子力発電所が危険？
毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？
まだ答えが出てないね。
さあ、危険とは何だい？
0463恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>原子力発電所が、原爆より危険になってしまった。（大笑
原爆は爆発しなければ、安心だが
原発は漏れただけで、オオゴトだ！
どのくらいの被害があるか、判って言ってんだろうね。
４０年前に科学技術庁が委託した、試算が機密になってましたが出て
きました。
新しい原発は１００万ＫＷくらいだが、
ここでは５０万ＫＷの原発で、死の灰を２％お漏らしした場合です。
＞科学技術庁の委託を受け、日本原子力産業会議がＷＡＳＨ７４０を
＞手本に原発事故規模の試算を実施した
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
日本には大地震も有るし、テロもあるし、戦争だって可能性はある。
タイガイニしてくれよな！
0464恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>毎年１万人の死亡者がでている自動車は危険じゃないのか？
自動車事故で死んでてもバラバラに死に、新しく補給もできる。
原発事故は
・根こそぎ死んでしまい、狭い日本なのにもうそこでは住めなくなる
・食い物も危険なのが判ってて、食べなければならん。
・日本からの輸出品は、放射能つき製品では大打撃を受けざるをえん。
・株も大暴落だろう。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html
0465名無電力１４００１
NGNGアホの典型です。（TT)
0466名無電力１４００１
NGNG二酸化炭素は地球環境を破壊します。
海面上昇は温暖化で、人も生物を大きな影響を受けます。
食い物もおおきな影響を受けます。
おわかり？
0467名無電力１４００１
NGNG今現実に起きている被害についてはＯＫなの？
0469恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>二酸化炭素は地球環境を破壊します。
>海面上昇は温暖化で、人も生物を大きな影響を受けます
どのくらいの影響？
このままだと１００年後に５０ｃｍ海面上昇。４℃温暖化。
になるかもしれない、という事だ。
俺はそのくらい暖かくて良いと思うよ。それに可笑しいのは
世界のＣＯ２排出国、１番と２番のアメリカ、中国が規制されないのに
原発推進派は、なんでそんなに気にするんだろう？
http://www2.gol.com/users/takesuzu/j42ipcc.htm
0471名無電力１４００１
NGNG>俺はそのくらい暖かくて良いと思うよ。
>原発推進派は、なんでそんなに気にするんだろう？
ご自分で、温暖化の影響を勉強されることをお勧めします。
それこそ山のようなＨＰがありますから。
また、別に「推進派」のみが温暖化を心配しているわけではないので、
勘違いしないでください。推進反対の小さい方程式から、いいかげん
抜け出してください。
あなたの反応は異常です。
0472名無電力１４００１
NGNGまあ、わかるだろうけど。
0473名無電力１４００１
NGNG知っておいたほうがいいね（クス
0474名無電力１４００１
NGNG0475名無電力１４００１
NGNGまあ、だんだんと被害予想が大きくなっていく、
いつものパターンですよね。
いい加減にして欲しいですよね。（笑
0476名無電力１４００１
NGNG＞知っておいたほうがいいね（クス
この文章の「キミ」が誰を指すのか定かではないが、
｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
どこにあるんだ？
またいつもの妄想癖かい。（笑
いい加減に、自分の妄想に反論するのはやめておけ。（大笑
知っておいたほうがいいね（クス
0477名無電力１４００１
NGNG普通は、自分に関係ないと思ったらスルーするんだよ。
反応するのは、心当たりがあるか、気違いかのどっちかだよね（クス
0478名無電力１４００１
NGNGやれやれ、この↓質問の内容は理解できたのかな？
＞｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
＞どこにあるんだ？
さあ、どこにあるんだい？
もちろんどこにもそんなレスはないことは、自分でも分かっているわけだ。
で、答えられないから「スルーして欲しい」だって？
ごめんなさいが言えないのは、教育の問題だな。（大笑
0479名無電力１４００１
NGNG＞｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスがある
という主張をしているレスがどこかにあるのかな？（ﾜﾗ
0480名無電力１４００１
NGNGん？↓このスレが馬鹿にされているだけの話だろう。
そこまで読解力のない香具師なのか。。。（苦笑
>473 名前：名無電力１４００１ ：03/06/05 16:39
>キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
>知っておいたほうがいいね（クス
で、この「キミ」が「反対派のみが温暖化を会議の目で見ている」と
主張しているレスはどこにあるかという話だな。
所詮恵也レベルか。ｗ
0481名無電力１４００１
NGNG＞キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
＞知っておいたほうがいいね（クス
この文章の「キミ」が誰を指すのか定かではないが、
｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
どこにあるんだ？
またいつもの妄想癖かい。（笑
いい加減に、自分の妄想に反論するのはやめておけ。（大笑
知っておいたほうがいいね（クス
0482名無電力１４００１
NGNGああ、アスペには揶揄というのが理解できないんだっけね。そうだったそうだった（ﾜﾗ
0483名無電力１４００１
NGNGで、自分の妄想に反論してるという事は理解できたのかな？
これだけ必死にレスしてるところを見れば、その恥ずかしさに
身悶えているようだが。
それが理解できれば、まあ恵也よりは上かもしれんね。（苦笑
0484名無電力１４００１
NGNG自分が必死だと、人も必死に見えるんだろうかね？
それとも願望が投影されているのかな（ﾜﾗ
いずれにせよ、他人を観察する能力に欠けているという自覚を持つことが、社会に適合する
ための第一歩だと覚えておくといいよ。脳内モデルとリアルじゃ結構食い違うもんなんだよ。
理想と現実のギャップってやつだな（クス
0485名無電力１４００１
NGNG＞キミはキミで、｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてるわけじゃないことを
＞知っておいたほうがいいね（クス
この文章の「キミ」が誰を指すのか定かではないが、
｢反対派｣のみが温暖化を懐疑の目でみてる」と主張しているレスは
どこにあるんだ？
またいつもの妄想癖かい。（笑
いい加減に、自分の妄想に反論するのはやめておけ。（大笑
知っておいたほうがいいね（クス
0486名無電力１４００１
NGNGまだ「自分の妄想に反論する」というミジメさを
必死に無意味なレスで埋めようとしているのか。。。
恵也と同類とは、こうも哀れなものなのだな。（苦笑
0487名無電力１４００１
NGNG0488動画直リン
NGNG0489名無電力１４００１
NGNGなっちゃいました。ｗ
0491名無電力１４００１
NGNG次の妄想はまだ?
0492名無電力１４００１
NGNG0493職業的どっちも派
NGNGそしたら「職業的」というお飾りがつけられるからね。
一応プロの仕事として、仕事発注された方のおっしゃる通りに動きますし、
裏付けも、もっともらしい理由付け、また帳尻も合わせますが。
0494恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>裏付けも、もっともらしい理由付け、また帳尻も合わせますが。
これが天才的に上手なのが電力会社。
車のことで例えたら、電力会社と言うのは、ただのドライバー
三菱重工、東芝、日立はただの、自動車会社の、デーラー。
車の構造から全部わかってるのは、ＧＥやＷＨの会社だけだ。
”安全だ、安全だ”と呪文を唱えてるただのユーザー電力会社。
メーカーの科学者で、東電の内部告発したＧＥの本当の科学者の話も聞い
たらどう？
それともユーザーの暴走運転を平気な道楽息子の話だけを、信用するかい？
＞地震がなくても原発は壊れるのに・
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0495名無電力１４００１
NGNGどこが「本当の科学者」だって？単なる元の子会社社員じゃないの。
それにこの人、自分が現役社員だったときに、設計図面どおりに
建設工事できなくて、無理くりごまかしたとか、新聞（中央紙）でも語っちゃってた人じゃん。
これのどこが本物だよ？むしろ犯罪人じゃん。本当はこういう奴こそ糾弾されなきゃいけないんじゃないの？
なんたって、自分の不始末をネタにして、いらぬ不安まであおってるんだから。
0496名無電力１４００１
NGNG>車の構造から全部わかってるのは、ＧＥやＷＨの会社だけだ。
ふーん、どうして恵也がそれを知ってるの?（クスクス
あれ?
車の構造を全部分かってるのがGEなんだよね?
0497恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>大気汚染の影響で、毎年３００万人死亡。
>石油、石炭火力発電が大きな原因。
あまりいい加減なことを言わないように。英語もろくに読めないんじゃないの？
ＷＨＯの資料を信用してるわけじゃないが
＞WHO（世界保健機関）は、年間約300万人の死亡者のうち、280万人が室内空気
＞汚染であると試算しています[1]。
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Feb2000/000207.htm
0498名無電力１４００１
NGNG0499恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>本当はこういう奴こそ糾弾されなきゃいけないんじゃないの？
糾弾して電力会社の機密をばらした人間を、見せしめにしましょうといいたいの？
俺は正直に喋ってくれた人は、保護して年金を倍くらいにしてあげたいよ。
東京電力はＧＥに損害賠償を請求してたね。
なんか別の屁理屈つけて、見せしめ、復讐、逆らえばただじゃ済まさんぞ！
というヤクザのような精神構造を持ってるようだ。
貴方もそうなのかい？
どんな仕事も正直にいえば、汚いことやらんとスムーズに進まんことはある。
しかしそれをしゃべる人を糾弾すれば、全てが闇に包まれてしまうよ。
表に出してシステムの変更を、少しずつでもやっていかないと危険で仕方がない。
0500人工無能判定器
NGNG典型的なテクニック２．３．４．ですね。もう少しオリジナリティをだそうね
人工無能君。
テクニック１． 特定の個人的な悲劇（逸話的証拠）を語り、同情を呼び起こす。
テクニック２． 真実かどうかより、ニュース性（スキャンダラス）があることを優先する。
テクニック３． 少数の、同じ考え方をする専門家の証言を互いに引用する。
テクニック４． 学会で否定されている研究（合意を得ていないデータ）を引用する。
テクニック５． 各選択肢において、予想される利益、不利益（コストに関する議論）を言わないでおく。
テクニック６． 起こるかもしれないこと（潜在的な害）だけを強調し、自分らの提言を示す。批判だけして、解決法を提案しない。
テクニック７． 緊急性を強調し、判断データの有無に関わり無く対応をせきたて、その結果には言及しない。
引用元：http://www.jnc.go.jp/park/q-a/etc/11.html
0501恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>どこが「本当の科学者」だって？単なる元の子会社社員じゃないの
東京電力はシュラウドの検査でさえ、自分でやる能力の無いただのユーザー
子会社といって馬鹿にしたいようだが、車で言えば日産みたいな所の
直営の修理、検査工場で、一流の技術と知識のある会社にお願いした
ようなものだ。（ただの個人の自動車修理屋さんじゃない）
菊池さんは原発メーカーＧＥの、原子炉製造にたずさわってきた方だよ。
電力会社みたいな、運転するだけのユーザーじゃない！
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm
0502恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>もう少しオリジナリティをだそうね 人工無能君。
これはあなた自身のことじゃないの？
嘘つき”動燃”の看板を変えただけの核燃サイクル機構のＨＰを
貼り付けるだけで、自分の思想も、子孫の未来も考えずにゴミを
出し続けて平気なエゴイスト！
まあ”物は言い様”なんとでも屁理屈は付けれるから仕方ないが。
0503名無電力１４００１
NGNG別に、サイクル機構がうそつきでもそうでなくてもいいんだけどさ。
うそつきにうそつきと呼ばれた人間はやっぱりうそつきなんだろうな。
それに対してまったく反論が無いって事は君はやっぱりうそつきなん
だな。
0504名無電力１４００１
NGNG電力会社の秘密をばらしたんじゃなくて、自分で不正な施工工事をやっておいて
それを棚に上げて正義面してるから、まずいと言ってるの。
汚いことやらなきゃ仕事がスムーズに進まないって、
原子力発電所でそれをやったら、それこそ糾弾されてしかるべきでしょ。
あんたの奉る「本物の科学者」さんは、自分で原子力発電所に
不安の種を植え付けておいて、「だから原子力発電所は危険なんだ」と
吹きまくってるじゃないか。
まさに犯罪的じゃん。
0505名無電力１４００１
NGNG>>504で言ってついでに一言追加しておくけど、
こんないい加減な奴を奉って原発反対を唱えても
矛盾が露呈するだけで何のメリットもないと思うよ。
一応、善意で忠告しとく。
0506名無電力１４００１
NGNG0507名無電力１４００１
NGNG0508名無電力１４００１
NGNGそういえば、恵也が独自に考えだした「永久機関」↓は、すばらしいものでしたよね。(クスクス
恵也曰く：キミたち、永久機関は２種類あるの知ってるかい?（鼻息
第一種と第二種があって、第二種は現実に存在するんだぞ。(フンフン
キミたち：第一種も第二種永久機関も、現実には存在しないよ、アホ。
恵也曰く：えっ、そんなはずは。。。(必死に調べて存在せず）
えーと、そうだ。第一種、第二種の区別は僕が考えた区別なの!
だから、第二種は存在する永久機関のことをいうのだ!(フンフン
キミたち：だから、この世に永久機関は存在しないんだって理解しよろ。
恵也曰く：えっ、そうなの?(必死に調べるがやはり存在しない）
えーと、永久機関の定義は僕が考えた定義なの。
だから、僕が考えた定義だと、永久機関は存在するの。
キミたち：じゃあ、最初から聞くなよ、アホ。
0509名無電力１４００１
NGNG原子力の安全性も、恵也が独自に。。。(アホ
0510名無電力１４００１
NGNG東京に原発を作ってもいいぐらい、さまざまな機能を分散させるべきなんだけどね。
0511恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>自分で不正な施工工事をやっておいて
菊池氏が内部告発者で、エジソンが作られた電気会社、ゼネラル・エレクトリック社
のもと社員だということは知ってるが、どんな不正工事をやったんだい？
聞いたことが無いのだがね。
貴方は個人攻撃して、ただ内部告発した人の信用を落とさせたいから
針小棒大に中身も無いのに宣伝してるだけじゃないの？
電力会社はテレビ、新聞、雑誌の大スポンサーだから大げさに宣伝したろうな
むかし”電気は大事に使いましょう”なんて宣伝を何億円もかけて、テレビで
東電はやってたが、本当に不思議な宣伝だ。
0512恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>恵也が独自に考えだした「永久機関」↓は、すばらしいものでしたよね
ずいぶん内容が違ってるね！
まあ、言葉遣いまでは俺の真似は出来んようだが、コピーを出したほうが
貴方は恥をかかないと思うよ。
言葉に貴方の知能程度が、モロに出てる(^。^)(^。^)
しかし水飲み鳥は、すばらしい発明だと思ってるよ。
ただの日本の菓子職人さんが作ったんだけどね。
アインシュタインさんでも、原理がわからなかったというからな。
俺も不思議で仕方なかった。
0513名無電力１４００１
NGNGこんなの見つけた。
>「国の検査をごまかすのは簡単」。ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社の元社員菊池洋一(61)は断言する。
>菊池は1970年代後半、福島第一原発６号機の建設に携わった。
>「国の検査直前、配管の材質の一部が設計と違うことに気づいたが交換する時間がなかった。
>そのまま検査を受けたが合格。配管はその後、設計通りに取り換えた」
(2003年1月9日 新潟日報の特集記事より抜粋)
この人、国の検査ごまかして、「こんなの簡単だ」とまで言っちゃってますが。
設計と施工が違うの知ってて検査受けてごまかしたら、立派な不正でしょう。
0514名無電力１４００１
NGNG0515名無電力１４００１
NGNGそのせいで環境板に出没していなかったのね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BigvKjpI
0516名無電力１４００１
NGNGまぁ、こいつよりも「趣味レーション」と盛んに言い張っていた
香具師の方が必死さで行けばK也式「永久機関」を主張している発言
に近かった気もするが。 しかし、別人だとしたら原発反対派ってバカ
ばっかりですか？
310 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:09 ID:nZdLkMCt
石油燃やしてなにが悪いの？二酸化炭素が地球温暖化の原因という説は最近
覆えされつつあるし、火力で原子力を代替しても石油総消費量が数％増える
だけだし、原子力だって建設段階やウランの採掘・精製段階も含めると火力に
匹敵する量の二酸化炭素を排出してるし、石油の枯渇なんて大嘘だし。
440 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:28 ID:nZdLkMCt
>>348
そもそも二酸化炭素が原因だとする説が証明されてもいないわけで、
だからこそ地球「シュミ」レーターなんかが莫大な予算をかけて作られて
いるわけだからね。その際にも「シュミ」レーションの信憑性が問題に
なるんだけど。
575 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/06/08 03:46 ID:nZdLkMCt
>>501
ん？シムシティをシュムシティとはいわないから「シュミレーション」じゃ
おかしいとかそういう話？
0517これで 日本の夏は 冷夏
NGNG神は 存在する、ナンデ天候は 西から東に、
火力の燃料作るために、軽質油ダブダブと?????。
酸素濃度１６パーセントまで、人類は死なない 罠。
スモッグで 紫外線遮られ、夏でも暖房 哉ーーーーーー。
ダカラ 子孫を残さない。種はオーケイサイン コサイン 種絶と。
0518名無電力１４００１
NGNG水飲み鳥は永久機関なんでしょ?（クスクス
0519名無電力１４００１
NGNG第一種永久機関と第二種永久機関の定義を知らなかったのは恵也ですね。
その定義を間違えたのは恵也ですね。
そして、定義を間違えて理解し、「だらか永久機関は存在する」と
基地外のような話をしたのは恵也ですね。
「水飲み鳥は永久機関だ」なんて、小学生レベルの間違いをしたのは
恵也ですね。
嘘つき。
0520名無電力１４００１
NGNGオマエが悪い。
0522名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054032248/
0523工房 ◆2ch.DQN7gY
NGNG0524恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>設計と施工が違うの知ってて検査受けてごまかしたら、立派な不正でしょう。
貴方は現場仕事をやったことがないでしょう。
私が菊池さんでも同じ対応をしたと思うよ。
”検査の目的”というものを考えたことがあるかい？
これだけは揺るがせにして欲しくないが、材質が間違ってたら交換して
使う前提で、俺も気がつかない振りをして検査を受けるよ。
検査員の実力、眼力があれば、指摘されるだろうがそのくらいの検査員は
いないでしょう。
なにも知らない、素人に毛の生えたようなお役人が、横滑りして検査員を
してんだからね。
それを正直に材質が違ってましたので、期日まで交換しますといってところで
四角四面にしか対応できないお役人は、判を打ってくれないんだよ。
その後の予定もガタガタにされるし、安全面では菊池氏の対応で問題ないの
だから、それで十分だよ。
俺が検査員で気が付いたら、交換する確約をさせて判を打ってやるが、ほとどの
現在のお役人は、まず四角四面に判は打たないと思うよ。
このくらいの融通を利かしてくれる、眼力の有るお役人であって欲しいけどな。
＞検査もずさんなのです。地下足袋も安全靴も初めて履くような人が検査に来る。
http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm
0525恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>恵也、永久機関の件は謝っとけ。
周りにふんだんに有るものから動力を取れたら、第二種永久機関と名づけてよ
学問的には、たとえば海水の熱エネルギーを直接動力にする機関の様だが
それは無理だ。水飲み鳥のように水の蒸発により温度差を作り動力にするとか
気圧の変化を動力にして時計を動かすとか、太陽電池も第二種永久機関に
いれても良いと思うよ。
0526恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG貴方の記事が嘘だとは思はないが、
なんで新潟日報のＨＰにその記事がないんだ？
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/old_search.asp
0527名無電力１４００１
NGNGアホ。
第一種永久機関と、第二種永久機関は明確に定義されている。
オマエが「嘘」をつき、それをごまかすために「俺が定義する」なんて
小学生以下の嘘はつくな。
オマエは、アホなだけではなく「大嘘つき」だと自分で晒しているようなものだぞ。
この大馬鹿が！
0528直リン
NGNG0529名無電力１４００１
NGNG第二種永久機関の定義を変えてしました。
この馬鹿、どうしましょう。。。
0530名無電力１４００１
NGNG元社員菊池洋一(61)は断言する。
菊池は1970年代後半、福島第一原発６号機の建設に携わった。「国の検査
直前、配管の材質の一部が設計と違うことに気づいたが交換する時間がなか
った。そのまま検査を受けたが合格。配管はその後、設計通りに取り換えた」
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h1k8m1.html
0531名無電力１４００１
NGNGなんたって、永久機関の定義を自分で変えちゃうんだから。
0532恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG有難う、自分では見つけれませんでした。
0533恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNGもっと内容のある文章を書きなさい。
貴方の文章には肝心の中身がない。
第一種永久機関 ：エネルギーを補給しないで動力を取り出す機関
学者先生のいう永久機関
・第二種永久機関：均等なエネルギー（たとえば海水の熱エネルギー）から
直接、動力を取り出す機関
俺の言う常識的？な永久機関
・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）
学者先生の言う第二種永久機関は不可能です。
現在のところエネルギーの移動から、その一部を動力に変化させることしか
人間には出来ておりませんのだね。エネルギーが均等になってたらドモならん
0534名無電力１４００１
NGNG「永久機関は存在する！！！！」
ってワメクのは、「内容がある」スレって言うんですかア？？？
0535名無電力１４００１
NGNG「永久機関は存在する！
なぜなら
俺れが普通の動力機関を永久機関と名づけたからだ！」
↑オマエの言ってることはこういうことだぞ。
わかるよな？
理解できるよな？
自分の言い訳の内容が理解できてるか？
0536名無電力１４００１
NGNG１．永久機関は存在します。なぜなら私が太陽電池に永久機関と名前をつけたから。
２．宇宙人は存在します。なぜなら私が犬に宇宙人と名前をつけたから。
３．原子力発電所は危険です。なぜなら私が危険だと決めたから。
恵也は、これで説明できたと「本気で！」考えているようですね。
0537名無電力１４００１
NGNG良くまとめられています。
Ｇｏｏｄ Ｊｏｂ！
0538名無電力１４００１
NGNGhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
0539名無電力１４００１
NGNG１．永久機関は存在します。なぜなら私が太陽電池に永久機関と名前をつけたから。
２．宇宙人は存在します。なぜなら私が犬に宇宙人と名前をつけたから。
３．原子力発電所は危険です。なぜなら私が危険だと決めたから。
恵也は、これで説明できたと「本気で！」考えているようですね。
0540名無電力１４００１
NGNG小型原子炉作って、俺の家も自家発電にするよ。
0541名無電力１４００１
NGNG0542?E?AE?I?C?A´???a`?h
NGNGおまいらが信じてるデータ、調査結果はそのほとんどが捏造されたものだと何故わからないかな。
それこそが現実で、何故不正の無い社会を信じる？今の世の中、正しいことの方が希少よ。
不正の無い社会を夢見るのも良いけど、とにかく働けよ！とにかく現実見ろよ。
電力会社に入社後、その現実と裏事情に気付くそうな。
そして正義感に燃えていた奴も、ても一旦悩むけど、辞められない。
すぐにその場に馴染むそうな。そしてさらなる上手いな嘘を用意するそうな。
原発は安定した岩盤を調査し選んで建設してるそうだが、何故活断層真上に創ることが出来るのかな？
広報センターの活断層位置図のパネルから、その原発の真下の活断層をホワイトで修正してあったよ。
（おっと、私は修正してませんよ。修正されたものをたまたま発見しただけです。）
世の中、特に原発関連の情報は、何も信じることは出来ないのは常識ですよ。
だって、嘘が通っていることで飯食えている訳で、嘘がばれたら飯食えなくなる。
だから必死に家族にも嘘を突き通す。
その大嘘に騙され続ける推進派（大笑
どっちでもいいから、とにかく仕事くれ～～～。
どっちの派も完璧にこなすよ。クライアントは神様ですから。
0543ｓ
NGNG◆裏情報交換⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆騙された経験⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆各種番号調査⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆ＦＬＡＳＨ⇒⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆各種掲示板⇒⇒ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
0544名無電力１４００１
NGNG推進する側に改善すべき問題がある点はあるが、それでも、共産党の息のかか
った生協とか、街のタウン誌発行したりとか、貧乏劇団に所属したりとか、よ
うは1970年代の学生運動よ再び的な香具師あるいはそいつに洗脳された反対派
よりは説得力あると思うのだが。
【反対派の特徴】
・ろくな理系的知識なし。中学１年生レベルで止まっている。
・自分と違う意見の人の言うことを聞かない
・自分がこれまでに人生でしてきた程度の悪事（嘘、ごまかし）はど
んな職業についている人がどんなシチュエーションであっても100%
の割合で必ずやっていると考える。
・それでいて無謬性を要求する（誤記訂正といった程度の修正すら認め
ない）
・嘘、ごまかしを発見・訂正するシステムが存在可能であることを理解
できない。またはその成立性を一切認めない。
・政治参加の意識が小学校の学級会レベルで止まっている。
0545名無電力１４００１
NGNG反対する側に改善すべき問題がある点はあるが、それでも、自民党の息のかか
った電力会社とか、許認可権を握る官僚とか、各種補助金・交付金を手にしたい
建設予定地の自治体とか、要は既得権益を守ろうとする香具師あるいはそいつに洗脳
された推進派よりは説得力あると思うのだが。
【推進派の特徴】
・片寄った理系的知識。反対派が言った事は反射的に間違ってると思い込む。
・自分と違う意見の人の言うことを聞かない。
・自分と違う意見があった場合、その意見よりも発言をした人の人格そのものを否定し
その人の発言は全て間違ってると思い込む。
そして誹謗中傷、罵詈雑言でその人物を排除しようとする。
・反対派の意見には無謬性を要求し、本筋にはあまり関係の無い枝葉の部分であってもミスが
有れば議論の流れを無視してでも徹底的に批難を繰り返す。
・政府機関や電力会社・業界等の審議会や調査結果などの無謬性を無条件に信用し
それに対する疑問や反対意見があることを理解できない。またはその成立性を一切認めない。
・政治参加の意識が利益誘導に片寄りすぎている。
0546名無電力１４００１
NGNG証拠提示すべきだね。
ここで出せないなら、マスコミにでも垂れ込むのだよ。
さあ、さっさとおやり！
0547名無電力１４００１
NGNG結局、反対派に都合の悪いデータは全部捏造だあ～．
証拠がないのが証拠だあ～
のレベルで繰り返してるだけだね。ｗ
0548名無電力１４００１
NGNG0549名無電力１４００１
NGNG☆サンプルをご覧下さい☆
0550名無電力１４００１
NGNGどうして「プロ市民団体」の発表だけは正しいとするの?
外車を乗り回すプロ市民は、どうして正しいの?
0551名無電力１４００１
NGNG他人事だと思わず読んでくれ、マジでヤバイって。すでに祭り状態。
ヤフー！ＢＢ モデム利用者の個人情報が流動化に
現在、レンタルモデムの所有者はソフトバンクBBとなっているが、モデムの証券化を行なうことで、
レンタルモデムの所有者が変わることになる。
改定された規約では、
【モデムの新所有者に対し、モデム利用者の個人情報を開示することを可能にする】など
くわしくはこちら
本スレ
【YBB】モデム利用者の個人情報が流動化に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1055262847/l50
0552名無電力１４００１
NGNG原発事故が起こっても田舎だと犠牲者が少なくて済むだろ！
それに都会は反対が多いだろうし、田舎は金握らせたらいいしな
原発の賛成反対は電力会社から金貰ったか貰ってないかの違い
0553恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>何故不正の無い社会を信じる？今の世の中、正しいことの方が希少よ
たしかに、そうかもな。
正しいことを四角四面に行えば、世の中のシステムが止まるかもな。
菊池氏のパイプ交換にしても、正直に行えば莫大な損失が生じるんだから。
しかも安全面では、まったく関係ないタダの手続き面で不正だからなんてなあ。
現在の日本は、検査の面でもお役人が私物化して動脈硬化を起こしてるのかも！
0554恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>どうして「プロ市民団体」の発表だけは正しいとするの?
誰も正しいなんて、言ってないよ。
”我 思う ゆえに 我あり”
その程度は全てを疑ってるつもりだよ。
それにプロ市民なんて、言葉の意味をじっくり考えてよ。
外車を乗り回す友人は、いっぱい居るんだけど、、、、
0555名無電力１４００１
NGNG「キミたち、永久機関には２種類あるの知ってるかい?」
なんて言い出しといて、勘違いがばれると、
「第二種の定義は俺が決めた」だって???
こんな言い訳、小学生でもしないよ恵也。。。(苦笑
0556名無電力１４００１
NGNG0557名無電力１４００１
NGNGhttp://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
59 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。
61 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。
0558名無電力１４００１
NGNGhttp://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0559名無電力１４００１
NGNG0560名無電力１４００１
NGNGなんでこんなことすらできないんだろう
自分の都合が悪いことはすべて脳内あぼーんもいいけど・・・
0561名無電力１４００１
NGNGでも、どうしてこういう態度をとるのが、卑怯でみっともないって気がつかないんだろう?
0562名無電力１４００１
NGNG0563名無電力１４００１
NGNGhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
0564名無電力１４００１
NGNGで、あなたは、「永久機関が存在する」と思います?（クスクス
0565名無電力１４００１
NGNGって聞いたらボコボコに殴られました
恵也に謝罪と賠償を請求しる！
0566名無電力１４００１
NGNGア：「では、永久機関を発表します。これがそうです！」
記：「あのう、それはオモチャの風車(かざぐるま)でしょ?」
ア：「風が吹き続けるだけ永久に回ります(フーフーと回して見せる)」
記：「それは昔からあって、だれも永久機関といいませんが。。。」
ア：「2chでは、これが永久機関です。(キッパリ)
ある著名な方が、ソウ定義したのです。
反対する人は、彼に全て論破されたそうです！」
記：一同退席、、、
0567名無電力１４００１
NGNGならば問おう。
これはさよなら原発神戸ネットワーク内の脱原発講座である。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/
この中には誤り及び誇張した表現が使われているところがある。
細かいところでいいから一つ挙げてみよ。
0568恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>自分の嘘を隠すために、また嘘をついて点として恥じない恵也。
嘘を俺が言ったとしたら、そこの部分をコピーに出して文句言え！
自分の言葉に言い換えて、おまけに中身を替える程度の悪口しか出来ん連中だ。
コピーを出す方法も知らんのかい。
0569名無電力１４００１
NGNGおい、アホ。自分の主張をまた忘れたのか?ｗ
１．第二種永久機関の定義を捻じ曲げ、勝手に「俺の定義」をつくったこと
２．その定義で、風車を永久機関と認定したこと。
この事実は認めるな？あん?
この大馬鹿の大嘘つきが。（ペッ
0570名無電力１４００１
NGNGアントニオ猪木の記者会見
ア：「では、永久機関を発表します。これがそうです！」
記：「あのう、それはオモチャの風車(かざぐるま)でしょ?」
ア：「風が吹き続けるだけ永久に回ります(フーフーと回して見せる)」
記：「それは昔からあって、だれも永久機関といいませんが。。。」
ア：「2chでは、これが永久機関です。(キッパリ)
ある著名な方が、ソウ定義したのです。
反対する人は、彼に全て論破されたそうです！」
記：一同退席、、、
0571名無電力１４００１
NGNG0572恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>この事実は認めるな？あん?
認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！
0573名無電力１４００１
NGNG自分で>>533で発言したばかりなのに・・・
やっぱ季節の変わり目は虫が疼いちゃうみたいですね
お大事に
0574名無電力１４００１
NGNGおい、アホの恵也。
↑でも指摘されているが、オマエは自分の投稿>>533を否定するんだな。
この↓投稿は自分の投稿じゃないとでも言い張るつもりか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
533 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/11 08:16
>>527
第一種永久機関 ：エネルギーを補給しないで動力を取り出す機関
学者先生のいう永久機関
・第二種永久機関：均等なエネルギー（たとえば海水の熱エネルギー）から
直接、動力を取り出す機関
俺の言う常識的？な永久機関
・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
（水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）
0575恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>この↓投稿は自分の投稿じゃないとでも言い張るつもりか?
俺のだよ。
ご苦労様でした！
”俺の言う常識的？な永久機関”
この？の意味を理解してくれんかね？
0576名無電力１４００１
NGNGすると、オマエが否定したこれ↓は、全部本当なわけだ。
１．第二種永久機関の定義を捻じ曲げ、勝手に「俺の定義」をつくったこと
２．その定義で、風車を永久機関と認定したこと。
どうだ、認めざるを得ないだろう?
この馬鹿が。ｗ
0577名無電力１４００１
NGNGこれ↓の侘びはきっちりしてもらうぞ！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
572 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 12:49
>>569
>この事実は認めるな？あん?
認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
オマエが書いた>>533を、声を出して１００回読め！
オマエはまた嘘をついたわけだ。
この大馬鹿の大嘘つきめ！！！
0578名無電力１４００１
NGNG0579名無電力１４００１
NGNG恵也のアホは、底なしだな。(ため息
0580名無電力１４００１
NGNGワラタ
0581名無電力１４００１
NGNG「そんなことは言ってない」
って言い出すのは恵也の常套手段。
しかし、同じスレにある自分の投稿を否定したらすぐバレルわな。ｗ
おい、アホ。
謝れよ。
オマエの嘘は明白だろうが。
この馬鹿が。ｗ
0582名無電力１４００１
NGNG他人:恵也、永久機関についての嘘、まだつき続けるのか?
恵也：俺はそんなこと言ってない！ 証拠を出してみろ！>>572
他人：ほれ、これオマエの投稿だろう。(同じスレのすぐ上にある)
恵也：ええと、、、俺のだ。。。>>575
底抜けのアホです。。。（ＴＴ
0583名無電力１４００１
NGNG0584原発反対派なんちて
NGNG謝罪なんか要求せんでいい。
それより、奴をこの板から立ち退かせてくれ。
面を汚されて、いい迷惑だ。
奴の理屈では、反対派さえ納得させられん。
とか、反対派の人たちは思わないのかな？
0585名無電力１４００１
NGNG「プロ市」が成立しないかな
0586名無電力１４００１
NGNGしかも,同じスレのすぐ上にある自分の署名投稿を否定するか?
アホもここまでくると哀れだな。恵也。
0587恵也 ◆o4NEPA8feA
NGNG>しかし、嘘を隠すために、自分の発言まで否定するか?
発言は否定してないはずだが、出来たらコピーを出して文句を言ってくれ！
ドンドン話も何もかもずれていく、、、、
書き込む餌を、与える力も無い連中ばかりになったな。残念だがな、
もうご臨終にしたが良いかな、このスレは。
0588名無電力１４００１
NGNGあらら、恵也さん、あなたはこれほどはっきり「認めない」って言ってるんですが。。。
またまた、ご自分の発言をお忘れなんですう。(とほほ
--------------------------------------------------------
おい、嘘つき恵也！
これ↓の侘びはきっちりしてもらうぞ！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
572 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 12:49
>>569
>この事実は認めるな？あん?
認めはせん！
コピーも出し切らんテイノウ野郎！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
オマエが書いた>>533を、声を出して１００回読め！
オマエはまた嘘をついたわけだ。
この大馬鹿の大嘘つきめ！！！
0590名無電力１４００１
NGNGここ数日書き込みなかったろ？
この事態をどうやって収拾させるか考えたあげく、
日数もあいたことだし、昔の話のようにとぼけたふりをしてるだけじゃねえか
最後の文章、
>書き込む餌を、与える力も無い連中ばかりになったな。残念だがな、
>もうご臨終にしたが良いかな、このスレは。
この真意は、
ごめんなさい、もう言い訳できません
このスレには2度とこないので許してください
って意味だよ
もうちょっと物事の本質を見極めてくれよな
0591名無電力１４００１
NGNG恵也を甘くみてるな。ｗ
0592名無電力１４００１
NGNGいいひとだね、あんた。
それを見込んで、ひとつお願い事。
あんたの解説どおり、本人に言わせてちょうだい。
0593名無電力１４００１
NGNGあんた、やっぱ恵也のこと理解してないよ。ｗ
まあ見ててごらん。ｗｗｗ
0594名無電力１４００１
NGNG悪いことは言わん。
恵也、謝っとけ。
0595山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0596山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0597なまえをいれてください
NGNG貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0598ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
NGNGﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0599山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0600名無電力１４００１
NGNG0601名無電力１４００１
NGNG今後の課題と思います
航空会社にジェット機で消費した酸素の分
植樹や緑地化を義務付けよ
全ての廃棄物は無害と言えるところまで処理せよ
すごいコストだかになるとは思うが
それをするのも人間でお金は今より廻るかもよ
0602名無電力１４００１
NGNGhttp://www.geocities.jp/fghi6789/
0603名無電力１４００１
NGNGhttp://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/page7.html
原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
0604名無電力１４００１
NGNG0605名無電力１４００１
NGNG> どんでもない。元技術者による驚くべき告発です。
> どんでもない。原発反対運動家による驚くべき告発です。
「どんでもない」はアレだけど句読点に位置が違うと思うぞ。
正しくは，
とんでもない元技術者による，驚くべき告発です。
とんでもない原発反対運動家による，驚くべき告発です。
だよ。 ウソだと思うなら，正座してリンク先の文章を50回ぐらい
読んでごらん。
0606605
NGNGs/句読点に/句読点の/
0607名無電力１４００１
NGNG0608名無電力１４００１
NGNG0609名無電力１４００１
NGNGﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、
失いたくなければ、いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
ストップ浜岡原発
ttp://www.stop-hamaoka.com/nikki/0308.html
0610名無電力１４００１
NGNG0611名無電力１４００１
NGNGこうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。
186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”
0612名無電力１４００１
NGNG> 俺の言う常識的？な永久機関
> ・第二種永久機関：周囲にふんだんにあるエネルギーから動力を取り出す機関
> （水飲み鳥、気圧の変化を使った時計、太陽電池、風力発電など）
わろた、、、
『第二種永久機関』なんて言うからおかしくなるんだろうが、、、
この程度の訂正もできんのか、、、
0613名無電力１４００１
NGNG0614名無電力１４００１
NGNG0615名無電力１４００１
NGNG原子力 ○か×か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068209683/
0616名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074966838/
0617名無電力１４００１
NGNG0618名無電力１４００１
NGNG原子力 ○か×か[第２幕]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074966838/
の次スレです。
0619名無電力１４００１
NGNGはたして火力の代替ができるか疑問だ
0620名無電力１４００１
NGNG0621名無電力１４００１
NGNG0622名無電力１４００１
NGNG↑廃炉費用：０．０７円／kWh↑
まじっすか？
0623名無電力１４００１
NGNGこんなものに頼っていたら日本の産業が腐ってしまうよ
0624名無電力１４００１
NGNG0625スーパーマリオ
NGNG地中化はコストがかかりすぎる
新設工事にも！点検にも！修理にもだ！
しかも公共工事で支障になれば掘り起こして移設せねばならない
さらに借地あつかいになるので、敷地料も支払い続けなければならない
それに下水程度の小さな水力で、どれ程の電力が得られるというのだ？
きさまは氏ね！
0626スーパーマリオ
NGNG0627名無電力１４００１
NGNG0628スーパーマリオ
NGNG漏れのことかー（鬱
0629名無電力１４００１
NGNG↑原子力発電の発電原価の試算結果はどのようになっていますか。↑
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
↑「原発の電気は安い」は本当か？↑
日本の電力会社の幹部達が「電力を自由化するなら原発はやれない」と公然と発言し始めている。
0630名無電力１４００１
NGNG電力会社は，「炭酸ガス予報」を出し，
「石炭情報資料室」が発足する。
0631名無電力１４００１
NGNGttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
ちなみに石油、石炭、天然ガスは増税されるから火力もコストアップです
0632名無電力１４００１
NGNG自由化で原発が不利なのは当たり前。
原価償却が長いし、資産総利益率、純資産倍率といった値が悪化する。
自由化になればトータル的に安いかどうかよりも
短期間で原価償却できる石炭が好まれる。
0633名無電力１４００１
NGNG電力会社は石炭火力に見切りをつけています。
天然ガスと比べると燃料費馬鹿高いから。
0634名無電力１４００１
NGNG0635名無電力１４００１
NGNG例え、同レベルの放射能でも原発だと、アホな市民が騒ぐから
対策費が高くつく。
これは原発に限らず、狂牛病、遺伝子組み換え、ダイオキシンでも同じ。
アホな国民がコストを上昇させている。
0636名無電力１４００１
NGNG中小原子力はいらねぇ。
0637名無電力１４００１
NGNG危険部位を食しても発症することは確定していないけど
安心のために輸入禁止しておくか
遺伝子組み換え
遺伝子を組み替えても造られるタンパク質は消化されれば
アミノ酸に分解されるんだから関係ないけど
安心のために表示しておくか
ダイオキシン
汚染源はほとんどが農薬由来だったことが明らかになったけど
安心のために都内の空気よりもきれいな排ガス出しておくか
0638名無電力１４００１
NGNG石炭火力メインにしたら確実に電気料金上がるぞ
その点はどう考えているんだ？
0639名無電力１４００１
NGNG原発廃止が目的なんだから
0640名無電力１４００１
NGNGだから、「再処理」がコケると、原発全部に影響する。
だからこそ、「六ヶ所村」の「不良溶接」みたいなバカな現状から
逃げずに、きちんと認識していって欲しい。
0641名無電力１４００１
NGNGそれらが無駄だ、ということ。
投入した金額に対してリーターンが少ない。
0642名無電力１４００１
NGNGhttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/keizai/08-006.html
発電原価 円/kWh
原子力 ５．９
石油火力 １０．２
石炭火力 ６．５
0643名無電力１４００１
NGNG石油火力 １０．２
石炭火力 ６．５
0644名無電力１４００１
NGNG悪いのは原発であって、原発以外では事故が起ころうが何人死のうが関係なし
0645名無電力１４００１
NGNGまだ高くなりそうだけど
0646名無電力１４００１
NGNG↓
原価とか観ていると、「再処理」が前提になっている。
だから、「再処理」がコケると、原発全部に影響する。
だからこそ、「六ヶ所村」の「不良溶接」みたいなバカな現状から
逃げずに、きちんと認識していって欲しい。
0647名無電力１４００１
NGNG> 石炭は脱硫、脱硝、防塵のコストを入れれば
> まだ高くなりそうだけど
じゃあ、そういうデータを出せよ。
根拠を示さないのなら、脳内妄想だけで言っていると思われてもしかたないぞ。
0648名無電力１４００１
NGNG２ちゃんねるもできなくなるの？
0649名無電力１４００１
NGNGその前に化石燃料調達コストが跳ね上がるよ。
日本に増加分売ってくれる国あるのかね。
金次第だが，良識も問われるぞ。
0650名無電力１４００１
NGNG原発炉から電動グラインダー★異物ざくざくは、
ずさんであり、まぬけであり、手抜きであり、サボリである。
それと現場の人間の「安全」に対する無関心さ。
グラインダーの数くらいチェックしろ！！！
まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
この事実から逃げている限り、決して真実は見えてこない。
0651名無電力１４００１
NGNG>原発炉から電動グラインダー
あのー，原発炉って何でつか？
原子力発電所の焼却炉のことで塚？
それならば，
原子力関係者の皆さん，焼却炉で電動グラインダー燃やすのは止めましょう。
0652名無電力１４００１
NGNGという事なのでしょうか？
0653名無電力１４００１
NGNGHow safe is safe enough?
0654名無電力１４００１
NGNGそんなことはない。
0655名無電力１４００１
NGNGTMI程度はおきるかもしれない。ただし、その確率は大きくない。
他の発電方式でも、LNG発電だってガスが市街地に漏れてそこで
大爆発して気化爆弾落とされたような大被害起こす可能性もある
わけで。
そういう意味で社会的に普通にあるほかのリスクとの比較が重要。
0656柏崎刈羽原子力発電所にイチャモンをつける地域の会
NGNG発電所の焼却炉では燃やしません。
請負企業の寮にある焼却炉で燃やすのです。（藁
http://www.kisnet.or.jp/nippou/nippou.phtml?y=2004&m=01&date=01-16-2004&number=2
http://www.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/pdf/16020601.pdf
0657名無電力１４００１
NGNG主給水ポンプ停止
↓
原子炉停止
↓
補助給水系による給水失敗（二次冷却系による除熱喪失）
↓
一次冷却系圧力上昇
↓
加圧器逃し弁冷却材喪失事故
↓
ECCS起動
↓
ECCSを運転員が停止（一次冷却系による除熱喪失）
↓
炉心溶融
0658名無電力１４００１
NGNGフムフム。
あっちこっち廻った甲斐があったというもの
（原子力安全委員会代理）
0659名無電力１４００１
NGNGTMIは死者ゼロですが何か？
0660名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074424194/l100
0661名無電力１４００１
NGNG0662名無電力１４００１
NGNGわざわざ人口密集地のど真ん中に作ろうとしている１の主張は全くもっておかしい。
0663名無電力１４００１
NGNGスリーマイルは言うまでも無く深刻な大事故だったので
隠蔽に一苦労。チェルノと一緒だね。
0664名無電力１４００１
NGNG0665名無電力１４００１
NGNG0666火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0667名無電力１４００１
NGNG困ったときの陰謀説。
0668インチキさん
NGNGまあ、「原発炉」（なんだそりゃ）はおいといて。
＞まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
認めて、再発防止策を挙げているのを読んでいるのかいないのか・・・
いいかげん、コピペはやめては？
ま、実は圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はないんだけどね。
海水をそのまま注入する設備を持っている発電所は、（ストレーナがあるにしろ）作動したら貝やフジツボが炉心に入る可能性もあるわけだが。
0669インチキさん
NGNG>ま、実は圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はないんだけどね。
あ、だからといってゴミ捨てて良いって言っているわけではないので。
あの件は東電の保修関係者も絶句していました。（全然把握してなかったんですね。）
0670名無電力１４００１
NGNG>圧力抑制室などただの「溜め池」で、足場材があろうがグラインダーがあろうが機能に問題はない
ストレーナが閉塞してしまうと事故時の長期炉心冷却性を確保する上で，それなりの問題になるのでは。
>海水をそのまま（炉心に）注入する設備を持っている発電所は
日本には，無いと思いますが。せいぜい消火水（ろ過水）でしょう。
0671名無電力１４００１
NGNGいやぁ、水を差すようで申し訳ないんですが、浜岡原発の冷却水は海水ですがなにか？
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/newgo-tokuchou.html
0672名無電力１４００１
NGNGいやぁ、炉心にはないですね。しつれいしました。
0673インチキさん
NGNG>ストレーナが閉塞してしまうと事故時の長期炉心冷却性を確保する上で，それなりの問題になるのでは。
今回の程度の物量では、全く問題ないレベル、との事。
もちろん、「だからどんどん落としてＯＫ」ではないのは当然ですが。
海水を注入する設備、あるプラントはありますよ。（比較的新しいプラントにはない？）
残留熱除去系がダメポなときに、手動で開ける弁。
この弁だけ原子炉建屋外にポンと飛び出していたり、操作部（ハンドル）だけ出ていたり。
0674名無電力１４００１
NGNG> ＞まずは原発関係者の「ずさんさ」「まぬけさ」「手抜き」「サボリ」を認めよう。
> 認めて、再発防止策を挙げているのを読んでいるのかいないのか・・・
犯罪を繰り返している人間が、逮捕されて、
『反省しました。２度と悪いことは繰り返しません』
と言ったら『まったく、その通りだ』と思うのかな？
0675名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000007-mai-l07
1月30日(金)19時7分
福島第１原発６号機レーザー照射破損 装置の制御プログラムに不具合 ／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000005-mai-l17
1月30日(金)19時34分
志賀原発１号機で規定外作業 北陸電力を行政指導－－原子力安全・保安院 ／石川
0676名無電力１４００１
NGNGルールを守っていない事も外部からの指摘がないと気が付かない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000006-mai-l07
構内廃棄処理物、構外に搬出される－－東京電力・福島第１、２原発 ／福島
東京電力は６日、福島第１、第２原発で、放射線管理区域から搬出された
物品について、本来は原発構内で廃棄物処理されるものが構外に出されてい
たり、最終的な処理方法が確認できなかった事例があるなど、管理方法に不
備があったと発表した。
0677名無電力１４００１
NGNG原発賛成派は『被害が無いからいいじゃん』で済ますんだろうなぁ。
原発賛成派が言う『再発防止』とかも、そんなレベルなんだろうなぁ。
0678名無電力１４００１
NGNG0679元現場技術者
NGNGhttp://www.geocities.jp/fghi6789/
0680名無電力１４００１
NGNG平井憲夫ばりの・・・
0681名無電力１４００１
NGNG思うけどな。北極の氷が大量に溶けてるのは温排水の影響が大きい
と思うぞ。ＣＯ２ださなけりゃ環境にやさしいって訳では無いだろ。
0682名無電力１４００１
NGNGまぁ、本気でこんなこと言うわけないから釣りなんだろうな。
0683名無電力１４００１
NGNG0684名無電力１４００１
NGNG0686名無電力１４００１
NGNG0687名無電力１４００１
NGNG0688火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGまたかよ！
危機感のカケラすらないな。
0689名無電力１４００１
NGNGガイシュツ、つーかスレある。
【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/l50
東電のプレスみてないんだな。
0690名無電力１４００１
NGNGその２つは異なるニュースだよ。
0691火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGま、私はそのスレにも長いこといるけど．．．あれ、コテつけてなかったっけなあ。
0692名無電力１４００１
NGNG福島の原発でも同様の事態があったということらしいが・・・
管理区域から持ち出せるレベルのもので、原発の敷地内で
処理する予定のものが外に持ち出されてただけという話。
管理区域から持ち出せない物を持ち出したとか、汚染検査を行っていないとか、
そんな話ならともかく、危機感を理解していないバカがいるな。
0693火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>管理区域から持ち出せるレベルのもので、原発の敷地内で
>処理する予定のものが外に持ち出されてただけという話。
ルール違反なんだろ。
で、問題ないと？
これで危機感あるって言えるのか。
ルールすら守らないで、何逆切れしてんだ！
0694名無電力１４００１
NGNGどこに問題があるのか説明して欲しいくらいだ。
管理区域が何か、全く理解していないんだろうな。
0695名無電力１４００１
NGNG> 原発賛成派は『被害が無いからいいじゃん』で済ますんだろうなぁ。
予言通りに、これ↑に近い発言をしだした。
0696名無電力１４００１
NGNG0697火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGお見事でつ。
0698名無電力１４００１
NGNGしかも、ルール違反がある事を、外部から指摘されないと気が付かないという事は、
チェック機構が全く機能していないという事だ。
こういう事ですら『何とも思っていない』みたいだ。
0699名無電力１４００１
NGNGミスをしたら、原因の分析をし、対策を立て、類似のミスが他にないかチェックします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000828-jij-soci
また炉心冷却系で不具合＝配管接合部から漏水－福島第二原発
東京電力は９日、定期検査中の福島第二原発（福島県）３号機で、緊急炉心冷
却装置の配管１本のフランジと呼ばれる接合部分から水が１０ｃｃ漏れていたと
発表した。放射能汚染はないという。
この配管は、非常時に高圧ポンプで水を原子炉内にスプレーして炉心を冷却す
る際、水を送る。同社の原発では３日にも、柏崎刈羽原発（新潟県）７号機で、
炉心冷却系の一部に不具合が見つかっている。
0700名無電力１４００１
NGNG言っていることは正論だが、この場合は正しくない。
＞どこの企業でもそうですが、同じようなミスを繰り返す人って信用されません。
＞ミスをしたら、原因の分析をし、対策を立て、類似のミスが他にないかチェックします。
原因の分析を待っている段階でミスと断定していること。
責任が個人にあるとしていること。
0701名無電力１４００１
NGNG0702名無電力１４００１
NGNG普通、これ読んだら、電力会社、しっかりやってるなー、と
感心するところだと思うんだけど。
ほんと万が一の、いざっていう時にしか作動しない機構の些細な不具合を、
ごく初期の段階で検知し、対応したってことでしょ。
逆に、これほどの安全管理体制をけなす奴の気が知れませんな。
0703火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそう言いたければ、まず事故隠しを根絶しる！
0704名無電力１４００１
NGNG↑あほ。糞とみそを一緒にするヤツ。こういう奴のみそ汁だけは飲んではいけませんぞ
みなさん。
0705火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG個人攻撃 ダ ケ しか出来ない時点で推進派の負けが確定した。
0707名無電力１４００１
NGNGきっと自分のことを言われていると思ったんだろうなｗ
個人攻撃しかしていないのは火力を筆頭とした反対派なのは明らか。
0708火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG個人攻撃しようにも、推進派にはコテいね～じゃん。
なに妄想たれているの？
0710火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGハハハ悔しかったら、コテ化してみろや。
怖いのだろ？
意気地なし！
0711火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGコテ化してみて．．まあ～無理だろうね。
0712名無電力１４００１
NGNGそんな自分はアフォですと声を大にして言えるほど大物ではないのであなたには負けを認めますでつ。
0713△派
NGNG①放射性物質
②使用済み燃料等のゴミ（廃棄物の処理）
①実際に目で見れないし、私みたいな素人は原発＝原爆のような怖いイメージと、チェルノブイリ・JCOみたいな事故をTVでみると「もしも事故があったら」と思うと正直怖い。
ここの住人の皆さんは、勉強されて放射性物質に対しての知識があるから「大丈夫」と思われるかもしれませんが、一般の人はやはり「怖い・危険だ」という先入観の方が強いのではないかと思います。
②私は個人的にこっちの方が心配です。最近ではプラントの寿命を延ばそうとする電力もあるみたいですが、あと数十年後には間違いなく停止するプラントが出ると思います。
今の現状ですと、国を含め方向性が見えてこないしいったいどういう処理をするのか不安があります。
原子力発電所も、取り扱いを間違えなければ必要であると思いますが。。。
0714名無電力１４００１
NGNG> 普通、これ読んだら、電力会社、しっかりやってるなー、と
水道管から水が漏れている水道会社があったら「水道会社しっかりやってるなぁ～」
火力発電の管から水が漏れていたら「火力発電しっかりやっているなぁ～」
と思うのかな？
> 水が１０ｃｃ漏れていた
確かに、これ自体の被害は出ていないが、
漏れないためのチェックをいろいろとしているくせに、
やっぱり漏らしてしまっているのでは、
チェックが機能していないとしか思えない。
0715名無電力１４００１
NGNG> 使用済み燃料等のゴミ（廃棄物の処理）
六ヶ所村がこけたら、原発はシステムとしてボロボロになってしまうのだが、
不良溶接でも分かるように、ずさんさが目立つ。
事故を起こしても、全く不思議ではない状態だ。
0716名無電力１４００１
NGNGhttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15100101_1.html
原子力発電所からの放射性廃棄物の処理
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010202_1.html
解体に伴う廃棄物の処理・処分の方法
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05020107_1.html
ＲＩ・研究所等廃棄物処理処分計画
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010320_1.html
東海再処理工場
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070306_1.html
地層処分
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1183_01.html
低レベル放射性廃棄物の処分
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010302_1.html
高レベル放射性廃棄物
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1111_01.html
現在問題になっている公害は、産業廃棄物によるものが大部分だと思いますが、低レベル、高レベルの放射性廃棄物による公害の心配はないのですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050112_1.html
低レベル放射性廃棄物の処分に関して、埋設施設が３００年以上の操業期間中管理されるといいますが、具体的な管理方法はどういうことですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050105_1.html
0717名無電力１４００１
NGNGhttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1757_02.html
原子力発電所からの使用済燃料貯蔵の現状と見通し
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070316_1.html
低レベル放射性廃棄物
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1788_01.html
わが国における低レベル放射性廃棄物の処分についての概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/11020505_1.html
放射性廃棄物は今後ますます増え続けると思いますが、１年間にどれくらいの量が発生しますか。また将来貯蔵場所は十分にあるのですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050111_1.html
日本における放射性廃棄物の発生の現状と将来の見通し
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010105_1.html
高レベル放射性廃棄物の最終的な処分地が決定していない以上、六ヶ所村に長期的に貯蔵が行われ、実質的に六ヶ所村が最終処分地になるのではないですか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15100102_1.html
六ヶ所低レベル放射性廃棄物埋設センターの現状
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010321_1.html
六ヶ所ウラン濃縮工場
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04050203_1.html
六ヶ所低レベル放射性廃棄物埋設センターの概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010304_1.html
0718名無電力１４００１
NGNGhttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070307_1.html
再処理の安全と規制
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070108_1.html
わが国における低レベル放射性廃棄物の処分についての概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/11020502_1.html
高レベル放射性廃棄物ガラス固化の技術開発はどのくらい進んでいますか。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/15050114_1.html
再処理施設からの放射性廃棄物の処理
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/05010203_1.html
使用済燃料中間貯蔵技術
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04070320_1.html
回収ウランの利用
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04060207_1.html
核燃料リサイクルの概要
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04010101_1.html
0719名無電力１４００１
NGNG普通のトラックとか電車なのか？
0720名無電力１４００１
NGNG医療機関での放射線診断による被曝（ひばく）が原因の発がんは日本が最高で、
年間の全がん発症者の３．２％を占める－－英オックスフォード大が国際比較研
究でそんな推定値を出した。１５カ国を対象に調査した。この研究成果は英医学
誌ランセットに載った。
http://www.asahi.com/science/update/0210/001.html
0721名無電力１４００１
NGNG漏らしたことについて言ってるんじゃないだろと。
決して漏れない魔法の配管なんて無いだろと。
0722名無電力１４００１
NGNG>ルール違反なんだろ。で、問題ないと？
>これで危機感あるって言えるのか。ルールすら守らないで、何逆切れしてんだ
ほほーーっ！おまえは、スピード制限４０Km/ｈの道路を１Km/ｈすらオーバーせずに
運転できるんだなわけだな？素晴らしい！
仮に車を持っていないにしても、そういう奴を見たら「ルールの守れないあふぉ」と
思うのだな？素晴らしい！
俺にはできないなぁ…物事にはなんにでも程度と、ケースバイケースというものがある
のを知っているだけに…
さぁ揚げ足取りにおいで！
0723sage
NGNG４０ｋｍを１ｋｍでもオーバーすると
周囲１０ｋｍ四方を巻き込む大事故に発展する可能性が
あれば「ルールの守れないあふぉ」と 思う。
適当なたとえ話で話をそらすお前もそう思う。
0724名無し電力14001
NGNGどんな例えであろうと「大事故」とかの言葉に繋げたいわけだな？
先入観の塊だな。
言っておくが、俺は原子力発電所が完璧な安全システムで運営されているとは思わない。
しかし、原子力発電所で起こったという故障、何らかの液体、ガス状物質のリークは
火力発電所でも同じ程度は起こっているものであり、それが買えよく発電所では国への報告
対象になっていないがために、公に公開されていないので情報としてネタが無いので火力発電
所は信頼性があり、原子力発電所は信頼性がないという誤った認識が発生していることについて
は理解しろよな。
また、原子力発電所での不具合、トラブル隠蔽は、恥ずべきこととは思う。
しかし、マスコミが作り上げた言葉である「安全神話」というもっともらしい
お言葉や、世間を煽り立てるような根拠の無い記事の書き込み、図や写真の
選択、レイアウトのせいで、「この程度の故障はなんでもないが公開したら
また煽られる。伏せとけ伏せとけ」って悪循環を生んでいることもあるのも事実。
アメリカのように事実は事実として公平かつ冷静に報道されている環境があれば、
電力会社としてもあそこまで、隠蔽はしなかったのではないかと思われる。
ちんぷんかんぷんな国の対応もあるし。
形あるものは、必ず何らかの故障や不具合が生じるという姿勢を作らせない環境という
ものを理解するべき。
ま、しかし、あふぉに何言っても無駄だな…ということがこれでわかった。ありがとさん。
0725火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG根性無いヤツだなあ。
推進派ってみんなこうなのか？
0726名無電力１４００１
NGNG0727火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそ、ケースバイケースだよ。
原発および原発関連施設はルールを無視して良いプラントなどでは断じてない。
その結末は、東海村の臨界事故ではっきりしているじゃないか。
それを残った日本人が肝に銘じなければ、死んでいった犠牲者が浮かばれない。
0728火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそんなことを言うならコテ化してみな。
そんな勇気のカケラすらない、小心者なんだろ、おまい。
0729名無電力１４００１
NGNG一生理解できないんだろう。
0730火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG放射性物質を扱う以上、火力より厳しい規制があるのは当然のことだろ。
それがガマンできないなら、原発は全廃するしかない。
0731火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれがおまいがコテ化できない理由になるのか？
おまいは、怖いのだよ、コテ化して自分が批判されるのがな。
0733火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG高レベル放射性廃棄物を出すことはない。
また、石炭や石油、天然ガスで臨界事故は起こせない。
原発が火力全般に比べ慎重な運用が要求されるのは当然である。
なんでこんな当たり前のことを書かなきゃいけねーんだ？
0734名無電力１４００１
NGNG低レベル廃棄物は原子力発電所以上に出したり、再利用できない程の大量の石炭のフライアッシュを出したり、
回収・吸着不能な粒子やＣＯ２やＮＯｘやＳＯｘは大量に出しますが。
たしかに火力では臨界事故はおきないですね。
地震で石油タンクが変形して大火災が起きたりはしますが。
0735火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGあなたの文章の骨格は、私の意見が正しいことを主張している。
0737火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGはあ？
だから、その主張をコテでやってみろって。
0738名無電力１４００１
NGNG重要なのは、発言の内容だ。
名無しさんでも、発言がまともなら尊重されるし、
コテでも、どうしようもない発言は馬鹿にされる。
今は政治板で張り切っちゃってる某氏などは、
どうしようもないコテの代表だな。
最近、どうも、某氏の二の轍を踏もうとしているお方がいるようですな･･･
てか、もう踏んじゃってるか？
0739名無し電力14001
NGNG例えとして、火力発電所の石油タンクが爆発し、毒ガスを撒き散らすのとの
違いを説明してくれ。
俺には同じことにしか思えない。
結局、原子力であろうと火力であろうと危険性については大したレベルは変わんないのよ。
目に見える重油に比較して目に見えない放射線による精神的に恐怖感を抱いているだけよ。
「臨界」とか聞きなれない業界用語に、即座に異常に反応しているところが、日本的で幼稚だね。
火力発電派よ、ここは２ｃｈなのわかる？
コテの必要性はないのよ。また、コテハン使っているからって偉くもない。
コテハン使っているだけで、そのコテハン宛に質問ぶつけられても、反応できないものに関して無視して
いるようでは、コテハン使っているんだぞと威張るほどのことは、あんたはしていないってことだ。
コテで無い奴が腰抜けと思うならすべてのスレでそう訴えておいで(^^)/がんばれーー！
0740火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG火力発電所の石油タンクが爆発し、毒ガスを撒き散らすのとの違いを説明してくれ。
石油タンクの火災が北海道であったね。
でも鎮火すればそれまで。
原発の大きな事故が起これば、チェルノブイリのように広大な国土が立ち入り禁止に
なる。
被害総額も人的被害も桁が違う。
0741名無電力１４００１
NGNG火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる。
原発はずさんな運用をしている部分があるので、それを叩いているだけ。
火力にずさんな部分があるなら、具体的な根拠を上げて、どんどん叩いてくれ（笑
しかし、このスレの『火力叩き』に関して『具体的なずさんさ』を
書いた書き込みは、ほとんど無い。
唯一あるのは「火力で働いている人の体験談」だが、
それは『具体性』が全く無いので、話にならない。
0742火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそうだね、火力発電も巨大プラントの一つとして、キッチリした運用を求められる
べきであろう。
もし、それがなされていないなら、やっぱ叩くべきである。
ほら、ほらわざと隙を作ってあげたんだから、推進派よさあ、カミングアウツ！
0743名無電力１４００１
NGNG> そうだね、火力発電も巨大プラントの一つとして、キッチリした運用を求められる
> べきであろう
まさに、その一言に尽きる。
火力もきちんとしないといけないし、原子力もきちんとしないといけない。
単純な話だ。
ただ、ここは原電に関するスレなので、自然と原発の話が多くなる。
単純な話だ。
0744名無電力１４００１
NGNGそういうのは、火力発電についても、原子力発電並みに
しっかり情報公開するようにしてから言う台詞だな。
原子力発電は、法令や通達によって届け出るべき不具合等が決まっているが、
どこの発電所でも、それらに該当しない軽微な不具合についても
ガンガン情報を出してる。
それに比べて、火力発電については、圧倒的に情報公開の量も質も少ないし、低すぎる。
ずさんさを叩くとするなら、得られる情報のレベルを揃えなければ、
話は成り立たない。
0745名無電力１４００１
NGNG> そういうのは、火力発電についても、原子力発電並みに
> しっかり情報公開するようにしてから言う台詞だな。
なんで、これが
『火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる』
これの反論になるんだ！
これだから、推進馬鹿は困る。
別に、ここは『原発の安全ＶＳ火力の安全』スレではない。
0746名無電力１４００１
NGNG『他の政治かも脱税しているんだよ』
と言うのにたとえれるだろうか。
別に『脱税金額競争』をしている訳ではない。
政治家Ａの脱税を叩いているだけ。
『政治家Ｂが帳簿を隠している』とかいうのは、全く言い訳にすれらならない。
0747名無電力１４００１
NGNG『火力だろうと、原発だろうと、ずさんな運用は叩かれる』などという話は
当たり前であって、こんなところに文句をつけるつもりはない。
むしろ、『火力叩きには具体性がないから話にならない』の方が問題。
叩くに値するか判断する具体的な情報が与えられていないから、
大方の人間は、推定無罪で何も言わないだけ。
何より、ここは『原発の安全ＶＳ火力の安全』スレではない、というなら、
そもそも、火力の話を持ち出すべきではない。
0749名無電力１４００１
NGNG管理以前の問題じゃないか。
どんなにしっかり管理してもこの問題は解決できないでしょ。
この認識を否定できる環境影響に関する定量的評価結果があれば，
ご提示請う。原子力等他の発電方式との比較結果があれば，なお結構。
炭酸ガス放出量制限の国際合意はできている一方，
高レベル放射性廃棄物生成量制限なんて，話題にさえなっていない。
これが現実。
まぁ，きちんと管理しましょという合意はあるが。
すれ違いでスルーでしょうね。
0750名無電力１４００１
NGNG何か違わないか？？
『政治家Ｂが帳簿を隠している』ではなくて、
『政治家Ｂが何をしているのかマスコミが興味を持たない』
または
『政治家Ａだけが帳簿を隠している』という思いこみ。
0751インチキさん
NGNG＞『政治家Ａだけが帳簿を隠している』という思いこみ。
って、マスコミ＆一般人の「思いこみ」かな？
さらに、
『政治家Ａは悪いやつに決まっている』
『政治家Ｂのことはどうでもよい』
ということか。
0753人力発電派
NGNGマスコミと国民に追求され、法律に反していないことまで追及・糾弾される政治家Ａ・・
「なんで俺の息子が大学受験に失敗したことまでニュースにするんだ！ Ｂの娘はテレクラにはまっているんだぞ！」
という政治家Ａの心の声が聞こえてきそうですな。
クソレス スマソ
0754名無電力１４００１
NGNG我々愚民共が興味､関心のあることだけが事実となる
目に見えない危険があろうとも関心のないことは無かったことになる
かつては原発の事故隠しなどには一部の人間しか感心がなかったから表に出なかっただけで、
今は多くの人間が関心を持っているから報道される
火力で同じようなトラブルが報道されないからそんなことは無いと思っている人は
相当おめでたい人だね
それとも火力を批判されるのは困る人だろうかね
事故以前にJCOの存在を知っていた人間がどれほどいたのかね
0755名無し電力14001
NGNG火力発電の不具合事象が表に出ない以上、元運転員などから聞いた話を出すしかなくても
これまた根拠の無い話と言われれば、意見が成立しない。
火力発電派側も自分側のトラブルに関して知らないし知ろうともしないし
知っても公開しないだろうし、ただの煽り合戦だな。
見てて見苦しいし、飽きたぽ（・ω・）
0756755
NGNGチェルノＶＳ北海道の石油タンク爆発とは比較の対象が強引過ぎて笑えるな。
ま、比較したい必死の気持ちもわかるが。
ＪＣＯの場合でもだが、核燃料も「鎮火」すれば早く収まるものであり
ＪＣＯ事故でも「鎮火」後は、放射線を放出し続けてはいない。
だから「鎮火」すれば被害が収まるというのはどちらにも言える事なのだよ。
チェルノの話を持ち出されるなら、イラク戦争で採油箇所を爆破された時、数週間も
過剰に燃え続け、世界的な影響が出たのは当然知っているよな？
タンカーやコンビナート破壊してインド洋だっけ？一面油の海になったのも知らないわけ無いよな？
だから、安全性、危険性は同じようなものなのよ。そりゃぁ寸分たがわずとは言わんけど
50歩100歩の話。
だから火力が安全、原子力が安全という話は止めとこう。
どっちも同じようなもんなのだ。
0757名無電力１４００１
NGNG『しかし、このすれの「火力たたき」に関して「具体的なずさんさ」を書いた書き込みは、ほとんど無い。』
に対する反論だと思われ。
0758名無電力１４００１
NGNG火力；慢性疾患（症状は現状感知しにくい程度であるが，確実に進行しており，放置すると危篤状態に）
対策 進行を遅らせる努力（使用制限）
原子力；重度の急性疾患（感染例は認められるが，実際に発症する可能性は極めて小さいとされている）
対策 健康管理の徹底と処方箋の周到な準備
0759名無電力１４００１
NGNGでも､原子力エネルギー自体を否定する人はほとんどいないのは
火力発電が未来のないエネルギーだと言うことを理解しているからなのか
それとも原発を口実にして東電を叩きたいだけなのだろうか
0760755
NGNG新聞とかのマスコミは、大きい所（企業や機関）をたたくのが好きでしょ。
日本人的価値観かな？強いものを小さなものがたたくのが好きってとこが。
日本人にとって「核」と名の付くものは「悪」という先入観でしょ
0761名無電力１４００１
NGNG旧左翼系活動家がいつのまにやら市民グループとして大活躍しているしな。
0762名無電力１４００１
NGNG原子力もウランのみの利用だと、８０年ほどしか持たない。
プルトニウムも利用すると数千年持つ。
0763名無電力１４００１
NGNG専門家以外が口を挟むめない『聖域』であった。
『聖域』は必ず腐敗する。『警察』とか『外交官』とか。
原子力も、またしかり。
0765名無電力１４００１
NGNG被ばくが原因の発がんと推定されることが、英・オックスフォード大
グループが行った初の国際的な研究で明らかになった。（読売新聞）
0766名無電力１４００１
NGNG１５か国の平均の１・８倍。発がん率は平均の２・７倍で、１回の
検査での被ばく量が他国より高いことがうかがえる。
0767名無電力１４００１
NGNG研究は、各国のエックス線、ＣＴなど放射線検査の頻度や、検査による
被ばく量、さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率
の関係についてのデータなどを基に、検査に伴う７５歳までの発がん者数を
推定した。日本は年間７５８７件で、がん発症者の３・２％としている。
日本以外では、英国、ポーランドがともに０・６％で最も低く、
米国０・９％、最も高いクロアチアでも１・８％だった。
0768名無電力１４００１
NGNG原子力が高度な技術を必要としているのは事実だが、
火力だって黙って化石燃料を燃やしていれば発電するような単純なものでもない。
0769名無電力１４００１
NGNG普通、こういうものは統計では原因が多数有りすぎて特定できないものだと思っていました。この結果に対して、学会？などでの反応はどうなのでしょう？
0770名無電力１４００１
NGNGどういうリスク判断の基準を使ったのか知らないが、基本的には線量と部位、年齢から発生確率を求めて、
１００万人いればこのくらいの患者が癌を発症するだろうという推定による公衆のリスクを評価じゃないのか？
特定の患者に対して、その癌の原因を特定しようとしてもかなり高線量の被曝を受けていない限り、
被曝によるものであると判断することは出来ない。
確率的影響のリスク判断が研究者によって分かれることとか、どこまで記者が理解しているかどうか。
過剰照射の時のように本質的な部分まで踏み込んだ報道がされない可能性が高いな。
この調査とは別に、不必要な検査はしないことは放射線を使った画像診断の基本的理念でもある。
正当化と最適化というんだが、必要な検査を被曝するからといって行わないのは本末転倒。
この記事を読んで病院で技師や医師に質問する位ならいいんだが、恐怖心を煽られて検診を受けない、
病院に行かないなんて事になってしまわないといいんだが。
それはそうと必要であればそれに伴うリスクは許容されるというのは反対派的な思考では受け入れられないのかもしれないな。
0771名無電力１４００１
NGNG> 公務員みたいに特別な資格がいるわけではない。
原子炉主任技術者
核燃料取扱主任者
放射線取扱主任者
0772名無電力１４００１
NGNG必須ではないけど、運転員になりたいなら必要だろうな、特に上二つ。
0773名無電力１４００１
NGNG肺ガンが見つからなかったとか？
推定ってことはどちらかというと統計的に
どれだけの割合の人がガンになるというよりも
ガンになる確率がこの程度だと思っていれば十分のような
0774名無電力１４００１
NGNGスレ違いなんだが、過剰照射の原因は当初技師の知識不足という話だったが、
後に医師が一般的な線量計算法を知らなかったことが原因だと明らかになった。
つまり、医師の指示に問題があったのが原因なわけだが、
その場合の指示が適正であったかどうかの判断はどうなったんだろう。
差し引きでプラマイゼロになれば良いが、指示自体が過剰照射だったら悲劇だな。
そういう肝心の部分が報道されていないのも問題だが、そこに関心が集まらないのも問題かと。
0775名無電力１４００１
NGNG> それはそうと必要であればそれに伴うリスクは許容されるというのは反対派的な思考では受け入れられないのかもしれないな。
「異物ざくざく」みたいな「ずさんさ」によって増えるリスクは、許容されないリスクです。
0776名無電力１４００１
NGNG0777名無電力１４００１
NGNGでも東京電力の火力発電は完璧です。
プッ。
0778火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそう電力会社に要求してみれば？
ヘルメットにタオルで顔を隠してさ．．．
団塊世代から、懐かしがられるかもよ！
0779火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG別に私は火力発電の運用のマズさを擁護する立場に立った覚えなど無いが？
何か勘違いしているもたいだね。
こうも、コテって根拠のない憶測を産むものなんでしょうかね。
（いや、推進派の知能指数が問題かもな．．．）
0780火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGなら、もんじゅをなんとかする研究員になって成果上げてみれ。
話はそれからだ。
0781名無電力１４００１
NGNG> 「異物ざくざく」にどんなリスクがあるの？
いや、ずさんさにリスクがあると言いたいのです。
>>777
> でも東京電力の火力発電は完璧です。
火力をバカにしたいのだろうが、具体的な根拠は全く示されていない。
そんなんだと、全く討論できないよね。
0782名無電力１４００１
NGNG原発はずさんな運用をしている部分があるので、それを叩いているだけ。
火力にずさんな部分があるなら、具体的な根拠を上げて、どんどん叩いてくれ（笑
0784名無電力１４００１
NGNG安全性が向上するなら火力発電派のような方々の厳しい指摘はありがたいね。
まぁ関係者にしてみればウザイんだろうけど。
0785755
NGNG公開される情報量の少ない（良い面も悪い面も）火力発電についていろいろ
言っても仕方なかんべ
どんな発電媒体でも、管理能力の悪いところは、悪く、良い所は素晴らしい。
それは双方に言えること！
俺は原子力発電所マンだが、原子力が絶対マンせーとは思っておらん。
日本という小資源の国の割りに、高いエネルギー需要、環境問題、現状の国民の生活レベル
、国民の電気の使い方等を考えると、原子力発電所は日本にとって不可欠な電源基地である
ことに変わりは無いと思う。
火力については、発電によるＮｏｘ，ＣＯ２の放出問題もあり、今後改善していかねばなら
ない大きな問題。
原子力については、やはり、放射性廃棄物の最終処分、今後の廃炉問題についての問題が大きい。
これは、原子力事業者としても最も大きなアキレス腱だと認識している。
火力を馬鹿にするも、原子力を馬鹿にするも、小手先だけの子供のけんかのような議論より実のあ
る討論にすべきでは？
盗電の隠蔽問題も、マスコミの報道の仕方のまずさから、国民の「原子力」という
言葉への偏見を生み、平等、公正の原理が成立しなくなっているがうゆえに、生まれた
原因の「ひとつ」でもある。
公平さが国民の意識にも浸透し、冷静に客観的に見ることができるようになれば、情報公開も
進み、その中で、批判されるべきところは批判され、企業は紳士に受け止め、正していくこと
が可能になると思う。
おそらく、今のマスコミ報道のやり方では、電力業界に限らず、不具合等の隠蔽は無くならないと思うな。
うちの発電所にくる国のお役人さんの質問とか、ちんぷんかんぷんなこと聞いてくるもんな。
国のお役人さんもしっかりしてくんなきゃねぇ…と思う今日この頃
0786名無電力１４００１
NGNG0787名無電力１４００１
NGNGやはり、現場の人間の話は興味深い。
> 放射性廃棄物の最終処分
低レベルは「浅地埋設」、
高レベルは「再処理するための施設を建設」「外国で処理」
で、ある程度方法が確立していると思っているが、
やはり再処理が順調でないのか？
> 今後の廃炉問題
廃炉で出てくる放射性廃棄物の話？
それとも、他に何かあるの？
それから、管のキズをきちんと調べているにも関わらず、
水漏れがちょくちょく起こるのは何でなの？
無理に寿命を延ばしいてるが、やっぱ老朽化は危険じゃないのか？
0788名無電力１４００１
NGNGそいつは、こう言った。
「国道３号線ではネズミトリがしかけてないゾ！」
このセリフは「スピード違反」の言い訳になるとでも思っているのか？
0789名無電力１４００１
NGNG> ずさんな管理という点では医療や飛行機の被爆の方が危ないね。
医療のずさんさも、飛行機のずさんさも断固糾弾していくべきだ。
しかし、それを行うのは、ここのスレではないぞ。
ここは『原発』のスレだ。
0790名無電力１４００１
NGNG＞それから、管のキズをきちんと調べているにも関わらず、
＞水漏れがちょくちょく起こるのは何でなの？
＞無理に寿命を延ばしいてるが、やっぱ老朽化は危険じゃないのか？
逆じゃないか？
調べているからわずかな水漏れが発見できる。
未然に防げるものはそうするだろうが、完全に予想することは出来ないだろ。
使用に伴い劣化が起こるのは当然、水漏れが原子炉の寿命そのものを表しているのならともかく、
水漏れを根拠に危険なほど老朽化していると断定することは出来ない。
0791名無電力１４００１
NGNG飛行機のずさんさは客室乗務員やパイロットが線量計を付けていないことだろうか、これは改善されるはずだが。
医療のずさんさとはなんだ？
0792名無電力１４００１
NGNGキズの補修とかしないのか？と言っている。
水漏れを事前に防げないのか？
0793名無電力１４００１
NGNG「調べているからわずかな石油漏れが発見できる。安心安心」
とか思うのか。
0794名無電力１４００１
NGNG自分の言っていることがおかしいとは思わないのか？
すべての水漏れが予想できるはずというのはどこからくる発想なのか。
調査の結果発見したことであっても、過去の調査が不完全だったために
起こったこととしか認識出来ないのはいかがなものか。
0795名無電力１４００１
NGNG0796名無電力１４００１
NGNGいきなり漏れる訳ではなかろう。
キズがあって、それが悪化して漏れるのだろ！
0797名無電力１４００１
NGNG結局原子力を止めたら火力になるのだから、
ズサンな火力が増えたらどうーするの？
少なくとももっとエネルギー問題全体のことを考えてもらいたいね。
それとも反対派は、反対するために存在する共産党や社会党のような
役目を負っている、と自負するなら別だけど。
0798名無電力１４００１
NGNG> 原子力だけ叩いても意味無し。
> 結局原子力を止めたら火力になるのだから、
いやいや、あなたの頭には「ずさんな原子力」→「きちんとした原子力」
とかいう考えは無いの？
0799785
NGNG「わずかな傷から始まり…」って思いがちだろうけど…大抵は内側からのやられ
るものなんですよ。外観検査で早期に発見した場合は配管交換などで未然に防いでいます。
しかし、内側からの減肉による漏れは、概観では判断できないのでほんとに突然くるもの。
大抵はまっすぐな配管より、９０Ｒ以上に曲がっている箇所の配管からで、熱交換器の出口
やらで起こるのかな？（私はメインテナンス部門ではないので詳しくは知りませんが)
Ｘ線などでの点検などは行いますが、すべての配管や機器を定期検査ごとに点検やっている
わけではないので、発見できてない箇所から不幸にも減肉による漏洩が起きてしまうことだ
ってあるんです。減肉によるものばかりでもないですし、これは火力であっても同じことです。
ですから790の言っている事は間違っているとは思いません。
793の例え話もそうです。「安心安心」です。実質の管理に関しては火力側も同じことですから。
火力であっても、原子力と同様の軽微な漏洩は、まれに起こっています。
どこの発電所でか？という突っ込みは勘弁ね(^^；
いえるわけ無いでしょ。その火力だって当社の発電所なんだから。
0800名無電力１４００１
NGNGそれって「原発は無理な延命をしているが、実は老朽化は非常に危険」と言っている事にならないか？
0801799
NGNGそうねぇ、入社したころはプラント寿命３０年って紹介（教育)されていたんで、延命もできる方向
になっているんで、不思議というか、へぇ～と思った。
設備費用はかかるが、寿命が予想される機器は、費用がかさんでも交換しているし、運転年数が長ければ
即老朽化と位置付けるのもおかしい話にはなってきています。諸外国ではもっと長い寿命みたいですし。
これも火発と同じことです。
だから、隣のユニットは古いくせにＳＧは新品だぜ。良いよねぇ～ってかんじで羨ましくも感じてます。
設計の話は詳しくないのでこれ以上は誤解を招くかもしれないのでご勘弁を。
「発言を逃げている！」だなんていわないでね。
詳しい人お願いします。
0802sage
NGNG結局、何が原因と突き止めるのが難しいから報告されていないのであって
実際は免疫力低下などを考えれば多々ありそうなものだ。自己防衛として
Ｘ線検査は２年に１回１以下を目安にするかな。下請け作業員は可哀想だな。
0803名無電力１４００１
NGNGロシアの原子力潜水艦が日本海に投棄されてるとか聞いたことあるけど、
あっちもやばい気がする。詳しい方いませんか？
0804名無電力１４００１
NGNGあれだけ、原発不祥事でマスコミも煽ったのにその効果はほとんど
無し。逆に、推進派がこれ幸いと維持基準とか決めてしまったもの
だからこれからは事故事故と騒ぎにくくなる。
とくに、マスコミの煽り方が変な煽り方をしたものだから、日本人
特有の判官贔屓で原発もまぁ、しょうがないんじゃないの？ってな
感じでスルーされてるし。
そのあげくが、広瀬隆の「東京に原発を」の焼き直し的な東京原発
なる映画。
高木仁三郎氏というほぼ唯一推進派と「論戦」ができた論客を
失ったこともあわせて、端から見ていて、反原発プロ市民の今
現在のパニクり方は哀れですらある。
0805名無電力１４００１
NGNG大気中核実験によって大気が汚染されていないか不安です。
生物学的影響について>>802程度の認識で原発を運転していると思うとちょっと怖いな。
0806火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG原発は、一次冷却水も「軽微な漏洩は、まれに起こってい」るのでつか？
0807火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG効果無いってあんた．．．原発計画に遅れが出ているのはみんな知っているけど？
0808名無電力１４００１
NGNGいまさら何を(w
不祥事以前から反原発プロ市民が居座っててほぼ見込みの無い
ところをこれ幸いとバッサリあきらめただけでしょ。
つうか、必死に餌待って粘着ですか？
キモイですね。
0809名無電力１４００１
NGNGつうか、とっくに汚染してるし。
土壌調べて見ると、どこでもフォールアウトの影響ががしっかり
出ます。
0810名無電力１４００１
NGNG804はその程度のことを問題にしているのではない
お前の程度はレベルむが低過ぎる
0811名無電力１４００１
NGNG>レベルむが
揚げ足取りする気もないし、煽る気もないんだけど・・・
普通に面白かった、笑った。
0812火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそれが計画失敗と呼ぶのだが。
ここでの推進派のように、事故、事故隠しを繰り返しながらも、根拠も反省もなく「安全、安全」
と強弁するから、国民の大多数が呆れた結果である。
国民の多くは、原発について、反対だの賛成だのを意識していないように見えるが、いざ、原発
の立地が自分の住居の近くとなると、途端に拒絶反応を起こすまでに到った。
これは厳粛な国民の審判の一つの結果に他ならない。
0814名無電力１４００１
NGNG日本の原発で事故は何回あったのだろうか？
0816801
NGNGはははは。さすがにそんなことは有りませぬ。
有っても、隠しませんよ。国への報告対象以下でも報告しますよ。
それと、事故の隠蔽がどうとか書かれて方も居るけど、なるべくなら
事故と、故障は区別して書いてね。
0818名無電力１４００１
NGNG文系バカの反対派には、そんなことは理解できません。
これが反対バカのカベです。
0819名無電力１４００１
NGNG0821名無電力１４００１
NGNG反対派とマスコミの洗脳と思いこみだろ。
0822名無電力１４００１
NGNG日本では新規の原発が建設中なのだが。
0824名無電力１４００１
NGNG0825名無電力１４００１
NGNG詳しくはないですが、資料を発見。
燃料を抜いたものを1971年に２基、1978年に２基の計４基捨てているそうです。
0826名無電力１４００１
NGNGご存知だと思うが，「美浜」は設計基準「事故」に分類される。
>事故，事故隠しを繰り返し
なんて喚いている人も居るようだが，
日本の軽水炉では，明確に事故と呼べるのは唯一これだけだと思う。
0827sage
NGNGいわゆるシャブコンだと３０年が限度だろ。
そのうち指で穴が開くぞ。阪神高速道路も杜撰だったな。
設計強度が聞いて呆れる。
0828名無電力１４００１
NGNG詳しくはないがコンクリートの品質が全然違うんじゃないの？
ダムだって３０年以上はもつだろう。
0829火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGならなぜ住民投票で負けたりすんだね？
日本人は豊になったよ。
土木工事の仕事が入るぐらいで、自分の土地の評価を下げたくはない。
現代版被差別部落に転落することを望みはしないのだよ。
0830火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG0831名無電力１４００１
NGNG処理施設火災爆発事故（1997年）
もんじゅナトリウム漏えい（1995年）
0832火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそうだよね、ありがとう。
0833名無電力１４００１
NGNG悪い出来事。思いがけず起こった災難。
「交通―」「―を起こす」
【故障】
(1)機械や身体などに不調が生じて、円滑に働かなくなること。
「エンジンが―する」「強行軍で体に―をきたす」
当然、故障であり、なおかつ事故であるものは存在する。
（存在しないバカもいるようだが（笑）
0834名無電力１４００１
NGNG> ダムだって３０年以上はもつだろう。
ダムだけは特殊だよ。あれは自重で押さえている。
ダム以外で６０年もつコンクリートって、あんまりナイト思われ
0835名無電力１４００１
NGNG0836名無電力１４００１
NGNG原発だけではないだろう。
ごみ処理施設，分野によっては病院までも，一部住民から反対されているよ。
別にずさんな管理をしていなくてもな。
>現代版被差別部落に転落する
いまどきこんな発想をする人がいるとは・・・。
寧ろこういう発想が差別意識を作り出しかつ助長するのだろうな。
0837名無電力１４００１
NGNGPCCV
0838名無電力１４００１
NGNGそうです、今こそ高木さんの原点に返りましょう！！危険な軍事空港成田をなくすことこそ、わたしたち市民全ての願いです！！
それなのに平和のためにたたかった市民団体が不当弾圧を受けてきたのです！！ 警官を殺しただけなのに！！
高木仁三郎の意志を継ぎましょう！！
（不当弾圧の例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞ 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（ 警官３人虐殺事件 ）
山口幸夫＞ あのときもの凄い 弓単 ﾉ王 で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞ そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞ そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ １９７３年３月５日撮影 読売新聞社 （写真付き）
0839名無電力１４００１
NGNGわが国では敦賀２号をはじめ、120万kW級のＰＷＲで採用されています。
↑
つまり、寿命の短いコンクリを使っている原発もあるということなの？
0840名無電力１４００１
NGNG調査能力の無い典型的な反原発君ですか？
人に聞く前に自分で調べろ。
0841名無電力１４００１
NGNGhttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sikumi/09-018.html
「ＰＣＣＶ」以外の寿命の短いコンクリを使っている原発もあるという根拠。
つまり、寿命の短いコンクリを使った原発は『危険』。
寿命を無理やり伸ばしている原発は『危険』。
0842名無電力１４００１
NGNG> 設備費用はかかるが、寿命が予想される機器は、費用がかさんでも交換しているし、
いや、水が漏れる話に関しては、パイプを全部検査すればいいだけだと思うが。
キズがあるパイプは、新品と交換、又は補修する。
それができないなら、全部新品と交換。
0843名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000697-jij-biz
中部電力は１２日、定期点検中の浜岡原発１号機（静岡県浜岡町、出力
５４万キロワット）で、シュラウド（炉心隔壁）本体を支え原子炉圧力
容器と接続しているシュラウドサポート部分の溶接線で、新たに４７カ
所のひび割れが見つかったと発表した。このほか、シュラウド外側から
冷却水を吸い込むジェットポンプのうち５台で９カ所のひび割れも確認
された。
炉心隔壁の支持部にもひび割れ＝浜岡原発１号機－中部電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000530-jij-soci
＜浜岡原発＞「シュラウド」ひび割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00002051-mai-soci
0844名無電力１４００１
NGNG無理な延命は危険だと思う。
0845名無電力１４００１
NGNG今でも傷の有無を検査して、もし、傷が少しでもあった場合それが今
後成長して維持上問題があるとなれば交換してますが何か？
0846名無電力１４００１
NGNGはぁ？
君、理解力に乏しいねぇ。
ＰＣＣＶは従来コンクリートより強い。だからＰＣＣＶを使えば
原子炉を小さくできるってことが書いてある訳だろ。
逆に言えばすなわち、従来コンクリートでも大きくすれば同様に
強度を確保できるってことだ。
いくら自説を支持する適当な証拠が見つからないからってよく
反原発プロ市民がやるようなやり方で事実を歪曲しないように。
0847名無電力１４００１
NGNG「東京原発」trailer
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0848名無電力１４００１
NGNGノベライズ読んだけど、引用文献がいわゆる反原発プロ市民が
教典とする類いの本ばかりで萎え。
まぁ、反原発派の反原発派による反原発派のための反原発作品だよ。
0849名無電力１４００１
NGNGマンションは寿命とも言われている。手抜きなら２０年で終わる。
昔みたいに川砂を使ってゆっくりと養成して作れば２００年持つらしいが
今のコンクリはボロボロ。解体屋に聞けば良く分かるかも。
それにコンクリは海風に弱い。内部の鉄筋もさび付いてボロボロになってる
可能性もある。手抜き工事も多々ありそうで怖いよな。
0850名無電力１４００１
NGNG反対は想像だけでできるので楽でいいねぇ。
まずは、原子力学会誌でも読んでその中で触れられている既存の
原発の寿命延長のベースとなる寿命評価研究の穴を示してくれ。
その程度もしないで例え話とか、感覚だけで議論なんてしても
不毛だよ。
0851名無電力１４００１
NGNG>>840
> ＰＣＣＶは従来コンクリートより強い。だからＰＣＣＶを使えば
> 原子炉を小さくできるってことが書いてある訳だろ。
>
> 逆に言えばすなわち、従来コンクリートでも大きくすれば同様に
> 強度を確保できるってことだ。
『強度』と『寿命』の区別が付かないの（笑
0852名無電力１４００１
NGNG> 今でも傷の有無を検査して、もし、傷が少しでもあった場合それが今
> 後成長して維持上問題があるとなれば交換してますが何か？
じゃあ、水が漏れるのは、すごい問題だと思わないかい。
検査が機能していないってことでしょ。
0853名無電力１４００１
NGNG東海道新幹線の杜撰さを知らないの？
叩けばコンクリが剥がれるだけでなく、勝手に固まりが
落ちてくるんだぞ。高速道路も同様。抜き打ちで何体か
解体してから考えるんだな。寿命延長なんて穴だらけだろ。
実績が無くそれこそ想像の範囲、感覚で寿命を決めているのだから。
0854名無電力１４００１
NGNG東海道新幹線ではなく原発の話をしているのですが。
原発で事故を起こさないため、適切な寿命を求めようという研究が
捏造されたものだとでもいいたいのかな。
0855名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000749-jij-biz
調整運転中の東京電力 柏崎刈羽原発（新潟県）７号機で、タービン蒸気加減弁に
不具合が見つかった問題で、同社は１３日、加減弁の駆動装置内部の密閉シールが
劣化したため
^^^^^^^^^^^
偶然かもしれませんが、劣化のトラブルですね。
コンクリートじゃありませんが。
0858名無電力１４００１
NGNG東海道新幹線も絶対安全と言っていたのだが。
専門家からは危ないと言う指摘もあったが、コンクリ落下が起こるまで
改善されなかった。原発とよく似てる。原発より丈夫に作ったつもりだと
思うけどね東海道新幹線。あとデータの捏造は得意技じゃなかったっけ？
0859名無電力１４００１
NGNG君の言う専門家って原子力資料情報室だろ。
新幹線の時は以前から土木学会とかでも話題になってた。
原発の件で土木学会や原子力学会、機械学会で新幹線の件と同程度
まで問題になっていならぜひ示してほしい。
0860名無電力１４００１
NGNGあなたの責任に置いて、安全を保証して欲しい。
もちろん、その場合名前も公表しなければ意味がないし、
万が一事故った場合、何が起こるかは私は関知しない。
0861名無電力１４００１
NGNGまぁ、相変わらず君は他人に責任説明を押し付けようと必死だが、
政府とか、学識経験者が刊行物で示した意見にけちつけようって
いうならもう少し知恵をつけて出直してきなさいって事だ。
0862名無電力１４００１
NGNG原子力資料情報室が何故新幹線の指摘を？
君の判断基準が理解できないのだが以前から話題になると危険なのか？
新幹線と同様の問題点はいくつかある。海の近くで有ること。海砂を
使ってる可能性が高いこと。新幹線や高速道路のような重要な部分で
次々と手抜き工事が発覚している事（原発は安全性を確かめ示す
必要がある）
とても絶対安全などと言える状況では無く、最初に設定した寿命が
来たら廃棄するべきだろう。寿命が突然倍になるのも驚かされたが。
0863名無電力１４００１
NGNG読解力も無く、自分の都合のよい事しか頭にはいらない。
新幹線の件は土木学会とかで以前から指摘されていた。
同様の問題を原発のコンクリートの場合同等の場で指摘がなされ
ているかね？
コンクリートが危険危険と言う「専門家」とやらは結局原子力資料
情報室がらみだけでは？
0864sage
NGNGシャブコンを使って無いことを証明してくれ。
何もシャブコンは民生用だけとは限らないんだよ。
現場で作るときに監視していない限り避けられないと思うが。
0865名無電力１４００１
NGNGウルセー！
てめえらみたいに仕事で情報が入ってくるわけでもない俺達にそこまで情報を求めるなんて不公平なんだよ。
まずはてめえらでだめな証拠を公開しろ！
0866名無電力１４００１
NGNG自分で情報公開でも申し出たら？
金かかるから知りたい人がやればいいじゃん。
施工記録残ってるだろうからそれ見せてもらったら？
それでも納得できないなら関係者探して聞き込みでもすれば？
0867名無電力１４００１
NGNG要約すれば
「自分たちは情報集められないから挙証責任は推進派がやれ」
ですか。
自分たちが求めている情報が出てこないのは隠されているから
っていう被害妄想ゆえ？
そのいかにも反原発プロ市民らしい甘ったれた根性がすばらし
くこの板で輝いてますね。
0868名無電力１４００１
NGNG検証は当然だろ。コンクリが設計値より弱くても
想定外では済まない事は確かだ、既に指摘してるからな。
確実な安全を謳うなら、その証拠を示せと言っている。
危険な原発でいいのならそのままにしておけ。
0869名無電力１４００１
NGNG仕事じゃなくても情報は集めようと思えば集まりますよ。
学会誌以外にも各種の雑誌類は一般の方でも入手は可能。
学会誌は大きな図書館に行けば取り扱っているところも。
0870名無電力１４００１
NGNGこんな現実を見てもなお『老朽化は問題無し』と言い切れる無神経さが笑えるよ。
0871名無電力１４００１
NGNG>海の近くで有ること。
確か新潟大学の某研究室が柏崎刈羽原発構内の海側にいろいろなコンクリート片を設置して、劣化についての研究をしていると思ったが・・・
ちなみに私は柏崎刈羽の関係者でもないし新潟大学の学生であったこともないし、土木・建築関係者でもない。
それでもこの程度の情報は、自力であちこち調べればわかると言う事。
0873名無電力１４００１
NGNG不具合が見つかった問題で、同社は１３日、加減弁の駆動装置内部の密閉シールが
劣化したため内部に金属粉が入り、弁が動かなくなったと発表した。
劣化の検査ができていない・・・
0874名無電力１４００１
NGNG絶対故障してはならない。
消耗品でも劣化は許されない。
反対派による新たな「安全神話」の創設。
0875801
NGNG「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；
発電所の配管って、どれだけ長くどれだけ多くどれだけ複雑な構成しているか知ってます？
おそらく、一般の方の想像もつかないレベルです。
一度見てもらうとわかると思うんだけど、すべての配管を毎回の定検で点検するのは実質
この短い定検期間の中では不可能なんですよ。期間、予算、マンパワー全てにおいて。
今のご時世、定検短縮を国のほうからしつこく要求されており無理です。
当然、発見漏れが発生する可能性はありますよね。
これは、どんなタイプの発電所でも同様です。
これを指摘されるのであれば、電力会社へではなく、国に訴えてください。
火力、原子力等すべての発電所でこのような点検を行った場合、とんでも
ない莫大な費用と期間がかかりますので、当然稼動している発電所の数は少
なくなり、電力供給能力は思いっきり低下し、一般家庭での電気の使用制限だって
発生するかもしれません（具体的な数値はありません。想像です）
当然、一民間企業の資材の中でやることになるので、収入源をあげることも必要となり
電気料金にも跳ね返ります。
電力会社以外の自家発電会社の場合、おそらくこのような定検方法をやると資産的に無理
ではないかと想像します。そうなると、自家発電を率先して参入する新規業者も少なくなり
電気料金の競争原理も消えうせ、結局電力会社独占状態になるかも。
ということは、電気料金の価格競争はなくなるかもですね。
そもそも、そういう電力会社自体が、ついていけなくてつぶれることだってありえます。
ですから、主要配管は毎定検時にではなく周期的に箇所を決めて点検してます。
前にも言いましたが、具体的なことは私はメインテナンス部門のものではないのでわかりませんが。
というわけで、こういう点検方法は、原子力に限った話ではないことを理解してね。
0876801
NGNG具体的に著書やら知りたいです。
それに、CVがシャブなんとかでない根拠があるか？とか、そんなこと言い出したらきり無いんじゃないですか？
原子力発電所のCVにかかわらず、全ての生産物にいえることになるんじゃない？
ちょっと反論の矛先が飛躍しすぎだと思うんだけど、どう？
0877火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGで、その話は原発の一次冷却水の配管にも言えることなんか？
返答を望む！
0879火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGシラネ。
0880名無電力１４００１
NGNG0881名無電力１４００１
NGNG修理するのではありません。
出来っこないのですがね。
0882名無電力１４００１
NGNG> 「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；
つまり「原発の無理やりの延命」は非常に危険だと。
ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。
そう言いたいのですね。
0883名無電力１４００１
NGNG0884名無電力１４００１
NGNG配管がどうのというより、圧力容器そのものの中性子照射による
脆化のほうが現実的な問題のような気がするんだが、どうよ？
こっちのほうが遥かに怖いぜ。
ここで言っている配管の漏洩というのは配管の減肉などによるもの。
>>799でも言ってるだろ。
この問題に関しては過去数十年の経験（火力・原子力問わず）があるし、
軽微な漏洩の段階で当該箇所を隔離、修理で問題あるのか？
原子力屋というよりは、機械屋さんのほうが詳しいと思うけど。
0885名無電力１４００１
NGNG同じ材質の）テストピースを付けておいて、定検のときに取り出して機械試験で評
価、というのをやってますね。
（「圧力が加わった状態」の炉壁に対して、「炉内にあるだけ」のテストピースの
試験結果がそのまま適用できるとは思いませんが）
0886名無電力１４００１
NGNG> この問題に関しては過去数十年の経験（火力・原子力問わず）があるし、
老朽化したパイプの経験ってあるか？６０年経過したパイプの経験とかあるか？
原発は６０年間使うみたいだが。
0887名無電力１４００１
NGNG> ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。
↑
こういう事が起きるなら、危険ですね。
0888名無電力１４００１
NGNG>配管がどうのというより、圧力容器そのものの中性子照射による
>脆化のほうが現実的な問題のような気がするんだが、どうよ？
中性子脆化は、今のところ問題にならないと思われ。
ストレスリークとか出来るし。
>>885
テストピースにも圧力が加わっていますが、何か？
あと、テストピースによるテストは、毎定検でおこなってるわけではないぞ。
>>887
ろくにチェックできない系統っていうのは、どうでもいい系統な訳ですが。。。。。
0889875
NGNG火力でも水力でもLNGでも言えることよ。全ての発電所の点検方法にについて否定すること
にもなりかねないのでは？
60年経ったからといって「老朽」って言葉を取り出すのもどうかと思うんだけど。
そりゃ、人間なら爺かもしれないけど。
圧力や流量の大きくかかる接続部などは、X線による点検をやっているので減肉など
が見られる場合は、それなりの対応がなされていると思うよ。
それでも、日本はある期間がきたら交換するというある意味非常にもったいない（交換
年数がきたからといって「老朽化」しているとは限らない）金のかかる点検のやり方を
しているんですよ。ですから基本的には世界的視野を入れて考えると早め早めの交換に
なっていますよ。
世界的視野では、こういう産業（発電所に限らず）では、「壊れたら直す、交換する」
の考えが一般的ですので、そちらにシフトしようという動きもありますが…
だからといって、壊れるまで使うってことではないので、誤解しないように。
交換頻度が伸びるって感じでしょうか。あんまり詳しくないのでこの辺にしときます。
そもそも点検方法については、お国の方に訴えてください。
電力としては、限られた期間の中で、できる範囲の点検をやるだけです。
逃げているわけではなく、それしかできないでしょ？
電力供給能力などのこと考えるとね。
ま、メインテナンスの部分については、詳しい方お願いします。
俺が想像だけで書いても、余計な混乱招くだろうし、反論されている方も困るだろうし。
0890名無電力１４００１
NGNG管理区域から郊外に搬出された工具、足場材、廃棄物････を
念入りに再検査してごらん。
驚愕の事実が発見できる。
かもな（笑
0891885
NGNG>テストピースにも圧力が加わっていますが、何か？
>あと、テストピースによるテストは、毎定検でおこなってるわけではないぞ
これは勉強不足でした。
でも私は「毎定検」なんて書いていないのでよろしく。
0892名無電力１４００１
NGNG『無理な延命』って文字が見えませんか（笑
0893名無電力１４００１
NGNG0894名無電力１４００１
NGNGそうでないのなら原発の存在は認めません
0895名無電力１４００１
NGNG日帝、米帝の原発は認めません！
0896名無電力１４００１
NGNG0898sage
NGNG何故延命しなければならないのか。
それは原発のコストを下げるためであり
原発が高コストなら、原発自体の存在意義が無くなるからなんだよ。
何とか無理矢理稼働率を上げ、無理と嘘を積み重ねた状態が現状。
原発が低コストなんて妄想。
0899名無電力１４００１
NGNG＞延命に根拠なんか無いだろ。
＞何故延命しなければならないのか。
気の早い方ですね。
確かにアメリカでは運転ライセンスの２０年延長を行っていますが
日本ではまだでしょ？
あと、「同じものを長く使えばコストが安くなる」ってことから
寿命延長の可能性を検討すること事態を貴方は批判しているの？
それは筋違いだよね？
「結論ありきだ！」という批判もお門違いです。
議論、批判すべき対象は「寿命延長すると判断」したときの判断基準
が妥当かどうかでしょ？
＞何とか無理矢理稼働率を上げ、無理と嘘を積み重ねた状態が現状。
＞原発が低コストなんて妄想。
米国に比べれば稼働率は全然です。
貴方が無理という根拠は何でしょうか？
東電は検査記録について嘘ついてたのは残念ながら事実。
技術論についてはあまり関係がないが法令違反というのは
大きい。
0900名無電力１４００１
NGNGドイツの緑の党出身の環境大臣だったかが
その種の発言をしていたな。
まあ、ドイツは隣のフランスの電力（原子力割合高し）を輸入してるしな。
原子力は国内からアウトソーシングってことか。
勝手な話だ。
電力不足の危機感はあんまりないのだろう。
0901名無電力１４００１
NGNG> 「全部の配管を点検しろ」…そう思われる気持ちもわからないでもないですが(^^；
「感情論としては理解できる」という意味だろ？
なのに、
＞つまり「原発の無理やりの延命」は非常に危険だと。
＞ロクにチェックもできない所で、ガンガン水が漏れると。
なぜそこまで飛躍できるのかが不思議。
主蒸気系、冷却水系は適正な頻度で確認し、
その他の補給水系などは重点範囲からはずすってことが
理解できないのか？
補給水がもれったて中身は水道水と一緒だぞ？
そこのとこ理解しているのか？
0902名無電力１４００１
NGNG＞老朽化したパイプの経験ってあるか？６０年経過したパイプの経験とかあるか？
私からも質問しますが、貴方の言う「老朽化」のメカニズムは何でしょうか？
品質、施工、使用環境が悪ければ１０年も持ちませんし、
そうでなければ６０年だって持ちます。
0903火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGそんじゃあ、原発を建設計画を立てるとき、住民に向かって事故は０％ではありえません！
と言い切ってくれよ。
0904名無電力１４００１
NGNGその前に、君が原発事故確率は0%だと言っている証拠を示しなさい。
たいていのPAでも、リスク論を元に、他のリスクに比べて安全ですと言っ
ているものはあるが、事故は0%だと言っているものはない。
0905火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGさーな、事故はありえないと耳タコなんだが．．．
0906名無電力１４００１
NGNG0%といっていたソースを明かせないってことはオマエは妄想だけで
判断したということだな。
相変わらずだな。そろそろこのスレも終盤だからいつものごとく
支離滅裂に書き込みしてdat落ち狙うのか？
0907火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGいや、私のことなどこの際重要ではない。
原発建設計画の住民説明会の場で、事故は０％ではありえないと、キッチリ説明
してくれよ。
それだけで良い。
0908名無電力１４００１
NGNG自分で質問でもしてみりゃ良いじゃん。
行動もせずに文句だけたれるなんて最悪だな。
0909火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG私の住んでいる地域は地価が高いためか、原発建設計画など皆無であるから
質問のしようがない。
0910名無電力１４００１
NGNGここは原子力が必要かどうかを議論する場です。
原子力発電関係者がいる前提で、住民説明会での発言要求は場違いだと思います。
0911火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG絶対事故は起きないだの、万が一事故が起きたらすぐ役所に届けるだのの
果たせないウソ、破るつもりの約束を平気でしてきた原発の根本的な体質の
改善が望まれる。
また、情報公開を積極的に行うこと。
それも、うるさいであろう反対派団体にこそ、正確で迅速な情報提供をする
くらいのつもりで除法公開にのぞめ！
0912名無電力１４００１
NGNG0913名無電力１４００１
NGNG単純に必要論だけならシンプルでいいのにね
0914名無電力１４００１
NGNG形あるものは壊れる可能性があるのはあたりまえです。
ただ、何かが壊れても大きな事故につながる可能性を限りなく０に近づけることはできます。
たとえば、パソコンが故障してもバックアップを取っていれば、データが失われる可能性は著しく小さくできます。
でも０にはできません。バックアップ先の媒体も同時に壊れる可能性も否定はできないからです。
しかし、２重３重に別な方法で別な場所にバックアップをとれば、その可能性は天文学的数値で小さくできます。
原発においても故障する可能性がある場所をチェックするセンサーを２重３重につけ、
何か不自然な個所を事前に察知し、自動停止する装置を何重にもつけることは可能です。
全てが同時に故障するには数億年に１度のオーダーにすることなども可能だと思います。
一般国民は０％や１００％でないという言葉のオーダーを正確に把握できるひとは少ないと思います。
火力推進派さんは、くだらないネガティブキャンペーンよりも、
原子力発電以外の将来の代替エネルギー案や、原子力発電のこの部分が危険だという指摘などの、
前向きな意見を期待したいです。
0915名無電力１４００１
NGNG原発は本当に安全か？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
このへんか？
0916名無電力１４００１
NGNG原子力はネガティブキャンペーンをやっていればつぶせる
火力はポジティブキャンペーンをやらないとつぶれる
ということか
もっと、シリコン廃液で太陽電池生産して夏場のピークを回避するとか
そういう発想が出てこないのも無理無いよな
原発を廃止する為にはどうすればよいかではなくて
エネルギー問題の解決の為には原発をどうするのか考えればいいのにね
0917名無電力１４００１
NGNG今も昔も、「当社の原子力発電所では事故など起こりえません。
絶対安全です。」などとのたまう電力会社など、ありゃせんよ。
「安全確保に全力を尽くします。」位のことは、
どこの会社でも当たり前のように言うけどな。当然のことだから。
「絶対安全です。」なんて、101回目のプロポーズに際し、
「僕は死にましぇーん！」と言うくらいアホなことで、
そんなこと、だれもしやせんよ、今も昔も。
あと、情報公開の充実度は、数ある発電方式の中では、
原子力発電が群を抜いて優れている。
巷に流れる原子力発電所の不具合等の情報のほぼ全てが、
原子力発電所が自らプレスに流したものだ。
それに比べて、たとえば、火力発電の情報など、
全くといっていいほど聞こえてこないのだが。
情報公開については、むしろ、ほかの発電方式のほうが、原子力を見習うべきなのだよ。
0918名無電力１４００１
NGNG0919火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG人間の命もバックアップできたら考えても良い。
0920名無電力１４００１
NGNG0922名無電力１４００１
NGNG飛行機に乗るな！車に乗るな！
新幹線に乗るな！電気も使うな！
動くな！危険だ！息をするな！いつガスが噴出するとも限らない！
いや静止していても地震で倒壊するかも知れぬ！存在を消せ！！
0923火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG何、その燃料温度の件って？
0924889
NGNG、何人もの方がフォローしてくださっているので、返答は省略します。
ま、私の言いたい事全てといって良いほど言ってもらってますし。
まぁ、電力会社は１００％安全ですとは一度も言っていないはずです。
もし、不幸にも事故があった場合でも、環境への影響は無いような多重
の防護になっていますって程度のことは言っているかも知れないけど。
事故時のの解析についても、ヒアリングのときに地元住民の皆様にも説明していますし。
もちろん、反対派の方も同席ですよ。質問にはちゃんと答えております。
この１００％安全＝事故率0%って、マスコミが勝手に作り上げた「安全神話」
という言葉に踊らされている典型的なパターンですね。
マスコミに責任の一端があると思います。
アスファルト処理設備が爆発して環境に放射能を巻き散らかしただろう！といわれ
るかもしれませんが、あれは、発電設備ではないので、お間違え無く。
爆発の原因にしても、原子力の設備特有のトラブルによる爆発ではなかったはずです。
人間の命のバックアップも要求されるのなら、全ての製造産業に対して発言してください。
0925名無電力１４００１
NGNG情報隠蔽も見習うのか？
原発が危険とか言うレベルで無く、コストが実は高かったり
事故が起きたときはどんな責任を取るのか発言者共々に聞いてみたい。
次スレはここか？
【内部告発】原発敷地外からコバルト６０！【東電】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/
0926名無電力１４００１
NGNGそれはどんな発電形式でも同じ事では？東電だし
コストが実は高いって言うのはとりあえずデータを出して実証してよ､片手間でいいから
＞事故が起きたときはどんな責任を取るのか発言者共々に聞いてみたい。
まるで期待してるかのような言いぐさだな
原発事故なんてたとえ自分が死んでも起きて欲しくないことだがね
0927名無電力１４００１
NGNG「情報隠蔽も見習うのか？」という点については、端的明瞭、見習う必要はない。
これは、情報公開が機能しなかった例であるので、素直に反省すべきところだろう。
むしろ、当初からありのままの情報がそのまま出ていたら、去年みたいなドタバタは、
はるか昔に解決済みだったかもしれないな。
コストが高いって？最近の試算では、バックエンドまで含んでも、
ほかの発電方式に比べて悪い結果は出てなかったはずだけど、高いとする証拠の提示を望む。
事故が起こったときは、その損害のうち600億円分は電力会社が、それ以上については、
必要に応じ国が面倒見るんだったと思ったが。
0928火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>の防護になっていますって程度のことは言っているかも知れないけど。
原発だけでは、原発は動かない。
東海村での事故は死者と、周辺住民の被爆を引き起こしている。
もはや、日本国内ですら原子力産業は完全な白ではない。
0929名無電力１４００１
NGNGその危険性まで見越して扱わなければいけないんだよ
データの信頼性ぐらいでガタガタ言ってられるか
ほんのわずかでも放射能が発見される可能性があれば
完全な対策を取る義務が絶対に電力会社にはあるんだ
それが出来ないなら潰してしまえ
0930次スレ候補
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
0931名無電力１４００１
NGNGあまりにもヒステリックな反応なので、失礼ながら笑ってしまったが、
ほんのわずかな放射能まで対象にしてしまえば、極端な話、
身の周りのほぼすべてのもの、加えて言えば、自分たちの体の中にも、
必要不可欠な身体構成物質の一部（たとえば、カリウムの同位体など）として
放射能は存在するのだよ。
問題なのは、それらの放射能あるいはそれらが出す放射線が、どの程度我々の健康などに
影響を及ぼすかであって、適切なレベルに管理できてさえいれば、何の問題もないことなのだ。
少なくとも、現在の規制では、自然界から受ける影響に比べて十分低いレベルに、
抑えられてるよ。
もっと、視野を広く持とうな。でないと、正確な判断ができなくなるぞ。
0932名無電力１４００１
NGNG0933火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGで、死亡したJOCの従業員の被爆レベルは適切なレベルだったのかね？
0934名無電力１４００１
NGNG>巷に流れる原子力発電所の不具合等の情報のほぼ全てが、
>原子力発電所が自らプレスに流したものだ。
>それに比べて、たとえば、火力発電の情報など、
>全くといっていいほど聞こえてこないのだが。
反対バカによると、「火力発電の情報が少ないのは、それだけ
トラブルが少ない」からだそうです（苦笑）。
0935名無電力１４００１
NGNG東京原発
http://www.genpatsu.bsr.jp/main.htm
0936名無電力１４００１
NGNG0938924
NGNG>東海村での事故は死者と、周辺住民の被爆を引き起こしている。
>もはや、日本国内ですら原子力産業は完全な白ではない。
一応、意見する前に聞いとこう
原子力産業（核燃料製造、廃棄物全て含む産業）全てが駄目というのですね？
もし、そうでなかったら、何なら良いのかな？
こういう解釈でいいのかな？あんたの考え聞きたいので絶対返答してね(^-^)
0939火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG「全てがダメ」とはロジックが違う。
「全てが安全でないとダメ」が私の主張である。
0940938
NGNGじゃ、火力発電派として、火力の石油採油、運搬、備蓄、発電、Nox、Sox処理
イエローケーキ類の処理他廃棄物処理について、全てが安全かどうか意見を聞かせて
火力発電派も、安全１００％もしくは、事故なし０％が一番と考えていると捕らえていい？
ん～…でも、このように書くと、事故が起こった場合での被害は、火力のほうが
断然、周辺環境や周辺住民に対する影響が小さいというのかな…（これは俺の想像ね）
あなたに限らずだけど。
言っときますけど、俺は原子力発電（特に日本の原子力発電方式について）絶対安全
とは一度も言ってないからね。
それと、「全てが安全でないとダメ」という、あなたの「思考」そのものは理解できな
いでもない。
というのは、我々も、極力そうありたいし、そうあり続けたいし、そうしていく努力は
反対派の意見も聞きながらやっていくべきだと考える。
そのためには、反対派も現状の国民の電気の利用形態、省資源国家の実態など
含めて、ただ反対ばかりではなく冷静な目ももってもらいたい。
俺は、あくまでも、無理な理想だけど、全ての電力供給が自然エネルギーで廃棄物もなく、
大気汚染等も起こさない太陽光発電等にシフトしていってくれたらと考える。
しかし、当然のことながら太陽光発電用のパネル作成で発生する汚染物質の処理
が問題となってくるし、結局我々人間が大量にエネルギーを消費し続けていく限り
何らかのリスクを負うことになるんだな…
だから、発電方式をどうのこうのというより、我々の生活レベルをどうしていくかを
真剣に考えるべき時代になっているんじゃないかなと思う。
あたりまえの事を書きすぎて皆さんすんまそ。
それにスレ違いになってしまうな…（笑）
0941火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG私は子供の頃は、高速増殖炉、核融合炉ってものに希望すら持っていた人間であった。
しかし、私は冷静に考えたのだよ。
石炭より先に燃料の枯渇する原発など意味が無いとね。
0942名無電力１４００１
NGNG果たした役割りは大きいのではないのか。
最近は環境に優しい観点でもみなおされている。核燃料サイクルを
確立すると、数百年のオーダーでエネルギー源として活用できる。
エネルギー資源の殆どを輸入しなければならない日本が、核燃料
サイクルの確立をエネルギー政策の基本としているのはこのため
なのです。
0943名無電力１４００１
NGNG海水中のウラン回収は無視しているよね
なんで？その根拠は？石炭よりも枯渇が後になると何か困ることでもあるの？
自分の都合の為に事実を曲げるのは東電とどう違うの?
海水中のウラン回収が当てにならない根拠を示してよ
0944名無電力１４００１
NGNG安全も環境保全も大切だがコストも大切なのです。
昨今の原子力いじめでかかったコストは全て消費者が負担しているんです
よね。電力も完全自由化なので高いコストの電源はやがて立ち行かなくな
るのですがそれで良いのかとの観点は残るのです。
エネルギーセキュリティー確保、環境保全などの観点です。
0945名無電力１４００１
NGNGどれだけのお金が落ちてくるか想像するまでもないでしょう。
ttp://www.ieaj.co.jp/view/view6.html
米国を中心として、日本を含む10カ国（他に、アルゼンチン、ブラジル、カナダ、フランス、韓国、南アフリカ、スイス、英国）は、
経済協力開発機構の原子力機関（ＯＥＣＤ／ＮＥＡ）、欧州委員会、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の参加を得て、第Ⅳ世代と呼ばれる
次世代の原子力システム（原子炉、熱エネルギーを電気エネルギーに変換するシステム、燃料サイクル施設で構成される）
を共同で開発するため、第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）を組織しています。
第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）は２００２年に、
２０１５年～２０３０年の実用化を目指して共同で開発すべき６つの第Ⅳ世代原子力システム概念
（ガス冷却高速炉、鉛冷却高速炉、溶融塩炉、ナトリウム冷却高速炉、超臨界圧水冷却炉、超高温原子炉）
について合意しました。各システムに特有の研究開発と横断的な研究開発の計画を示した技術ロードマップが発表されており、
今後は、個々の第Ⅳ世代原子力システムについて、研究開発が進められます。さらに、
ＧＩＦはシステム開発後の商業化を見据え、ＧＩＦ加盟国の電力会社や原子力メーカーとの
連携強化の取り組みにも着手しています。
0946火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>どれだけのお金が落ちてくるか想像するまでもないでしょう。
そんな儲け話にひっかかるヤシはイネーよ。
0947名無電力１４００１
NGNG「ＧＩＦでナトリウム冷却高速炉が日本に割り当てられている」・・というのは本屋で売られている書籍等にも
書かれている事なのですが、「何で海外で撤退した高速増殖炉を日本だけで推進するんだ！」とか思っている人
が多かったりするんですよね。
「原子力白書」なんてすごくわかりやすく（中学卒業していればわかるくらい）書いてあるんだけど・・・・
値段も安いし。（3200円）
0948名無電力１４００１
NGNG日雇い労働者だしね
0949名無電力１４００１
NGNG次世代技術だと思うけどね。
0950名無電力１４００１
NGNG原発反対派は日雇い労働者という言葉が好きだな。
さすが、「労働者のための政治」を目指す団体がバックにいるだけ
はある。
実際は、いわゆる日雇いという人間が原発で被曝する機会ってのは
あまりないし、被曝量が多いのはむしろ電力の正社員の方なんだけどね。
0951名無電力１４００１
NGNGコスト高と言うのは、今の他のエネルギー源と比較しているから。
石炭が露天がなくなり坑道掘りになったり、石油もコストのかかる部分
の採掘に手を伸ばすようになれば海水ウラン程度のコスト増はほとんど
問題じゃなくなる。
しかも、石油や石炭の場合、これまで資源化されてなかった部分のものに
手を出せば品質が落ち、単位重量あたりの熱量が下がったり、有害物質の
の排出量が増えたりと、プラントの運転条件を調整する必要が生じるのに
対し、海水ウランから得られるウラン自体は品質が劣るわけでもない。
そもそも、原子力においては燃料費の占める割合は自然エネルギーを除く
他の発電方式に比べおそろしく少ない。
0952名無電力１４００１
NGNGもっともＭＩＴは２０５０年までにワンスルーで原発を１０００基に増やせ
と言ってるくらいだから、現状のウランでも充分資源としてはあるのだろうけど。
0953名無電力１４００１
NGNG0954火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNGいや、通産省系の資料は全てそう書いてある。
0955名無電力１４００１
NGNGこんなにも理論的思考が出来ない人が多いんだろう。
実際、このような事態を最も憂いているのは推進派だと思うのだけど。
物事を洗練していくには批判的な立場の人からの評価が必要不可欠、
なのに後退的な改革どころか前進的な改革に対してまで反対する反対派ばかりでは、
洗練どころか小手先の誤魔化しばかりになってしまう可能性が・・・東電のように。
0956火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG>反対派には何でこんなにも理論的思考が出来ない人が多いんだろう。
推進派の間違いだろ？
ウランの枯渇は石炭より早い！
こんな当たり前のことすら、どうしても信じられないのだ。
まるで、オオム信者そのもの。
0957名無電力１４００１
NGNG0958名無電力１４００１
NGNGその程度の話をいつまでも繰り返されてもねえ。(侮蔑
アホの証明ですな。w
0959名無電力１４００１
NGNGオオム信者かもね、日本滅亡を望む。
推進派の発言者も一人ぐらいコテハン付けて、事故や嘘のあったときに
責任をどのようにとるのか言ってくれれば説得力があるのに。
妄想ばかりで疲れるよこのスレは。
ロシアからのガスのパイプラインが完成すれば原発もいらなくなるのでは？
安いコストは大歓迎だね。中国に余った石炭が流れれば環境破壊は一緒なの
だろうけど。
0960940
NGNG>推進派の発言者も一人ぐらいコテハン付けて、事故や嘘のあったときに
責任をどのようにとるのか言ってくれれば説得力があるのに
コテハンは付けてないけど、少なくとも俺は、ずっと書き込みNoを引き継ぎながら
発言しとるぞ！コテハン付けているのと一緒だぞ。
事故やうそのあったときの責任？ここで発言しているものたちが取ってどうすんの？
そもそも、事故は絶対起こらないと電力は言ってもいないよ。
言っているのなら、どこで誰が言っていたか教えてくれ。
嘘があった場合は嘘ついた会社が取ればよろし。
人の嘘にまで責任取る必要はないよな。
>火力発電派
>私は子供の頃は、高速増殖炉、核融合炉ってものに希望すら持っていた人間であった。
では、おたくが希望を捨てた理由でも聞こうかね。教えてくれるならね。
それと、良かったら、現在の日本国民のエネルギー消費状況からして、今後永遠と
原子力発電無しでいけると思う発言の根拠（データ的なものまでは求めないから)を教えて
くれ。
0961名無電力１４００１
NGNG開発コストが増殖してるのは分かるけど・・・
0962名無電力１４００１
NGNG何が言いたいのかさっぱりわかりませんが・・・
何が増殖するか理解してる？
0963火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG国土に荒野が多い米国やオーストラリアに原発はまかせて、日本は火力でいいじゃん。
日本の国土は地下水も多くまた、高価である。
東京の土地の価格だけで、全米が買えると言われたほど高いのよん。
0964火力発電派 ◆fv7aIw69ow
NGNG高速増殖炉も失敗、核融合に到っては可能性の糸口すらつかめない、放射性廃棄物
の処理も埋める以外無い、
結局高速増殖が出来る前にウランが枯渇する現実を認識してから。
0965960
NGNG原子力発電無しでいけると思う発言の根拠（データ的なものまでは求めないから)を教えて
くれ。
「良かったら」とは書いたが、やはりこれには明確な回答はなしか
0966名無電力１４００１
NGNG>高速増殖炉も失敗、核融合に到っては可能性の糸口すらつかめない、放射性廃棄物
>の処理も埋める以外無い、
高速増殖炉が、失敗？！ 知らなかった・・・
核融合は当分研究が続くので、今のところ「可能性の糸口すらつかめない」のは当然。
放射性廃棄物の処理に付いてはいろいろ研究してるよね。
（高レベルのものについてはガラス固化とか消滅処理とか核種分離して利用とか・・・）
0967名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000004-mai-l02
◇不具合、新たに６６カ所
六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場の不正溶接問題で、
国から施設の品質保証点検を求められていた日本原燃が１３日、
経済産業省原子力安全・保安院に結果報告書を提出した。
施設全体の安全性に問題はないと結論づけたが、
書類と違う材料が使われる不具合も新たに確認され、
原燃の管理体制に不安を残す内容になった。
0968名無電力１４００１
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000098-mai-soci
青森県六ケ所村に建設中の使用済み核燃料再処理工場で、
排気弁のボルトなど６６カ所で仕様書と異なる
素材が使われていたことが１３日、分かった。
0969名無電力１４００１
NGNG『仕様と異なる素材』なんて、全くどうしようもないよなぁ。
0970名無電力１４００１
NGNGなんとかしてくれ藻前ら。
まぁ地震来たらどのみち実家も倒壊だろうが(ﾟ∀ﾟ)
0971名無電力１４００１
NGNGアメリカとドイツとフランスは失敗したな。日本もこのままなら失敗するのは時間の問題だ。
成功したのはロシアくらいか？
0972名無電力１４００１
NGNG唯一のソリューションだ。
0973名無電力１４００１
NGNGどれだけのお金が落ちてくるか想像するまでもないでしょう。
ttp://www.ieaj.co.jp/view/view6.html
米国を中心として、日本を含む10カ国（他に、アルゼンチン、ブラジル、カナダ、フランス、韓国、南アフリカ、スイス、英国）は、
経済協力開発機構の原子力機関（ＯＥＣＤ／ＮＥＡ）、欧州委員会、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の参加を得て、第Ⅳ世代と呼ばれる
次世代の原子力システム（原子炉、熱エネルギーを電気エネルギーに変換するシステム、燃料サイクル施設で構成される）
を共同で開発するため、第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）を組織しています。
第Ⅳ世代原子力システム国際フォーラム（ＧＩＦ）は２００２年に、
２０１５年～２０３０年の実用化を目指して共同で開発すべき６つの第Ⅳ世代原子力システム概念
（ガス冷却高速炉、鉛冷却高速炉、溶融塩炉、ナトリウム冷却高速炉、超臨界圧水冷却炉、超高温原子炉）
について合意しました。各システムに特有の研究開発と横断的な研究開発の計画を示した技術ロードマップが発表されており、
今後は、個々の第Ⅳ世代原子力システムについて、研究開発が進められます。さらに、
ＧＩＦはシステム開発後の商業化を見据え、ＧＩＦ加盟国の電力会社や原子力メーカーとの
連携強化の取り組みにも着手しています。
0974名無電力１４００１
NGNG>弁メーカーが仕様書より上質素材に変更したことが元請け業者に伝わらなかった
上質素材ですか・・・
弁メーカーとしては、恐らく「より良い物を納めたい」という気持ちだったんでしょうけど、裏目に出ちゃいましたね。
元請に伝えずにやっちゃまずいよね。たとえそれが「もっと良い物」だったとしても。
0975名無電力１４００１
NGNG無断でやるなんで問題外。仕事は『報告、連絡、相談』が非常に重要。
これがまともにできない人間は、半人前としか見られない。
原発関係者には半人前が多いのかな？
0976名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
0978名無電力１４００１
NGNG0979名無電力１４００１
NGNG無断でやったのかな？
弁メーカーが自分達で作った図面と違うものを納入するとは思えんのですが。
私は仕事でプラント関係をやっていて弁メーカーと付き合いがありますが、承認図で変更点がわかるように明記するのはメーカーとして常識。
というか、やってないメーカーなんてないでしょう。
元請企業のチェックが甘く、それに気づかなかった可能性が大。
0980名無電力１４００１
NGNG意思疎通が徹底されていなかったということから発想が飛躍したに過ぎない。
>>979の想像通り、元請けが気付かなかった可能性が一番高いと思う。
0981名無電力１４００１
NGNG良かれと思って上質素材に変えたと言うよりも、
求められてる品質を達成するために素材の変更が必要だったのでは？
0982名無電力１４００１
NGNG>今時FBRにバラ色の将来なんか夢見てるのは日本だけ
夢を見ているのは日本を含む１０カ国。
0983名無電力１４００１
NGNG正直、第Ⅳ世代炉の全てがうまく行くとは限らない。
「使える」ものが一つでも二つでもできればいいんじゃないかなぁ・・
それまでは、低減速炉のように現在の技術の延長線上にある物を使うことになるのかな？
0984名無電力１４００１
NGNG10カ国みんながFBRを求めてる訳じゃないんだよ（苦笑
研究対象はFBRだけじゃない。FBRをやるのは、日本。
はっきり言って、FBRに関しては、未だに日本だけが夢心地。
0986984
NGNGなくなったの？
0987986
NGNG0990名無電力１４００１
NGNG0991名無電力１４００１
NGNG> 元請企業のチェックが甘く、それに気づかなかった可能性が大。
>>980
> 元請けが気付かなかった可能性が一番高いと思う。
それはそれで、問題ありだと思うが・・・
0992名無電力１４００１
NGNGナトリウム管理に失敗した今回の事故では、２次系配管の真下に換気用ダクトや
鉄製足場が設けられていたり、最初の火災報知器が警報を発すると、その後は
音声による発報が行われないなど、もんじゅの設備構成や機器のシステムに
安全対策上、重大な欠陥が発見された上に、ナトリウム火災から
配管室コンクリートの床を保護する厚さ６ミリの鉄製ライナーが波を
打つように変形し、一部は溶けてへこむなどナトリウム漏洩対策が
万全ではなかったことや、温度検出器からのナトリウム漏洩が国の安全審査の
対象外であり、動燃の検査対象にも含まれていなかったことが明らかとなり、
原子力に対する国民の不安が高まるとともに、動燃が地元自治体への通報や
原子炉停止の権限を現場職員に与えておらず、事故発生後の対応が遅れたことと、
ビデオ隠しなどの一連の不祥事が発覚したことから、原子力行政への信頼も
完全に失われてしまいました。
0993名無電力１４００１
NGNGhttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
0994名無電力１４００１
NGNGマジでショックです。皆さん読んでください。
決してブラクラやグロ等ではありません。
原発の話です。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#about
0995名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/979101254/
0996名無電力１４００１
NGNG原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
もう手遅れですよ。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
0997名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/
0998名無電力１４００１
NGNGhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074285967/
0999名無電力１４００１
NGNGインチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
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【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html
1000名無電力１４００１
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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