古紙のリサイクルはここで聞いて

**名無しじゃないのよ** · NG

古紙のことドンドン聞いてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

リサイクルに向かない性質の紙って、どのように処理してん？

**名無しじゃないのよ** · NG

排出先の企業の意向にもよりますが絶対にリサイクルしてくれと言われた
場合には固形燃料のプラントに持込み、ボイラーの燃料としてサーマルリサイクルに回します。
でもほとんどの場合、ゴミとして焼却処分します。
古紙の中に入っているリサイクル不能なものは禁忌品（キンキヒン）と呼ばれています。

輸出、価格、製紙会社の動向など何でも答えるよ

**教えてください** · NG

なんか頼もしいスレですね。いろいろ教えてほしいことがあるので
よろしくお願いします。
まずは…雑古紙でトイレットペーパー作ってるところって、全国に
どのくらいあるんですか？また、規模的にはどんなもんなのですか？
（製紙工場って巨大なイメージになってしまうんですけど、そうい
うのはほそぼそと作ってるのかなあ～なんて思ったものですから）

**名無しさん＠エコロジー** · NG

名前変えました
＞４さん
雑古紙（オフィスミックス古紙）で家庭紙を作っているメーカーはかなりありますよ
北海道から九州まで　　北海道なら道栄製紙とホクシー（王子製紙グループ）
静岡には中小含めると数えきれません。　おっしゃる通り静岡の中小メーカーならほそぼそと身内の従業員だけで作っている会社もあります。

**教えてください** · NG

道栄紙業さんとかは牛乳パックリサイクルのトレペが主なのでは
ないのですか？小さな紙切れやレシートとかも原料としているよ
うなところはどのくらいでしょう？
市で古紙回収をしてるけれども地域によって回収の基準もまちまち
だし、はたしてどんなルートでどんな風になっているのかなとか
思ったりもします。私は結構小さい紙なんかもチラシとかに挟み込
んで出したりしてるんですけど、ダメなんでしょうか？（紙箱なんか
もティッシュの箱以下のものは燃やすゴミにしてくれってことになっ
てるんですが、なんかもったいなくって…）

も · NG

ホチキスの針がささったままでもオーケーなのはなぜなのでしょう？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞６さん
道栄紙業は牛乳パックも使用していますがオフィスミックスや機密書類も使用しております。
機密書類などは中身を開梱せずに段ボールの箱まま、パルパー（溶解釜）へと投入してます。
中にはバインダーやクリップ、金属などかなり混入しておりますが道栄紙業のマシンは
静岡にある三栄のマシンを使っているのでそういう事も可能なのです。
ご質問にある小さな紙切れもレシートも問題はないですよ
しかし、回収の都合だとか製紙原料問屋での圧縮梱包作業がやりにくくなの事は確かなので
面倒なのはお断りという事だと思います。
業界用語に言うと「込頁（コミペイ）」という品種になります。
全国には無数にあり特に静岡に多いですよ。

＞７さん
ホッチキスやクリップなどの金属類はパルパーに投入して溶解後にリキッドサイクロンと
いう金属類を除去する設備によって取り除かれます。
その他の異物もスクリーン（細かい網の目の様なもの）で除去されます。
古紙に混入して困るものは紙と一緒に溶けるものです
例えば油紙や感熱発泡紙（点字）など
油紙は紙と一緒に油が溶けて製品になった時に油シミが出来るし感熱発泡紙に至っては
紙を作る行程の中で紙を乾かすドライヤーという所があるのですがその熱によって
出来た製品がボツボツになってしまうからです。

**教えて君** · NG

>>8
名無しさん＠エコロジー氏
に質問です。
１新聞の売却金額（ベーラー等で梱包する中間処理をするとして）は１トン当たり幾らぐらいですか？
２雑誌の売却金額は？
３古紙相場の今後の展望について
４相場を知るにはどうしたら良いか（手段として）？

これだけ質問を出して申し訳ありませんが、ご面倒でなければ、ご教示下さい。

**教えて君** · NG

一応、ご質問した理由を挙げておきます。
１・２は、新聞⇔雑誌での相場の値段の違いについて。
「梱包する」というのは、「飛散しないようにまとめることができる」
程度に考えていただければいいです。

３は、出来れば今後２，３年に起こりうる状況について。
ご面倒であれば、最近の雑感でもかまいません。
４については、何か、サイト上・出版物で一般人が手に入れられるもの
があるかどうかです。

再度恐縮ですが、宜しくおねがいします。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞教えて君さん
１について
古紙の場合は鉄などと違って１㎏当たりいくらと単価が付いています。
問屋が国内製紙メーカーに売却する新聞古紙の価格は置き場（問屋渡し）で㎏／９円です
回収専業者が問屋に販売する価格は現在３～４円です。
製紙メーカーに直接持ち込める規格のプレス品でなければプレスもバラも価格は同じです。
１０００㎜＊１０００㎜＊２０００㎜で重さ　１本当たり１２００㎏
もしくは１１００㎜＊１１００㎜　長さは変えられるので・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２について
雑誌の価格は会社などが回収業者に排出する場合は排出側が現在１㎏当たり３円支払うのが相場なのでは？
回収専門業者が問屋に持ち込む金額は０円です
問屋が選別圧縮梱包して国内製紙メーカーに販売する置き場価格は１㎏当たり５円です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３について
古紙の価格というのは小さな上下はありますが今までの流れとしては下がってきています。
製紙メーカーが何でも使えるという設備投資をしているのですが、設備投資をしたメリットを出すために
今までは選別した良い古紙をくれと言っていたのが現在は良い物より安い物をよこせというニュアンスに
変わってきております。
それと国内景気の影響も受け、段ボールの生産が落ち又、中国・台湾・東南アジア諸国より
安い品物が大量に日本に入ってくる様になりました。
（ユニクロ・中国産しいたけ・青果物など）その空いた段ボール箱がどうしても日本生産と
古紙回収量でギャップが出ます・・・・という事は荷余り現象ですよね
現在　古紙問屋では国内製紙メーカーが古紙購入量を絞っているので輸出せざるおえなくなっているのです。
価格は段ボールで１㎏当たり国内メーカー価格が７円に対して輸出は４円
新聞は国内９円に対して４円５０銭
雑誌は国内５円に対して１円５０銭です。
安価でも輸出をしないと荷受けが出来ない状況が続いております。
今後は紙の生産は中国・台湾で日本で回収して古紙は中国・台湾に返すというリサイクルシステムに
なりそうです。
狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４について
古紙相場は毎週木曜日に日本経済新聞に古紙相場が出ているのでご覧下さい。
もしくは製紙産業新聞・古紙ジャーナル・日刊紙業通信などの専門紙も出ていますので
会社関係ならご購読されてもよろしいかと思います。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

↑訂正する箇所がございます
今後は紙の生産は中国・台湾で行い、日本で古紙を回収して再び中国・台湾に返すという
リサイクルシステムになりそうです。
に訂正して下さい。　　訳のわからない文章を打ってしまいました

それと専門紙は古紙ジャーナルがお薦めです。
購読料は年間３万円、毎週月曜日発行で郵便で送られてきます
国内価格・輸出価格も載っていて、内容もとても良いですよ
他の新聞は製紙機械、製品、代理店などの古紙以外の事も載っているので
古紙だけというのなら古紙ジャーナルです
ちなみに発行している会社は古紙ジャーナル社　奈良にあります。

**教えて君** · NG

>>11-12
名無しさん＠エコロジー氏へ

早々の＆懇切丁寧なレス、ありがとうございました。感謝感激です。
ふうむ。古紙業界は、厳しくなりつつあるようですね。
古紙ジャーナルですか。購入するかどうかはともかく、
資料請求しておこうと思います。
いやあ、２ｃｈもこういう人がいるからやめられないね（ﾖｲｼｮ。

**ほのぼの技師** · NG

製紙業でダイオキシンとか、製紙過程での塩素漂白による残留塩素
に起因する焼却でのダイオキシンとか、ほんまに危険なレベルです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>14 危険だったらすでに日本人は全滅してるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>11
＞狭い日本・人件費の高い日本・・・・土地が安い・人件費の安い中国で作った製品に
＞日本の製品がコストで勝てる訳がないのです。

日本の製紙会社は今後必ずつぶれるということね。でも、今どの印刷会社も外国産の紙は品質が悪いということで嫌がってるよ。
高くても日本の紙がいいと言ってる印刷会社のほうが圧倒的に多い。ＤＴＰ板に行ってみて。

でも勉強になりました。上記の１文を除いては。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>14
リサイクルなのに焼却とは？

**ほのぼの技師** · NG

ああ舌足らずでした。
全ての紙がそうでしょうが、塩素漂白した紙には
塩素が残ってるので、リサイクルしきれなかった
＝焼却に回った紙についてなんです。
　もう一つ、再生紙の製造段階でのダイオキシン
というのが、テレビかなんかで言われていたので、
気になって聞いてみました。　　ども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>18
＞全ての紙が、塩素漂白した紙には
＞塩素が残ってるので、

↑これまじ？ハンバーガーを包んでる紙にも塩素ついてるの？
食品と接触する紙には全て、食品衛生協会の、人体に無害だということの証明書がついてるわけなんだけど。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１６さん
印刷用紙の場合は確かにその通りです。（アートコート紙・微塗工紙など）
しかし、１１のレスは段ボールについて答えています
将来的には王子・日本製紙も海外に工場を持って生産を海外に持って行く事も考えられない訳ではありません。
現に段ボール原紙メーカー大手のレンゴーなどは中国の中山に工場を持ってますし、コストを考えたなら当然の事です。

塩素については法で定められた基準値以下という事です。
ハンバーカーを包んでいる紙は再生紙でないですよね
オマケに内側にはラミネート加工しているし大丈夫でしょう。
但し　チップから晒しパルプを作る場合に漂白します
天然パルプには大きく２種類ありまして白いパルプ（さらしパルプ）と茶色いパルプ（みざらしパルプ）です
おもに晒しパルプは洋紙に使用され未晒しパルプは板紙に使用されます

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１８さん
再生紙の製造過程でダイオキシンが発生するという事はないです。
そういう行程すら入ってません。

16 · NG

>>20 あぁそうか。きちんと読まずにすいませんでした。
ちなみにマックのポテトＳの袋はラミしてないですね。

**怒りの生徒** · NG

学校って全く（自分の関わった限り）古紙回収してないですよねえ
平気でゴミ箱紙くずだらけにして！！！

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１６さん
マックのポテト食べて袋の成分が原因で病気になった人なんて知らんって（笑）

＞２３さん
学校の姿勢にもよりますけどちょっと前は学校などは小さな焼却炉があって燃やしていましたよね
今はダイオキシンの問題があって小型焼却炉は廃止になりましたが・・・
教室のゴミ箱の紙ってのはきっと事業系一般廃棄物と一緒に市町村の焼却場で燃やされているのでしょう。
学校で古紙の分別などを教えてくれるともっと理解される業界になるのですが残念です。

**ブガッティ** · NG

ちょっと抽象的な質問です。
　紙資源は、再生利用品でも、最終的に焼却処分になるケースが多いですが、半永久的に資源利用可能なシステムには、踏み込めないのでしょうか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞２５さん
鋭いですね
現在　新聞用紙でいわき大王製紙が古紙配合１００％の製品を一部で作っておりますが
古紙配合１００％の新聞古紙ばかりを原料に次も製品を作れるかと言ったら作れるとは思いますが
薬品を大量に使用しないとならないのでコスト高になるでしょうね。
紙は木から取った繊維が絡み合って出来ている物ですから繊維の寿命というのもありますよね
自分も昔、質問しました同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・１５回位と聞いた記憶があります。
そういう観点から考えるとパルプも必要です。
段ボールなどは古紙ばかりを使うと紙力がなくなります。
そこで薬品（サイズ剤・合成樹脂・硫酸バンド・カオチンデンプンなどを添加したり、パルプや洋段古紙（輸入古紙）を
配合します

**だいおー** · NG

大王製紙の社員です。
>>26　＞同じ繊維を使うと何回再生出来るかと・・・・１５回位と聞いた記憶があります。

ん～。たぶんもっと少ないと思います。品種にもよるかも知れませんが。５，６回くらいが限度じゃないですかね。
↑違ってたら訂正してください。製紙会社の方。

＞エコロジーさん
何者ですか？知識の宝庫ですね。ここで勉強させてもらいます。板紙担当ではないですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

紙のリサイクルはごみの削減には役立つだろうが、
省エネルギーには逆行している。（古紙回収と再資源化に
必要なエネルギーはかなり大きいはず）
地球上の化石燃料の節約という見地から見ると、古紙は
燃料として燃やすのが一番でしょ？

要するに地球全体なマクロの視点から言うと、燃やせ。
ミクロな地域のごみ問題からいうと、リサイクル。

どっちが地球環境に優しいかなんて、一概には言えないんだね。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞２７さん
大王製紙の社員の方ですか　四国ですか？
厳しい会社ですよね　　特に営業は
うちは大王さんとお付き合いはないけどお仕事頑張って下さいね
自分は製紙会社でも卸商でも代理店でもないです
製紙会社の事も代理店の事も答えられる古紙屋という所でしょうか

＞２８さん
パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです
でも紙は燃やしても熱量が低いので化石燃料の代替品にはならないですよ

古紙を原料に再生紙をつくる
植林をして伐採して自製パルプで紙を作る　また植林をする
どっちでもいいんだけどね

**だいおー** · NG

>>29　ありがとうございます。私は四国ではないです。（ということはエコさんは四国？）
まぁ、どこでもいいです。
今、（というか、いつでも）古紙業界は大変ですね。がんばってください。
スレと関係ないレスだけど多くの人に見てもらいたいのでアゲます。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞だいおーさん
業界では暴れん坊的な会社ですが自分は古紙１００％配合の新聞用紙など会社としての
行動はすごい評価をしています。
井川さん　ガンバレ

よそのメーカーなんて日本経済新聞に言われるままに４３㎎の超軽量新聞用紙から現在は４０㎎の超超軽量紙を
へーこら作って、古紙の配合が減っているのですから

**だいおー** · NG

うわわ・・・恐縮です・・・
ネット上で、大王に対する良い評価を見た(聞いた)のは初めてです。
ありがとうございます。
ちなみに、ここ↓ではこんな悪い評価ばかりです。（ほとんどは私や家庭紙元社員からのチクリネタですが）
転職板　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=982593579&ls=50

話題提供
当社では、ダイオキシンを吸着する働きのある水酸化アルミニウム入りの紙を作っています。
（クラフト紙、タック紙、圧着はがき用紙等）
需要がどれほどあるのかわかりませんが、官公庁などで採用されつつあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>29
＞パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います。
それは間違いないです

じゃあ、良いこと無しじゃないですか
何で古紙のリサイクルを行ってるのですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞だいおーさん
辞めた社員の話を聞いたらスゴイ会社だって事は知っております。
水酸化アルミニウムの紙ですか　勉強になりました
タック紙といったらリンテックと王子タックで再生可能な剥離紙を販売していますが
鳴かず飛ばずです。

＞３３さん
エネルギーは使うけど環境にはトータルで見ると良いという事。
エネルギーがかかるから古紙を使って紙を造るのを止めたら、紙ゴミの山になり
大変な事になりますよ
要はゴミの減量化に必須なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>34
ゴミの減量化が目的なら
燃やしてしまうのが一番の様な気がするが。。。

大量のエネルギーを費やしてまで、リサイクルする意味って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

紙を全部燃やしたら、原木をどんどん使わないといけないでしょ。

　もっとも、エネルギー源の大半が再生不可能な化石燃料
　紙原料は再生可能な植物由来ってことで、どっちを無駄遣いするなっていえば
化石燃料を節約する方が有意義なんだろうけど。

あと、
> パルプから紙を作るより古紙を原料にして紙を作る方がエネルギーは使います
って言うのはどういう状況の時にどれだけエネルギーを使うのかってのが問題だと
思われます。

　単純に工場でのエネルギー投入量を比較するだけでは意味がなく、原木を切り倒す
＞また植える、というところの影響から、紙を焼却した場合のCO2排出についての評価
なども必要になるかと。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

燃やしてもよいけど、その後に残る灰の処理はどうするの？
紙を燃やした灰っていうのは結構量が多いのよ
セメント会社に再利用目的で持ち込むのも量が量なので・・・・
３６さんが言っている様に環境を考えるとコストがかかっても再利用せざるおえないのが
実状でしょうね。

ところで再度　段ボール古紙の値下げを考えている製紙メーカーがあるみたいですな
静岡の某メーカーと八潮に工場があるメーカー　いい加減にせえ！
古紙価格下げる＞製品価格が下がる＞儲からない＞また古紙を下げる＞おいおい
段ボール原紙の原料は９５％が古紙なので古紙価格と製品価格が連動しております。
自分で自分の首を絞めているね　板紙メーカーは・・・・
だから板紙メーカーは儲からないんだよ
王子製紙も元本州製紙部門が足を引っ張っているしね
それに比べると新聞用紙は１００％配合の新聞用紙（いわき大王で造っていて輸出用と
一部の地方紙に使われている）を除いては大体配合率は４０～５０％で製品価格が㎏／何百円と
いう単位なので古紙価格が製品価格に連動しません。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

補足
＞段ボール原紙の原料は９５％が古紙なので・・・・・
Ｋライナーは違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2）より
立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる？

来島どっく社長の坪内寿夫サンと言い、四国は大した産業もないのに
変な会社が多いのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**イケメン建設コンサルタント** · NG

シュレッダー屑を引き取って、たい肥などを生産する事業を行なっている業界の回収業者さんを紹介してください。。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

シュレッダー屑は家庭紙の原料になる
たい肥にするの？　初めて聞いたよ
新聞古紙・雑誌古紙をもみほぐして家畜の敷ワラにするというのは
ジャパンクリエイティブでやっているけどね・・・ＪＡを通して販売している
その使用済み敷ワラはたい肥になっているが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>39
＞大王製紙って、王子製紙と大昭和製紙(大昔のNo1,2）より
＞立派な製紙会社にするということで、両方から名前を取ったの知ってる？

↑大昭和は関係ない。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

だよね

**教えてください** · NG

シュレッダー屑とかって、家畜の敷きワラにしたりしてなんでもない
の？私なんか新聞とかちぎるともう苦しくって部屋にいられないです。
紙って化学薬品とかインクとかいろいろくっついてると思うんですけ
ど問題ないのでしょうか？
あと例えば再生紙のキッチンペーパーとかは肉とか魚とか直接包まない
ほうがいいんですか？
もひとつついでに、食品の処理に使ったキッチンペーパーなんかはコン
ポストに入れたりしたらだめなんでしょうか？
ちょっとはずれた質問だったかなー。そうだったらゴメンナサイ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

シュレッダー屑は敷ワラにしないと思うよ
新聞・雑誌を加工して物は敷ワラの代替品として販売されております。
ネットで検索出来るはずです。
おがくずの値上がりと古紙の余剰がきっかけで開発されて安全性は実証済。

キッチンペーパーに再生紙はないのでは？
手拭き紙ならあるけど・・・
仮にキッチンペーパーに古紙が配合されていたとしても食品衛生法などの基準を
クリアしているので一応安全という事になっているのでは
そういう事を気にするより隣りでタバコを吸っている人の健康を心配した方がいいです。（笑）
使用済のキッチンペーパーはリサイクルに回したらダメ
油などが付着していると繊維と一緒に行程を進んでいって製品に出てしまう。
それとキッチンペーパーは水に溶けやすいので歩留まりが悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「うちは古紙配合１００％の紙しか使っていません！」なんて言って
いばる官庁や団体は、非常に利己的な印象を受けます。　だってさ、
実際のところ何回リサイクル出来るのか知らんけど、みんながそんなこと
言っていたら、繊維の劣化しすぎた回収古紙ばかりになっちゃうでしょ。

いや待て、そんな紙きっと弱いから売り物にならないので、結局そのような
古紙は出ない。と、そう思えば少しは納得できるような気もする。
でもそうすると、古紙配合○○％と言いつつも、実際のところインチキして
新しいパルプ多く混ぜているんじゃないかという疑問も新たに湧いてくる。

「うちは断じて古紙配合１００％の紙は作りません！」　って逆に主張する
ような製紙会社があっても（ないとは思うけど）、私は納得できる。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞４７さん
その通り
上質の紙が無くなるとリサイクルも困ります
もしや　原料屋ですか？

**ブガッティ** · NG

再度、素人質問です。
今、ちまたで話題の、ケナフ紙、というのは、他の古紙と同じ処理でリサイクル可能なんでしょうか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

紙というのは繊維の集まりですからケナフと意識をしなくても大丈夫です。
ＬＢＫＰ（針葉樹パルプ）　ＮＢＫＰ（広葉樹パルプ）
紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない（笑）
仮に見分けがついても分別する必要もなし

**だいおー** · NG

>>47　するどい！　そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう！」と言ってるﾒｰｶｰはないのです。

>>50　ツッコミごめんなさい。ＮとＬが逆です。ま、どっちでもいいんですが。

47 · NG

> そんなわけで、「全ての紙を再生紙にしよう！」と言ってる
> ﾒｰｶｰはないのです。
でも、古紙配合率の高～い紙に対する需要はどんどんどんどん増えて
行くんでしょ？　（勝手に予想すると）
それで古紙配合率の高い紙ばかりが出回ったうえに、さらに再生産しな
ければいけないとなると、これまた大変な話ですね。
ある段階で、「古紙再生は、ほどほどにね」キャンペーンでもやるか、
もしくは、古紙配合率のインチキ表示で逃げるか、しないとですね。

> ＬＢＫＰ（針葉樹パルプ）　ＮＢＫＰ（広葉樹パルプ）
> 紙を造る段階ではものすごく重要ですが古紙として回収され原料になる場合は
> まったく考えなくて大丈夫ですよ・・・っていうか見分けがつかない
とすると、古紙配合率の高い紙というのは、品質はバラバラと思って
よいのでしょうか？
だって、ものすごく重要な項目を無視するわけですから。

私は、原料屋とか、そういうのではないのですが、
イメージばかりを優先させて、システムが継続可能か？、コストは？、
トータルな環境負荷は？、などといった問題を全然考えていないような
環境ファシストのような人たちのことが、大嫌いなんです。

**だいおー** · NG

>>52　そうですね。再生紙の需要はどんどん増えてます。特に官公庁の広報なんかは
すごい勢いで古紙配合の紙に切り替ってます。
でも、現実的にすべての紙の需要が再生紙になるということはないので「ほどほどｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」を
やらなくても大丈夫だと思います。（「大丈夫」という言い方はヘンかもしれませんが）

**だいおー** · NG

あとでつづきを書きます。

**だいおー** · NG

Ｎ材（針葉樹）とＬ材（広葉樹）の大きな違いは、繊維の長さです。
古紙パルプになるたびに、その差が小さくなります。
４７さんの言う通り、実際には品質に差がでます。しかし、それは誰も気づかないほどの差です。

古紙パルプになって短くなった繊維は、主に新聞用紙や、チラシなどの印刷用紙になります。
長い繊維は主に、封筒などのクラフト紙に使われます。
よって、クラフト紙は古紙配合率が低いです。

**だいおー** · NG

エコロジーさんが「重要」と言ったのは、
繊維の短いパルプと長いパルプの使い分けのことです。
ですから、古紙パルプ＝短い繊維＝新聞・印刷用紙へ　と考えればいいのです。
古紙パルプとして再利用することでその重要項目が無視されるということではありません。

**だいおー** · NG

連続レスですいませーん。

補足
Ｎ（針葉樹）＝繊維が長い＝その繊維が絡み合うと強度の高い紙＝封筒や包装紙など
Ｌ（広葉樹）＝繊維が短い＝絡みあっても強度が低い＝強度をそれほど必要としない紙＝印刷・新聞用紙など

**名無しさん＠エコロジー** · NG

ははは　大爆笑だね　ＮとＬ反対だったね
ちなみに広葉樹が使いだされたのは昭和３４年に当時の本州製紙が世界に先駆けて広葉樹主体の
段ボール原紙の製造に成功してからです。
それとケナフは非木材ですよね
日本をはじめ世界の紙のお札のほとんどは非木材繊維で造られています
非木材とはバガス、麦わら、稲わら、アシ、パピルス、タケ、タイマ、ケナフ、ミツマタなどです
古紙の配合率もいい加減なものかも・・実際　何％がわからないよ
最近　他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか＞だいおーさん

**だいおー** · NG

＞本州が・・・
また勉強になりました。ﾒﾓﾒﾓ。
＞測定器・・・
すいません。私も今初めて聞きました。ﾒﾓﾒﾓ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> 最近　他社の製品の配合率を計る測定器があると聞いたが本当ですか

これは、本当ですか？　どうやったら手に入るのでしょうか？
こういうのあるのであったら、消費者団体などで購入して、各製紙メーカーの
製品をチェックしたほうがいいと思いますが、いかがなものでしょう？
最近グリーン購入法など、古紙需要が増えてますしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

リサイクルage

**名無しさん＠エコロジー** · NG

簡単に買える代物ではないでしょう
きっと計測には紙を溶解して薬品を入れて・・・・・と色々やると思う
紙の繊維をほぐして、あれやこれやとやるのでは？

**教えて君** · NG

名無しさん＠エコロジー氏へ

通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、
どのような種類のものがあるのでしょうか？
また、判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか？
詳細にわたるようであれば、大雑把なところ。もしくは一部でも構いませんので
ご教示をよろしくお願いいたします。

**だいおー** · NG

>>63
Ｍｒ.エコロジーがいらっしゃらないようなので私が。(製紙会社勤務です）

＞通常、雑誌の表紙などに使用されるコーティングされている「紙」には、どのような種類のものがあるのでしょうか？
ｺｰﾃｨﾝｸﾞされている紙のことを「コート紙」または「塗工紙」と言います。
種類はいろいろあります。主にｺｰﾃｨﾝｸﾞの量によって区分されています。
実際にはもっといろいろありますが。

＞判断する場合の目安などは触感などで分かるものでしょうか？
ツヤツヤしていればコート紙と考えてください。でも、ツヤのないコート紙もあります。

コピー用紙をみてください。それが「上質紙」です。いかにも「ﾌﾂｰの紙」って感じでしょ。
それにちょっとだけコートすると、有名ｽｰﾊﾟｰのﾁﾗｼの紙になります。
さらにもっとコートすると、例えば車のパンフレットなどの紙になります。
さらに・・・例えば美術誌の紙に・・・

本当はもっともっと複雑多岐にわたってるんですがこの辺で。質問あればどうぞ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

だいおーさんの言う通りです
コートって何？？？？？って簡単にいうと泥です
コート紙を古紙として再生すると歩留まりが悪くなります。
コートの部分が紙になりませんから
古紙でいうとコート紙に印刷しているのが色上（イロジョウ）
印刷していないのが白アート（シロアート）と言います。
コートの上にインクがのっている場合は簡単に脱墨出来ます。
主に用紙を造る際に使われる古紙です。
国内で使用している主なメーカーは日本加工製紙・日本製紙石巻・日本製紙伏木
大王製紙です・・・洋紙向けの場合ね
７／１より日本加工製紙が１円の値下げを発表しました。
ちなみに関東問屋置き場渡しでプレス品　㎏当たり１３円になります。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

訂正
主に用紙を造る際に使われる古紙です　用紙×　洋紙○

**だいおー** · NG

あ、エコさんいたのか。失礼。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

だいおーさん　フォローよろしくです

**教えて君** · NG

>>64-68
だいおーさん。＆名無しさん＠エコロジーさん。
ありがとうございました。

すいませんが、もう少しご質問にお付き合いください。
その１
とある業者さんから、コート紙の種類の説明を受けたのですが、
その時に見せてもらったのが、破った時の切り口によって、
これは××紙。これが○○紙と言われました。
このような方法は「コーティングされた」紙を見分ける方法になるのでしょうか？

その２
>㎏当たり１３円になります。
これは、コート紙のみの場合でしょうか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

その一
紙を破るのはコート紙かラミネート・ビニール引かを見分けるためだと思います。
古紙屋は紙を見分ける為に必ず破ってみます・・・舐める場合もあり
その２
コート紙にインクがのっている物の価格です　色上と言います
おもにパンフレットや印刷工場からヤレとして大量に排出されます。
コート紙にインクののっていない白アートはもっと高いですよ

**教えて君** · NG

>>70
ご名答！古紙屋さんです。
………非常に恥ずかしい質問なんですが、破る＆舐めるで、
何が分かるんでしょうか…
すいませんが、素人なんで教えてください。

はぁ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

紙は破れますよね
表面にラミ加工やビニール引きの場合も破れますがビニールがビョ～ンと伸びてきれいに破れない。
そうするとそれはビニール引きだと判ります。
コート紙だと光沢があるのでビニール引きと間違える事もありえるので必ず見分けには破りますよ。

舐めるのはその紙が水分を吸収するとか溶けやすいとか見分ける時に舐めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

添加薬品メーカー（殺菌剤など）でどこか良いところないですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

薬品メーカーについては専門外なので判りません
だいおーさんが答えてくれるかな？

**だいおー** · NG

むむ。営業なのでｶｹﾗもわかりません。失礼。でもageる。

**教えて君** · NG

>>72
ありゃりゃ。そりゃそうですね。
恥ずかしいな。こりゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>73
なにがしたいの？
殺菌剤とか防腐剤なら、片山化学とかソマールとか、いろいろあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

古紙から家庭紙を作っているところの排水BODが高いのです。
どんな対策があるのでしょう。活性汚泥とかコストが高いことはできません。
SSが低くてもBODが高いので溶解成分だと思います。
少し抽象的ですがよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞わからん
私は古紙屋なのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>78
原料古紙の種類を変える。なるべくコート物は避ける。
マシンの工程を工夫して水の使用量を減らす。
溶解してる薬品を紙に留まらせる手を考える。
それでもだめなら取水量増やして薄めて捨てる。

こんな所でどうでしょう？

**紙質分別** · NG

三栄製紙系の古紙再生について質問。
私の勤めてる会社の書類はここでトイレットペーパーにリサイクルされているそうです
が、そのトイレットペーパーを我が社では使っていません。
また市場に出回っている様子もありません。
保存期限が切れた保管文書も箱ごとパルパーに投入していると言うのですが、環境管理
担当によるとそのぶんバージンパルプも配合せねばならず、あまり良いリサイクル方法
とは思えないとのことでした。
分別無しでのリサイクルに問題点は無いのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>82
私は部外者だが
リサイクルトイレットペーパーはどこでも売っている。スーパーやドラッグストアを探すべし

分別無しリサイクルは再生後の紙が低品位になる。たとえばOA用紙だけをきれいに分別できれば
それはまた、紙に生まれ変わる。徹底分別は無理だと踏んだら、少々異種紙が混ざっていても
業者に出して、少々品位の低い髪用の原料としてもらう。

バージンパルプを投入するのが無駄だと感じているようだが、再生する紙を使わなければ１００％バー
ジンパルプを使った製品作りになることを考えるべし。

82 · NG

ご意見ありがとうございます。かなり説明不足でした。

リサイクルトイレットペーパーは見受けられるのですが、信栄製紙の製品が見受けら
れないという意味でした。

またバージンパルプの件はご指摘の通りで、担当が言ったことを正確に言うと、
「分別をしていないとトイレットペーパーの原料くらいにしかならず、しかも禁忌
品などが含まれると、バージンパルプの配合率を高くしなければならないうえ、
薬品の使用率も高くなるので、良いリサイクルの方法とは思えない。」　でした。

いや単純な疑問としてわが社で排出されるオフィス古紙の量とトイレットペーパー
の使用量と見たとき、どう考えても需要と供給のバランスがとれないのでは・・・
というのが疑問の発生点でしたので、その辺に詳しい方のご意見を引き続き賜り
たいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

勉強になるスレですね。
age

**名無しさん＠エコロジー** · NG

富士宮の信栄製紙のマシンは三栄レギュレターのマシンでダンボールに入った機密書類ごと
食ってしまうマシンです。　中に入っているバインダーはもちろんの事、禁忌品なども
一緒にパルパーに投入しても大丈夫な設備です。
その後のスラッジは燃料として大昭和の吉永のボイラーで燃料として焼却されます。
信栄製紙のやり方として古紙を排出した会社に作ったトイレットペーパーを購入してもらうという
やり方ですが強制はしておりません。
ここでバランスが崩れると思われますが、富士宮の地元では量販店で売ってますよ。

８４ · NG

すいません〝スラッジ〟ってなんですか？
あと信栄製紙ってどれくらいの処理能力があるかもご存知でしたら教えて
頂けないでしょうか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

スラッジ＝カス　　ビニールやパルプカスなどの事

処理能力は忘れました
電話をして「一般市民ですが質問いいですか」と言えば答えてくれます。
工場見学も出来ますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みなさんスゴク詳しくて勉強になり、うちのＩＳＯ専任委員よりよっぽど頼りにな
ります。

いま我が社にオリックス環境というところが文書の廃棄について提案に来てるよう
なんですが、イワキ王子製紙というところに持ち込むようです。費用も安いのです
が、何にリサイクルされているのかご存知の方いらっしゃいますか？
ちなみに我が社でも書類の漏洩が心配の種で、その辺が大丈夫なのか上層部は心配
していて踏み切れないようです。
８６さんの方法を担当者に紹介してみようと思います。有り難うございました。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞８９さん
お～ぉ　オリックス環境ね
あの有名なオリックスと原料屋の富澤といわき大王製紙が組んだシステムね

今は信栄製紙の方が無難だね
来年　川崎の工業団地に新工場できるし　処理能力もアップしますよ

数年後には王子製紙も江戸川工場に家庭紙の設備するから
そういった物の受け入れ先が増えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

早速ご返事ありがとうございます。お聞きしてよかった
よろしければ無難な理由を教えていただけないでしょうか？
来月後半に書庫の整理を控えて、かなり切迫した状況なので
今後のこともふまえて、社内提案しようと思います。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

無難な理由とは
信栄製紙は現在、実際にやっており実績あります。
古紙の処理の仕方も段ボール箱を開梱しないでそのまま釜に放り込むので
完全に機密が保たれます。
段ボール箱の中にはファイルやバインダーが入っていてもＯＫというのが心強い。

オリックス環境はまだ始まったばかりで今後の展開がどうなるのか？
いわき大王のマシンならある程度　古紙の品質が限られるので間に問屋の手が入ると思います。
そうなると人の目に触れます・・・機密が心配？

北海道なら江別市に日本紙パルプ商事と北海紙管（古紙屋）の合弁会社でジェーピー北海と
いう会社が機密書類を箱のまま、一次破砕　二次破砕をしてホクシーに持ち込むと
いう事をやっていますが・・・・・セキュリティーも防犯カメラや警備会社などで
完璧です。
北洋銀行などの書類を扱っているそうです。

９１ · NG

うわっ！上層部の懸念はまんざら年寄りの思い過ごしじゃないってこと
ですか。環境管理委員はノリノリで採用したい風潮なんです。
イワキ大王（王子と間違えてる時点でウチの会社の環境管理委員のレベル
が知れて恥ずかしい）ってどんな種類の紙がダメなんでしょう？
我が社ではいまだにノーカーボン等大量に使っています。
ホントに聞くばかりで申し訳ないんですが、正直ものスゴク助かってる
んです。すでにモニターの前には部内の人間が３人います。
出来ればなんらかのお礼がしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

たしかナカバヤシさんは処理機を積んだトラックで乗り付けて目の前で機密処理してくれるサービスがあったと思いますが、ほかにも何か面白い情報があったら教えてください。

９１ · NG

とりあえず上司に教えていただいた内容を、「懸念がある」というスタンス
で話ました。
９０様のご指摘の中で、〝原料屋の富澤〟という箇所があったのですが、
原料屋とは何だ？と聞かれたので古紙問屋だと思うと答えましたが、間違い
では無かったんでしょうか？
この富澤ってどこにある会社なんですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

１．いわき大王がダメな紙というのは紙ではなくてバインダーとかファイルとかがダメなはずです。
　　そこで信栄製紙との差が出ますよね
　　折角　会社全体で古紙のリサイクルに取り組んでいくのに初めから「あれダメ　これダメ」では
　　分別する人がイヤになってしまうと思われます。
２．ナカバヤシのシュレッダー搭載の車は処理能力が低く　料金は高価でしたよ
　　確か「エコポリス」って名前だった　　担当は谷○係長だったなぁ
３．富澤は古紙問屋で合ってますよ　　オリックスと古紙屋と製紙メーカーがタイアップしてシステムが
　　オリックスのシステムです
　　オリックスの得意先を営業するという事だったと思います。

それと一般の会社が製紙メーカーに古紙を納入する場合は特別な場合を除いて古紙問屋が間に入りますが
信栄製紙の場合は直接　取引してくれますよ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

↑決して信栄製紙がバインダーやファイルが大歓迎という意味ではありません。
入っていても処理出来るという意味ですから
念のため

**名無しさん＠エコロジー** · NG

富澤の事を書くの忘れていた
荒川区東日暮里が本社
営業所は板橋・川口・草加・厚木にあり　古紙問屋としては中堅ですね
社長は東京製紙原料組合の理事長をやっています。

９１ · NG

みなさん有り難うございます。なんとお礼を言ってよいか・・・・
だいたいどころかほとんどの実情がつかめてしまいました。しかもキモだけわかり
やすい説明、ホント感謝、感謝、感謝です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

環境問題として議論をされているように、電波が人体に何らかの影響を
与えているという話はよく聞く。　勿論、確実に電波が影響するという
確たる理論つけはないが、いろんな実例やデータにはこと欠かない。
携帯電話の中継アンテナの問題も議論されているが、それよりも大きな
電力（１０００ｗ以上）を扱うハムが日本には１００万人もいるという。
そして彼らは住宅地に２０メートルを越す高さのアンテナを建てて、電波を
撒き散らせている。　特に高性能アンテナを使うと特定の方向には彼らの
扱う電力の１０－５００倍ものエネルギーを放出している。　この効率は
携帯電話中継アンテナの１０－１００倍にもなる。
このように、殆んど法の規制を受けないままアンテナによって強力な電波が
市民が生活している場に降り注いでいる。
さらに、台風などでこのアンテナが倒壊して近所の民家そして人命を危険に
さらしている。　台風の多い九州地方などではハムのアンテナの倒壊は
毎年相当数に及んでいる。　アメリカでは住宅地でのアンテナ建設は厳しく
規制されている。　それは市民に環境意識が高く、人命その他の安全さらには
周囲の美的環境の保護によってであろうか。
さらに日本ではハムによる盗聴が広く行なわれており隣家の携帯電話、
コードレステレホンなどが盗聴されている可能性があるようだ。
さて、ハムの鉄塔やアンテナもその高さが１５メートルを越えると無許可で建てる
場合は違法であるということをご存知ですか。。
市民のみなさん。　近所に１５メートルの高さを越えるハムのアンテナがあればそれ
はあらかじめ構造物（構作物）確認申請をして許可を得なければなりません。
この許可基準は自治体にによって差があるようですがもし申請せずに構築した場合は申
請違反になります。
この申請は事後では違反行為であり、申請違反となり強制撤去になります。
市民の方で近所に１５メートル以上のハム用鉄塔があれば市役所、県建築事務所
などの担当部署に報告をしてください。　ハムは１５メートル以上の高さのアンテナ
を使っていても殆んど確認申請されていません。
建築事務所では申告に基づき調査し申請がされていない場合派撤去の勧告を出し、
それでも撤去されない場合は撤去命令を出し、それでも撤去され名場合は強制撤去が行
なわれ、その費用は所有者の負担となるとのことです。
また屋上などに建ててあるものについては建築基準法の対象となります。
皆さんもハムの非常識を戒める為にも近隣に聳え立つ鉄塔の撤去を求めて立ち上がりま
しょう。
電話でも申告者の住所、氏名電話番号とその対象物の建てられている物体と所在地を伝
えれば調査し違反であれば上記のような措置をするそうです。　勿論申告者は公表され
ません。
なお、強制撤去までは１年近くの時間が必要とのことです。　気長に頑張りましょう。
そして住宅地からこのような危険なハムのアンテナ、鉄塔を追放しましょう。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

↑おいおい　スレ違いだ
しかも　長い(T_T)

**だいおー** · NG

久しぶりに２chにきた記念でｱｹﾞてみたりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

凄いスレだ。複数の人が答えてるんだろうけど、古紙業界のことで知らんことは
無いのか・・・？超優良スレ確定！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ウチの会社は大塚商会の下請け＆代理店をやってるんだけど、今度重要書類
のリサイクル処理サービスを始めたから利用しないかってしつこいんですよ
ね。社長は無理して使うこと無いって言うけど付き合いもありますからね。
大塚商会エコ倶楽部つていうんですけど、どんなリサイクルで、どこの製紙
メーカーに行くのか教えてください。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

大塚商会のエコ倶楽部？？？初めて聞いたよ
さては大塚商会　もぐりの商売をはじめたな
あそこの営業車は運転乱暴だってどこかのスレで叩かれていたな

この板に名無しさん＠エコロジーは私一人ですよ
＞１です

９１ · NG

どうも、先週はご教授頂きありがとうございました。
結局中間に古紙問屋が入る方法はダメという結論になりました。
当座、以前一度利用して、費用が他と比較して高いのでその後利用していなかった
日本パープルと言う業者を利用することになったようです。
詳しい採用の経緯は定かでは無いんですが、以前システムの担当が施設も視察して
たようです。
また何かあったらお聞きすることもあろうかと思いますが宜しくお願い申し上げます。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

日本パープルかぁ～・・・・・・

９１ · NG

毎日ここを覗く習慣が・・・
ドキッ！またなにか問題でも？視察した人間は私の同期でかなりデキル奴なんですが
、「実績その他申し分無い。最大にして唯一の問題は費用が高いということだ」と断言
しまして、当座それでいくという結論になったんです。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

日本パープル・・・・・行き先は信栄製紙だよ
信栄に直接言えば良いのにナゼわざわざマージンをとられる会社を通すのじゃ

９１ · NG

そうなんですか・・・実際に視察した奴は書類を破砕するサイトを見たらしいんです
。なんでもリサイクルに適した破砕だとかなんとか、資料もなんにも無いんでイマイチ
判りません。
実は上司ともう一人環境管理委員の３人で来週火曜日にそこを視察してくることに
なりました。詳しいことはご報告申し上げます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

古紙添加技術
古紙カバーリング技術

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すみません。ちょっと教えてください。
なぜ、更紙は再生PPC用紙より古紙配合率が少ないのでしょうか？
100%再生紙の更紙はないのでしょうか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

更紙って何の事？
中ザラの事・・・・それとも特白の事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

例えばこんな銘柄ですが・・
　　　　　　
更紙上更紙苫更紙　古紙混合率３０％白色度５４．５％
更紙　　　　ひばり更古紙混合率５０％白色度５２％
更紙　　　　石巻更　古紙混合率５０％白色度５２％
更紙ってたくさん種類があるのですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

それは代理店か卸商に聞いた方がいいね
古紙屋には製品の事は良くわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

更紙ってのは新聞紙の出来そこないなんですよ。
だから原料配合も新聞と似てるわけです。

わざわざ100%古紙の更なんか作っても、コスト的に割に
合わないし、今まで更として売る事ができた中間品を
捨てる事になるので環境的にも良い所が無いわけです。

今は古紙100%ではないけれど、ある意味で廃品利用みたいに
なってるので、更紙ってのは環境に優しいわけですね。

というわけで、本当に環境を考えるのなら更を使えばいいし、
何かの理由で古紙100%なりエコマーク商品なりを軽印刷などに
使いたいのであれば、古紙100%のコピー用紙を使って頂ければ
よいかと思います。

今後は新聞用紙の古紙配合率がもっと高くなると思いますが、
そうなれば更紙もつられて高くなるでしょうけどね。

**だいおー** · NG

昔はワラバンシって言ってましたね。（字わからん
今も言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

118＞ありがとうございます。
行政機関からのグリーン購入法適合商品の問い合わせで答えられませんでした。すぐ話してみます。
でも、更はグリーン購入法の適合品にはならないんですよね。

９１ · NG

日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収ＢＯＸを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにＢＯＸ一回の処理にかかる費用は、オリックスの４倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
（どこでそんな情報を聞かれたんですか？と憤慨されましたが答える訳にも・・・）

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収ＢＯＸが６台我が社に設置
されます。

９１ · NG

日本パープル、視察行ってきました。圏央鶴ヶ島からちょっとのところです。
ポスト型金庫式回収ＢＯＸを設置して交換する方法で、分別した後破砕して
ました。
分別は機密が危ないとのご指摘だったので、それを視察前に質問したら、
監視カメラ、退室時の身体検査、配置交換や着衣構造までずいぶんと見させ
られました。
破砕機は手で破いたようにするんだそうですが、なんせ破砕機の音がすごいもん
で理由まで聞き取れなかったんで、推測できたらご教授ください。
回収から破砕まで全て自社員と設備で外注は無し、破砕した後は品種ごとに
製紙メーカーに売るんだそうです。
ちなみにＢＯＸ一回の処理にかかる費用は、オリックスの４倍と同期の言う通り
極端に高くビックリでした。
信栄に入れてるんじゃないかとも質問しましたが、ここのスレにもあったと思い
ますが、紙の繊維のリサイクル出来る回数のことを言って、全てトイレットペー
パーにすることには同意できないと否定されました。
（どこでそんな情報を聞かれたんですか？と憤慨されましたが答える訳にも・・・）

こんなとこです。とりあえず来週このポスト型回収ＢＯＸが６台我が社に設置
されます。

９１ · NG

↑すんません

**名無しさん＠エコロジー** · NG

破砕機で手でちぎった様にするとシュレッダーで切るのと違い、繊維を長く使える為
刃物で紙を切ると途中で切られた短い繊維が出来るから
繊維が短いとスクリーンにひっかからず排水と一緒に流れて行くので歩留まりが悪くなります。
ちぎった方が自然な状態で繊維が長い
ちょっとでも製紙メーカーにアピールする一つの方法と考えます。
まぁ　効果の方は気持ち程度ですが・・・・・

**名無しさん＠エコロジー** · NG

そこまでコストをかけてまでやるという事はかなりの大手企業だね＞９１さん
大手さんの方がＩＳＯだ　環境問題だ　と熱心なもので・・・・
中小はちょっとでも「費用がかかります」というと逃げていく（笑）
結局はゴミと一緒に排出しているから高くつくのに
これからも古紙のリサイクルよろしくです。

９１ · NG

大手と言っていいのか・・・メーカー系のクレジット会社おでも申しま
しょうか、仕事柄書類のほとんどが個人情報がです。
ですから廃棄する文書についても古紙と言うよりは情報媒体としてとら
える傾向があります。おおせの通り古紙のリサイクルの部分だけに視点
を置けば、とても高くて導入できなかったと思います。
シュレッダーかける人件費や、教えていただいた製紙工場に立会いで
持ち込むのに適した量を保管しておくスペースを確保することを考えれ
ば、今回の決定もあながち間違えでは無い気がします。

ちなみに日本パープルの破砕した紙の主な受け入れ先はレンゴーと北越
製紙、あと豊田通商とかいう商社が随時いろんなとこに入れると資料に
は書いてありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

名無しさん＠エコロジーさん、ホームページ作って！
超優良スレ認定　ａｇｅ

**名無しさん＠エコロジー** · NG

そう言えば北越の市川に破砕物　入ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>豊田通商とかいう商社
トヨタ自動車の系列だよん。

**名無しさん＠エコロジー** · 01/08/30 16:18

しかし　中芯原紙が２７円って信じられない安さになったな

**こそつう** · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

古雑誌は燃やして燃料にしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

dip

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

燃料故紙ってまとまれば買い取ってもらえるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

グリーン購入法の基準変えるみたいだね。
１００％古紙パルプ使用にこだわらず、植林パルプや無塩素
漂白パルプの使用についても考慮したものにするらしい。
ま、１００％古紙パルプ使っていくなんて、環境にやさしく
なんかないんだから、当たり前のことではあるよね。

古紙１００％の再生紙が必ずしも、環境に優しくない
http://plaza25.mbn.or.jp/~gomizeronet/010505.htm

**名無しさん＠エコロジー** · NG

ごもっともです
世の中にはパルプ１００％の紙も不可欠です。
古紙配合１００％ばかりの紙を原料に再生紙を作ると薬品をめっちゃ使うだろうね

**ｓｓｓ** · NG

すごい情報量ですね＞名無し＠エコロジー　さん
問屋さんですか？　うちの近くにも問屋さんがありますけど、輸出のコンテナ
みたいなのが入ってますが、どこに出すのですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

段ボールは中国・台湾・韓国が多いですね
新聞は中国・インドネシア
雑誌は中国・台湾です
段ボールについては国内メーカー向けより価格が良くなりました。

**ｓｓｓ** · NG

ありがとうございます。
質問ばかりですが、よろしければお答えいただけると幸いです。

都内に保存書類が数トンあるのですが、都内でオフィス古紙をやられている問屋
さん、もしくは回収業者さんを教えていただきたいのですが

**名無しさん＠エコロジー** · NG

保存書類はバインダーとか綴じ紐とか付いてますよね
そのまま箱の状態で引き取ってくれる業者さんをご紹介しますよ
（株）中田　新木場営業所　江東区新木場２－９－９
電話番号は知っているけどここに書いちゃまずいよね　１０４で調べてね
基本的に処理代が取られますよ　多分、１㎏／１０円くらい
産業廃棄物で処理すると１㎏／１５～２０円かかりますから

**ｓｓｓ** · NG

ありがとうございます。　名無し＠エコロジーさん
調べて見ます。
名無し＠エコロジーさんはHP持ってたりしないのですか？
よく環境コンサルなどという言葉を聞きますが、名無し＠エコロジーさん程の
知識があったら十分いけると思うのですが・・・・・
勝手なこと言ってすいません。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

逆にホームページを持ってしまったら本音で書けないでしょうね
業界から追放されそうです。
いい意味で２ｃｈだから書ける事ってありますよね
自分の使命は多くの方に本当のリサイクルの現状を知ってもらう事だと思っています。

**ｓｓｓ** · NG

こわい業界ですね（笑）　でもどこも業界って一緒ですね
この内容もその業界の人が見たら問題視するんですかねぇ～
ちなみに　名無し＠エコロジーさんの会社ではオフィス古紙はやってないのですか？
できれば名無し＠エコロジーさんと取引きできたら安心なのですが・・・・

**名無しさん＠エコロジー** · NG

うちでもオフィス古紙はやってますよ
機密書類なんかは本腰を入れてます。
某電力会社・○ＴＴ・○○銀行など大手のお客さんがいます。
しかし、ここで知り合って取引した人はいません（笑）

**名無しさん＠エコロジー** · NG

それとですね　古紙のリサイクルを理解して頂くという事でこれからリサイクルに
取り組むとか現在の方法を見直したいという企業には喜んでご説明にあがらしていただいております。
商売があるないに関係なく無料です
但し、僕にどうやって２ｃｈから連絡をとるかですね(-_-;)

**ｓｓｓ** · NG

おっしゃる通り！
ここにアド乗せたりした日には・・・・・・
きっとどこかで名無し＠エコロジーさんに出会えるのでは・・と期待にとどめます
でも　すごい大手の古紙をやってるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

大手が相手だと儲かりません（笑）

**名無しさん＠エコロジー** · NG

↑僕です

**ｓｓｓ** · NG

えッ
やっぱり大手の値下げ圧力ですかぁ～？（笑）
私もいろいろ調べたのですが、都内っていわゆる名無しさんの同業さんがいっぱい
いるんですね。
でも、上場企業と渡り合えるってことは名無しさんの会社もBIGなんですね。
こういう書類などの依頼って不安ですからねぇ～
へたな産廃業者には見積の依頼もできません。(T_T)

**名無しさん＠エコロジー** · NG

本当の機密書類なら（株）山室（やまむろ）に頼んだらいいよ
住所は台東区元浅草です
子会社で丸富っていうのを埼玉の川口でやっていてシュレッダー処理の模様をビデオに
撮って渡してくれますよ
セキュリティーもちゃんとしているし防犯カメラもついています。
自分の得意とする地域は北海道・東北・新潟・埼玉くらいですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

機密文書を古紙問屋に依頼するのが信じられん。紙業界が大丈夫と言ってる
仕様では、キチンと情報管理規定のある企業ではほとんど利用できません。
所詮は原料と考えてるわけですからね。防犯カメラが付いててシュレッダー
の模様をビデオに撮影して安心なんかできるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>152 ではどうすれば？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

機密機密と言うわりには大した機密書類がない会社が多い
前に某会社に行った時「これが機密書類です」という物を見せてもらったが
段ボール箱を開けて笑った　アスクルのカタログのどこが機密書類なんじゃぁ～
＞１５２さん
施設を一度見学しましょう。

**名無し＠ゼロエミ** · NG

こんなそれがあったとはびっくりしました。
機密書類は、kimitsu.comというホームページがあるので
是非一度見てみてはいかがでしょうか？
信栄製紙、道栄紙業のホームページからいけますよ。

**152** · NG

施設の強化できりぬけられると考えているうちは絶対に無理です。
大した機密文書がない程度の事業所からしか採用されんでしょう。
少なくともホントに高度な機密文書を扱う企業（これからBS7799
を取得するレベルの）企業は利用しないでしょう。
ちなみにこんな企業に限って上質な紙を湯水のように使ってます。

少なくとも、機密文書だと言って渡した文書の内容を営業マンが箱
をあけて調べるような体制では絶対無理じゃ～。

**名無し＠ゼロエミ** · NG

信栄製紙グループの工場は段ボールごと溶解処理していますよ。
企業で積み込む時点から溶解するまで段ボールを開封するようなことは無かった。
積み込みから溶解処理まで立会いをしましたから。
官公庁とか銀行とかも利用しているそうですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハイ、立会いをしたならＯＫだと思います。
そんな営業トークを昨日エコプロダクツでも言ってました。しかし毎回立会い
しないとだめですね。ところが、「ご覧の通りですのでお任せいただいて大丈夫
です」とか言って立会いをしない方向に持ってこうとするのはナゼでしょう？
一日あたりのサイトの処理能力と、製品の販売実績、それと公表している回収先
を総合するとつじつまが合わないですよね・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

名無しさん＠エコロジー先生は、エコプロダクツ２００１には行かれないのですか？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

何それ　　今なんかのイベントでもやっているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

**名無し＠ゼロエミ** · NG

＞＞１５８
信栄には立会いの人用の待合があって
ほかの企業の人もたくさんいましたよ。
製品もホームセンターとかでも売っているし、
少なくとも立会いしないように持っていく姿勢は
見受けられなかったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

廃棄物問題に関して、リサイクル目的で一家庭から出る古紙を個人が自動車や自動二輪である程度
離れたところまで運搬することの望ましさを判定したい！
①リサイクルしないことと比較して、リサイクルすることのメリットとデメリット
　を箇条書きしてみて
②「望ましさを判定する」ためにはどうしたら良いか、判定するために必要な
　　手段と視点等について整理してみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>163
まずは、ということで思いつきで書きますね。
①これは再生パルプVSバージンパルプの議論に輸送距離を変数として与えた場合、ということですよね。
となると、リサイクルしない場合は、
地球温暖化：○黒液の使用による製造工程での化石燃料起源CO2削減、×薬品製造CO2増加（?）
人間への健康：○薬品の影響減少（?）
廃棄物：○PS削減、×紙自体を廃棄する影響
生態系保全：×森林の保全
といった感じでしょうか？
ちなみにコスト的には輸送の影響が効いてくるでしょうが、環境的にはあまり効かないです。

②地球温暖化や廃棄物、生態系保全の問題でトレードオフが発生したときの優先順位（重み付け）の方法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こりゃ難しいな

**表彰状** · NG

☆この度、このスレは環境電力番で最も優良なスレと判定しました！

今後も啓蒙活動に励んでくださいまし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あるあるage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　少し質問があります。
　某古紙回収場（複数）で古着を容易に盗める環境にありました。なぜ
なのでしょうか。スレ違いかもしれませんが教えてください。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

久しぶりの登場です　ドイツに１ヶ月出張してました
＞１６８さん
古着（古紙問屋ではウエスとか込ボロとか言う）は古紙以上に厳しい環境です。
古紙問屋の買値が無料でウエス屋に販売する価格が店頭６円程度です。
現在、荷余りぎみなのでウエス屋の引取が渋い。
ちなみにウエス屋はそれを選別し古着・ウエス・輸出用・反毛原料と分けるのですが
国内向古着にしてもユニクロなどの出現で新品の方が安いし
輸出用は本来、東南アジア諸国に送ってましたがある程度、裕福になり売れ行きが
悪いです。　オマケに暖かい国なので夏物しか需要がありません。
冬物などはロシアに需要があると思いますが、ロシア人は体型が大きいので日本人
サイズでは無理があります。　という事で日本人と体型が似ている東南アジアが
輸出国になるのです。
国内向けウエス（機械とかを拭く布）も景気の低迷で機械稼働率が悪く、これも
あまり売れません・・・と言うかあまり使う必要がなくなってます。
最近、化繊が多く　日本国内で発生する古着の質が悪いのも悪循環になっており、
ペットポトルの再生繊維も古着になるとゴミにしかなりません。

**168** · NG

>>169
　ありがとうございます。確かに古着を眺めていてこりゃ売れそうにない
なと思うものが多いですので当然でしょうか。
　ただ、古着を集めるにしても年寄りと幼児がらみばかりというのはなぜ
なのでしょうか。またスレ違いかもしれませんが教えてください。
　私としては若者は他国の古着ならいいが自国の古着は嫌とか、リサイク
ルの輪を知らなさそうに思いますがどうなのでしょう。ちなみに私は年いっ
た二十歳です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>170
名無しさん＠エコロジー氏ほど博識ではありませんが、１番目だけ参考までに。
全国の自治体で古着を回収することになった結果、非常に安定した供給が望めるようになりました。

しかしながら、小売店で一時期流行った下取り（これも供給過多の原因でしたが）
とは異なり、自治体の回収の場合には様々な種類の衣料が入ってきます。
そのため、全体量のうち（私の知る限りですが）再利用、再生使用できないものが
２割から４割発生してしまいます。
なお、これら使えないものについては業者や自治体が焼却処分を行っています。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

ウエス屋の話では大都市で発生するウエスの方が古着として売れる物が多く、
田舎の物は物が悪いと言ってました。
それに都会の物は色がカラフルな物が多く、田舎の物は黒っぽい物が多いんだって
古着といってもアメリカから輸入されているデッドストック物やジーパン（リーバイス）
などを想像しますが全然物違いですよね。
リサイクル不可能品については１７１さんの書いている通りです。
ウエス屋の選別作業を見ましたがヒドイものですよ
ゴミが多い　生ゴミやオムツ類とか何でも混入している
昔はチリ紙交換が人と触れ合い回収していたので不純物は少なかったのですが自治体の資源回収が
始まってからは品質が悪くなる一方です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

質問スレにも書いたのですが答えがなかったのでここに書きます。

使用済みのコピー用紙を捨てるのもったいないなと思い溜め込んでいたら
ダンボール一箱分ほどになってしまいました。こういった個人の不要紙を無料で
引き取ってくれるところってないものでしょうか？やはりお金が必要？
当方大阪なのでできるなら近場がいいのですが、もしないなら宅急便（もちろん
送料当方負担）で送ることも考えています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

私の地元（大阪ではありません）では、資源ゴミとして無料回収してますよ。

**174** · NG

>>175
どこですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

大阪市の周辺で紙資源ゴミ集めてるっぽい市町村。

豊中市（月２回）
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/kakubu/kankyo/bunbetu/
尼崎市（月１回）
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/guide/guide08/g0804/

ちなみに宝塚市民だけど、宝塚市と川西市も月２回くらい集めてる。
大阪市と堺市には紙集めるゴミの日が書いてなかったんだけど、
古新聞古雑誌はどーしてるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>176　茨城県です。
瓶、缶、ペットボトル、紙類（段ボール、新聞紙、その他の紙、菓子箱、
牛乳パック）等です。

生ゴミはコンポストにしてるので、本当のゴミは、包装類だけですよ。

**174** · NG

漏れ吹田市で吹田も紙資源集めてるけど「コピー用紙」っていうカテゴリはないのですよ。古新聞古雑誌だけ。
豊中、尼崎もそうなのでは？上の茨城県の人のように「その他の紙」っていうのがあったらいいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すごい優良スレですね☆
古紙業界に凄く興味あって、転職しようかなって思ってるんですが
北海道から九州、各地域の代表的な古紙問屋って言ったらどこになるんですか？
１地域１社でいいんで、教えてくれませんか？ｍ（--）ｍ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

180だけど、古紙ジャーナル読んだけど良かったなり☆
他になんか古紙業界の良い資料って無いですか？
教えて君だけどゴメンね

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１７９さん
コピー用紙は取りあえず雑誌で良いのですよ
古紙屋の品種では模造・込頁・オフィス古紙に該当するのですが・・・・
＞１８０さん
北海道・東北地区では圧倒的に北海紙管　関東では三弘紙業・山室・王子齋藤紙業
中部では福田三商　近畿は大本　九州は松本光春商店　こんなものかな？
但し、古紙屋は場合は同族企業なので出世は厳しいよ
業界誌は他に紙の新聞・名前は忘れたけどペーパーなんだかは各製紙メーカーに納入量が多い
問屋の順番が載っていたり納入量が載っていたり面白い業界誌です。

**174** · NG

>>182
そうなんですか？じゃあ今度の古紙回収日にダンボールいっぱいの
コピー用紙出しちゃおかな。怒られないかな。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

怒られないよ
雑誌とコピー用紙古紙を比べるとコピー用紙の方が価格は高いので逆に喜ばれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

要らないメモ用紙とかレシートとかをまとめて銀行の封筒とかに入れて、
新聞の広告と一緒に出したりしたら、古紙屋さん、怒ります？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１８５さん
怒らないけどムッとしますね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>186
すんません、ちゃんと燃えるゴミに出します(苦笑)
いや、燃えるゴミ有料化の雰囲気があるんで・・・・・・・・・・・・・。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

雑誌に混ぜるなら良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞１８３
九州で松本光春商店って聞いたこと無いけど、福岡では有名なの？

**名無しさん＠ぼろぎぬ** · NG

>>181
　すいませんが、古紙ジャーナルはどこで読めますか。公営の図書館で
あるところを知っていれば教えてください。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

＞１８９さん
松本光春商店は四国が本社で大王製紙のディーラーだったのですが
王子製紙にも納入しています　福岡に営業所があるはずですよ
最近、輸出にも力を入れています。
＞１９０さん
図書館には古紙ジャーナルは置いてないですね
奈良にある古紙ジャーナル社に見本誌貰ったらは？

**174=176=179=183** · NG

今日資源ごみの日だったのでダンボールいっぱいのコピー用紙を
雑誌みたいに束にして紐で縛って出しておいたら無事持っていって
くれました。アドバイス頂いた皆様どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>191
　場所は知ってます。でも、住宅街の中なんでなかなか入りにくいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

古紙はリサイクルに回しましょう。
回収手段が無い人は再生紙のトイレットペーパーを使いましょう。
再生紙推奨メーカー

道栄紙業
丸富製紙
信栄製紙
春日製紙
西日本衛材

理由
ちゃんとリサイクルをやっているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それでドンだけのシェアがあんのかい？
教えてもらいたいよ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

信栄製紙の工場が川崎に出来たら・・・・・・静岡の中小家庭紙メーカーは吹っ飛ぶね
ホクシーなんか信栄にＯＥＭを頼んで押さえ様としているよ。

**名無しさん＠エコロジー** · NG

いくらリサイクル業界にいる自分でも家庭紙はパルプ物しか使わないよ
古紙物は肌触りが悪いし、紙粉が多くてトイレットペーパーホルダーとか紙粉で
汚れる。
ティッシュについても紙粉が目立つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>197
古紙のティッシュってあるんですか？
どこのメーカー？

**名無しさん＠エコロジー** · NG

古紙物のテイシュはホクシーや静岡の中小メーカーでやっています。
今度、お店に行ったら裏の表示を見てね

ちなみにネピア、エリエール、クリネックスはパルプ１００％です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>164
どうして車による輸送が環境に効かないのでしょうか。直感的に納得できない。
都会の公害（昔の光化学スモッグとか）の殆どは車の排気ガスが原因だと言われて
いたと思うのですが。車は環境破壊の王様ではなかったでしょうか。
資源的にもCO2排出にもガソリンの消費は相当効くと思うのですが。もちろん、
トラックの製造も関係するだろうし。それとも、環境のために車をやめて電車に
しましょうというのはうそですか？