放射性廃棄物の処分問題
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝手に挙げました。
書き手の方、すいません
もちろん現実問題として放射性廃棄物の処分問題について危惧している。
議論の中では出ていないが、他にも問題はたくさんある。
日本は他国と違って非常に軟弱な地盤・火山帯の上に立地している。
日本各地で温泉が湧き、地下水の挙動も複雑だ。こんな土地の深層に
廃棄物を埋設するのだから、海外よりも先手を打って精査すべきだった。
しかし現に高レベル廃棄物は存在する。しかも、今時間をかけて決めようと
している処分サイトは、2015年までに排出された廃棄物しか収容できない。
これ以降排出された廃棄物については、二番目の処分サイトを作るしかない。
ババ抜きのジョーカーは1枚だけではないのだ。
原子力を推進し、発電所を増設すれば、処分サイトは次々に増える。しかも最初に
建設した処分サイトのバリア性能は十分確認されていない。これはまずいと思わないか?
日本には砂漠や岩塩層といった低湿の地層(これの安全性も疑問視されて
いるが)が存在しない。ならば、コストがかかってもいいから地上で
数百年間保管することを考えてもいいのではないか。水溶性の放射性
元素はほぼ壊変する。それから地層処分しても遅くはない。
または見込みは非常に薄いが、消滅処理の研究に賭けてもいいかもしれない。
しかしどちらにせよ、地層処分してしまえばもう元には戻れない。
危険な放射性廃棄物を作り出してしまった事実は消えないが、今なら
まだ最悪の事態を回避することはできる。方針変更する否かは今の世代の
意志にかかっている。
0458ネタ振り
NGNGところで、あんたは誰？
あんたの意見は何番を読めばいいのだ？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあーあー
計算過程は公表されてるっていう意味で
あのページ張ったんじゃないのか？
その逃げは、君らしくないぞ。
がんばれよ。
0460ネタ振り
NGNGもし本当にあなたが議論したのならば、少し静かにしてくれんか。
スレが見にくくてしょうがない。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも議論していると思っているようだが、誰と誰が議論してるんだ？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいから、黙ってるか、自分の投稿番号を書け。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG予算の仕組みも知らんし、支払がどの科目にすべきかも知らん。
そんな話に、どうしてわざわざダボハゼのリキのように食いつく？
どうして、そんなに「議論だあ」「逃げるな」としゃかりきになる？
どうぞ、オタクラで議論してくれ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこにそんな事が書いてある。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電に、いくらコストがかかるかっていう根本の話ですが。
まったく知らんでは、君らしくないぞ。
じゃあ、５．９円は合理的に破綻している。でいいんだな。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもういいから、
一度りきから離れて、カウンセリング受けれ・・
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG知らないというのだから、本当に知らないのだろう。
考えようによっては、彼が一番の被害者かも知れないぞ。
出所の不明なデータを信じ込まされているという点で。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやはり彼は埋めて放置。
それ以外、金はかからん、くらいに考えているんでしょうか？
また、彼のような者が原子力側にいるのだという事も、
不安ですね。人員管理が。
その意味で、「彼が一番の被害者かも知れないぞ。」 とは思いません。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい。(^_^;)
では、キミの知っている、出所が明確で、ここ２ｃｈでキミ自身が
基礎データから計算式を明示して証明できる数値というのを教えてくれ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、おれが知らんと、世間の数値が破綻するんか？（爆笑
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと聞きたいのだが、俺自身が政府代表で、すべての数値を管理し、
予算方式に熟知しているという妄想は、どこらか沸くんだ？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「埋めて・・・」という内容は処分方針の概要で出てきているから
一般市民がそれを信じ込んでしまうのは一概に悪いとも言えない。
それに、後始末は大したことないようだ、と信じ切ったからこそ
原子力側（ちょっと語弊があるが勘弁）にいるのかもしれない。
だから、もう一度両者ともスタートラインに戻って、合意事項を
積み上げていけばいいのではないかと思う。
その際、どこまでは確実でどこまでは不明なのかもきちんと示す
必要があると思うのだが。どうだろう、>>464？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそりゃ、君の妄想。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>413の件から逃げるな
キミ自身が誰だかわからんが、もし自分で
「予算超過だア！」と言いたいのなら、どうぞそれを証明してくれ。
なぜ、一々アカの他人に同意や意見を求めるのだ？
それが、納得できるもの、興味があるものならばレスするかもしれないぞ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず、誰が誰やらさっぱりわからん。
「議論したい！」と本気で思っている方は符号をつけて投稿してくれ。
次に、「議論がしたい！」なら、まず自己の意見と証明は
自分自身で行うこと。当然、補足資料の提出を援助する場合もあるが
だからといって、立証責任を相手に押しつけ、逃げたとか勝ったとか
馬鹿話をするな。
0480474
NGNG>>474ではないが、過去レスを読み返すと、
１．放射性廃棄物の研究開発にこれまで毎年１００億円規模の出費がある。
２．幌延の研究施設には全部で１０００億円必要である。
３．放射性廃棄物の処分費用で、研究開発に１１００億円充てられている。
４．東濃、幌延の地元には、処分地にしないという前提で了解を得ている。
ということらしい。
１．２．３．を満たすと４．の了解が嘘。
１．２．４．を満たすと３．で予算超過。
１．３．４．を満たすと２．の発表が嘘。
２．３．４．を満たすと１．で費用の流用疑惑。
となってしまう恐れがある。これについて
>>478の方から「いや、それはこう考える」などという
案があれば是非聞きたい。レスを待つ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>474ではないが
で、キミ自身は４７４を投稿したのか？
まあ、どうでもいい。
この件では可能性を考えよということであれば、次の可能性がある。
先の３兆円の数値は、電気代に上乗せされた金額だと記憶している。
それに対して、研究施設には、国費の投入も当然あるだろう。
ゆえに、電気代（電気会社からの資金）と国の予算の合計であるという
解釈が抜けている。
これはまったくの憶測でしかない。
0482474
NGNG混乱させてしまってすまない。
でだ、本題だが、「電気代プラス国費」という考え方はもっともだと
思う。もちろん可能性の一つとして今は考えているのだが。
しかし、今や国民全てが電力の恩恵にあずかっていることを
考えると、上の話は、本来電気代にまわる物が税金として
国を経由し、国費投入にまわっているだけ、とも言える。
すると、結局は国民負担は変わらないとも言えそうだが、
どうだろうか？
0483480
NGNGこの部分を計算すれば、原子力は高いと主張するのが金太郎飴パターンだ。
先のＮＧＯでも、この補助金を計算したと主張していたはずだ。
その金額がどの程度のものか、確認しておくべきだろう。
反対派がいうほど、対した金額じゃないと感じた記憶がある。
研究施設に対する補助金（？）をどう捉えるかの問題だろうね。
0484474
NGNGおいおい、474=480=482だ。483は書いていない。
0485474
NGNG本題の方でレスするが、確かに補助金と税金の部分は、
全く無視するわけにはいかないだろう。この辺の数字を
大まかでいいからここに出す必要があるのではないだろうか？
大した金額かどうかは、受け手が判断すればいい。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰もまともに計算していないでしょう。
ところで、ここの推進派って、本職なに？
研究所の人かな。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG処分の実施主体である原環機構が公募制にして、来年度には全国3300の
市町村に応募要領を送ると発表しました
条例のある北海道も 確約書のある青森、岐阜も関係ないそうです
応募条件に県知事とか議会の了承はまったく関係ありません
しかも市町村が手をあげたとたんに電源三法の初期交付金がおりるような
制度もつくろうとしています。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど、そんなのもありますね。
原子力は新しい人がまともに研究していない。
国の顧問の先生は、昔の名前で出ている人ばかり。
先細りの業界は、本当に寂しいよ。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１. ご挨拶
２. 原子力環境整備機構のパンフレット
３. 「特定放射性廃棄物の最終処分に関する基本方針」
（H.１２.９.２９. 閣議決定）
４. 「特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律について」
（２００１.３.原子力環境整備機構）
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力教育支援事業交付金（仮称）の創設
1.制度の趣旨
国民のひとりひとりが原子力やエネルギーの問題について、
正確な理解のもと に考え判断するためには、学校教育において、
原子力やエネルギーについて正確な知識 を提供し、
生徒自らが考えていく力をつけることができるような環境の整備が重要。
このため、各都道府県が実施する原子力やエネルギーに関する教育の取組を国として
支援する交付金制度の創設について概算要求中。
2.概算
（1）交付対象 都道府県
（2）平成14年度概算要求額 483百万円（新規）
（3）交付対象事業
・副教材の作成
・指導方法の工夫改善のための検討
・教員の研修
・見学会
・講師派遣 等
--都道府県が主体で、希望するところに。
1県につき800万円。サイトが多いところは1000万円+α。
交付金限度額 目安1000万円
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000987/0/0929tokutei1.htm
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.mhi.co.jp/atom/apower53.htm
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://village.infoweb.ne.jp/~ksueda/waste0109.html
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/movement/energy/2000/1012.html
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのおじさん知らないと思ったら、
１９３２年生まれ
１９５６年 京都大学経済学部卒
同年 東京電力（株）入社
１９８７年 同社取締役営業部長
１９９５年 同社取締役副社長
１９９６年 同社取締役・電気事業連合会副会長
２０００年１０月 原子力発電環境整備機構理
のような経歴。今までの仕事と畑違いのところにとばされたわけ。
合掌
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞この辺の数字を大まかでいいからここに出す必要があるのではないだろうか？
＞大した金額かどうかは、受け手が判断すればいい。
さてと、誰も書かんから、面倒にも例のＮＧＯのデータを見た。
すると、彼らが考える「税金だあ」「補助金だあ」は電力量当りで、
１．４６円／ｋＷｈということだ。
大騒ぎする割には・・・、と感じたしだい。
なに、太陽光発電のコストが２０円だ３０円だって話との比較だったがね。
0498４５０
NGNG0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのような経歴のない半ば素人が推進をしている業界。
こんな業界は、逝ってよし。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんで太陽光発電と比較するんかワカランな
原子力よかＣＯ２対策済みガス発電のほうが
ずっとよさそうじゃん
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>原子力よかＣＯ２対策済みガス発電のほうが
>ずっとよさそうじゃん
「ＣＯ２対策済みガス発電」？？？
0502リキ
NGNG>彼らが考える「税金だあ」「補助金だあ」は電力量当りで、
,１．４６円／ｋＷｈということだ >
このデータには 政府の発表した放射性廃棄物処理費を
そのまま使ってるのを忘れないように。
処分方法さえ決まってない 場所も無い それで出した数字だ
あまり信用できる数字じゃない。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力マンセー人間に理屈で言ってもだめでしょう。
場所も決まっていないのにコストを出して平気，
千年の管理が必要（高レベル放射性廃棄物）といっても平気。
（今から千年前は、平安時代・・言葉も通じない昔）
そんな人間に正面から話しても虚しいだけ。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>彼らが考える「税金だあ」「補助金だあ」は電力量当りで、
１．４６円／ｋＷｈということだ
>このデータには 政府の発表した放射性廃棄物処理費を
>そのまま使ってるのを忘れないように。
このドアホ。
１．４６円のどこに「政府の発表した放射性廃棄物処理費を
そのまま使ってる」なんて金が入っている。
もう一度、資料を読みなおし、デマを反省しる！（藁
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、この１．４６円の部分は「正義の味方，環境ＮＧＯ」が御自ら計算なさった
尊い数値なのだぞ。
頭が高い！
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>440
おまえのＵＲＬありゃなんだ。
時間ばっかりかかって おまけに小さな目の悪くなりそうな英語だ。
英語を読めるのをそんなに威張りたいのか？
俺はよめんので 羨ましいよ。これで満足したか？
自称「四大機械工学部卒」のリキ君が、こんな投稿をしています。（哀れ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語、英語、独語の３カ国語で書かされるんだけど。。。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG価格も高いし。国策でなければ，電力会社は撤退希望。
0511リキ
NGNG>彼らが考える「税金だあ」「補助金だあ」は電力量当りで、
,１．４６円／ｋＷｈということだ >
勘違いしてたようで 失礼しました。
Ⅰ，４６円というのは 全電気料金にたいしてなの？
それにしては随分補助金 税金をいれるんだね。
電力会社は笑いが止まらないよ！
たとえば東京電力配当が６０円で 東証一部でも
利回り（２，１％）が非常によく それが目的の
株主もおおくおられます。
そんなに配当出来るなら 税金回すな！
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力に投入する税金は、メリットと比較すれば、十分元がとれるものとなるはずだ。
石炭、石油、天然ガスにも大量の税金が投入されている。
石油公団やアラビア石油への補助だけでも、海外へどれだけ、
日本国民の税金がバラまかれてきたと思ってるんだ。
原子力の場合、投入した税金はほとんど日本国内で消費される。
他のエネルギーに比べ、国内の経済に寄与する割合が格段に大きいのだ。
それと同程度、安全保障上の利益も大きい。
日本に原子力がなかったとしたなら、湾岸戦争時、
わずか総額２兆円未満（130億ドル（うち戦費90億ドル））
の負担ですんだと思っているのか？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必死に上積みしてやっとあの数値だよ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>わずか総額２兆円未満（130億ドル（うち戦費90億ドル））
>の負担ですんだと思っているのか？
思ってるけどなにか。済まなかったとでも？いくらになるはずだったの？
0515not512
NGNG0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなあたりまえなことが、原子力を絡めて話をする必要があるという
歪められたイメージがあるんだろうね。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみてみろってことだ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさらし～
0520リキ
NGNG>国益のために税金を投入するのは、当然の行為だろう >
国益にならんから 言ってんだよ。
石油公団が税金使ったからなんていったら
泥棒が仲間の泥棒の悪口言ってるようなもんだ！
0521お日様いっぱい
NGNG５１２さんの言う国益とは国家官僚と資本の為なんだから、言ってみても駄目だって・・・。
普通の人のためにはならんと言ったほうが良いよ。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0523お日さまいっぱい
NGNG0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG521 名前：お日様いっぱい ：01/12/02 18:45
５１２さんの言う国益とは国家官僚と資本の為なんだから、
普通の人のためにはならんと言ったほうが良いよ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今時、小学生でも言わんよな、こんなセリフ（爆
0526.
NGNGおまえ詳しそうだな。
職業反原発派上層部に騙されてたことに今頃気づいた
かわいそうなテロスレ818に原発反対と成田空港反対の関係を教えてやれよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1000230206/818-
>>>813
>
>職業反原発派上層部 高木仁三郎は、なぜ成田空港に反対なんだろう？
>職業反原発産業の一部 七つ森書店も、なぜ成田空港に反対を今でもやっているんだろうか。
>彼らの思考がいまいち理解できない。
>
>>>817 より >>754 >>755 の方が説得力がある。
>817はデマと恐怖の押し売りという旧来の反対活動を続けているだけだ。
>
>「チェルノブイリの被害評価がほぼ固まり、その評価を元に、
>多くの国が原発増設を改めて選択し、世界中で40基もの
>原発建設ラッシュがおこっている」のは、事実のようだ。
>
>なのに、脱原発が世界の流れという嘘を一般市民に思いこませるために、
>こんな重要情報を下級構成員に知らせずに デマ流布の手伝いをさせたり
>被害を誇張して誤解させることを目的としたグラフを作ってるのはひどい。
>
>職業反原発派 上層部は、一般市民 反原発派 下級構成員をバカにしてる。
>
0527お日様いっぱい
NGNGスマン、余り詳しくない。（ちょっと書いてみたがこれじゃ答えにはなってないか・・・）
人は反原発にも原発推進にもなり得るという事だろう。金がそれで儲かる奴は推進になるし、そこで、自分の不利益になると踏んだら反対する簡単な事だ。
ただ、最近聞いた話しで面白かったのは、環境会計学の考え方で過激なのは原発のコストには反原発の運動をやっている奴の人件費も入れるべきだと言う話しがあった。
この場合は職業反原発だけを入れるのかもしれないが、これに心情反原発派下級構成員の支払うコストも入れれば確かに高い。（こんな阿呆な計算せねばならんという事もコストいれるとまだまだ膨らむ）
口の悪い奴は有効需要を生むすばらしい政策だと言うかもしれんけど・・・。電気をつくるのにこんなに金といやな目をしなきゃいかんほど価値があるとも思えない。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>入れるべきだと言う話しがあった。
大変だねえ、反対派も。。。
原発のコストを高くしようと、必死なんだなあ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだまだ、って思ってんじゃないの？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれをしてしまうのが、日本の会社の怖いところ。
本当はもう終わってるんだけどね。
0532リキ
NGNG>原発のコストを高くしようと、必死なんだなあ >
ほんとに高いから イギリスでは引き取り手がなかったよ。
国営を民営化したとき 廃棄物の問題と廃炉の問題
大事故の問題そんなのを計算すると 商売にならんと
原発だけは国営で残ったって。
日本は一応民営だけど がんじがらめの規制をして
おまけに儲けまで政府が保証したからおかしくなったけど
完全自由化したら 原発をつくる馬鹿はいなくなるよ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今のイギリスは、電力入札制。安い価格をつけたところから
売電できる。
では、原子力発電所の売電単価はいくらか。なんと０円である。
売れ残ったら、発電所を止めることが出来ないから。
もう、経済の原理原則お構いなし。完全なお荷物。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきちがい技術者が、日本の電力安定供給を守るために
原子力を推進するという。
本当は、自分の職を守るためだけなんだけど。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきちがい役人が、日本の電力安定供給を守るために
原子力を推進するという。
本当は、自分の天下り先を守るためだけなんだけど。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへえ、おもしろいねえ。
ソースを出してもらうと、日本でも０円ができるか検討できるね。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG研究しているらしい。
東海村の廃棄物で、誰か、実験してみて欲しいなぁ。
本当なら未来は明るい。
http://www.fuji-seou.org/jishin_idx.htm
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどの資料を見ても、オウムのように同じ数字が踊っていた。
ずっとおかしな数値だと思っていたら、最近になって
東海発電所（炭酸ガス冷却型、電気出力１６万６千キロワット）
の解体に９３０億円かかる。予想外の金額に驚いた。
www.japc.co.jp/Today/Today_h/131004.htm
軽水炉の廃炉にかかる費用はどれくらいになるの？
誰も知らないのかや
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1200億くらいにはなりそうだが、果たして…（無責任
0541お日様いっぱい
NGNG0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も知りませんね。
噂では、１円／KWhにするために現在の３００億円という見積もりが
出来たらしい。
どんな建物も造るときと壊すときでは、最低でもほぼ同じ金額がかかるから
３０００億円はくだらないでしょう。・・我々が生きている間は、
解体できないでしょう。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGああ、こんなにすばらしいみずがあったなんて…
これをつかっていれば、ＪＣＯのひばくじこでもししゃなんかでなかったのに。
にほんのえらいおいしゃさんって、じつはばかなのかしら…
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカぢゃなくて、”保身”でしょう。
９３０億の予算だって誰の取り分になるんだかねぇ。
そして、ツケの最後は国民...
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG早く、電力業界を自由化しないとますます進めて、国民の負担はますばかり。
原子力が実用化されていなければ、今頃はそれなりに工夫していただろうに。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0549恵也
NGNG本当に早いとこ電力自由化して
送電と 発電を別会社にして欲しい。
それと 完成もしてない建設中の原発建設費
なんで電気代に上乗せするんだ。
独占してるからって 馬鹿にするな。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰か専門家の人、廃棄物に水かけてジッケンしてみてくださいな
消えればラッキー。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれ飲めばチェルノブイリの被害者全員が全快だわね。
でも薬代、じゃなかったお布施代が不明。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0555通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk
NGNG0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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