放射性廃棄物の処分問題
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG勝手に挙げました。
書き手の方、すいません
もちろん現実問題として放射性廃棄物の処分問題について危惧している。
議論の中では出ていないが、他にも問題はたくさんある。
日本は他国と違って非常に軟弱な地盤・火山帯の上に立地している。
日本各地で温泉が湧き、地下水の挙動も複雑だ。こんな土地の深層に
廃棄物を埋設するのだから、海外よりも先手を打って精査すべきだった。
しかし現に高レベル廃棄物は存在する。しかも、今時間をかけて決めようと
している処分サイトは、2015年までに排出された廃棄物しか収容できない。
これ以降排出された廃棄物については、二番目の処分サイトを作るしかない。
ババ抜きのジョーカーは1枚だけではないのだ。
原子力を推進し、発電所を増設すれば、処分サイトは次々に増える。しかも最初に
建設した処分サイトのバリア性能は十分確認されていない。これはまずいと思わないか?
日本には砂漠や岩塩層といった低湿の地層(これの安全性も疑問視されて
いるが)が存在しない。ならば、コストがかかってもいいから地上で
数百年間保管することを考えてもいいのではないか。水溶性の放射性
元素はほぼ壊変する。それから地層処分しても遅くはない。
または見込みは非常に薄いが、消滅処理の研究に賭けてもいいかもしれない。
しかしどちらにせよ、地層処分してしまえばもう元には戻れない。
危険な放射性廃棄物を作り出してしまった事実は消えないが、今なら
まだ最悪の事態を回避することはできる。方針変更する否かは今の世代の
意志にかかっている。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>今まで張られたリンクの、どこにも無いぞ。
典型的なアホですな。
Projected Costs of Generating Electricity: Update 1998 (発電コストの将来展望)
OECD Code 661998161P1
ISBN 9264161627
0363名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこのアホ。まだ「非公開だあ〜」って騒いでるよ。
底無しだな。。。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGで、話を戻そう。
燃料費(核燃料サイクルコスト) ワンスルーの場合は別ということでいいか。
フロントエンド0.74
バックエンド 0.29 (中間貯蔵0.03 廃棄物処理0.25)
0365名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGその根拠をいい加減だしておくれよ。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあらら。。。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGと気づいた時、その矛盾をどう処理したのか?
どうなってんだよ。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前って・・
0.25
0369名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGへえ、どうして?
0370名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG爆
0371名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG電力社内では、本音を言えば原子力は嫌われ者。
国策だから、仕方なく推進しているふりをしているだけ。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG今ならまだ最悪の事態を回避することはできる。
方針変更する否かは今の世代の 意志にかかっている。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前そろそろリキから離れたらどうだ?
お前の性格はかなり幼稚で醜いぞ。
そろそろ、自分の変質さを嫌悪しろ。
きしょいんだ、まじ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG3.えーとわかんないが非公開ではない。
→ここも間違い、明確に公開されており、OECDの資料番号まで開示
ISBN示してくれるのはいいんだけど、示すだけじゃ情報量ゼロなんだよね。
その資料を引用した上で、こういうデータがあるから放射性廃棄物の処分費の
内訳はこのように算出されたと説明できる、とかやってくれないと。
でないと、非公開もしくは未公開と見なされても仕方がない。
だって、公の場、つまり掲示板上にデータが出ていないもの。
この流れでじゃ「議論のできない(したくない?)賛成派」に見えるよ。
そうそう、企業が経産省に非公開を前提としてデータのみ提供している
こともあるからね。発電原価の一部にはそういうものもあったよ。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGで、0.25は説得力を持つと思う?
君の頭で考えてみてね。(はーと
0376名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.nea.fr/html/ndd/reports/efc/efc04.pdf
http://www.nea.fr/html/ndd/reports/efc/
http://www.iea.org/pubs/studies/files/procog/summ.pdf
これだけの資料を目の前にして。。。
0377名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGどうして説得力がないと考えるのかな?
リキにもわかるように、「自分の言葉」で書かなきゃね。(藁
0378名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前そろそろここから離れたらどうだ?
お前の性格はかなり幼稚で醜いぞ。
そろそろ、自分の変質さを嫌悪しろ。
きしょいんだ、まじ。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGへえ、どうして?
0380名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0381名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあんた、資料買ってきて、スキャナーで引用してくれんかのう。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこの資料のどこかに>>325を説明するデータが
載ってるのか?
>>380
「例のNGOのデータ」とは
http://web.archive.org/web/20001012011935/http://www.netplus.ne.jp/casa/paper/casa-genpatsu-paper0006.pdf
のことか?
「なお、高レベル放射性廃棄物処分や解体廃棄物処分に伴う費用、
国家財政からの原子力に対する様々な支援に要する費用等について
は、今回の中間報告では検討対象としなかった。」
と書いてある通り、今の議論、つまり放射性廃棄物の処分コスト
に関する議論の枠内では引用する意味がないということ。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあんた、資料買ってきて、スキャナーで引用してくれんかのう.
0384名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG引用と転載を混同しているのではないかと。
スキャナを使って引用する必要はないだろうね。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGしかも
http://www.iea.org/pubs/studies/files/procog/summ.pdf
には、2ページめに↓こうあっさりと触れられているだけだし。
The cost of nuclear fuel disposal orreprocessing was included for nuclear plants;
原発推進デムパは、まじめな推進派にも害悪だな。
0386名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGこれも同様だね。
あんた、実は肝心のデータが手元になくて天下りの数字しか
出せなくて、なかばお手上げ状態なんじゃないか?
まあ、あんたのせいじゃないから気にするな。
あんたを責めるつもりはないからさ。その代わり、出てきた
データについてはきちんと議論してくれるか?
0387名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGExperts from 19 countries
drawn from electric utility companies and government provided
data on capital costs, operating and maintenance costs, and fuel
costs from which levelised electricity generating costs (US
cents/kWh) for baseload power plants were estimated in each
country using a common set of economic assumptions.
結局エネ庁が出したデーターにもどるんか?
あーあっと。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG大丈夫か?もうぎりぎりか?
誠実に答えれば、さらされずに済むんだぞ。
早くりきいじめから卒業しろよ。
爆
0389名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあんた、資料買ってきて、手打ちで引用してくれんかのう.
0390名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG自分で資料を探してきて、その資料を引用した上で、こういうデータがあるから
放射性廃棄物の処分費の内訳はこのように算出されるべきではないと説明できる、
とかやってくれないと。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGむなしくないか?お前の詭弁って。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGリキ、いじめられてるのか。。。
当然だな。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGばか、お前の方がもっと、いぢめられているんだぞ〜
虚勢はんなって・・
がんば。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGまあ、あんたのせいじゃないから気にするな。
あんたを責めるつもりはないからさ。
その代わり、きちんと議論してくれるか?
0396名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG(問題提起)
放射性廃棄物の処分費用がどのように算出されたか?(>>179)
→資源エネルギー庁のページにある。(>>181)
処分費用の内訳がどのように算出されたかが書いていない。
算出過程は不明なのではないか?(>>205)
→反原発団体の計算を見てはどうか?(>>220)
そこでは原発の発電単価の再計算結果が示されている。
しかし、処分費用については資源エネルギー庁の発表通りで
上積みしているに過ぎないから参考にはならない。(>>227)
→資源エネルギー庁の計算はOECDの計算に依っているから
それを参照しろ。(>>289、>>293)
OECDの計算は、各国政府の出したデータに依っているから
根拠がループしてしまっている。(>>387)
まで。「放射性廃棄物の処分費用がどのように算出されたか?」
についての答えは出てきていない。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG彼はそろそろ〆ですね。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG必要もないデータって騒いでるわけじゃないでしょうに。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGでも、ここはやはり資源エネ庁に聞いた方がいいと思うぞ。
どうして聞かないんだ?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG自分が知りたいことを、これだけ教えてもらって、
その相手にお礼の一言もないなんて。。。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0403名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「知ってる」とすごむ奴がからかわれてたが、
まじ瀬戸際まで追い詰められているって図だよ。
わかっているくせに。
2ch初心者でもあるまいし。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG放射性廃棄物の処分費用がどのように算出されたか?(>>179)
教!→資源エネルギー庁のページにある。(>>181)
処分費用の内訳がどのように算出されたかが書いていない。
算出過程は不明なのではないか?(>>205)
教!→反原発団体の計算を見てはどうか?(>>220)
そこでは原発の発電単価の再計算結果が示されている。
しかし、処分費用については資源エネルギー庁の発表通りで
上積みしているに過ぎないから参考にはならない。(>>227)
教!→資源エネルギー庁の計算はOECDの計算に依っているから
それを参照しろ。(>>289、>>293)
OECDの計算は、各国政府の出したデータに依っているから
根拠がループしてしまっている。(>>387)
→少しは自分で考えろ!
0405名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあわれというか、やばいね。
どうします、〆ますか?
0406名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>>178
どうして、こう繰り返しデマを飛ばすかなあ。。。
周辺コストが入っているというHPが、政府や電力会社からでている。
に対して、「実はその周辺コスト、きちんと計算されていない部分が
見られるよ、例えば・・・」と教えていることに対しては?
これがきっかけだよね。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0408名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>原発は、単純な燃料や運用単価でしか計算してないからね。
>後々の廃棄物の管理コスト等の周辺コストは入っていないよ
どうして、こう繰り返しデマを飛ばすかなあ。。。
周辺コストが入っているというHPが、政府や電力会社からでている。
では、なにを根拠として「入っていない」と主張するのだろうか???
0409名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG→その根拠は?
>後々の廃棄物の管理コスト等の周辺コストは入っていないよ
→資源エネ庁のHPには入っていると明言している。
→NGOの計算にも、周辺コストとして「とりあえず」資源エネ庁
の値を入れている。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG→入っていない数値を出しているのは、どこのHPか。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG「入っている」「入っていない」
→じゃ本当はどうなの?
で今まで来ているのだね。
「入っているが不十分らしい」という結果に
なりそうだけど。
必要なデータが出てくれば(>>400の疑問)
すぐにでもお礼をさせてもらったかもね。
でも実際はそうならなかったのだけど。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG高レベル放射性廃棄物の処分コストの内訳は
>>256にあるとおり
技術開発費 1137億円
調査費及び用地取得費 1751億円
設計及び建設費 9517億円
操業費 7419億円
解体及び閉鎖費 837億円
モニタリング費 1258億円
プロジェクト管理費 5558億円
合計 27476億円
ソースはコレ。
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/tisou/2matome/bextusatu/pdf/2-7.pdf
で、深地層の様子を調べるのに、日本では東濃と幌延の二ヶ所で
実験施設を作って調査するらしいんだけど、
幌延の実験施設は全体で1000億円かかる予定。
ソースは>>312に貼ってある。
今は幌延の実験施設を作っていない段階で、現在年間100億
かかっている。これもソースは>>319に貼ってある。
すると、トータルでは技術開発費の1137億円を簡単に
超過してしまうという話。どういうカラクリがあるのかなあ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG知らんもんは知らんよな。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前、名前をまた増やすしかないな。〆。
しっかし、まけまくりじゃのう
0416名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGおいおい、全ての政府データの提示を個人に求めて、
どうだできないだろう、だからお前は逃げたんだ、
なんてあまりに単純な「逆ギレ論理」。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGはあ?
どうして?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGお前だけよ、切れて逝っちゃってるのは。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0420名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGはあ?
どうして?
少しは自分で考えろ。
(クスクス
0421名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGた、戦う???
へえ、これって戦いなの???(^_^;)
どうりで・・・
(ブッ
0422名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGキミは包囲された。
駄レス君は負けを認めなさい。(激藁
0423名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG幌延での研究費、35億×20年=700億を
「調査費及び用地取得費1751億円」に繰り込んだら
技術開発費はオーバーを逃れるわけなんだけど、
すると、これでは「幌延が処分地です」と言っているようなもの。
もしくは今まで調査を積み重ねているらしい東濃を
処分地に決定してしまうということ。
これってかなりエグい話じゃない?地元には
「研究施設だけです、処分地は作りません」
て言ってるようだしね。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG今の本題はこれ↓
>>413
0426名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGおやおや、逃げ出したよ。(激藁
0427名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあらら、また置いてきぼりくらったのか?
まあ、あんたのせいじゃないから気にするな。
あんたを責めるつもりはないからさ。
その代わり、きちんと議論してくれるか?
>>413に行こうね。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあらら、おまえ本当に議論したいのかい?
議論したいのなら、あんたの意見を書いてご覧。
それとも、駄レス専門かい?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、ひとつくらい答えてくれよ。
387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/25 01:59
http://www.iea.org/pubs/studies/files/procog/summ.pdf
Experts from 19 countries
drawn from electric utility companies and government provided
data on capital costs, operating and maintenance costs, and fuel
costs from which levelised electricity generating costs (US
cents/kWh) for baseload power plants were estimated in each
country using a common set of economic assumptions.
結局エネ庁が出したデーターにもどるんか?
あーあっと。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0431名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGはい、何か?
0432名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGつまり、
資源エネルギー庁の出した発電単価がOECDの文献を引用したのか、
OECDの出した発電単価が資源エネルギー庁の公開資料を引用したのか、
どちらなのか?ということだね。
「OECDの算出基準に従って資源エネルギー庁が算出した発電単価を
OECDが引用した」が真相だと思うけど。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあらら、おまえ本当に議論したいのかい?
議論したいのなら、あんたの意見を書いてご覧。
それとも、駄レス専門かい?
0435名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0436名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG↑この話もまだあるのに・・
議論したいって行ったくせに・・
0437名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG公開してるはずなのに・・
ぎろん・・って・・
がんばれ。
やめたきゃ、やめるって言え。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0439名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG0440名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいいからひとつずつ答えなさい。
議論してくれるんでしょ。
次には↓これが待っているぞ。
http://www.nea.fr/html/ndd/reports/efc/efc04.pdf
Safeguards procedures for the disposal of radioactive wastes
have not yet been properly established;
additional costs for the implementation of safeguards
are expected for the direct disposal of spent fuel.
0441名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG埋めて放置がいいんだ〜。
でも、その分は、追加コストっちゅーことでよろしく。
爆
0442リキ
NGNGおまえのURLありゃなんだ。
時間ばっかりかかって おまけに小さな目の悪くなりそうな
英語だ。
英語を読めるのをそんなに威張りたいのか?
俺はよめんので 羨ましいよ。これで満足したか?
0443議論
NGNG『そんなの資源エネ庁のHPに載ってるよ。』
「なんだと!えーと。そのHPデータの根拠をだせ!ゴラア。どうだまいったか!」
『OECDの資料って書いてあるよ。(自分で調べればいいのに・・・)』
「なんだと!うーんと。その資料を引用して内容をこの場で解説しろ!ゴラア!」
『さあねえ。そんなに必死なら、自分で資源エネ庁に聞いてみれば?』
「やった!逃げたぞ!勝った!議論に勝ったぞお!」
『・・・』
0444名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG>『さあねえ。そんなに必死なら、自分で資源エネ庁に聞いてみれば?』
率直に言って、たしかにこれは逃げだろ。
0445議論
NGNG『まあ、あんたのレスよりは信頼性が・・・。』
「なにお!じゃあ、お前が政府のHPのデータを確認したんだな!」
「その計算式を、ここに書いて、全部説明しろ!」
「さあ、その内容を早くかけ!基礎データ全部だせ!」
『さあねえ。政府のHPなんだから、基礎データはあちらに聞けば?』
「やった〜!逃げたぞ! また逃げたぞ!勝った勝った!!!」
『・・・』
0446名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあんただったら、こういうタイプは、どう扱うの?
0447名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGりきよ、誤爆しとるぞ・・
さて、負け犬がみじめさらすので、ぎろんに戻ろうよ。
逃げない以下にで答えなさい。
>>413
>>429 (>>432)
>>440
やめるなら、やめるて言え。
逃がしてやるぞ。
(ブッ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGところで、あんたの「お答え」の投稿番号は何番?
がんばってね。(藁
0450名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGゴラア!
さっさと答えんかい!
えっ、なぜお答えしなきゃならんのかだって?
えーと、それは。。。。
何だとゴラア!俺が議論したいからじゃ!
議論してえええ!(ハァハァ
0451名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG『藁藁、誰がいつ非公開って決めた?あほめが・・。』
「では、公開されているのですね。先生おその公開データを僕ら愚民に教えてください!」
『あほ、ほれOECD資料じゃ!』
「あの・・これですか?これには・・書いてませんよ・・」
「つーか、エネ庁の資料から・・って、ふりだしにもどるし・」
『さあねえ。基礎データはあちらに聞けば?』
「先生・・そりゃないよ・・公開データー持ってなかったのね・・」
『おれはもう逃げるぞ、暗に言ってんだから逃がしてくれや』
「逝ってよし」
0452ネタ振り
NGNG>>413
>すると、トータルでは技術開発費の1137億円を簡単に
>超過してしまうという話。どういうカラクリがあるのかなあ。
さあ、知らんネエ。
知らない者同士で、議論してもわからんと思うぞ。
きっと、>>447-448が知ってるんだろうねえ。どうだい?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGまあおちつけ。
では例の0.25は破綻しているが、
お前はどう思う?
このスレの流れを把握しているなら、
0.25って言えばワカルヨナ〜
0454ネタ振り
NGNG>結局エネ庁が出したデーターにもどるんか?
>>432
>「OECDの算出基準に従って資源エネルギー庁が算出した発電単価を
>OECDが引用した」が真相だと思うけど。
さあ、知らんネエ。
知らない者同士で、議論してもわからんと思うぞ。
きっと、>>447-448が知ってるんだろうねえ。どうだい?
もし、本気で知りたいのなら月曜日に資源エネ庁に聞くのが一番だぞ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそれは「3兆円の処分費用」の根拠を明確に示せないと
いうことだから、両者ともいったんスタートに戻って
「本当に3兆円ですむのか?」ということを議論しては?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあらら・・>>413の理解も出来ないのね。
これって破綻してるのでは?
って議論だぞ。
もはやご自分が破綻したようで・・
議論できないのに強がるな。
逝っていいよ。
0457ネタ振り
NGNGSafeguards procedures for the disposal of radioactive wastes
have not yet been properly established;
additional costs for the implementation of safeguards
are expected for the direct disposal of spent fuel.
しごくまっとうなことが書いてあるだけだねえ。
どっかの国で確立しているところでもあれば別だけどねえ。
何か?
0458ネタ振り
NGNGところで、あんたは誰?
あんたの意見は何番を読めばいいのだ?
0459名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGあーあー
計算過程は公表されてるっていう意味で
あのページ張ったんじゃないのか?
その逃げは、君らしくないぞ。
がんばれよ。
0460ネタ振り
NGNGもし本当にあなたが議論したのならば、少し静かにしてくれんか。
スレが見にくくてしょうがない。
0461名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGそもそも議論していると思っているようだが、誰と誰が議論してるんだ?
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