誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。
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0001１
NGNGそもそも、何のデータを元にどうやって原発の事故の確率を出すのですか？
これまで「推進派の限界」などその他で質問していたのですが、
納得のいく回答を得られないまま、話題をすり替えられています。
誰かまっとうに答えられる方はいませんか？
0653
NGNGでも皆これに変えたら
原発事故増えそうで怖いです・・・
というか、戦争や災害で電気がとまったら暖房 飯 風呂
アウトじゃ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦争になったら、石油もガスも石炭も止まるから心配ないよ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0658日本原研の材料試験炉が自動停止、制御棒が落下
NGNG0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGが起こるとね。
チェルノブイリ級も、そろそろまた起こるのじゃない？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>が起こるとね。
確率１００％とか書くとつっこまれるよ。
ただ、浜岡の１・２号機は暫定措置で数年間休止するぐらいの
現実的な判断はできないかな？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私の判断は「現実的判断」です。
えっ、理由ですか？
私が正しいからです。
えっ、私が正しい理由ですか？
それが「定説」だからです。
こんなやつがミイラ作って、まだ生きてるのが定説ですって
騒ぎがあったな。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「そんな事件はまだ起こってないから、確率はわからない。」
だそうです。（哀
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれなら大丈夫！って思える奴らって幸せだなー
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれでコイツは一生コーヒー飲むのを止めるのか？
0667コピペ
NGNG独身（男性） ３５００
喫煙（男性） ２２００
独身（女性） １６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 ９００
喫煙（女性） ８００
低所得者層 ７００
全事故合計 ４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 ６
コーヒー常用 ６
経口避妊薬 ５
ダイエットドリンク ２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 ０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG推進派は、このリスクカタログが国民に
受け入れられるか、もし受け入れられな
いのならその理由は何かをむしろ研究す
べし。それぞれのリスクに対応するベネ
フィットのデータは?
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0671名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーヒー反対運動の盛り上がりに期待しましょうね。（クスクス
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG論理的には確率が低くても
運用する連中が能無しなんだから、
原発は危険だよ。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGへえ、ついに「論理的には確率が低い」とこを認めたか。。。
よしよし、善い子に成長したネエ。（爆
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確率なんてそんなもんさ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交通事故があってもその場所には行けるしね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGラスムッセンのリスク算出法をご紹介されたい。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数字の信頼性を得るため数万年ばかりお待ちください
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんさん、アホやねえ。
そんな当たり前の話を、いまさら気づいたように騒ぐなんて。。。（クスクス
当然に、原発の周囲に住んでる人のリスクでんがな。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれまでも、機能していないことが度々あったから不安を持ってるんだろ？
そのリスク値は正常に機能している状態をしめすものであって、人次第で１００％になる点がもんだいなんだ。
そもそも、日本の平和がずっと続くと信じてる人います？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人次第で１００％になる点がもんだいなんだ。
これ、お馬鹿の見本。
正常に機能している状態を示したら、リスク確率なんて計算できまっしぇん。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1979年のスリーマイル島原子力発電所(米国)、チェルノブイリ原子力発電所(ソ連)
の事故を契機としてヒューマンファクターを考慮した原子力発電所の安全性、
信頼性の向上を計るため、1987年7月に設立されました。
以来、人間の生理・心理機能の評価研究など従来からの研究を基盤に、
原子力発電所の運転や保守にかかわるヒューマンファクターの課題に
取り組んでおります。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人間協調システム，人間と機械の役割分担と自動化との関連について，
人間の認知心理学的な性質に基づいた考え方と手法を講述する．
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなのにもかかわらず許可してし
まう人間の行動を認知心理学的
に分析すると・・・（ｗ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多重防護機能の評価の為にも使われるわけ。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのう、人的過誤についても評価されてるんですけど。。。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↑のスレの１４５がよいことを言った！！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/09 23:43 ID:w5n7JBgZ
>>144
そんなことは聞いちゃいないんだよ。
話しをすりかえるのもたいがいにしろよ。
反対派は反対派で盲目的に危険だとしか言わない。
賛成派はすぐ話しをすりかえる。
このスレではそういう事らしいな。
エネルギー問題でも、食糧問題でも、国が指針を出してそれに金をつぎ込むのは分かる。
しかし、問題はそれに群がる電力会社や農協が自分たちの利益のことしか考えてない
という点が一番問題だということがよーく分かったよ。
だれか>>123の問いにまともに答えやがれ！
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） ３５００
喫煙（男性） ２２００
独身（女性） １６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 ９００
喫煙（女性） ８００
低所得者層 ７００
全事故合計 ４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 ６
コーヒー常用 ６
経口避妊薬 ５
ダイエットドリンク ２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 ０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞オール電化って、岡江久美子がやってるけど
ご存じかと思いますが、岡江久美子の旦那の大和田獏は福井県敦賀出身です。
>>690
そんな数値を鵜呑みにできるなんて「シアワセ」なかたなのですね。
こんな数値どうでもできると何度も書かれていますし、操作なんて簡単。
独身（男性） ３５００
（中略）
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
私の感覚 ９９９９９９９９９９９９
ちなみに、私の感覚のところに、（ウサマヴィンラディン報告）
もしくは（エネ庁白書）の文字を入れておけばあんたたちは確実に信用するよね。
きっと。数字なんてどんな数字でも、期待値という計数がかけられるからどうにでもなるんです。
何故理解できないのかな？
------------------------------------------------------------------------
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうすれば配管に水素がたまるのか？
世界初と言っていた。これはすばらしいことなのかね。
原子炉増設は、廃棄処理工程完成してからにしろ。
国積乱発のように未来にどんどん負の遺産のこすなっ！
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>こんな数値どうでもできると何度も書かれていますし、操作なんて簡単。
あらら、自分に都合の悪い数値は無視ですか。。。
何度も書かれているように、「良心的科学者グループ」を自称する
反対派と呼ばれるグループの数値も、ちゃんと記載されているんですがねえ。
自分の感覚で「９９９９９９９９９９９９だあ～！！！」とか書いて
これでこの数値を無にできるとでも思っているのですかあ？（ビックリ）
これでは、自称「科学的反対派」のリキさんも真っ青ですう。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチェルノブイリでの経済的被害はいくらか知ってる？
その確率に被害規模かけて味噌。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電が不要であれば、他の負の要素も噴出するでしょうね。
今時、火力推進？設備費高価で発電量小さい風力？
開発費馬鹿にならない新エネルギー？渇水続きの水力？
お金と時間ばかりかかる新エネルギー関連。開発途中の電力はどう補う？
何事もリスクは負っているの。それを受け入れるかどうかでしょ？
自分で何ができますか？
文句と意見は違うのですよ。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあっ、核融合のことか！（藁
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのレベルです。。。（クスクス
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「えっ、コーヒーの方が危険だあ？
「そんなことない！
「えっ、理由？
「私の「感覚」が危険だといっているからだあ～！
オカルトの世界ですなあ。ｗ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーヒーの方が原発より危険です。
（激藁
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0704恵也
NGNG{コーヒーの方が原発より危険です。 }
変な結論出すな！
自分で確率の出し方を 理解してんのか？
確率計算の仕方も知らず その前提も理解できず
結論だけ欲しがる馬鹿！
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小学生の算数計算を正解できなかったリキ君に、
確率論なんぞ無理ですなあ。。。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「えっ、理由？
「理解できないからだあ～！
「都合の悪い数値は、みんな無視するんだぞ～！
「危険だという、そのことだけが真実だぞ～！
「理由は聞くな～！
「常識だぞ～！ 定説だぞ～！
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前はいいから、ひとりで
「原発はコーヒーより危険ではない。」とデムパってれば。
「あの数値が危険性の全てを表しているのだ～」って、子供だろ。お前。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんせ、反論できずにせいぜいレスして、
＞子供だろ。お前。
程度ですから。。。(^_^;)
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでは、原発はコーヒーの何倍危険なのですかあ？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGねえ、あの表って、コーヒー何杯飲んだときのリスクなの？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0712名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあぶないぞぉ～
今すぐ原発をとめろぉ～～
可能性０以外のものはすべて抹消しよう～
そして、自分も抹消されるぅ～～
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの評価を拡大解釈して一般化できると勘違いするデムパ・・
「えー、皆さん、原発はコーヒーよりもえんぴつよりも安全です。」
（激爆
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGついでに、「想定外でありまして」「誠に遺憾であり」
「あってはならないことで」「二度と起こらないよう」
・・・ふぅ何回聞いたことかね（爆
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、このスレの題目が「確率」なんだから、
危険度合いくらい示してくれよ。
コーヒーより危険というデータでも出してミソ。（藁
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独身（男性） ３５００
喫煙（男性） ２２００
独身（女性） １６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 ９００
喫煙（女性） ８００
低所得者層 ７００
全事故合計 ４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 ６
コーヒー常用 ６
経口避妊薬 ５
ダイエットドリンク ２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 ０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーヒーはともかく（俺は緑茶派だが）距離は重要だと思うけどね。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアラスカでシロクマに襲われる確率と、東京でシロクマに襲われる
確率が同じだと？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひどい頁発見。
これ教育か？恣意的で幼稚な論法。
まるで・・
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誘導ひどすぎ・・
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出典：Ｂ．Ｌ．Ｃｏｈｅｎ（ピッツバーグ大学教授）他、アメリカ“保健物理”誌,３６巻（１９７９）
らしいぞ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG死ぬ確率が高いと思う順に番号をつけなさい。
以下は、バーナード・L・コーエンの研究による寿命短縮日数の計算です。
a. お酒を飲むこと
b. 兵隊になって戦争に行くこと
c. １日にタバコを１箱吸うこと
d. コーヒーを毎日２カップ半飲むこと
e. １年間仕事がないこと
f. 自動車を運転すること
g. 原子力発電所の近くに住むこと
0724恵也
NGNGほんと上手く出来てるね。
反対意見の全くないなかで 教育受けたら
原発マンセーになるの 判るわ。
原発の職員は この教育受けてるんだろうね。
北朝鮮の教育も このやり方なんかな。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「泥塗り記者」
朝日新聞1998年6月7日（日）付朝刊4面の「主張･解説」欄に、外報部の古谷浩一
記者の「韓国へ帰郷願う元慰安婦」が載った。一見、「賛成派」の記事としてまとめ
られたもので、最初は筆者も、そうだろうと思っていたが、そうではなかった。その
冒頭から、問題箇所を含む主要部分（全体の半分以上）を引用する。実は、この
記事は、賛成派の振りをしながら反対派を勢いづかせることを目的で書かれた「だ
まし討ち」の記事なのだ。
--終了--
0726恵也
NGNGなんといいかげんな中身か！
タバコからの寿命短縮と 原発事故を同列に確率計算
出来るはずないのに、、
タバコは数億人のデータが取れるけど
原発事故のデータは何件だ。
おまけにチェルノブイリで最終的に”３１人”の死者
なんて書いてあったが いつの最終だ。
ウクライナ保健省 １２５００人死者
ロシア 保健省 ５５０００人死者
これは一応公式発表のはずだが この事も知らん振りか
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこかにないかな？。
また、すぐこのデーターの恣意性が明らかになっていくんだろうな。
あのアホが錦の御旗に掲げているデーターを探しましょう。
アホ君、データー持ってるなら、出しとけ。
余計な手間は省きたいんでな。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原子力発電所の安全性を主張しているやつに、
・1等の宝くじの当たる確率とどっちが高いか
・貴様は、宝くじを買っているか。
を聞けばいい。
マンセーの人、答えて。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかし、リスク評価を出されて相当に錯乱しておられるようで。。。（哀れ
まあ、信じようとしないのは勝手ですが
「自分がそう思うから」
以外の根拠を出していただかないとねえ。（爆
例えば「発電所は実はコーヒーより○倍も危険だア～！」
という数値とか。。。（クスクス
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんまりお馬鹿を晒さないこと。
リスク工学は、既に確立された工学分野の一つ。
それ自体否定しようとするのは、あまりに惨めだよ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGraduate School of
Systems and Information Engineering Risk Engineering Major
English
専攻の特徴 我々は、昔から自然災害や伝染病など様々なリスクに
さらされ、それらを克服してきました。しかし、豊かさと快適性を
追求している現代社会はますます大規模化・複雑化し、一方で
巨大技術に伴う事故や大都市災害、大気汚染などの人工的なリスクが
発生しています。また近年、情報化の進展を背景にサイバーリスクも
大きな問題になっています。リスク工学専攻は、情報ネットワークや
巨大システムにおけるリスクを科学的・工学的な方法により解明できる
高度な技術を持つ研究者の育成を目的としています。
0732恵也
NGNGだからどうしたの？
前宣伝ばかりで 中身がぜんぜんないね！
あんた 本を読むだけの人
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、原発はコーヒーの何倍くらい危険なんですかあ？
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、リキと同じレベル。
っていうか、そのもの。（爆
0735恵也
NGNG冷却水が 中性子で 水素と酸素に分解し
酸素は パイプの金属と結合
残った水素が 少しずつ少しずつパイプに溜まり
２０年近くたってそのうち爆発なんて そんな事まで
考えたリスク計算 たとえ机上の計算でさえ出来ませーん
でも 浜岡１号の事故 試験中ので良かったね
あれが本物の時 爆発したら職員は何が起こってるのか
理解できず 判っても手の打ち様がないのじゃないかな
正直者より
0736717
NGNG考慮されてるなら、これだけ狭い日本の面積に５２基もあって逃げ場もない
日本人にとっての確率はいくらなの？ラスムッセン報告ってのは白熊の例だと
アラスカと東京をまぜて一般化した例とは違うん？
それにこのラスムッセン報告の通りなら今までに起こってる事故はおかしいよね。
おまけに１０億年に一回のうちのその一回が明日おこらないってわけでもないし。
仮に年間１万人交通事故で死んでるとしても、１年に１０人殺し続ける殺人犯を
野放しにしないよね。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正直ものって、大卒だあ～って嘘つくんですかあ？（爆
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ラスムッセン報告ってのは白熊の例だとアラスカと東京をまぜて
一般化した例とは違うん？
明確に違うよ。
１０億年に１回なんて話を知っているんなら、どうして自分で調べないの？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞１年に１０人殺し続ける殺人犯を野放しにしないよね。
どうして、交通事故は許して殺人犯を許さないの？
0740717
NGNG>どうして自分で調べないの？
いや、あの報告についてどうこうって意見なら山ほどでてくるけど
報告内容そのものについてはどこだかわからん。ＮＲＣにはつながらんし。
>>739
交通事故は運転してる人や事故に遭いやすい場所とかも含んでの事故だし、
こちらの行動次第で確率も変動する。あと確率が低いからってわざわざ
危険を増やしたくないのは普通だけど？７１６の例を使うと、肥満に気をつけてる
からってわざわざノーヘルでバイクのる？確率は違うけど言いたいのはそういうこと。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「交通事故は許して殺人犯を許さない」という理由になってないと思うけど。
話を変えてない？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうして？
http://www.nrc.gov/
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、実際交通事故起こした人も許されてないし。
国民に車を運転するなとはいえんしね。
◇コーヒーを毎日3杯以上飲んで死んだときの損失。
人的損失 1人
経済的損失 ガンによる治療費及び健康であった場合稼げたであろうお金
50歳で死亡した場合、多く見積もって１億
地域的損失 なし
◇原発がメルトダウンした場合の損失
人的損失 １０人程度即死
１０００人程度被爆による重度の後遺症
一万人程度軽度の被爆
経済的損失 原発の始末代や被爆者、生産物への保証等、少なくとも１０００億以上
地域的損失 重度汚染地域の３０年以上の閉鎖、
汚染地域（一万m^2以上）の農業、漁業の大不況、及び急激な過疎化
したがって、原発のリスク確率は０でなければならない。
現時点では高すぎると思う。
ちなみに、コーヒーは飲まなければ良い。
しかし、原発は個人の意思では拒否不能。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあれ？
あなたは７１７？
もし、７１７ならば自分で「交通事故と殺人者」を比較しといて
また話の前提を変えるわけ？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞人的損失 1人
おいおい、アホの典型みたいなことを書くな。（藁
コーヒーの消費量は？
こんな比較で、「原発はコーヒーより危険だア～！」かい？（大笑
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか基本的に理解してないみたい。
もし人的被害で計算すれば、その被害者はコーヒーの方が圧倒的に
多数であることが理解できないわけ？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそばにあっても何の問題もない。
何十年も広範囲の土地が荒廃することもない。
地方経済が傾くこともない。
老朽化により、立ち入り禁止のコンクリートの巨大なオブジェクトができることもない。
原発は拒否できるのか？
そもそも、損害には耐えられる規模というものがある。
普通の人が、2000万円の家を一括で払えるでしょうか？
コーヒーは、飲んでも即効性のある害はない。
だが、原発の事故にはある。
コーヒーで国、いや村さえ傾いたことなんて聞いたことがない。
リスクとはなんぞやと問いたい。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーヒー飲む人はメリットも感じてんだから
いいんだよ。
デメリットを、人の死亡する確率で統一して
比較しようとするからおかしくなるんだよ。
経済的損失と国土的損失が入ってないからね。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーヒー飲む人はメリットも感じてんだから
いいんだよ。それにさ、どうせあのリスク表
作った後にコーヒーの有益成分の研究いろいろ
出てるでしょ。
デメリットを、人の死亡する確率で統一して
比較しようとするからおかしくなるんだよね。
経済的損失と国土的損失が入ってないから。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0751717
NGNG交通は代替不能だけど、殺人犯は余計（わざわざノーヘルにするに相当）なのが理由か。
原発は代替可能だし。（すぐに可能どうかは過去において死ぬ気で取り組んできたとは
いえないから省く）
0752恵也
NGNGコーヒーで人はやすらぎ 喫茶店も商売でき
高い金出しても自分の意思で 喜んで飲む。
ブラジルの村から 小笠原の村までコーヒーの木を作る。
原発はご近所の人は不安になり 小さな事故だと平気で
放射能を撒き散らし この程度ならどうって事ないといい
使いもしない総合体育館 博物館 大きな道路を作り
ソ連みたいに 国家まで潰れてしまう。
甲状腺を取られて 大人になる人がいっぱい増え
国がつぶれても いまだに放射能入りの食い物を
食べないと生活できないよ。
日本がそうなったら 国産のお米暴落して
外米や 中国のシイタケ ネギ暴騰するよ。
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