■喫煙者について語ろう
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0001名無しさん
NGNG0201首無し
NGNG0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人それぞれ意見はあると思いますが、嫌煙家の方々に私は
完敗を認めます。
もし過去に帰れるとしたら、タバコとパチンコだけはしな
でしょう。
ただし２つとも止めにくいのです、ジャンキーです。
パチンコでスッた損失は、長く働き続けて補うしかありま
せんが、タバコが私の寿命を縮めます。笑い話にもなりません。
こんな私も地球上最も優れた生物、人類に類別されるもの
のはしくれですから、この２つの誘惑を振り切る必要、義務
使命を感じます。
先日も禁煙３日で挫折しました、手強い相手なのです。
嫌煙家のみなさん、努力は続けて行きます、今度は
”ニコチンパッチ”による禁煙を試みます。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタバコの悪（自分に対しても他人に対しても）を知れば知るほど
やめたくなると思います。
0204202
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「かっこよさそうだから」とか言ったら張っ倒す（笑
煙が目に染みるんだよ！！
イテ―んだよ！
受動喫煙させられて迷惑なんだよ！！！
でも、税金はしっかり払ってるね（藁
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.hayariki.com/
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで思い出したが、健康科学の教授から聞いた話であるが
アメリカではある程度の水準より上の学校では
「タバコはタバコ会社が知的（教育的）水準の低い人たちを
ニコチン中毒にして定期的に儲けるための道具」
として教えていると聞いた。まあ実際にタバコ会社の会長が
これを認めるインタビューを録画されて問題になっていた
なんて事件もあったしね……。
日本でこう言うとどうなるだろうか？
0212タバコはなかなか難しい問題だとは思うけど・・・
NGNGタバコはあまりすわない方がいいと思うし
たとえ、今、たばこを吸ってる人でも
昔は吸ってなかったんだから本気になってやめようとすれば
やめられるはずだと思うし、喫煙者もこころのどこかでは
嫌煙者になりたいと思っていたとしてもおかしくないと思うよ
それにお金の使い道はもっといっぱいあるんだから
タバコなんかで毎月の貴重なお金をどんどん使うのは
なんとなくもったいない気がしなくはないですか？
0213めんどしの
NGNGニコチン中毒の副作用を体験すれば、禁煙の難しさがよくわかる。
朝起きて、ニコチンの禁断症状で意識がどんよりしている。
これが一番辛かった。すがすがしい朝がどこかに行ってしまったのだ。
禁煙してからも、３月位は毎朝どんよりしていた気がする。
禁煙方法は自己マインドコントロールする事によって達成した。
理論的にタバコの害悪を自己に擦り込むのだ。反復・復唱なんでも
ござれ。この方法が最適な禁煙方法ではないだろうか。
0214名無しさん
NGNG人と同じ部屋の人はむりやりタバコをすわされているのと同じなんだから、その人
に対するリスク分も払って欲しいね。酒と違って非常に広範囲に被害を及ぼすんだ
ら。
0215名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG「酒と違って...」等と書けない筈だがな。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに喫煙者と同じ保険料というのはむかつきますね。保険会社に
喫煙者と非喫煙者で保険料に差をつけることを義務化してほしい。
あと喫煙者は携帯灰皿と携帯空気清浄機の常時携帯ならびにその使
用を義務化してほしい。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG車を乗らない人からすると車は、迷惑な存在
どちらも、できない（金銭的な理由）私にとっては、迷惑な存在です。
（もっとも、貧乏人のヒガミという一面もあります）
>>214さん
期待できる命の長さに違いがあるのに、年金の支払額が同額なのも反対ですか？
どう見てもこれも不平等に感じますが（藁
世の中不平等に感じるものは、たくさんありますよねぇ（；；）
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなた方の非常識が、不審火へとつながるのです。
あなた方の非常識が、何の関係も無い人の財産を奪うのです。
せめて灰皿で火を消して下さいよね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろんマナーも知りません
だから灰皿が何なのかも知りません（藁
※マナーを心得たヒトを除く。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係があるらしく、吸わない日はほとんど（今日は２本）吸わなかったりします。
逆にストレスがかかると２時間で一箱空けるような事もあります。
依存と言われると、多分自分の場合はストレスに対抗する手段が、一部煙草に
依存しているのだと思います。過食症（？）みたいなやつなのかも。
全ての喫煙者ではないでしょうが、ストレスで吸っている人も結構多いと思います。
そういった人は自分のストレスの解消が他者のストレスになっているという事に、
なかなか気付かないこともあります。（なにしろ自分はそれで解消しているので）
ですから、喫煙者に対して、
「 煙がきついので消してもらえないだろうか。」
と言ってもらえたら、大抵の喫煙者はすぐ辞めると思います。自分がストレスで
困っているのだから、他者のストレスにはなるべくなりたくありません。
ただ、失念することはあるのでその時に言ってもらえればありがたいです。
僕は酒が飲めないので、酔っ払いは好きにはなれず、許容もなかなか出来ないです。
それと同じで嫌煙者も絶対ではないかもしれないですが、なかなか喫煙者を
認めようという気にはならないのかもしれません。ただ嫌煙者の思いが
相当激しいことにびっくりしました。（申し訳無い）
現在社会的規制について大きく議論されていますが、それ以前にもう一度
喫煙者に対する不快感を、喫煙者は認識した方が良いのかも。規制と言われると
ガキっぽく反抗してしまうかもしれませんが、他人の嫌がる事はなるべく
したくないものだと思います。
最後に、嫌煙者の不興を買ってしまうかもしれませんが、一つ言わせてください。
正直、サルとか、うんこ臭い、等と言われるのは苦痛です。煙草を吸うのは
ロウアークラス等と言うのは結局教育の為のイメージで、かっこいいから煙草吸う、
というのと本質的に変わらないと思います。僕達喫煙者は、社会的に迷惑な
存在となっていますが、侮蔑されるべき存在としてあるのは苦痛です。
事実だとおっしゃるかもしれませんが、それでも軽蔑していることに変わりは
ありません。その意味で他者に苦痛を強いているのは喫煙者も嫌煙者も（そのような
侮蔑的な意図を持っている方は一部かもしれませんが）、非常に近しい存在です。
少なくとも喫煙者と嫌煙者に上下の区別はないはずだと思います。
長々と書いてしまい申し訳ありません。又スレッドの本義と噛み合っていないかも
しれませんが、一喫煙者の思いとして書かせて頂きました。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅以外で吸うのは、公衆トイレでオナニーしてるようなものです。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGってそう変わらんのよね。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禁煙せよ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだたそれだけ。喫煙者が癌になろうが興味ないけど、自分はイヤだし
煙が苦しい。
だから やめてくれ
0227ほのぼの技師
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、副流煙を含むたばこの煙は全て吸い込んで
けっして体外へ吐き出さないで下さい。
吸い殻もちゃんとご自分の体で処理して下さいね。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG喫煙者が健康被害を被った場合、保険適用を外すとか
しないと、喫煙者と非喫煙者の経済的負担に差が出て
しまふ。
喫煙者が風邪ひいた場合、保険適用率５０％とか・・・
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんとかならんのか？
0232
NGNG023320
NGNG現在11ヶ月目です。
もう大丈夫っぽいです。
タバコやめてから、１１ヶ月。
未だに貧乏です。（鬱）
この11ヶ月の間に2回、「給料の未配」→「職場の倒産」を体験しました。
たまに、タバコが欲しくなりますが。。
「そんな余裕があれば、通勤手段を自転車（約1時間）から
地下鉄（15分２８０円）に代えたい」という気持ちです。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG芸人の世界で、師匠が煙草をくわえたら弟子は何も言われなくても
すぐに火をつけるのが当たり前という話をよく聞きます。
弟子が嫌煙者でも師匠の命令には服従しなければならないので、
結局その師匠は嫌煙者の前で喫煙します。
周りの人も文句が言えないでしょう。こんな師匠の存在をどう思われますか？
0235名無しさん＠たばこ嫌い
NGNG大丈夫。それ以上に健康保険の支出がへるでしょう。
0236たばこがうまい
NGNG0237清空権
NGNG駅などでは、いかに声高にアナウンスしても平気なやつは平気。
「バカじゃないの（日本語読めない、理解でいない？）」っていったら
「バカじゃねぇんだよ」って言うから「じゃ、タバコ吸うのやめろ」
刺されなくてよかったよ。
ポイステもヤメテほしい。さぞかし汚い部屋に住んでいるのかな？
自分の部屋じゃなければゴミは捨てても平気かい？
条例破りは楽しいかい？
タバコを吸う人に対しては目上であろうともポイントダウンです。
0238関連スレ
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=992441567
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010612ic33.htm
0239ミサイル・ジョー
NGNG吸うほど、健康になるし。
0240前からのギモン
NGNGそれにどうしてここで続くわけ？
電力とタバコと関連あるの？
0241
NGNG0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG程度問題を正しく評価できない、ヒステリー集団。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原発をなくすことはそうそう出来るものでないね。
一方、たばこなくなっても俺はちいともこまらない。
愛煙家が持ち出す、俺らは余分に納税してるなんていう
寝言は
①火事の原因の30％はタバコの不始末。
②受動喫煙等による流産・こどもの喘息等他人の生命さえ脅かす。
③喫煙による肺疾患が健康保険を圧迫し、生命保険料を吊り上げる。
の前には屁のツッパリにもならない。
タバコによるストレス解消効果なんてのはタバコ吸う人間にだけの恩恵であり、
嫌煙家にとっては紫煙はストレスの種でしかない。
タバコ吸わないことによるストレスをどうしてくれると云うのなら
「そうたいへんね、しねばあ」と言っておこう。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG殴られたくらいでピーピー泣くなコラ！とか言って暴力を振るう奴と同じ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、タバコを吸うのは、自宅の自室のみ。
自宅の自室で吸うタバコくらいは、許してほしいものだ（願）
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が同じか理解できない。
暴力を振るう奴は、誰から見ても悪だろう。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「すみません、私タバコ吸うどきゅそです。
臭くて済みません、空気汚して済みません、壁紙黄色くして済みません。
無駄に二酸化炭素排出して済みません。無駄に粉塵出して済みません。
無駄に一酸化炭素だして済みません。無駄に発ガン性物質撒き散らして済みません。
しょっちゅう風邪ひいちゃって、咳きこんで、病院行って健康保険使って済みません。
この端っこのとこで吸わせてください、あ、だめですか。
じゃあ、炎天下、38度の外で吸います。
仕事中にもかかわらず、中毒症状で席をはずして仕事しないで済みません。
その間、電話に出れませんし仕事しませんが、よろしくお願いします。
それなのに、同じ給料で済みません。」
このくらい恐縮するんなら、ちったあ、可愛げもあるんだけどな。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほーら！加害者の自覚が無い。
暴力振るってる奴が自分は悪じゃないと思ってるのと同じ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわしは、論理的に理解できないと言っている。
たとえ話は高度な論理的思考能力が必要だから、おばかさんには無理なんだよ。
0252若葉峰
NGNG0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、環境っていってもタバコは別でしょ。
環境と電力を分離させる案があったと思うけど、できることなら
分離して貰いたい。
タバコ歩きながら吸う奴死ねというのは同意。
その辺に灰とか吸い殻捨てるわけだよね？
自分の部屋で火付けたままの吸い殻床にポイ捨てしてみろってーの。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG喫煙は一種の病気ではないか．他人を思いやる心というものを
失ってしまったのだろうか．
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（麻薬中毒者と同レベルの）社会不適合者達である。
いわんや、他人のことなど。
いや、ある意味、麻薬中毒者以下である。
彼らは自分の罪に怯え、社会に対して罪悪感を持っている。
決して「余分に税金を納めてんだ、ゴルア」などと開き直ったりはしない。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうか。あなたはおばかさんでしたか。
思いやりが無くてごめんなさい。反省してます。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG病気になっても健康保険を使わずに、全額自費負担で医療を受けてください。
喫煙に伴う病気の増加は、健保財政を圧迫する原因になっていますから。
非喫煙者の負担で健保の給付を受けないでください。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけっこういるんだね！
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあとガソリン馬鹿食いのランドクルーザのってる一家とか。
田舎の良い空気吸いにキャンプ行くの、なんていってる。
そいで、その車のって地球村のミーティング行ったりしてる。
頭がへん。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれは不当に非難されてるんだと吼えること
これが特徴
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもそうなると闇タバコで地下経済が出来るだろうな。
闇栽培も。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感。それと滑稽だったのは、俺は根性があるから、タバコはやめないと
威張っていたヤツがいたけど、半分以上の喫煙率の国で、滑稽であった。
そいつのタバコ見たら、ぎりぎりの低タールを吸っていて、けっこう
気にしているんだと、なんだか気の毒で同情心まで起きてしまった。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさにそういう気分で煙草も吸うし、人も殴ってるけど、別に文句言われたことないよ？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何かを指摘しなければ気がつかないのは、
心が未成熟な証だね。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど！
文句いうやつぁ殴ったるってスタンスで
非喫煙者の発言を罵倒したりするわけだ。
0266263
NGNG極論すればそうだよ。
何でどう迷惑かけてるかなんて、全部が全部知りようがない。
やりたいようにやるしかないだろう。
あんたが知らない間に「迷惑」かけてるとも限らんし、その「何か」があなたにとって捨てられない重要なものの場合もあるかもしれんだろう？
ま、確かにタバコ程度でこんなにとんがる必要はないだろうけど、「他人の迷惑」が「他人の」である以上、図りしれないっちゅうことを把握しないで文句言われるくらいなら、下世話に開き直るよ。
仮に文句を言われたとしても、腹の底から納得しない限り、自分を簡単に曲げたりはしない。
それはあなたもそうじゃない？ 別に悪いことでも崇高なことでもないと思うけど。
何が「必要」かを他人に決めてもらう謂れもないし、自分にとっての「迷惑」を推し量ってもらう理由もない。
他人にとってはなおさらだ。
良いとおもうようにして間違ってれば殺されるのかもしれんが、仕方ないだろう。
もちろん、抵抗するけどね。見苦しく。
どうでもいいけど、俺は公共の場で非喫煙者の前では周囲の承諾は取るよ。
もちろん、俺の自己満足の為にね。
そいつらがガンになろうが、俺自身がガンになろうが、それが何か問題なのか？
「言わないでも分かる」「つーかー」な変な共同体意識を勝手にもたれれば、それこそ「迷惑」だ。
どういう信仰に基づいてそんな「仲間意識」を俺にもちかけてくるんだ？
殺す気で文句を言うヤツの殺気があれば、それは認めるだろう。良い根性だ。マジで尊敬するよ。
俺は死ぬ気で吸うかもしれんし、やめるかもしれんし、その場になってみなければわからない。
どちらでもいいだろう。本当のことはやってみなければ分からない。
覚悟もなく当たり前のように禁煙に理ありと言われても納得などせんわな。
暴力なら悪だとか、コードとしての善悪などルール程度の意味しかない。
人が人を裁くなら、人を賭けて裁くべきだろう。
それだけの勝負を面と向かってかけられれば、当然俺だって考えるし、あなたの望むような結論も出るかもしれない。
しかしその結論は当たり前のことではないよ。
ピーピー泣いていたら誰か助けてくれると思っているようなヤツならどうとも思わないがね。
確かに、あなたの言う通り、喫煙者も暴論を言うけど（俺のように）、暴論ぶりでは非喫煙者も大したモンじゃないだろう？
統計を持ち出すかもしれないが、そういう問題じゃないよ。確率などいらん。ゼロか１かだ。
俺とアンタが生きるか死ぬか、というなら、話には乗るだろう。
あなたはちがうのか？
なかなか愉快な皮肉の言えるイイヤツには見えるけど。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタバコを吸ってないからって、絶対他人に
「目障り、耳障り、邪魔、迷惑」をかけてない
なんて人、さしていないんじゃないの？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJRのホームも早く全面禁煙にしやがれ
仕事してるのと喫煙している時間の同じ課鳥も炒ってくれ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞俺は公共の場で非喫煙者の前では周囲の承諾は取るよ。
「タバコ吸ってもよろしいですか？」とか言われて、
「ダメです」と言える人、果たしてどれだけいるだろうか？
妊婦の方などはハッキリ断われるだろうが、その他の人は
断わりにくいものだよね。
喫煙者は承諾を取っていると思っていても、実は半ば強引な押し付けで
あるという事を自覚して頂きたい。よろしく。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタバコを吸う奴は空気清浄機を常時携帯および使用してほしい。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/30 03:12ID:qiQwIFCo0273名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/30 03:14ID:qiQwIFCo0274名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/30 10:20ID:Ck0sz4AU0275どむ
01/08/30 10:27ID:pQmUctDI>タバコを吸ってないからって、絶対他人に
>「目障り、耳障り、邪魔、迷惑」をかけてない
>なんて人、さしていないんじゃないの？
なんで、こう明らかに筋違いなこというやつがいるんだろう？ばかな
のかな？
>>272
フランスに嫌煙権なんてあるのか？喫煙者が日本以上に傍若無人なフラ
ンスで、そなんものがあるとはとても思えんが。
0276エレマニア
01/08/30 22:30ID:zagaw5qYコピペだが．．．
1997.11.01
「非喫煙者との『共存』に本腰を パリで職場の嫌煙権認める判決」
パリ労働裁判所は，職場での非喫煙者保護を怠った会社側の非を認める判決を
下した。92年11月の仏喫煙制限法施行以来，オフィスにおける喫煙問題で，会社
が実際に断罪された初の事例となった。労働裁判所は，労使紛争の調停機関にあ
たる。裁判では，パリの保険会社・ジェネラリ社で2年前，社員のクリスチヌ・
ダシルバさんが嫌煙権を主張して解雇された件の妥当性が問われた。ダシルバさ
んは非喫煙者を煙害から守ろうとしない上司を厳しくなじったところ，服務規則
違反とされた。
>>272＝273
でもね、日本って国は何年か遅れるけど必ず「他国に倣え」しちゃう国なのネ！
そんなこと言ってられるのも今の内だと思うけどね。
国際線ジェット機内とかもそうだったでしょ！
管理職昇格査定も そ・の・う・ち ね&heart;
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/30 23:11ID:0BP6j1ak0278272=276=278
01/08/31 23:38ID:rcuiwGxYフランスの嫌煙権訴訟の話も知らないで嫌煙言ってたの？
嫌煙者なのに落ちこぼれね。だめよそれじゃ。
>276
＞管理職昇格査定も そ・の・う・ち ね&heart
そうなんだけどね。でもね、何かイヤな雰囲気の社会ですね。
若造がそんなこと言ってるのって。やですね。
もすこしたくましくなれないんだろおか。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/31 23:39ID:rcuiwGxY２７２＝２７３＝２７８
0280エレマニア
01/09/01 01:49ID:su31165o>若造がそんなこと言ってるのって。やですね。
>もすこしたくましくなれないんだろおか。
では、いい年なんだったらいいかげんに大人のおしゃぶりは卒業した方が良いと
思われ。俺はとっくに止めたよ！（１日２箱）
ライナスの毛布と同じでみっともないデスヨ．．．
あなた一人の体ではないでしょうに．．．
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/01 02:10ID:gntCIZTM勘違いよ。私だって若造だもの。２０代半ばよ。失礼なおじさんね。
0282エレマニア
01/09/01 15:41ID:su31165o生んでしまってから後悔しまくりの人、最近凄く多いのネ。
まあ、後１０年先って言うならいいけどね．．．
あ！知ってるのならもう何も言わんけど。
http://www.ahv.pref.aichi.jp/kinen/comment/expl3.html
http://www1.doc-net.or.jp/~prevent/nosmokin_lady.html
http://www2.hama-med.ac.jp/w1a/hygiene/student/1998_04/html_files/1998_04_08-josei.html
http://www.d2.dion.ne.jp/~nosmoke/ronbunn.htm
http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/02_05_27/
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/02 00:07ID:E9KGlwGgてめえが証明しろ！カルト野郎。
0284エレマニア
01/09/02 15:18ID:iIRPNq7E現実の世界で何かうまくいってないらしいね？ホントかわいそうだね。
ここで何か言ってる奴で自分の研究成果を披露しているような人っているの？
それで理解できない意見や知らなかった常識が飛び出すや、カルトかい？
これは婦人科だったら殆どどこでも言うはずの常識ばかりだと思うけどね。
現実に目をつぶって、バーチャルな世界だけに生きてなさい。
いざ、生まれてきて悲惨な例はホントに多いよ。1/1000程度の確率だけどね。
ひどい場合には赤ん坊ならぬ、黒ん坊で生まれてくるんだ。
それを多いと見るか、少ないと見るかだけど、これは注意すれば回避できるはずの問題だ。
親の方で意識してもらえないで生まれた子供ってかわいそうだなと思うよ。
0285エレマニア
01/09/02 15:49ID:iIRPNq7EGoogleでニコチン・胎児・影響だけでも862件ヒットする。
http://www.google.com/search?q=%83j%83R%83%60%83%93%81@%91%D9%8E%99%81@%89e%8B%BF&hl=ja&lr=
「黒い」赤ん坊の写真もどこかにあったと思ったけどね。
これはエグいからね．．．． まあ、捜せば出てくるんじゃないかな。
アメリカじゃ、ティーンの喫煙者にはそれを見せる機関もあるからね。
発育不足、心疾患、低酸素症が原因の知恵遅れ、意識障害、、等々。
俺は妊娠してから喫煙を止めったって遅いと思ってる。
呼吸器は急に元の状態には戻らないね。
喫煙者はマラソンすればどれだけ自分の呼吸器がいかれているか実感できるよ。ホントに。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/02 16:06ID:S3msh0uAバーチャルな人間像を相手にしたまま責任をとらずにすむ世界の住人で居てください。
文面から想起したあなたの中の中年・若者・女性に一人とをつぶやいてください。
婦人科で常識？失笑を禁じえませんな。統計の数値の意味をわかっておられないらしい。
0287エレマニア
01/09/02 16:30ID:iIRPNq7E婦人科では、既に「妊娠中の喫煙は控えるよう」に注意するようになって
かなり(何年も)経つ。その指示に従わない人が「たまに」いるわけだ。
現時点で統計はなんら意味を持たない。
影響がある可能性が高いと言われてそれでも吸う人が一体何人いるのだろうか？
統計の母数は「喫煙」を避けている大多数の人で占められているのだから．．．
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/02 19:21ID:CP.Plbmw（たいてい旦那も元ヤンキーです。父兄参観に金髪のおばあちゃん、
金髪パンチのおじいちゃんも一緒に居た。何故か同じ状態なの？）
類は友を呼んでるのか、21世紀新種のウィルスか？
煙草？それともその子供が成育した環境？血縁、DNAに組み込まれた記憶、
新種のウィルスなのか、、、？
血統、環境とも最悪だと思うが、、、、何が原因か？
いかがなものか。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/02 21:03ID:8SFSWcN6↑自分が物知りだと思ってるとこういうふうに誤読するので皆さん気をつけましょう。
ネットで集めた知識で物知りになったつもりの哀れなおっさんです。
いっときますが発癌性と喫煙の因果関係を数学的に立証するのは統計学ですよ。
まあいくらでも誤差訂正してついに証明された！なんて繰り返してるニューズウィークあたりの記事でも持ち出してきなさい。
科学的証拠なんぞをいくら持ち出してきても屁でもないんだよ。言えば言うほどヴァカだと思われるぞ。
全て把握する事すら出来ない膨大な変数を完全に表現しきるだけの知力は人間は間だ得ていないんだよ。
だからこれは単なる政治問題なの。あんたは時代が嫌煙になれば粛々とそれを守る生徒会長の太鼓持ち中学生レベルだね。
まあ、あなたのまわりには魅力のかけらも無いあばずれＯＬしかいないのかもしれませんがね。
タバコを吸うかどうかという自由に関する権利は、あなたのような人間が生きてこられたこの社会の根本原理です。
社会をあなたの偏見で染め上げたいのなら、殺される覚悟を持ちなさい。
執拗に否定してまわる（他の嫌煙サイトでもそのカルト（パラノイアと言った方が良いか）な性格を煙たがられてますな。あんたは）
＞２８８にいたっては恥知らずとしか言いようがありませんな。真性キティ＆ドキュン
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/02 23:41ID:EzDEndXI巻き添えを食らわないように気をつけていれば良い。
0291エレマニア
01/09/03 00:24ID:Z5wRhrx.>発癌性と喫煙の因果関係を数学的に立証するのは統計学ですよ。
知っていますよ。そんなこと。
因果関係を言いたいのなら当然喫煙者の場合と嫌煙者の場合で発症率を
比較するべきだろうね。そんな統計が存在しているのなら。しかし、早産のケースもあるし、
チャンとした統計学上の比較をするためのデータはないだろうねと言うことさ。
だから、1/1000なんていう発症確率に食いついてきて統計うんぬんかんぬんと
うんちくをたれる方がおかしいと思われ。政治問題に至ってはサ～パリだね。なんのことだか？
それよりどうしてそんなにムキになるの？落ち着けないの？誰かと間違えてるの？大丈夫？
まあ、タバコでも１本いかが？
>>288
児童虐待のケースでせっかんの上、親や愛人に殺された子供に良くタバコを
押しつけた跡があったとか新聞に書いてある場合もあるでしょう。
とかくニコ中には別けなく暴力的な言葉を使うのみならず、すぐ短絡する（キレル）輩多いですね。
まあ、あなたの言うように喫煙ばかりでなく、血統、環境が原因かもしれませんが．．．
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 00:57ID:nHDvwdxI喫煙してようがヤンキーだろうが、子供があほなら、親もあほ。
いや、逆か。親があほなら子もあほだ。
もーっと世間をじっくり見て見ろ。
常識をしらない大人とその子と思われる奴らの行動。
勉強になるぞ。
子供もまともに育てられないやつが多すぎる、今の大人は。
たばこ吸ってる小、中学生の方がよっぽどマシかもな。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 02:07ID:aX9VKO4c>チャンとした統計学上の比較をするためのデータはないだろうねと言うことさ。
>だから、1/1000なんていう発症確率に食いついてきて統計うんぬんかんぬんと
>うんちくをたれる方がおかしいと思われ。
は？
そんな統計は存在していますが。
発癌性比較する際に対照群が無ければ、喫煙を原因とした偏差を出しようが無いじゃないすか？
大丈夫？だれが1,000分の１の発症確率なんてトンデモネタに食いついた。誰かと間違えてるんじゃないのですか。
＞統計学のデータは無いだろうねということさ。
だって。さむ。だから嫌煙家が出してきてるデータがもともと恣意的な採りかたしたものだから、そんなもん意味ねえって言ってるのが
いわゆる嫌煙運動 対 愛煙家のロジックでしょーが。
うんちくをたれる？は？
あんたら嫌煙者が姑息にも証拠にならないデータを出したりして子供じみたやり方をするからまともなマナーを守ってる愛煙家から
冷静な反駁を受けたと言って欲しいところですが。
嫌煙家お得意の科学ロジックや嫌煙権なんかの法律論で論理的に喫煙を否定できない状況が生まれていて、それでも嫌煙運動する
ってのは、理屈抜きに嫌だってものを多数決の論理で通すわけでしょ。
政治的活動以外の何物でもないやんけ。
＞児童虐待のケースで・・・
云々に至っては閉口もの。場合もある。からあなたはあんな馬鹿げた論理を援護するんですかね。
私は血統、環境が原因だなどとかいてません。ナチスじゃあるまいし。
嫌煙か愛煙か見極めれば論理の流れでわかるでしょ。
いくら丁寧に書いていようと偏見に満ちて品性下劣。慇懃無礼。
第一丁寧に人の嗜好をやめさせるって、そんな立場のとり方あり？
丁寧に犯してるんだからいいだろう？ってのと一緒では。
煙を感じて短絡的に切れて、一人称で語れず、わけのわからない証拠を持ち出してるのはそちらでは？
まあ、一服いかが？
時代遅れの優生学や人格構造の環境決定論を持ち出してきているのは嫌煙屋ですよ。
食いついてるのはね、たんにあなた個人（匿名掲示板にそんなものがあればだが）だけではなくて、嫌煙運動全体の馬鹿げた論法に食いついてるんですよ。
一億総ガキンチョ化して権威の借り物が無ければ何も語れないようなやり方してくるからね。
>292
あなたみたいな頭の悪い自称真人間と同じ地上で暮らさなきゃいけない社会ではタバコは素晴らしい安定剤よ。
さあて寝よう。何反論してもいいぞ。エレマニアさん。
2度と書きこみなぞ暇なことしにこないから。
礼儀としてチェックするけど。ちゃんと見て腹立てるから思い切り書いてくれよ。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 03:03ID:RZ/Y4N7Qはぁ？何をどう見ればそんな状況が生まれてるんだ？
科学的でないなら生命保険の保険料も割高にする会社なんて存在しないんだが（藁
やぱーり、ニコチンで頭いかれとんとちゃうか・・・
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 03:34ID:MUkKTzGM0296名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 13:26ID:Hd.XuZ7Y＞１８号証を出してきました。http://kaba.2ch.net/insi1.jpg
＞あっけにとられるおいら、、、、
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！
／ / ＼ メールと掲示板の違いがわかりません
/ /| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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＞なんと、社長さん？もCEOさん？も顧問弁護士さんも
＞掲示板とメールの違いがわかってない。。。。。。
＞いやぁ、、いろんな会社があるものですねぇ、、、
＞いい勉強になりました。
＞というわけで、INSIの第1回レポートは終了です。
＞実は、第2回も既におわってたりするんですが、
＞疲れたので、第2回のレポートは後日、、、
＞んじゃ！
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 21:07ID:P8ndrfbA0298名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 21:31ID:Xw.OEaeo↑自然科学の対象領域と社会科学の対象領域ので確率の位置付け及び
発想のベクトルの違いを理解できないドキュン発見。「先生が言ってたもんね」って奴か。
保険数理の基礎テキストくらい読んだの？経済的にリスクを担保するための確率や裁判で
扱われる証拠としての科学者の意見が現実性よりも権威をその担保とするのと統計にとれるデータ
が単純化したモデル以外の未知の全領域である自然科学での意味の違いくらいわかってて欲しいもんだ。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/03 21:51ID:nfkXDgtg喫煙のマナーも悪いし恥ずかしいよ。
喫煙は社会的に駄目な人間のイメージになりつつあるのにね。
0300294
01/09/04 00:07ID:Aogu3jP.>確率の位置付け及び発想のベクトル
が違ってたからなんなんだ？発癌その他もろもろの害が無いとでも言うのか。
キミには上祐2号の名前を進呈しよう（藁
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/04 00:54ID:w4lejlA6先週、カゼで医者にかかったんだけど、喫煙について説教された。
アメリカではお役所(まぁ、保健所みたいなとこか)が肺がんとタバコの
関係を認めてて、肺がんの治療費の賠償問題が起きてんだって。
当然タバコ会社が治療費は賠償しなきゃいかんとのこと。
喫煙と関係関係ないかも知んないけど、アメリカでは肺がんの発ガン率が
減ってきてんだって。だからタバコ止めろって。
ま、短く太くいきるのもいいだろうが、周りをまきこまんようナー。
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