グリーンピースはまだあんなことやってるのか
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0001Greedy Peas
NGNGグッピーの連中は、自分たちの主張を通すためなら法律や自分以外の者の権利を侵害してもかまわないと思っているらしい。法の支配とか民主的な手続きを徹底的に無視してかかっているのだ。何様だと思ってんのかねぇ。グッピーの主張が正しいという保障は何もないのに、いきなり実力行使に出るのでは、オウム真理教と同じだ。
こうした犯罪・違法行為についてグッピーの責任者のコメントを聞いてみたいです。グッピー・ジャパンの代表者さん、カキコを待ってます。
0785名無電力１４００１
NGNGhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1088741805/l50
0786781
NGNGたしかに回る寿司屋くらいしか行かないしなー俺も。高級なマグロなんてめったに
食わないし、鯨にしたっていつも頼むのは居酒屋の冷凍もんだし。
確かに生息数調査の精度を上げるのが急務なんでしょうが、それで、鯨をある程度
獲っていいというような数字をきっちりと示せたら、反捕鯨国はそれを認めてくれる
んでしょうか？鯨にしてもマグロにしても日本側の主張は、「文化を否定するのか」
というスタンスで反捕鯨国に対して主張しているように見受けられますが、
わたしも、「世界中で油とヒゲ目的で鯨狩りまくってたのはおめーら白人じゃねーか、
何をいまさら」と感じてしまうし、有名な、海に飛び込んで調査を必死に邪魔してた
映像を見たときには眉を顰めてしまいました。
これから必要になってくるのは明確な数字とお互いの譲歩だと思いますが、譲歩して
くれるんでしょうか。鯨を食べることを「文化」として認めてくれるんでしょうか。
その辺が不安です。たいした知識もないし細かい現状も知らないんで、すいません。
あー、仕事あるんで落ちます。いつでもいいんで教えていただけたら幸いです。
おやすみなさい。
0787名無電力１４００１
NGNG認めてやってもよいが、悪い文化だから廃止しろ。
0788名無電力１４００１
NGNG「クジラを食べる文化」というものを、２つにわけて考えるべきだと思います。
ひとつは江戸期にあった地域的な文化。もうひとつは、主として第二次世界大戦後
にはじまった代替獣肉としての文化です。
前者については文化として尊重されるだけの重みがあると思いますが、後者につい
てはちょっとどうかな、と思います。まあ、ハンバーガーもカレーも食文化だ、とは言
えるわけですが、重みとしてはせいぜいその程度のものでしょう。
そして、日本における鯨食文化は、この２つがかなりとっちらかっています。
日本国内で一般的に鯨肉が流通するようになったのは第二次世界大戦後のことで
すし、それは鯨油目的捕鯨の副産物としての捕鯨によるものでした。
日本の第二次世界大戦後の捕鯨は、外貨獲得などの目的もあってのきわめて激し
いもので、決して「クジラを激減させたのは白人だろ」と言える立場ではありません。
白人と並んで、日本もまた、クジラを激減させたメンバーの一員だったんですね。
もし日本の捕鯨が、江戸時代に行われていたものと同種・同規模のものにとどまっ
ていれば、ここまで叩かれることもなかったでしょう。そうではなく、「クジラを激減さ
せた白人」と並んで捕鯨をやってきた上にいまだに撤退する気配がない、というの
が不安を呼んでいるのだと思います。
確かに、日本には捕鯨の伝統があります。しかし現在の日本の捕鯨は、決して江戸
時代から続く捕鯨の伝統に連なるものではないように思います。伝統を主張するの
なら、伝統の範囲に回帰する必要があるのじゃないでしょうか。
0789名無電力１４００１
NGNG禿同
0790名無電力１４００１
NGNG伝統的沿岸捕鯨だろうがなんだろうが、野蛮な風習であって文化ではない。
環境重視の世界で認めるられるはずがないだろ。
0791781
NGNGいや、色々詳しくありがとうございました。マジ勉強になりましたよ。
自分は捕鯨問題に関してはただ漠然と知ってただけなんで。
つーか捕鯨本スレあったんですね。そっちのほうも見ながら色々考えて
みたいと思います。
すげーわかりやすい説明ありがとうございました。これからちと関心持って
いきたいと思いますわ。
0792名無電力１４００１
NGNGおいおい、捕鯨文化を分けるだって？（大笑
鯨を食し、それを利用するのが「捕鯨文化」であり、古代からのこの
文化なしに戦後の捕鯨もあり得ないものだ。
そもそも、IWCが認める「原住民生存捕鯨」においても、鯨の利用を主眼に
おいており、その捕鯨方法については言及していない。
アラスカのイヌイットが最新設備のボートで、レジャーとして稀少種の
ホッキョククジラを年間５０頭以上も捕獲できるのは何故だ？ｗ
このような反捕鯨派の「我田引水」の結論先にありきのダブルスタンダードは
（つまり二枚舌）は厳しく追及されなければならないな。ｗ
0793名無電力１４００１
NGNG「どんなに資源が豊富であっても利用することは禁止する」というものだ。
資源量について「科学的」に問題ないことが明らかになりつつあり、
またＩＷＣ内において反捕鯨国と捕鯨国の投票数が拮抗しつつある現在、
反捕鯨国は「サンクチュアリ」という話を持ち出してし「資源量に関係なく禁止」
という「非科学的」なルールを押し付けようとしているわけだ。
お調子ものが必死に逃げ回る話題だな。ｗ
0794名無電力１４００１
NGNG0795名無電力１４００１
NGNGオ マ エ ガ ナ ー
0796名無電力１４００１
NGNG参院選：社民 福島党首「党再生の足場は保てた」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20040712k0000m010100000c.html
外資系反捕鯨団体グリーンピースジャパン最高指導者の
内縁の妻が党首の社民党が党再生の足場を保った。
つまり、反捕鯨の流れが国内世論として定着したのだ。
0798名無電力１４００１
NGNG「我田引水」の結論先にありきのダブルスタンダードが
（つまり二枚舌）が厳しく追求されてるからな
0799名無電力１４００１
NGNGこの前のボン会議の件、ＧＰＪの公式サイトには、「進む途上国 取り残される日本・・・」なんて
書かれているけど，途上国への再生可能エネルギー導入の促進については日本代表は賛成
していたし、これに反対していたのはＧＰだったはずなんだけど・・・・
いやもう、何が何やら。
ここまで都合良く情報操作されると笑うしかないね。
0800名無電力１４００１
NGNGこれを話題にしていくら献金が稼げるか。
ＩＷＣの総会なんてまさに彼らの稼ぎ時。
危機感を煽り、話題づくりに精を出して金稼ぎ。
まあ、日本支部に1億も2億も送金して「運動」してるわけだから
１７名の専従の職もかかってるからね。
金稼がなくちゃ。ｗ
0801名無電力１４００１
NGNG0802名無電力１４００１
NGNGそのとおり。
各業界と結んで稼いでいる。
0804名無電力１４００１
NGNG専従が１７人だって?w
よくやるわ。ｗ
0806名無電力１４００１
NGNG有効に反捕鯨につぎ込んでます。
「日本」支部だったら外来種による固有種への悪影響に対する
対策とか、そういう日本国民に受けそうなことをやりゃいいと
思うんだが、日本「支部」だから…
0807名無電力１４００１
NGNGバチが当たった奴らの下僕や小間使いは恥ずかしいな。
0808名無電力１４００１
NGNG実際あっちにもこっちにも迷惑かけまくってるんだから。
0809名無電力１４００１
NGNG0810名無電力１４００１
NGNG> 実際あっちにもこっちにも迷惑かけまくってるんだから。
例えば？
0811名無電力１４００１
NGNGぜんぜん思いつかないのか？
ウラン燃料の採掘のためにアボリジニの居住地で世界遺産指定地の隣接地で大規
模開発。北米やタスマニアの原生林破壊。各地での海賊的収奪漁業。いずれも日本
資本によるものであり、日本資本に方向転換をさせるには日本の地元で揺さぶりをか
けることが効率的でしょう。
>>809
国際的な自然保護問題を扱ってる自然保護屋はあまり国境線のことなんか気にして
ないと思うよ。
0812名無電力１４００１
NGNG典型的なタイプだねえ。ｗ
資本は悪かい。ｗ
0813名無電力１４００１
NGNG> 捕鯨禁止こそが世界の流れ。
>
> 鯨食は野蛮な風習であって、文化とは違うからね。
0815名無電力１４００１
NGNGほう、資本が野放しにされているというわけだ。ｗ
典型タイプ丸出しかい。
0816名無電力１４００１
NGNG内部改革を図ればレッテルを貼って放り出そうとする。
だーめだこりゃ、だな。
0817名無電力１４００１
NGNGもっと国民の共感を得られることからやってみたら。
0818名無電力１４００１
NGNG0819名無電力１４００１
NGNG> 自覚していないだろうが。
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g17/20040409ph749000_091.jpg
-/ ヽ─- .. ,.-‐''＾＾'''‐- ... ..＼ ／
<人＿＿＿＿ﾉ ノ ' , ,; ' ヽ｜ ＼,.-‐ """''''''- ／ ｜
ﾉ＼／＼／＼/ﾉ ﾉﾉ .;' ∩∩ ミ＼〆 β ／
; j ━ ━ i ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃ / ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
; .,, ﾉ. <・> <・>i ; .,, ﾉ ,.==- =; i ノcニつ ⊂ニュ..ﾐ .|
( r| j━┳━┳┳┓ ( r| j. ｰo 、 ,..of ﾉ | <@ ミ @ヽ. | .|
ヽT .┗━┛┗┛ ': ヽ彳 ￣ i ￣｝ ｲ | (o_o.) | .|
': ..i 人 .r _ j ﾉ ﾉ . i ! .r _ j / ﾉ ! ﾉ u 丶. ! .ヽ
'; | ＼ ････/､ 彡 | ＼ 'ｰ-=ゝ/ 彡 ! .(つ ..! ﾐ
￠ ＼ ≪≫ﾉ∂＼ 人、 ＼ ￣ﾉ ﾉ 人 " 人 ヽ
￠ ||||||||沙悟浄 孫悟空 猪八戒
0820名無電力１４００１
NGNGではないかな？多くの人々の欲求に支えられながら時代的洗練を経たそれの代替が直ぐに提示できるとも
思わないけど。
結局それが見つからないからといって、また人々の意識変化を待っていられないからと言って違法な実力
行使に出るってのもどうかと思う。
0821名無電力１４００１
NGNGやや古典的な議論だが、
「人間中心のＡｍｅｎｉｔｙ的環境」に価値を置くのか、その中でも「伝統的習俗」に価値を置くのか？
>>811 を読んでいると分からなくなる。
それとも「生態系の不変」に価値を置くのか？
その辺の哲学的価値をまず知りたいな。
0822名無電力１４００１
NGNGそんなもの、一括しての回答が出せるとは思えないけど。
そもそも、伝統的習俗と現代的アメニティの間ですら、環境問題とは無関係なところ
で、争いがあるじゃないですか。きっぱりとしたわかりやすい結論が出せると、おれは
思わない。
そのあたりのあいまいな状況、いろいろな価値観の間で、どのように悩み合意形成
をしていくかというのが問題なんじゃないかと、おれは思ってます。逆に言えば、現状
では、経済至上主義みたいなもんってやっぱあるわけで、そこに異議申し立てをし、
それとは異なる価値観もあるんだと言い続けるだけでも、それなりの意味があるので
はなかろうか。
なお、おれに関しては、「快適さを求めるがゆえの社会の変化の速度は、実はそこ
に生きている人間にとっても、ついていけなくなってきており、結果として不幸になっ
てはいないか」という感覚。進化を否定はしないけど、もうちょっとゆっくり進化しても
いいんじゃないか。
また、生態系の不変には、特段の価値を起きません。生態系もかなりの勢いで変化
しており（させられており）、どの時点での生態系の不変を目指すのかというあたりで
争いが起きることは避けられない。ちょっとそういう争いには、近寄りたくないです。
0823名無電力１４００１
NGNG鯨食は野蛮な風習であって、文化ではない。
0824名無電力１４００１
NGNGまあ、どんな団体かわかるな。w
0825名無電力１４００１
NGNGうそつきました。
0826名無電力１４００１
NGNGhttp://www.klickdiespende.de/
グリーンピースを支援しよう
クリック募金
0827名無電力１４００１
NGNGhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096538533/l50
ペットボトルビール販売見合わせ＝アサヒビール
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096632838/l50
0828名無電力１４００１
NGNGアサヒの次はスタバに抗議汁
スターバックスさん、おいしいコーヒーを使い捨て容器に入れないで！
～脱・使い捨て社会プロジェクト 夏のキャンペーン～
http://www.foejapan.org/lifestyle/gomi/stb_top.html
0829名無電力１４００１
NGNGスタンスは明確には示せないけど、とりあえず法秩序無視の実力行使
だけはするってか。
やっぱただのアナーキスト／テロリストなのね、ぐりーんぴーすって。
0830名無電力１４００１
NGNG第三弾「とりあえず、ありがとう」を伝えよう
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/asahibeer
スターバックスさん、おいしいコーヒーを使い捨て容器に入れないで！
～脱・使い捨て社会プロジェクト 夏のキャンペーン～
http://www.foejapan.org/lifestyle/gomi/stb_top.html
0831名無電力１４００１
NGNGhttp://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/
ペットボトルビール発売見合わせ記念！第三弾「とりあえず、ありがとう」を伝えよう
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/asahibeer
青森県でのウラン試験を止めるために
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/rokkasho/
自衛隊は即刻撤退を！
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
世界一高い広葉樹が日本の紙になろうとしています！ タスマニアの原生林保護を！
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/tasmania/
世界の温暖化対策を妨害しないで！Stop Esso キャンペーン
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/esso
0832名無電力１４００１
NGNGhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096722538/l50
0833名無電力１４００１
NGNG0834名無電力１４００１
NGNG小学生向けのコーナーで環境問題を取り上げた本を見つけ、パラパラとめくって見た。
最後の方（たった１ページ）に、原子力に関する記載があった。
「世界は皆、脱原子力の方向に進んでいるのに、日本だけが危険な原子力を推進しようとしている」とあった。
英国での「原子力は発電オプションとして確保すべき」との首相発言，中国の原発建設推進，アメリカの
原子力2010計画やイニシアチブ，インドでのＦＢＲ建設，ベルギーでの大臣の脱原子力政策見直提案・・・・
そして脱原子力路線を選んだドイツの国内経済状況やスウェーデンでの政府と電力事業者の交渉決裂。
このような国際情勢を普通に新聞で読んでいる自分としては、非常に違和感を感じてしまった。
・・・良く見ると、著者はグリーンピースのメンバーだった。
0835名無電力１４００１
NGNG誰の何と言う本ですか？
0836名無電力１４００１
NGNG0837名無電力１４００１
NGNG> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。
経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://web.archive.org/web/20030423061557/http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm
http://library.iea.org/dbtw-wpd/Textbase/stats/PDF_graphs/29ELEC.pdf
ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。
それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。
おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！
と言われ続け、何年経ったのか。
根っからの嘘つき反原発派に謝罪を求めても無駄なのか。
0838名無電力１４００１
NGNGhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097505295/
0839名無電力１４００１
NGNG正直な話、この手の連中が関わったせいで、日本の脱原発化が一向に進まないのだろうな。
0840839
NGNG「この手の」って言っているのは、「根っからの嘘つき反原発派」に対して。
0841名無電力１４００１
NGNG脱原発に賛成してるの？
0842名無電力１４００１
NGNGhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1098199838/l50
0843名無電力１４００１
NGNGグリーンピースは政府からも企業からもお金貰ってないのよ。
だからあんなにも行動できるんだと思う。
企業や政府からお金貰ってるNGOなんて日本中いっぱいあるのに。
0844名無電力１４００１
NGNG浜岡厨
0845名無電力１４００１
NGNG＞グリーンピースを支援しよう
人死にが出そうな活動なんかやってる団体にやる金なんかねえ！！
0847名無電力１４００１
NGNGクリックしますた
0848名無電力１４００１
NGNGなにこれマジｷﾓｲ。
米英軍がイラク民間人を攻撃してるって書いてるよ
0850名無電力１４００１
NGNG違法で過激な実力行使では何も変えれないと思うのですが。
0851名無電力１４００１
NGNG0852名無電力１４００１
NGNG冷蔵庫。
アサヒビールへの抗議によるペットボトルビール発売阻止。
（↑コカコーラ等の他社には抗議してるのかな？）
船による漁船への体当たりによって船員を海に叩き落とし、マグロを保護。
あと、京都議定書もグリーンピースの活動によるものだそうな。（苦笑）
しかし、王子製紙に抗議している割には、封書のＤＭを沢山送ってくるんだよね。
「環境保護」を掲げるなら、全てＥメールにして欲しいよ。
あ、もちろんsubjectには「未承諾広告※」と入れてくれ。
メールボックス設定で受取拒否にしてるから。
0853名無電力１４００１
NGNGなんかいかにもグリーンピースと関係していそうだなあ... orz
0854名無電力１４００１
NGNGつーことはガイジンって馬鹿なの？
0856名無電力１４００１
NGNG0857名無電力１４００１
NGNG0858名無電力１４００１
NGNGまだ動いてるっちゅうことは資金源が生きてるだろ？
アメリカとかドイツとか。
>>856
役に立たない組織である事を知っている人のほうが多い。
その次に関心が無い人。
支持をしているのは無知かＤＱＮ
0859惠世
NGNG0860名無電力１４００１
NGNGhttp://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/
小泉純一郎首相に温暖化対策を直ちに進めることを求めるメールを！
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/stopcc/
ペットボトルビール発売見合わせ記念！第三弾「とりあえず、ありがとう」を伝えよう
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/asahibeer
青森県でのウラン試験を止めるために
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/rokkasho/
自衛隊は即刻撤退を！
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/nowar/kzm2004/
世界一高い広葉樹が日本の紙になろうとしています！ タスマニアの原生林保護を！
http://www.greenpeace.or.jp/cyberaction/tasmania/
世界の温暖化対策を妨害しないで！Stop Esso キャンペーン
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/esso
スターバックスさん、おいしいコーヒーを使い捨て容器に入れないで！
～脱・使い捨て社会プロジェクト 夏のキャンペーン～
http://www.foejapan.org/lifestyle/gomi/stb_top.html
0862名無電力１４００１
NGNG銀行強盗やりそうだな。
0864名無電力１４００１
NGNGhttp://www.jrcl.net/web/frame0719a.html
【成田空港粉砕】 革命的社民党こと、みどりの会議 中村敦夫も賛同！
反捕鯨団体グリーンピースジャパン最高指導者の内縁の妻、社民党現党首 福島瑞穂も賛同！
【成田空港粉砕】 『国がいう〈公共性〉 をひっくりかえそう』 【国家転覆】
農を営む人たちの真上にすさまじい騒音をまき散らし、
生存の権利を脅かす成田空港の暫定滑走路。
その現実を明らかにしながら、国のいう公共性を根本から問い直したシンポジウムの報告集。
山口幸夫氏を司会に熱い議論をくりひろげた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2003/631/0327sanrizuka.htm
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
0865名無電力１４００１
NGNG0866名無電力１４００１
NGNG0867名無電力１４００１
05/02/07 21:24:42ベルリン以降、更新して無い様なんですけど・・・。
0868名無電力１４００１
05/02/13 04:49:390869名無電力１４００１
05/02/16 01:48:320870名無電力１４００１
05/03/11 01:18:310871名無電力１４００１
05/03/14 21:02:480872名無電力１４００１
05/03/14 21:03:520873名無電力１４００１
05/03/14 23:19:27前回はゴミ問題だったが、今回はジュゴン。
いい加減、原子力関係者の俺のところに送るのはやめて欲しい。
一体、どこから住所・氏名が漏れたんだか。
0874名無電力１４００１
05/03/15 00:04:50同僚がアンタの名前で資料請求をした。
そのうち会社に「>>873はグリーンピースのシンパで情報を流している」とたれこんで
蹴落とすつもりでいる。
0875名無電力１４００１
2005/05/24(火) 14:44:18国際的な環境保護団体「グリーンピース」は次は韓国を格好の標的としてチョイスしました。
つまり、韓国は極悪非道の環境汚染国家の仲間入りをしたということになります。
これにより、恐怖の「ダイレクト・アクション」が韓国に襲来する可能性が非常に高くなってきました（ｗ
もう ＴＨＥ ＥＮＤ ですね（ｗ
http://www.greenpeace.org/international/ ;
http://whales.greenpeace.org/ ;
0876名無電力１４００１
2005/05/29(日) 11:49:210877名無電力１４００１
2005/05/30(月) 03:34:28日本だけが批判されていたと思っているなら自意識過剰。
それから、ダイレクトアクションに対する韓国基準は、日本よりは欧米に近いような気がする。
で、なにが The End なのかわかりましぇん。
0878名無電力１４００１
2005/06/26(日) 16:22:02http://www.nacsj.or.jp/shopping/shopping-index.html
世界自然保護基金ジャパン
http://www.wwf.or.jp/
国内では、まともな団体の筆頭格のところのひとつ。人材育成や調査研究なども熱
心に行っている。
全国団体ではあるが、各地に自然観察や調査を行う組織を持っており、それぞれの
地元から乖離（かいり）したりもしないし、自団体事業として新しい自然保護のための
試みを行ったりもしている（最近では三国方面で森林保全事業を開始した。行政とも
連携しての結果の出せる森林保全を目指しており、注目する価値がある）。
広報スタッフもちゃんと置いていて、団体としていつ何をしたのかといったことの報告
も着実に行っている。
行政などに対するアピールや要請では、日本野鳥の会・世界自然保護基金ジャパ
ンなどと連携をとることが多い（というわけで、おれんところには同文のリリースが３
通届いたりするわけだが）。
まあ、万民が高い評価に賛同するわけでもないでしょうが、おれの評価はけっこう高
いですね。まぁ、もともとは日本国内における自然保護運動の尖鋭となることを期待
されて誕生した団体なので、穏健な団体として育ってしまったことに不満を抱く層も、
間違いなくいるとは思うけれども。
0879名無電力１４００１
2005/07/04(月) 22:54:51「中立的な観点」「異なった観点について公平に好意的に表現」という
基本方針とはいえ、好意的に書き過ぎ。
グリーンピース (NGO)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%28NGO%29
何より、社会的批判についての記述が少なすぎ。
環境団体というより、環境団体を自称する政治団体みたいなもんなのにな。
0881名無電力１４００１
2005/07/10(日) 14:59:350882名無電力１４００１
2005/07/19(火) 02:04:07直せば？
0883名無電力１４００１
2005/08/03(水) 13:04:290884名無電力１４００１
2005/08/17(水) 20:36:44証拠はどこに？
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