ペットボトルのリサイクルについて

**名無しさん** · NG

ペットボトルのリサイクルといいますが、ビンを使って再洗浄する
ほうがよっぽど環境のためには好ましい

あるいは、各自がボトルを持って行って直接入れる方法を採用した
ほうがずっと環境には好ましいはずだ（法的にダメらしいが・・・）

なんでわざわざ、たくさん手間とエネルギー使ってリサイクルして、
誰もほしがらない再生繊維を作るのか

意見まってます

**名無しさん** · NG

ペットボトルのリサイクル。
「石油資源の節約」と謳う連中もいるようだが、皮肉にも１本を
リサイクルするには、新しく作る場合の数倍の石油資源に相当する
エネルギーを消費している。ちょっとお間抜けな話。
リサイクルしなければ自然分解されないボトルが増えていってしまう、
という問題もあるが、石油資源には限りがあるし、燃やすだけでなく
薬品類の貴重な原材料という考えも持っていてほしいね。

**名無しさん** · NG

しかも、３分の１もリサイクル出来てないんでしょ。
なんか良い解決策ないんですかね。

蓋の閉められるビン飲料・・・うーん、重いか。
私は専らパック飲料愛飲なんですけれど、あまり解決には繋がらないし。

フリースは好きなんだけどな・・・
ところで、フリースって「燃やせるゴミ」？「燃やせないゴミ」？

**hajimete** · NG

みんな「やった気」になりたいだけなんだよ
「自分は地球にやさしい」と思い込みたい
生きてるだけで環境負荷は回避できないのに

**懐疑は** · NG

ペットボトルのリサイクルは、ゴミ処分場不足が
主な原因だと思うんだけど。
あと、企業のイメージ戦略ね。

**名無し** · NG

ドイツとかは
容器詰め替えをずいぶん昔からやってるらしいけど、
（いいよなあ）
日本で実現されるとしたらあと10年くらい先なんでしょうね。

消費者と企業の意識が変わらないと。

んで、何か大きな事件か不都合がない限り
人間は便利へ便利へと流れるからね～
使い捨て文化を捨てられなければ、無理だと思う・・・。

**PETリサイクル反対！** · NG

PETボトルって何で燃やして燃料にしないの？
塩素を含んでないからダイオキシンも発生しないし、
高分子有機化合物だから、フレークにするだけで
非常にいい燃料になるはずだけどなァ・・・

**名無しさん** · NG

ビンや缶からペットボトルに切りかえるとき、
便乗値上げできるからペットボトルが流行ってるんだよ。
文句いうなら、メーカーだね。

**名無しさん** · NG

>ドイツとかは
>容器詰め替えをずいぶん昔からやってるらしいけど、
というのは自分もいいと思います。でも

>消費者と企業の意識が変わらないと。
というのはちょっと足りない。日本の場合まず法律で出来ないのです。
そこから変わらないとダメですねぇ・・消費者の意識が高まって
法律改正にでも結びつけばいいけど・・それも難しそう。

**名無し** · NG

なんだかんだいっても、
法律を変えるのは世論だと思うけど？

ここ最近の法律改定ってみんなそうじゃないすか

**ペットン** · NG

ペットボトルは廃止。
ビンは過去のようにお店でひきとり。
ただし、一本のひきとり価格は100円、もちろん購入時には加算されてる。
捨てられたビンは子供やホームレスが猛然と拾うので回収率は万全。
高いと思う購買者は、家で紙パックのジュースを飲む。
という方針はいかがでしょうか？
フタが必要なら、かつて流行した「ブタ瓶」を復活希望。
購買力が落ちると困る飲料会社はやはり過去のように、
フタの裏をめくると当たりがあるなどの、景品をつけてくるかも。

**名無しさん** · NG

私はペットボトル入り飲料なんて、全くと言ってほど買わないよ。
別に、環境保護うんぬんじゃなく、必要としないんだもの。
そういえば、缶入り飲料も　ほとんど買わないなぁ。まずいんだもん。
でも、個人では購入しなくても、外食した場合、
その店が利用（ペットボトルなどを）してるんなら、
私もゴミ出してるってことになりますがね。

**そのとおりです** · NG

１２さんのおっしゃるとおりです。
CM攻勢やお店で並んでいるからといって、不用意にペットボトル
飲料を買うのは止めましょう。缶入り飲料も止めましょう。
そもそも、お金が勿体無いとは思いませんか？
時給換算で１０００円とか２０００円で働いている人が
ほとんどでしょ？
あと、体に悪そうなのが多いね。アステルパームで脳腫瘍！

浄水器を通した水を沸かして、お茶とかコーヒーを飲めば
よいんです。夏場はそのまま浄水器を通し水を飲んでいます。
沸かしたほうがよいとは思います。トリハロメタンとか
塩素を飛ばせるようです。

**＞13** · NG

やだ。
だって、浄水器通そうが沸かそうが水道水ってまずいもの。
お茶とかコーヒーにするならさほど問題ないけどね。

**そのとおりです** · NG

浄水器も据置型の物を買えば大丈夫です。
あと住んでいる場所にもよりますね。
都内のマンションとかだと水道水は飲まない方がよいかも。

以前、静岡に旅行にいったけど、あそこの水はおいしいかった。
ほんとに。

**名無し** · NG

自分たちで水汚してるのは棚に上げて、何言ってるんだか。

水を買ってペットボトルを大量消費するのはおやめください。
自分たちさえよければ、それでいいのか。

**名無しさん** · NG

ペットボトルは容器自体が軽いし、燃やせるでしょ？
だから運送費が安くなるし、ゴミにする時も潰せば体積も減る。
詰め替えは、毒とか入れる人がいると、樹脂と反応して
何がおこるかわかんないから恐い。

ガラスの瓶は重いから、運送費がかかるしだからと言って
燃やせないから、牛乳の瓶みたいに詰めかえることになるんだけど
ガラスとして再利用するなら、色を付けられないんだよね。
どっちつかずだった・・・。

> · NG

ガラス瓶って、欧州の成功モデルもあるし、
酒類のノウハウもあるわけだから、効率的な解法だと思うけど。
ペットボトル性悪論者ではないけど、
あれをこの先も使いつづけるのは、ちょっとなぁー。

**whos** · NG

産廃処理会社に勤める者としてひとこと。
ペットボトルはもう勘弁して下さい　(T_T)
処理困難物の範疇に入ってきてます。
容器は運送や保冷などにメリットがあるとは思いますが、
処分は大変です。
ところでアレが本当にリサイクルできると皆さん
勘違いしてませんか？
ペットボトルからペットボトルは再成できません。
またペットボトルを原料に何か製品（繊維など）を
作っているメーカーなどはわずかです。
とても消費・回収されるボリュームに見合う再生は
現状難しい状況です。
最終的には焼却されている量が多いハズです。
限りある資源なので、なるべくリサイクルできる金属
容器の商品を購入して、ペットボトルは利用しないことを
お願いします。

**SUNKE** · NG

ペットボトルとかは、不純物が混じると繊維にできないんだってねぇ。
例えばキャップとか、あそこだけ材質ちがうのあるっしょ。
製造年月日書いてるインクもまずいんちゃうんかなぁ？。
　ところでさ、ペットボトルでもやわいのと硬いのあるけど、なんで？

**学生1号** · NG

リサイクルというのは、環境屋の「癒し」に
過ぎません。

**名無しさん** · NG

すべて癒しといいきることはできんだろう。
それとも君は合理的な説明ができるのかね。
あんたのも偏見だな。

**名無しさん** · NG

＞19
もう少し詳しく教えて下さい

**whos** · NG

＞23
ペットボトルの材質は塩ビ系とポリエステル系に分かれます。
このうちリサイクルできるペットボトルにはリサイクルの材質表示
マーク（おにぎりマークで中に数字が入っている）がついてます。
容器包装リサイクル法（容リ法）によって、私達消費者はPETボトルを
捨てるのではなく、リサイクルするよう分別排出する義務を負っています。
そういうわけで、容器はリサイクルの名目でどんどん集まって来る
のですが、前回述べたようにリサイクルは現実的にあまりすすんで
いません。一番多く使われているのが繊維に再生する事です。
これはある意味実用的ですが、素材としてはまだ問題があり、現状では
主な用途としてユニフォーム類等に使われています。他にはプラスチック
製品原料などに使われます。
しかし回収されているボリュームに対して、再生利用の需要自身が
まだまだ少なく、結果としてかなりの量が単なる廃棄物と化しています。
さらに他の廃プラスチックと違い有機物が付着したことのあるPET容器は
埋めることもできないので、自ずと焼却されるしか道は残っていません。
ですから、こんな燃やすための容器を使うのではなく、現実的に再資源化
できる金属容器を薦めます。
ついでですが、ガラス容器もリサイクルできるのはビール瓶や一升瓶位
で、それ以外はおおかた埋め立てされています。

**uni** · NG

ペットボトルが重宝されるのは、結局のところ、ガラスや金属容器より、優れているからです。先の書きこみであった輸送コストや、「中身が見える」という安心感＆清潔感がペットボトルにあるということ。
欧米でリターナブルが成功しているのは、排出者から回収者、再生業者から販売店と一連の流れがきちんとできているからです。
先頃より、ペットボトルの回収が自治体で行われていますが、
排出者には、「簡易洗浄とキャップの取り外し」
対象ペットボトルは、飲料・酒・醤油」など取り決められて
いるはずですが、実際に回収されてくるものは、
たった、それらのことも守られていないものばかりの状況です。
「簡易洗浄は、していない。」「キャップはついたまま」
「塩化ビニールのボトルが混ざっていたり」
「対象以外のペットボトルが混ざっている（サラダ油など）」
これでは、回収してきても、再生するのにコストや手間がかかります。
場合によっては、焼却せざるえないものも多いです。
また、自治体でも、回収してきても、保管状態が悪く、
ブルーシートもかけずに野積みになっていたりもします。
これでは、せっかく皆さんが洗浄して排出しても、意味の無いことに
なってしまっています。
リサイクルが無駄だとか、何の容器がどうとかよりも、
それらの点を改善することが、今の日本の方式をマシにする方法
でしょうか。
使い終わったペットボトルを資源と認識して取り扱わないから、
ゴミでしかないですね。

**名無しさん** · NG

税金からすごい額使って回収＆リサイクルしてんだぜ！
超無駄

**名無しさん** · NG

ペットボトルのリサイクル？
何、寝言言ってるんだ。
とっくに採用されているよ。
ヨーロッパで。

**＞27** · NG

ここを見てみ
http://env.kan.ynu.ac.jp/~nakanisi/zak61_65.html#zakkan61

**名無しさん** · NG

誰が得してるんだ？
ペットが普及することで

↑ · NG

消費者
軽いし持ち運びにべんりぃ

**名無しさん** · NG

つーかさ、水飲み場ってやつが公園にあるじゃん。
あれと同じ仕掛けで、ビール飲み場ってのを作れば容器問題は解決だろ。
おれ、水道水のぞけば、ビールしか飲まないからね。

**名無しさん** · NG

コンビニで麦茶のつめかえサービスやってほしい。
みんなでMy水筒を持ち歩けばいいんだよ。

**名無しさん** · NG

ドイツなどでは，洗剤の量り売りがある。

**名無しさん** · NG

>24さん
>ペットボトルの材質は塩ビ系とポリエステル系に分かれます。

ペットボトルのＰＥＴはポリエチレンテレフタレートの略、
つまり通称ポリエステルのことだと思っていたんですが、
塩ビ系のPETボトルっていうのがあるんですか？

**名無しさん** · NG

ゴミにならない、環境によい、軽い、持ち運びやすい他、
のペットボトルの素材を開発すればいいんだけどね。
世の中それほどあまくない。

**名無しさん** · NG

多分、食品衛生法の絡みもあって無理なんだろうけど、
ペットボトルを持っていったら、必要な量だけつめてくれるジュースの
量り売りがあればいいなと思います。
　ちなみに、某小売店では焼酎の量り売りはやってます。

**名無しさん** · NG

コンビニってジュース，ソフトクリーム，かき氷をカップにいれて
売ってるよね？これとジュースの量り売りとは法的に何が違うのですか？

**>37＠マジレス** · NG

容器を使いまわしてるか、そうでないかの差。
食品衛生法で、リサイクル（マテリアルでも）された容器が直接食品に
触れることはできない。

**>36** · NG

それ大賛成
他人の使った容器はさすがにそのままでは使いたくないが、自分の容器を
使い回す分には問題なかろう
紙コップが出てくる自販機で、自分でコップを仕掛けるように
なる自販機出てこないかな？

**名無しさん** · NG

スターバックスでは、自分の持っていった容器で
コーヒーを入れてくれるそうですよ。代金も２０円ぐらい安くなる
んじゃなかったっけな。

よく考えてみたら、なんでこれ許されるんだろう？コーヒーだから？

**紫陽花** · NG

>whosさん
はじめまして。
産廃処理業者にお勤めとのことですが、「容リ法」が完全施行されて、
実際のところ何か大きく変化はしたのでしょうか？
あまりPETのリサイクルは、進んでいないとおっしゃっていますが。
あと自治体によっては、行政と処理業者側との間に意見の食い違いがある
と聞いたのですが、whosさんの地域ではどうなっているのでしょうか？
回収されたPETの量が予想以上に多くて、処理が追い付かず山積み状態の
自治体もあるそうですが。

なんだか質問ばかりで、すいません。(^^;
やはり当然のことながら、最終的には消費者側の意識の問題に還元される
のですよね。

**ところで** · NG

スチール缶とアルミ缶て、処理方法はどー違うの？
誰か教えてー

**whos** · NG

＞紫陽花様
あいにく私は産廃（特に建設系）専門なので、容リ法は
直接関わっていません。その上で知りうる情報としてお答え
します。施行前は今後の処理について、いろいろな噂があった
のは事実です。しかし、いざ施行してみると特別な問題は
現状発生していないように聞いています。
　PET容器に限っていえば、消費者はPETボトルを分別して
排出する義務があり、同時に行政には分別排出されたPET容器を
回収する義務が、またメーカーは回収されたPET容器を
リサイクルさせる義務がそれぞれあり、PET容器は捨てては
いけないものと法律で定められている訳です。
＞行政と処理業者との間に意見の食い違いがある
と、指摘の通り回収作業とリサイクル事業は全く別物です。
回収された容器が問題になってきます。リサイクルする
予定で回収された廃PET容器にも、年間のリサイクルする
予定量というものがあり、現状のように予定量を上回って
回収された廃容器はリサイクルにもまわせず、野積みされるか
おおかた焼却されているようです。
　そこで一番の問題は、リサイクルするシステムではなく
リサイクルされた物を、私達が購入したり利用するかどうか
という事です。いくら再生システムにのっかって再生されても
バージン原料を使った物に比べ割高・低品質である事は否めません。
紫陽花さんの言うとおり、それでも再生品を使う良識が必要と
されます。国策としてバージン税（バージン原料使用の製品には
課税する）を課税しようという動きが以前ありました。そろそろ
真剣に検討する時期かと思います。
　なんだかきちんと質問にお答えしきれず、申し訳ありません。
こんなところでよろしいでしょうか。
また私より詳しい方もたくさんいらっしゃるはずなので、
情報あれば私にも教えて下さい。

**紫陽花** · NG

>whosさん
どうもありがとうございます！
大変ためになりました。

**whos** · NG

＞紫陽花様
拙い文章で恐縮です。

＞ALL
PETボトルの素材は、塩ビ系とそれ以外に分けられます。
塩ビは焼却時塩素ガスが発生しますので、いわゆる
「炉」を傷める性状でまたダイオキシンの発生原因でも
あり、現段階ではかなりやっかいな物です。
リサイクルできるものは、その塩ビ以外のものです。
この２種をぱっと見で区別することはかなり難しく、
ひよこの雄雌を区別できる程度の技量が必要かと　(?_?)
そこで簡単に見分ける方法がありましたので、
ご紹介しておきます。
PETボトルの底に縦すじ（ちょうど半分に割れる
ような一本線）が入ったものは塩ビ、
丸いポッチがあればPET素材ということです。
あとラベルにリサイクルマークのついているものも
当然リサイクル出来ます。
ですからリサイクル品として出す場合、塩ビ製品は
混ぜないで出すことをお薦めします。

**>４３** · NG

＞whos様
ペットボトルの使用を減らすために、リサイクルされたものを私たちが
購入したり利用したりするか。」と書いていらっしゃいましたが、その
前に根本的問題として、「水筒を持参する」「一度使ったペットボトルに
自分でお茶を入れる」などの方法をとってみるとどうでしょうか。
　そうするとペットボトルの使用量は減るはずです。ちなみに、上記の
ことをしたときに私は「ジュース買ったつもり貯金」（ペットボトル1本
150円計算）をやりました。こうすると、ゴミの削減に協力でき、ついでに
お財布の中も潤いますよ。
　ところで、ペットボトルの処理の仕方だけ、各自治体によって「燃やす
ゴミ」「燃やさないゴミ」と分かれているのはどうしてなのでしょうか。

**名無し次郎** · NG

23区ではコンビニ回収、
埼玉県のある市では清掃車による回収が行われていたと思います。
いずれにせよ、一旦は捨て再製品化する時点でエネルギーを消費するわけですから、
瓶のリユースに賛成です。
コンビニに回収ボックスを設けるぐらいなら、
ゴミ箱ではなく、レジでのビン回収請けをしろって。
宅急便だが、ドミトス方式か知らんけど、
すでにデリバリースタイルは出来ているわけでしょ。
それが、出来ないでいるのは、国策による産業保護かな…
専門家の方の発言をお待ちします。

**whos** · NG

＞46様
＞「水筒を持参する」「一度使ったペットボトルに
自分でお茶を入れる」などの方法をとってみるとどうでしょうか。
大賛成です！
　以前上海に数ヶ月住んだことがあるのですが、中国の人は皆さん
各自myポット（インスタントコーヒーの空き瓶など）をほぼ１００％
持参しており、どこへ行くときも持ち歩いていました。これは
リサイクルという意味から発生したものとは違うと思いますが、
現代でもやれば出来るという一つの事例かと考えます。
　それからゴミの回収で同じ物が地域によって可燃／不燃と違う
のは、そこの担当処理施設（焼却炉）のポテンシャルの問題です。
最近の高温で焼却できる「炉」では廃プラもおおかた燃やせますが、
古い「炉」では温度が上がらない為、燃やしきれないようです。
それで違いが出ていると聞いてます。

**名無しさん** · NG

４７の言うところの「国策による産業保護かな、」
まさに　諸悪の根元はこの辺にあるように思えますです。

**kuro** · NG

＞45
塩ビボトルの見分け方ですが、
書いてある通り、ペットの底で見分けるのが簡単です。
これは、ペットボトルのリサイクル工場でも、作業の方が、これで
判断してます。
また、塩ビは、折り曲げると、白い筋がはっきりと出ます。
そのほか、見分ける方法としては、ブラックライトをあてて見ると
ペットと塩ビの発色が明らかに違います。
（ペットは、青白く。塩ビは、乳白色。）

**green** · NG

うちでは、家の中でペットボトルをリサイクルしてます。（笑）
使い終わったボトルに、麦茶やコーヒー、紅茶等を入れて冷蔵庫へ。
他には、1リットルパックのジュースを　ちびボトルに入れ替えて
仕事先に持っていったりしています。
節約にもなるし、一石二鳥ですよ。

ところで、緑のペットボトルにも　リサイクルマーク付いてますよね？
あれもリサイクルできるんですか？
リサイクル現場では　色つきと透明に分けたりしているのでしょうか。
だとしたら、面倒そうですね。

**名無しさん** · NG

この前テレビを見ていたら、集まりすぎて、コクークスの
代わりに製鉄所で燃やしているそうです。それも製鉄所に
お金をはらって。

**懐疑は** · NG

最近ペンキにする方法が開発されたとか。
従来方式よりコストも安く、余剰ペットの
救世主になるかも。

需要がどの程度あるかかな？　問題は．．．

**名無しさん** · NG

ペットボトルを水筒にするってアイデアは、よいのですが
水筒なんて必要な数だけ作ったら終わりでしょう。全国民が
それをやったとしても、極めて一時的な対策になってしまう。
いっそのこと、コンビニにペットボトルを持っていって、飲
み物を量り売りで買えるようにすればいいかも。

**green** · NG

>54さん
皆さんやはり同じような答えに行き着くのですね。（＾＾）
同じようなご意見がありましたよ。
ついでに、どうしてそうできないかも書いてあります。
この下の方に、「レスを全部読む」ボタンを押すと、読めます。

**名無しさん** · NG

ドイツでは牛乳なんかをスーパーマーケットで「計り売り」してますよね。専
用の分厚い丈夫なプラスチックの容器を、各自が家から持ってきて。あれ、日
本でできない理由は何なんですか?

法的には、全く問題ないんじゃないの?

**名無しさん** · NG

繰り返し使っていると、変な匂いがしてくるけど、
何か溶出しているのかな

**>57** · NG

雑菌わいたんじゃないか？

**コンビニでの量り売りを実現させよう！** · NG

このスレの1&38にあるように法的に容器の使い回しができないそう
だけど，一升瓶，ビール瓶は何度も使われてるよね。てことは，容
器さえしっかりしたものならその限りではないってことかな？？？

56さんの言うような丈夫な専用容器を使えば現行法でも量り売りは
可能なのかな？？？

食品衛生法に詳しい人，教えて～。

**懐疑は ＞57** · NG

麦茶冷やすのに使ってるけど、何回も使ってると
麦茶の痛みが早くなるよね。

**のあ＞57** · NG

桃のてNねんすいにカビが浮いてた事件は
容器を作ってほったらかしにしといたら　その容器自体にカビが
生えてしまったかららしいよ。　なんでも作って９ヶ月は放って
おいたらしいし。
うーん。よーするに使いまわしてたら同じような事になるんじゃない？
怖いよー結構黄色ブドウ球菌なんて手のひら、髪の毛
いたるところにいるしねぇ

**のあ追記** · NG

だからって欧州のようにペットのリターナル化に反対な
訳ではないよ、むしろやって欲しいし。
それかペット自体を私達が積極的に使わないようにすればいいし
マイ容器はいいよねぇ　うん。

**名無しさん** · NG

うん、だからマイ容器を家から持っていけばいいわけでしょ。それは定期的に
家で熱湯か蒸気で消毒すればいいし。スーパーに水蒸気で消毒する装置置いて
お金とってもいいし。

なんか、ビジネスチャンスのような気がしてきた。世田谷とか目黒あたりなら
うまく行きそう。

**名無しさん** · NG

＞６３
そうだ、そうだ。チャンスだ。
これからは、リサイクル産業（？）の時代だ！
がんばってくれ。

**はるか** · NG

だいぶ出遅れしてしまった！！
実際に行政からの依頼を受け回収・圧縮処理に
従事している者です。
ペットボトルの再生？？　　原料として再利用されているのは
本当に極わずかです。　　　燃料利用がほとんどですね（家の製品は）
理由は簡単！不純物の除去に手間がかかりすぎる。

見たことある方もいると思いますが、行政の回収場所に漠然と積み上げられた
ペットボトルをパッカー車・風袋に積み込み社に持ち帰り
ベルトコンベアー上で異物の除去。
ペットボトルだけならこんなことしない。
大体１時間に４００～５００ＫＧ
原料にするにはキャップ、商標カバーをはずして純粋にＰＥＴにしなければ
いけないんですよ。
でも、汚い・臭い。リサイクルの意識のある人以外もゴミとして
出してきてるんでこうなるのでしょうね。
中身の入っているもの、たばこが入っているもの。
夏場はＰＥＴの中で醗酵いや腐敗してる。
中にはきれいなものもありますがそれを仕分けるのもまた手間。
てなわけで、原料にならず燃料。

**green** · NG

>63さん,64さん他
リサイクルペットボトルのニュース！　見ました？
神奈川の　海の家版コンビニで、サービスが開始されたようです。

ボトルを買えば、中身は何杯でも100円でおかわり！
紙コップのゴミが出ない！　このボトルは来年も使える！

というニュースでした。
試験的に始めて、受けがよければ全国のコンビニへ・・・ということなのでしょうか。
それにしても立派なペットボトルでしたよ。
まるでプラスチック製のような・・・

**おじんオジン** · NG

皆さん、なかなかご熱心で世の中の若者たちももまだまだ捨てたものではないなぁと関心しております。
基本的には北欧がやっているように、ペットは廃止が望ましいです。
しかし現在の飲料水メーカーは売れれば何でもの姿勢があります。
永久ゴミになろうが、わしゃ知らんです。となると皆がペットを購入しない運動を盛り上げるしかないと思います。
500mlのペッとなんかその象徴ですよ。
政府には任せられない私達でペット不買運動を！！

**名無しさん** · NG

＞はるかさん
燃料は何処でどういう風に使われているのでしょうか？

**名無しさん** · NG

場違いなレスですいませんが、前から疑問に思ってたもので。

　同じボトルなのに、どうして２種類あるんですか？
塩ビは、リサイクルすら出来ないし、不必要な気がするんですけど。

**名無しさん** · NG

>>66
良いね。そのニュース、Webにないかな。

**名無しさん** · NG

　つーか、皆さん金持ちだね。
僕はペットボトルでジュースを買うのも躊躇するよ。
金がもったいないしね。

ハゲ · NG

　日本のペットボトルって丈夫ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

近所のローソンで500ml缶が復活してた。
1本98円だからペットよりもこっちの方がいいよね。

**つんつん** · NG

ペットをまず使わない。メーカーも作らない。
「ごみ」じゃないんだから。
「ごみ」を出して将来の子孫達に脅威をあたえているのは
まぎれもない「私たち」ですよね。だから、ちょっとぐらいの
苦労は地球を汚している償いとして受け入れようよ。
家電サイクル法についても
メーカー優位の「ざる法」でしょ？俺達消費者が、環境のこと
考えて、負担かかる物は買わない！！そしたら、金目当ての
メーカーも考え直すんじゃないかな？

**ハなし** · NG

リサイクルといえば・・今度、今までタダで回収していた
数種類の粗大ゴミの引き取りが有料化になるとゆう法案が
通ったらしいね。回収日指定の場合も含む。
不景気対策と言うなら回収は無料のままにしておいた方が
よほど対策になってると思うんだけど、だって粗大ゴミが
出しにくくなると当然、買い控えに拍車がかかって、
最悪、その事によって連鎖倒産する企業もでるでしょう。
ここまで言えば、この法案の真意をお分かりいただけたと
思います。オバさん議員が提案したのなら納得できるん
ですが・・現状はどうも違うみたいです。
本当にリサイクする気なら捨てられた現物を修理して
利用している所を優遇するはずですから・・。
最後に一言・・・

　この法案を提案、決定した奴は日本を潰す気か!!!
　(潰したがってる所は想像に任せますね。外圧の気配が)

**つんつん** · NG

「家電リサイクル法について」
今まで、自治体で、無料で回収してただけでも、
ありがたいと思う。処理費絶対バカにならないよ。
それより、作るだけ作って、後の処理は自治体任
せ、とゆうメーカ－が悪かったと思う。買う俺ら
も悪いけど、便利だから、絶対必要だよね。
だから、この法律でリサイクル義務をメーカーに
義務づけ、私たちには適正な排出（いらなくなっ
た冷蔵庫等は、買った電気屋さんへ引き取っても
らわなければならない）を義務づけられたことは
いいと思う。
　ただ、リサイクル料金高くないかい？４０００
円くらい払わないといけないでしょ？ちょっっと
、きついと思う。
　リサイクル料金高い＝不法投棄増加。誰でも考えること。
その不法投棄物の回収は自治体がしなけらならな
いんだよ！！めっちゃ、おかしくない？不法投棄
の回収、費用負担はメーカーがするべきじゃない
の？これじゃ、不法投棄したもん勝ちじゃん。
メーカーの批判ばっかりもできない、誰がメーカー
を儲けさせているのか＝俺達。結局それらの製品
買って、環境汚してるのは俺らなんだよね？
だから、最終的には俺らの選択が将来の地球の
あり方におおきく影響与えるんです。
　この法律も問題あるけど、それより、やっぱい
ままで無駄に捨てていた冷蔵庫なんかをリサイ
クルするんだから、子孫達の事考えればいいん
じゃない？
　不況だからどーのこーの、じゃなくてやっぱ
子供達に青い空見せたいじゃん！！とにかくご
みを出す俺らに責任かかってる。冷蔵庫もごみ
じゃない絶対に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

家電リサイクル法は、環境保護の目的もあるが、
家電ゴミを無料で処理してきた自治体の赤字削減が第一の目的だろう。
しかし、家電回収時の費用を消費者が負担するというこの法律では、
75のハなしさんが指摘するように、消費者が家電の買い換えを控えることで
景気回復に水を差すことに成り得るだろうし、また76のつんつんさんが指摘するように
不法投棄を急増させる原因にも成り得るから、むしろ税収による財源を縮小させる上、
ゴミ問題も解決できないという結果に成りかねないかもしれない。
それに加え、各家電の引き取り費用を決めて回収することで
各企業がリサイクルしやすい製品の開発や効率的な回収方法の開発が
あまり進展しなくなるのではないかという点や、
中古品販売業が成り立ちにくくなるのではという点など、
環境面でのマイナスの影響が懸念される。
だから、この法律では消費者が回収費用を負担するのではなく、
企業に自社製品をほぼ完全回収、リサイクルすることを義務づけ、
その回収費用が商品の価格に反映されるようにするべきだったのではないだろうか。
しかし、このまま企業に負担させれば、当然商品価格が上がり景気のさらなる低迷につながる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

77 · NG

そこで、その分自治体がセーブできた家電ゴミの回収費用を赤字削減に回すのを少し我慢してもらって
一時的に企業に補助金として回し、５年や１０年の年限を決め徐々にその補助金を削減し、
その年限の間に、各企業がリサイクル容易な製品やより安価な回収経路の開発を進めることで、
リサイクル費用をセーブし価格を抑える、というシステムを作る。
当然それだけでは法律施行以前のような価格に完全に抑えるのは難しいだろうが、
その分は、消費者自らが環境に負荷を与えたことの対価として負う。

結局、今の不況下、日本のシステムは経済原理でしか動かせないと思う。
また、リサイクル費用を消費者だけが負担するシステムならば、
企業側の"売れるものだけを作って売り尽くす"という姿勢は変わらない。
この現行の家電リサイクル法を同じようにペットボトルに適用すると、
結局はペットボトルのリサイクルに消費者の負担が増すばかりで、
環境負荷の小さくする代替案の出ないままペットボトルの消費量は変わらない、
ということになるのではないだろうか。
（以上、スレッドのテーマとあまり関係ない事＆素人考えを長々と述べて、すみませんでした。
　財源の流れなどを無視して考えをまとめてみましたが、
　あくまでも現行法をもっと工夫すべきだったのではないか、という提言です。
　新しいスレッドを立てるべきだったでしょうかね？）

**立ち読み** · NG

アルミ缶のボトルが出ましたね。

**めしすと** · NG

ごみ・・・・・
ゴミで思い出したんですが、最近、何処もペットボトルは透明が当たり前じゃないですか。名のに何
故伊藤園は緑のボトルに拘るんでしょうねぇ。
緑茶が緑なのは当たり前ではないですか。
なのに何故わざわざリサイクルの難しい緑のボトルを？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

中身が変色しても目立たないように

**>80** · NG

君のように緑茶は緑と思い込んでる人の為に、緑ボトルを使っているの。

**名無しさん＠お腹いっぱつ。** · NG

その昔，森林資源保護のためとかで「Ｍｙお箸」が流行りかけたが
そんなんはいいから「Ｍｙペットボトル」･･･というか，
要は水筒が流行ればいいんだな。

**>80** · NG

ペットボトルのリサイクルなんか考えるくらいなら、
水筒を持って歩きなさいい。その方がよっぽど環境にやさしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで急激にペットボトルがいつからか増えだしたの？

七紙 · NG

＞８０
透明ならリサイクルが簡単と思ってる時点で芯で良いです
＞８５
８０のような馬鹿がいるから

**うーん** · NG

８０のような｢やった気｣になってる馬鹿も環境問題のひとつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

フレークにして高炉で燃やそうってのが結構いいみたい。
もともと石油なんだしね。
水素入ってるから二酸化炭素の発生も抑えられるし。
塩ビはちょっと困るから一応分離してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

水をさしてすみません。上のスレでありましたがペットボトルのリサイクルは絵空事です。
各メーカーの成分が違うからリサイクルできないのです。
私の町ではペットボトルで化学繊維を作り制服を作成しています。
あと、ヨーロッパではペットの再使用を実現している国もあります。
日本とどこが違うのか。
①　ペットの規格を国が作成（成分・仕様など）・・・・JESみたいなもの。
②　強度をは日本の三倍ぐらい（厚みが三倍ぐらいあると思えばいい）

日本の場合はメーカーによってまちまちなんですよね。

で、エネルギー説ですが、これはいいんでしょうが。廃プラ発電所が隣にきたら皆さんどんな反応します？
ダイオキシンについては概説がありましたが、一応メーカーさんではダイオキシン発生もとの成分は使わないようにしていますが､拒否反応はあるでしょ。

僕は､よってリサイクル法ではなく新しい法案が必要だと思います。
もしくはヨーロッパやアメリカを真似て、ガラスに戻すとか。

ちなみに自動販売機って環境に最悪だって知ってました？

**>89** · NG

＞ちなみに自動販売機って環境に最悪だって知ってました？
知ってるわい！ボケ！どこの世界に２４時間稼働してる
金属の箱が環境にいいって思う奴がいる？！

↑ · NG

面白いリアクション。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>89
>で、エネルギー説ですが、これはいいんでしょうが。廃プラ発電所が隣にきたら皆さんどんな反応します？
私の近所にきたら喜んで賛成する。(^^)
でも一般的には反対運動強いみたいですね。ダイオキシンはほとんどで
ないと何度いっても燃やすというだけで反対しますから。
やっぱり理科の授業などでもっときちんとした知識を教えるべきですか
な。

>もしくはヨーロッパやアメリカを真似て、ガラスに戻すとか。
でもいまさらガラスなんて重たい上に割れやすいものには戻れないなあ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑
そんな贅沢は言ってられないほど環境は逼迫しておるのです

**めしすと** · NG

>>81
>>82
>>83
>>84
>>85
>>86
>>87

水筒ねぇ・・・
確かに。
しかし、私が問題にしているのは、リサイクル云々ではなく、
何故伊藤園が緑のペットボトルに拘るかと言う所です。
話の論点をずらして満足するような低脳は、糞して寝てろ。
後、何処の世界に緑茶が緑以外だと考える人がいるのかね？
色盲なのかね、君は？

ハゲ · NG

最近、ビール瓶も軽くなったもんだ。

**８６＞９４** · NG

ではあなたは何故
「何故伊藤園が緑のペットボトルに拘るか｣に拘るんですか?

＞なのに何故わざわざリサイクルの難しい緑のボトルを？？？
と言っているんだから、当然｢リサイクル云々｣のことだと判断しました。
論点は全くずれてません。罵倒されて自分の無知をさらされたからといって
切れちゃうような低脳の方は、脱糞あそばして床についてはいかがですか?

**>94** · NG

お前はペットボトルからお茶をコップに移して飲んだ事ないのか。
ペットボトルの緑とは似ても似つかない、茶色と緑を混ぜたような
色だろ。そんなんで客が買うと思うか？
だからペットボトルを緑にしてるんだよ。
透明ペットのメーカーも周りのフィルムは緑にしているんだよ。
伊藤園が今も緑なのは、既存の製品の色を切りかえるタイミングが
難しいからだ。
わざわざ答えてやったのに、低脳とは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

違う色のペットボトルが混じっているとリサイクルしにくいのは事実では。ようするに色素は不純物だから。透明が増えてるのも透明ボトルの方がリサイクルが簡単だからと聞いているんだけど。色付きでも熱で分解される色素を使ったりもしている。
ただ問題はそれ以前のところにあるという事でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞９８
ペットボトルをリサイクルという考えが間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>98
>ただ問題はそれ以前のところにあるという事でしょう。

そうだ！どう考えてもペットボトルはリサイクルに適した材料ではない。
なんとかリサイクルできるよういろいろと技術開発を進めているようだが、
リサイクルについてのポリシーを持っていればそもそもペットボトルなぞ
使いはしないだろう。

**めしすと** · NG

低脳といった事は間違いかもしれませんね。
只多少読解力の欠如している御仁と言うべきでした。
何故なら、私は何故伊藤園がリサイクルの難しい緑の
ボトルを使っているか聞いただけであって、リサイクルの
難しい緑のボトルが何故世に存在しているのか、と言う事を
聞いたわけではありません。
したがって、私は純粋に、伊藤園が使用している理由を
聞きたかったのです。
その点、同一人物かは別としても、言い方はきついですが
９７番さんの御意見は非常に参考になりました。
ｐｓ貴方に低脳と言ったのではありません。
（同一人物であれば甘んじて。）

このように、文面から投稿者の真意も汲めず、有ろう事か
不当に逆ギレするような御仁は自分の糞に埋もれて一生を
終わるが宜しいかと。
まぁ、世にはそのような御仁は多々居りますから、御身のみの
恥とも思われないほうが宜しいかと。

ここまで書いておいて蛇足ですが、多少語調も荒ければ、
失礼も多々致しているかと存じます。
どうぞご指導の程を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ビンを洗浄してまた入れ替えるって衛生的に可能なんですか？
確か法律的に無理だったような・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

宅配牛乳は瓶を洗浄して入れ替えているのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>101
　以前新聞で読んだ分でうろ覚えですが。
　お茶は光にあたると変質するので光を通しにくいよう着色してあるとのことです。
　その後リサイクルのため各社透明ボトルに着色フィルムでカバーすると言う方法に
変えましたが伊藤園だけは、コストを負担してでも（迷惑料？）着色容器を続けたい
といっておりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

小便色のお茶は緑のボトルじゃなきゃ売れないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だから「金の～」ってごまかしたウーロン茶があるのね。
俺はゴミの分別が面倒だから、コンビニとかではなるべく
紙パックの飲み物を買っている。炭酸飲料は仕方ないけど。
って、スレッドの趣旨と違うな。スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ペットボトルのラベル剥がすのが面倒なら、ちょっと厚めのオブラートを
ラベルにしてはどうだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ペットボトルは、透明だからといって、一緒にも出来ないんですよ。
特にコカコーラのペットボトルは、大半がリサイクルに向いていません。
ラベルをボトルに貼り付けるのに糊を使っているからです。
この糊は、洗浄しても除去が難しいので、色付ボトルと一緒の扱いに
している場合があります。（業者によって違うけどね）
リサイクルに向いていないというのは、語弊があるか･･･フレークの純度が
下がるので、売却単価が下がるということです。

リサイクルに向いている商品は、ラベルがボトルに直接付着していない
透明のペットボトルということですかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここのホームページ、結構興味深いです。ペットボトル反対の私としては
こういう製品がもっと身近にあればとおもうんですが。
http://www.nihon-spout.co.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＰＥＴボトルはもぅ撤廃してボトル缶にしよう。
みんな飲みかけで持ち歩きたいから買ってるんでしょ？？
これならキャップ分別も要らんし、リサイクル循環もよくなるでしょ。
将来的にはリターナル化すればいいし・・。

ってこれはもぅビール業界では当たり前になってるけどね・・。
清涼飲料水業界はまだ全然ダメダメだから・・。
サントリーには無期限に切り替えて一石投じて欲しかったな。
http://www.suntory.co.jp/news/2000/7781.html

もちろん水筒持ち歩けば一番いいことだとは思いますけどね。
ＰＥＴボトル症候群の方も世の中にたくさんいると思うんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

缶はアルツハイマーになります。（スレ立てたけど）

そして何かに詰め替える方法を取ると雑菌が繁殖しやすいのは、
日本が湿度が高いからです。
乾燥している海外よりも食べ物もいたみやすい為に日本の食べ物には
防腐剤が入ってるものが多いですよね。

ペットボトルは私も廃止して欲しいです。
なるべくビンを買っていますが、忙しいとついペットボトルを買ってしまいます。

ただまだビンの水は高いという問題もあります。
日本の企業も積極的にビンの水を売り出して、
そして責任を持って回収して欲しいですね。

冬はお湯を沸かしてお茶を飲んでいます。
ちょっといい話。
きんさんぎんさんが長生きしたのは、よくお湯を飲んでいたのだそうです。
本来人間は冷たい飲み物は飲まないのだそう。
ここ何十年か、文化が発達した為。

紙パックの水がないのは何故かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ボトル缶賛成～
おいらはボトル缶だからというだけでDAKARAを飲んでいる。
もしくは、紙パックでフタが出来るもの開発きぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

水筒だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>111
紙パック（テトラパック）は、特有のニオイがします。
果汁系のジュースには、香料を混ぜているので気になりませんが
牛乳だと、気になると言う人がいるようです。
まして、水は、無味無臭ですから、余計に気になるでしょう。

基本的に、飲料は、デポジットにして、今より値段を高くする
のが、望ましいと思います。
500�Nで、200円～250円位にして、買った所や、回収の機械に戻せば
50円～100円が戻ってくる仕組みです。
おそらく、飲料の業界団体が強力に反対するでしょうけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つ－かミニペットって地方自治体の”やめてくだせえー”って
いってたのを、シカトしてうりはじめたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ミニペットに税金50円ぐらいつけて売れば
便利だから高くても買うという人と
高いから買わないという人と
そのまま再利用（リユース）するという人が出るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　ペットボトルに限ったことではないけど
モノを購入する・所有するということは
そのモノを適正に管理する責任を負う
という事を皆が理解してくれれば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

趣旨ズレかもしれんが、紙パックをリサイクルすんのと
缶をリサイクルすんのはどっちが環境にいいのかな？

ちなみに麦茶は沸かせば市販の箱入り茶だし１５袋入りなら
１．５Lのペットボトル１５本分になる。（ってお茶はほとんど２Lか・・。）
経済的にも浮くハズ。なるべくなら沸かそう。

**名無しさん** · NG

随分前の雑誌に載ってたんだけど、
ペットボトルを分解する微生物が見つかったんだってね。土に還せるんだって。
ただ、実用化まではまだまだ時間と金がかかるらしいけど。
（かくはんするペースとか、土や微生物の量とか、いろいろ研究課題が多いらしい）

燃やすしかない大量のゴミだと思ってたけど、
肥料に出来る時代が近づいてるってのは明るいニュースだと思いませんか、皆さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

構成要素にばらして別の物を作り直すってリサイクルはやめようよ。
やっぱ、ボトル缶よりもガラス瓶の方が良いのでは。

117の言うような「管理する責任」を子供に教育すべきでは？

**名板橋区＠ISO14000** · NG

回収の場所が遠いから洗って貯めといたペット、
普通に捨てちゃった。あーあ。

>>120
ちゅーぼーこーぼー他社怪人が投げて割りそう…
飲料水は缶オンリーでいいんでは。
ビールはリターナルびん。

ニュースでドイツの先進っぽさが出ると羨ましい。

**とりあえず** · NG

｢ペットボトルはリサイクルできる｣という誤った知識をなんとかせんことには始まらんだろう
出来ない事は無いけど、するだけ無駄だということをバカなオバハン連中に納得させるにはどうしたら良いものか

**にわとり頭** · NG

>>122
そだね、リサイクルってのは基本的に「ボトルはボトルに戻す」ってのが
正しい考えかただし、リプレイスしたって粗悪原料にしかならないから
産業の底辺で支えられないよ。（再生ＰＥＴ繊維の多くはカーペットくずとか
ワイシャツくずからのリサイクル）
それにしてもＰＥＴボトルがリサイクルに適しているって間違った概念植え
付けたのはドコだ？
逝っておくけど、ふたの部分は低密度ポリエチレン、フィルムはポリプロピ
レン、ボトル本体はＰＥＴなんだよ。決して単一素材で構成されていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

私はペットボトルを使用した時は水洗いをして
ラベルを剥がして潰して捨てていますが
回収場所で容器がそのまま捨ててあるのを見ると
あまり意味ないよな～と感じてしまいます。

話は変わりますがそもそも５００ｍｌのペットボトルって
何年前から出てきたんでしたっけ？
１．５Ｌサイズは１０年以上は経ってますよね？

**板橋区＠ISO14000** · NG

サーマルリサイクルしかないでしょ。やっぱ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>120
　PETボトルを丈夫にして、ワンウエイではなくリターナブルで使用できるようにすればよいのに、と思う。
　ドイツ（デンマークだったかな？）ではそういうボトルでリターナブルをやっているようだよ。
　ガラスよりも丈夫だし割れにくいし、扱いは楽だと思う。

ペットボトルに色が付いてリサイクルが云々というのは>>108さんのいうことがほぼ真実に近いのでは。
　ごみ（糊など）が入ると純度が下がる　　　　＞買いたたかれる
　色が混ざると黒系の製品にしか再生できない　＞買いたたかれる
てところですか。

　あと前のほうでPETボトルと塩ビボトルの名称を混乱していた人がいたな。サーマルリ
サイクルの話するときに混乱するよな、たぶん。
　PET（ポリエチレンテレフタレート）ボトルだったらサーマルリサイクルが一番効率が
良い気がする。
　そこに塩ビ製品が混在すると事後処理が面倒だけど、高炉なんかだと排ガス処理はちゃ
んとしているだろうから多少のミスで混在するのは人間がオペレートする以上やむおえな
いし、装置上は大丈夫でしょう。
　高炉に投入するコークスは減らせるし、焼却場で無駄に消費するエネルギーも減るし。

**名無し** · NG

大事な石油資源を、商品寿命わずか一ヶ月未満の容器に使うことが間違ってる。
こんなつまらんものに、石油資源を費やし、ＣＯ２の排出も増やしてる。
プラスチックの用途を耐久消費財だけに限定すべき。

私はプラスチック容器のものを極力買わない努力してるが限界がある。

**名無し** · NG

ペットは蒸気殺菌ができません。
蒸気をあてると加水分解を起こし、使い物にならない。
そのため、リターナブル容器にならない。

**名無し** · NG

全てのプラスチックのマテリアルリサイクルは困難。
品質が下がり、同一用途に使えない。
燃料にしかならない。
マテリアルリサイクルのためには新品よりエネルギーを使うしな。
再生品は低級と見なされ、あまり用途がないし。

**名無し** · NG

＞ペットボトルを分解する微生物が見つかったんだってね。土に還せるんだって。
たぶん、その菌がそこら中に蔓延して、その内ペットボトルがゴミになる前に分解するぞ。

**名無し** · NG

再生プラスチックの用途が極端に少ない。
ペットの再生品は、クマのぬいぐるみのアンコ程度にしか使えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.plastic.co.jp/Jnews/010109-1.HTML
見てよ。どうかな、これすごいと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

原料にもどすのに必要なコストとエネルギーが、新品の原料を作るより高くつきそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>深夜電力が安いのはコストが安いのでなく、電力を作りすぎて余るから。

違います深夜電力のコストは安いのです。深夜電力がどんどん増えても
発電所は造らなくてもよい。燃料代だけもらえばよい。
「増えすぎたら発電所がいる」って？
そんなに電気温水器が売れるわけないでしょう。

>需要に合わせて発電量を自由に変えられるシステムを採用していない。

需要に合わせて発電量を変えてます。変えなきゃ電圧、周波数が安定し
ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本質的な発電コスト（変動コスト）はいつでも変わらない。
ただ、夜は需要がないので、変動費だけでも稼げればいいと安くしてるだけ。
原子力発電は需要が無いといっても出力を簡単にマメに変動できない。
需要変動分を、水力、火力にやらせてる。
それでも、深夜の需要減に対応できないので、深夜電力費をダンピングして売り込んでる。
電炉による製鉄所などこの電気でのみ稼働。夜間作業しかない。

完全に、需要に合わせた発電が可能なら、夜間のダンピングなどしないよ。

原子力が安いと電力会社が主張するのは、原子力は安定した固定発電、水力、火力は変動発電と役割分担させていることもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

サッポロのお茶もよーやくボトル缶がでた。
http://www.gyokuro.net/
サンガリアもちょっと前にだしたけどね・・。
http://www.sangaria.ne.jp/

ガラス瓶が結局のところ一番環境にはいいだろうけど、
結局は企業がついていかないってゆうか経済がついていけない。
ガラスの重い、割れやすいって欠点がある以上
どうしてもニーズについていけないでしょ。

お茶だけなくジュースもどんどんボトル缶化しないもんかね・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

アメリカに住んでたときからガラス瓶大好き！
ミニッツメイトがペットボトルだなんてびくーりしました。
お茶もぜったいガラスの方が上手いよお。

**名無しさん** · NG

>>130
あの、菌っていっても
土の中で活動して
一日以上かけてボトルを分解する菌なので、
空気中にただよって販売中のペットボトルを分解するなんてことは
あり得ないと思います(^^;)

厨ちゃん発言かなとも思ったのですが
ハンドルネームが真面目な発言をしている人と同じだったので
勘違いなさっているのかと思い
念のため書いておきますね・・・

**名無しさん** · NG

>>130
それから、菌ではなく微生物です・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そのような微生物って、冷蔵庫とか湿ったところで繁殖して、ペットを食うぞ。
さらに変異を繰り返して、いろんなものがエサになりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

リサイクルあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

みんな缶ボトル買おうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ペットボトルの登場によって、重いビンの輸送コストを削減することが出来た。
輸送に使われていた大量の石油を節約出来たことになる。
時代はまた繰り返すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>143
輸送エネルギーと、容器環境負荷のトレードオフだと思う。
どこら辺が有利になって、どこらへんが不利になるかは計算してみないと
わからん。
燃料にすると燃えて残らないけど、容器だと使用後残るから感情的に罪悪
感がでるというのはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

全面禁止してビンカンにする方が良いのだろうけど、それが出来ないにしても回収・再利用は意味があるとは思えない。
「なるべくゆっくり循環する」もしくは「なるべくゆっくり使えんモンにしていく」のが良いのだから、なんでもリサイクルじゃ仕方ない。
燃料と考えて、その分焼却場に放り込む重油を減らせないのかな？
簡単じゃないんだろうけど、プラスチック類は燃料だと思って、その分生焚きの石油減らしたりできないのかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>145　現実離れしてないと思います。

燃えるゴミ（≒生ゴミ）をダイオキシンが発生しないように
高温で焼却するために、石油とかガスの燃料補給をしてる、とか、
だから石油の固まりであるＰＥＴは燃えるゴミに入れた方が
実は環境にやさしい、とか、（つまり、燃えないゴミという分別もダメ）
それが分かっててもＰＥＴを分別させてるのは、分別の習慣を
庶民につけさせるためだ、とかって何かの雑誌で読んだんですが、
ここの人たちは、どんな立場なのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ビン缶とペットは、どっちが資源的に有利なんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

想像で言って申し訳ないけど、イマのビンはリターナブルなっていないんじゃないのかな。
自治体が収集するようになって、ビンにきずがついてしまって、再利用ができなくなっているときいているけど。
びんにキズついていないでしょ。多分ほとんどが新品（造りなおしている）だよ。
カンがたぶん、再利用しやすいのが、鉄のカンだよね。
アルミ缶は、カラ缶で輸入されているときいたことがある。日本は電気代が高いからね。
たから、どっちがいいかってむずかしいよね。
なかなか比較ができないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>146 分別の習慣を庶民につけさせるためだ
その通りだと思います。生ゴミを燃焼させるために重油を追加する自治体もあります。

147>> びんにキズついていないでしょ。多分ほとんどが新品（造りなおしている）だよ。
　消費者が贅沢だからです。
　飲み屋の瓶ビールぐらいはちゃんとリユースされてます。
　あとはカレット（くず瓶）として新しい瓶の原料となります。
　日本酒の一升瓶だって本来は理ユース出来るのに、傷ついた
瓶を嫌う消費者のために新品を製造しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

不燃ごみということばを作ったのが、東京都。
それが、全国共通になってしまった。
そのあと、不燃ごみ（廃プラ）をもやすころがでてきたり＞150のように分別しておきながら重油などを補助燃料にしているとことがでてきたりメタクタであります。

**長文スマソ。** · NG

　初めまして。この板自体、初めて来ました。今、一通りスレ一覧を探し、このスレも
読んだのですが見当たらないのでここに書きます。間違ってたら誘導スマソ。
　今、コーラの「シールを集めて景品を貰おう」ってのに（珍しく）ハマってみて
空き缶・ペットボトルの投げ捨ての多さに改めて驚いています。自分では殆ど飲まなくても
あっという間にシールが集まりそうなくらい。で、聞きたいのはただひとつ・・・・・・

【　　日本でデポジット制が進まない理由はなんでしょう？？？？　】

検索エンジンで探してもなかなか系統立てて記してあるサイトも見つけられません。
海外で成功している例もあると思うのですが…。「日本での」（！）議論の場など
関連サイトの紹介でもいいです。主な理由をご存知の方、是非宜しくお願いします…。

（それこそ「自由業」（ﾜﾗ）の人たちなんか一所懸命あつめそうだから、街の美化にもなって
一石二鳥になると思うんだけど…。（ぼそっ））

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔、コーラのリットル瓶ってすごく傷ついてたような記憶あるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>153
あの洗浄ラインはどうなったんだ、あぼーんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

デポジット制度については、今日の朝日に載っているけど、結局業界が反対していることにつきます。
この競争が激しい中、業界がまとまらないということです。
コーラあり、ジュースあり、それぞれの業界があるので、デポジットを採用しない業界の抜け駆けされると困るのです。
そして、消費税もそうですが、本当にその金が還流されるかという問題もあります。

コーラのビンの傷については、記憶でいうと１５年から２０年まえにそのキズが原因でビンがハレツにた事故が相次ぎました。
そのとき、周りにフィルムを巻く措置を取りましたが、最近、あまりリターナブルにしていないのではないのでしょうか。
もっともオイラ、コーラを飲まないから最近のコーラの事情がわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

確かに、スーパーに行けば、ペットボトルばかり。
ビンは滅多に見られません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

瓶イコール環境にいい、ってのはリターナブルするからであって、
最近コンビニで見かける250入りコカコーラの瓶は重い､割れる､使い捨て３重悪ではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃー、すぐさま、ＰＥＴがいいというわけにもいかない。
１４９で書いたように、比較が難しいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ちょっとズレちゃうんですか
スチール缶のリサイクルって
缶の蓋のアルミが混ざってしまう為
スチール缶へは出来ないと聞いたのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔の話ですね。
確かに、アルミの上は、スチールだったこともある。
これは、プルの部分の強度がアルミだととれなかったため。
今はオールアルミ、オールスチールです。
ただコーティングはしているけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ボトル缶なんも環境に良くないですよ！まぁ、原料から作るよりもエネルギーは使いませんが・・・アルミのリサイクル工場からはダイオキシンが大量発生してます。
ちっとも環境によくないですよ。コーテング剤とかが燃焼するからね～～。やっぱ究極は水筒かな。でも､水筒もってあるく暇なし、ドイツのようなリユース瓶にできないの？
各メーカー統一して、全商品おなじリユースボトルでもいいんだけどねー、これだけ環境だなんだってときにどうしてメーカーはそういうことやらないんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>161
>だなんだってときにどうしてメーカーはそういうことやらないんでしょ？
先見性がないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

買う人がいるから調子にのって作る。
共通のものしか買わなきゃいいというのが結論なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

消費者は、特定の商品だけを選んで、メーカーに圧力をかけることもできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>163
＞買う人がいるから調子にのって作る。
あなたにとってはいつまでも企業は消費者をダマして儲ける悪なんですね。
企業でモノを売る仕事、したことありますか？
お客様に自社製品を選んでいただけるよう、
日々商品開発・研究を行った結論の１つが、ペットボトルです。

>>164
ビンを買わずにペットボトルを選ばれたのは（＝圧力）、
消費者の皆様です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>165あなたにとってはいつまでも企業は消費者をダマして儲ける悪なんですね。
とはいっておりません。
消費者が、考えてものを選ぶべきだといっているのです。
メーカは当然買われるように努力をするでしょう。
もし、ＰＥＴ製品が売れなくなったら、メーカは作らないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

さて、ＰＥＴｔｏＰＥＴのリサイクルができたら、さらにＰＥＴは使われるのでしょうか。
なにか、当たり前の回答を聞いているのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>167
PET to PETって，Bottle to Bottleのことですか？
どっちにしても，PET Bottleは当たり前に増えます。
それから，帝人さんのマテリアルリサイクルは，繊維向けです。世界一安いポリエステル繊維ができるはず。
なにしろ約９万円/トンのお金が貰えて，おまけに既存設備を使うんですから。
OPECが減産すれば，ナフサの値上がりは必至だし。

ちなみに，再生フレークは中国へ売るが吉。ユニクロの服は中国製。需要が沢山あるよ。

**167** · NG

石油―（少々省略）―ＰＥＴ―繊維―服―廃棄ということでは、ゴミは減らないわけですね。
１回だけ、使うところが増える（滞留する）だけで。
帝人だけを指したわけでもないんだけどね。

**名無し三等兵** · NG

鉄を作るときにアルミを少し使います。
溶けた鉄の中に含まれる酸素を取るためにアルミを入れてます。
スチール缶のアルミはこれに役立ちます。
アルミは酸素と反応して鉄から分離してしまいます。

**名無し三等兵** · NG

＞１６８
再生ペットの使い道を探すのに苦労してる。
容器の回収率が上がるほど、用途がなくて困るよ。
容器に戻ればいいのだが、無理だろうな。

**168** · NG

171殿、いろいろ研究をしています。
もうしばらくお待ちください。
あとどのくらいかって！
んんーー苦戦しています。

**168** · NG

>>169
確かに，古紙と同じで延命措置だな。
古着が欲しい国へ無償援助する方法もあるわな
ゴミの押しつけって言う人もいるけど…

>>171
どこから使い道がないって話が出てるの？
それから，容器に戻そうとしているよ。
厚生労働省とか，NEDOあたりが吉。

>>172
オレが168じゃ(-.-#)

**172** · NG

168まちがい169っす。失礼。ツツシンデ、オワビっす。
ゴミか資源かっていうところの問題は、輸出でもそうだし国内でも同じことがおきている
産廃業者が、廃棄物をこれは資源といって集めている。
難しい問題ではある。
使い道の話だけど、今の状態は、出荷量と再資源化量に大幅な違いがあるわな。
国内ではもう繊維では、量的に飲み込められなくなってきているんじゃないかな。
ほんでＮＥＤＯの方法も、いきづまっているような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＰＥＴの用途って、フィルム、容器、繊維だよな。
容器向けの生産量は多いため、再生容器に向けられればいいけどね。
廃ＰＥＴ容器の量に匹敵する用途は見つからないだろうな。

**168** · NG

>>174
間違い了解。

資源かゴミかは，金になるか，ならないか，だな。
だから，逆有償のPETは集まらないけど，有償のアルミ缶は良く集まる。
ま，PETボトル回収が本格化してまだ5年なんだし，もうちょっと長い目で見るが吉。
ちなみに，缶は4半世紀かかってる。

国内の繊維が一杯一杯というのは正解。6万トンが限界らしいぞ。
だから，オレはフレークにして中国に売ってしまえと言っているのだ。
そうすりゃ，向こうで幾らでも繊維になるぞ。あ，繊維の総需要は自分で調べてくだされ。

ところで，皆の衆，本当に再生PET樹脂から作った飲料を買うのか？
気持ち悪いとか思わないのか？本音を聞きたいぞ～。
ちなみに，おれは買わない。理由は，本当にバージンと同等に安全か分からないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＰＥＴ飲料はもともと買わない。缶入りも買わないけど。
醤油などは他に無いからＰＥＴ入りを買ってるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＰＥＴ自体を洗って再利用って、
できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

欧州ではPETをリターナブルとしてボトルtoボトルの
水平リサイクルやっているところもあるよ。

**174** · NG

こんどはまちがえんぞ。174じゃ。
ごみか資源かは金しだいとなると、わずかの市況でごみのもなるし資源にもなるとは困ったのー。
ＰＥＴに話しを戻すと、再生ＰＥＴは１００％再生品ではできんだろう。
バージン（いいフレーズじゃ。関係ないか）と再生品の混合じゃろーな。
179殿：ＰＥＴは高温殺菌ができんのじゃ。ちなみに君んちのＰＥＴにお湯をいれてみな。
あそこといっしょで縮こまっちゃうのじゃ。日本じゃムリだろうな。リタは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＰＥＴは殺菌蒸気の温度で変形、また加水分解を起こして劣化する。
リターナブルは難しい。
リターナブルできるものとして、ＰＥＮが検討されたこともあるらしいが
コスト高でおじゃんと聞く。

**179** · NG

リターナブルでやってんのはミネラルウォーターという話だとか。
外国ではミネラルウォーターを殺菌するって風習がないですからね。
（日本で売られている瓶詰めも殺菌されてないのもあるよ）
PETの洗浄としてアルカリ洗浄のデータとか
http://www.mmjp.or.jp/universal-use/test/eiseitest1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞ごみか資源かは金しだいとなると、わずかの市況でごみのもなるし資源にもなるとは困ったのー。

それじゃ、昨日は産廃きょうは有価物ってわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>175
高気密住宅用断熱材ってどう？ガラスウールの代用として。
これから需要ありそうだし実績もあったと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>184これでは本来のリサイクルにあらず。一回きりではね。
断熱材が何回も使えりゃ―いいけど。
あと火事になったとき困らんかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

このスレ読んだけど、やっぱりＰＥＴはなるべく買わないのが
一番なのか。myＰＥＴを持ち歩いて紙パックかアルミ缶入り
のを買って、詰め替えるぐらいはしようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞１８４
所詮廃ＰＥＴの発生量に見合う需要にはなり得ない。
供給過剰で値下がりするだけでしょう。

＞１８２
容器再利用の場合、容器を洗浄殺菌の必要があろう。
ＰＥＴをアルカリにつけると、より加水分解が促進される。

ＰＥＴ重合に使う、酸化ゲルマニウムや酸化アンチモンがＰＥＴの中に含まれてるけど
は健康に影響は無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>186カミパックがリサイクルされやすいのだろうか。
アルミ缶はリサイクルしやすいのだろうか。
よーーく考えてみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

石油製品を物質としてリサイクルするために、石油を大量に投入するこの滑稽さ。

>>188 　紙の方がましだよん。紙パックのコーティングぐらいだったら簡単に除去
できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

粉末ジュースを飲め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>187
溶出するのは，高温にしたときだと思った。
そもそも，アンチモンが溶出すると，水道法違反だから容器に使えない。

>>188
紙パックは燃やせば良し。生ゴミに重油を入れて燃す滑稽さ。
LCAについて語るなら，正しく情報を公開せよ。

**188** · NG

>>191
頭わりいんで、意味よくわからん。も少し説明を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ecotってホームページできたの、ご存知ですか？
なんでも購買者の意見を企業に反映させる目的もあるそうです。
ペットボトル容器を少なくしてもらえるよう進言してみませんか？

ぽ · NG

随分前ですが、ペットボトルに１.５リットル以上しかなかったころ
「小さいペットボトルは企業が自主規制している」という話を聞いた
ことがあります。これは本当でしょうか？

本当だとしたら理由は何だったのでしょうか？
そしてなぜ撤廃されたのでしょうか？

ご存知の方がいれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで,ペットボトル500mlが出たのは1997ぐらいだったと思う｡
去年のデータだけど,出荷量 1500ml：500ml=3：7 だったような気がする｡
間違ってたらすみません｡こんな普及しちまったら,メーカーも回収できないわ｡
もっとも回収するつもりもないんだろうけどね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

PETにしろ、瓶にしろ、ついでにティッシュにしろ、
「ヴァージンなら安全」な気がする、って根拠の無い神話があると思うんだけど。

おれは再生品でなくても怖いぞ＜＜溶剤とか、異物とか、例の△ホルモンとか、新再とは無関係だ
天然パルプ100%だけど、別に異物や雑菌のこと考えて作られた証拠もデータもない、とかね。

結局、工程がどうなのかが問題だから、材料で判断するのは馬鹿だと思う。

アホな考えに惑わされずに、リサイクル材の製品を使ってほしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>196
そうそう、石油だって太古の生物の死骸。今叩いているキーボードは死骸の加工品（ｗ
ってのは極端なネタだけど。

最近だとイメージアップになるから、各メーカーともリサイクル製品に関する宣伝をしている。リサイクル品をいやがるのは直感的には団塊の主婦層におおいんじゃないという気がしている。
いぶ古い頃からペット（ポリエステル）のリサイクル品による自動車シートのあんこなんかはあったけど、それをメーカーが声高に言い出したのは最近。

でも別の問題として、ペットボトルをリサイクルするのに投入するエネルギーが多すぎるという問題がある。
ペットボトルを再生するのに、石油をがんがん燃やしてエネルギーにして使っているのが無駄。エネルギーとして消えてしまう石油を最初っから素材にしてペットを棄てたほうがトータルでの消費量が低いということがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>194
そのくらい自分で調べな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%83y%83b%83g%83%7B%83g%83%8B+%8A%E9%8B%C6+%8E%A9%8E%E5%8BK%90%A7+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

**194** · NG

>>198
ありがとう。分った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

PETボトル一本一本の質量はたいへん小さいと思われ。
回収するより、焼却時の燃料にそのまま使ったほうがよいのでは？
もちろん高温焼却できないＤＱＮ自治体を除いて。