これからの『環境』について

[0001 名無しさん NG NG]

　これからの環境という枠組みの学問、行政、産業は
どうなるのでしょうか？また、現状についても御教授
下さる方、宜しくお願いいたします。

[0002 ℃ NG NG]

自分で勉強しやがれ

[0003 名無しさん NG NG]

原発モラトリアム法案の制定。

[0004 質問が漠然としていて NG NG]

範囲が広すぎます

[0005 いえいえ質問は．．． NG NG]

明確に解りますよ。(-_^)
まず、この環境欄を見ると言うことは興味があると言うことでは無いですか？
そこで環境先進国である北欧を道上哲夫ならべきだと思います。
ある国では環境法を制定し、かなり強固に規制をしています。
例えば缶等は一切販売禁止、紙容器は数回使える様にとか．．．
リサイクルとリタ−ナブルの違いが環境にかなり影響してきます。
しかし残念ながら今の日本では、経済界が強くてゴミにしか成らないモノでも
平然と作っているのが現状です。例えば「コンビニ」で売るためのモノは
便利至上主義で、環境には口先だけで売り上げ優先と成っています。
コンビニは衆知の通りトップが決めることを末端のコンビニが契約通りに
販売しなければ成らない．．．。それが環境破壊に繋がっていても，です。
もし例を許されならば，ペットボトルはリサイクルで洋服に成るとか言っていますが、
たったの１，２％でしかありません。殆どが地球に戻らない永久ゴミです。
皆さんもジュ−スを飲むときは瓶で飲んで下さい，ね。(^^ゞ

[0006 ＞５ NG NG]

日本語の勉強からし直した方がよいのでは？
＞北欧を道上哲夫ならべきだと思います。
＞もし例を許されならば，
…電波？

[0007 5>ふ−む．．． NG NG]

環境問題って考えている人ってこの世にいるの ？？

[0008 う〜ん NG NG]

ペットボトルのリサイクルしている人は偽善者か環境保全における
リサイクルの意味を取り違えてる馬鹿どもである。はっきりいって
PETの回収・再生は余計に環境を汚している。この意見に対抗する人
はどうぞ・・・。

[0009 日本語の再勉強！です。 NG NG]

＞８さん、どうもです。
この２ちゃんねるってちゃかしながらも正統派の話が聞けるのが味噌！ですね。
メ−カ−は消費者のニ−ズって事で環境を破壊しようがなにしようが売れればどうでもいい。
経済極悪人はダイエ−の○●会長だな。３兆円の売上げに対して２兆円の借金がある。
本来は会社としてはやっていけない状況にあるのに、銀行が応援してるのだろうか。
環境に優しいとは言っているが、そんな物は飾りしかない。
だから我々は「リタ−ナブルな商品」を使うようにしようではあ−りませんか。
日本語合ってます？

[0010 名無しさん NG NG]

　儲けたい。発展したい。裕福になりたい。この衝動と
現実問題の環境という観念からどのように折り合いを付
ければいいのか。どのような社会システムを構築し運営
するのが最良なのかといったことについてお聞きしたい
です。

[0011 日本語のダメ人 NG NG]

>儲けたい。発展したい。裕福になりたい。この衝動と．．．

この満足感は「モノ」でしかない。
だから、「心」の満足感を得るようにしなければ．．．
一時ベストセラ−になった「聖なる予言」には、「モノ」いわゆる物質主義からの脱皮にはあと
１００年かかると書かれている。しかしこのままでは地球が持たない！！
＞１０さんが言われるような「どのような社会システムを構築？」は大変難しいのですが、私の提案としては．．．
ある程度の社会主義にすることです。なぜなら本来に社会主義とは（共産主義も含めて）資本主義にも限界があり、
その資本主義を経験した後に、社会主義を造るべし、マルクスは言っていると思います。
もしかしたらアダムスミスの「国富論」に書いてあったかな？
２，３０年前日本は「一億総中流」と言われたことがありました。
これこそが社会主義の目標でした。 みんなが小金持ちなら他人のものまでとらない、から治安がいいと言うわけです。
いかがでしたか？

[0012 懐疑は NG NG]

＞11
経済的にも社会システム的にも破綻した（実験的に証明された）共産主義を今さら持ち出しても．．
それに、社会主義を作る「べし」ではなく自動的に革命が起こって．．　だったとおもうが
さらに、その革命の原動力となるのは決して「物質主義からの脱皮」でなく「「心」の満足感を得る」
でもなかったはず。

僕は、共産主義社会の幻想は聖書の1000年王国と同じだと思ってます。つまり宗教ね。

[0013 名無しさん NG NG]

>11

　かつての社会主義という（東欧・旧ソ連、中国）よりも、資本主義を
基盤にした形、よりモラルや市民意識を尊重した自然発生的な？感じに
なるのでしょうか？

[0014 名無しさんSS NG NG]

＞１１
こんなイカれた意見は今までに聞いたことがないね。
社会主義とは資本家の搾取がなく、労働者は労働に応じた報酬が得られる状態を言うのだが
これには絶対に必要な前提条件がある。工業化が徹底的に進んでいることだ。
技術が進歩し工業化が進めば、物の生産コストは下がる。
行き着くところまで行けば生産コストはゼロに近づき、
従って労働者はほとんど働かなくても、欲するだけの物が得られるという寸法だ。

つまり社会主義、共産主義とはエコロジーや省エネなどといった概念とは決定的に相容れない思想であり、むしろその逆である。
もしそう見えるのだとしたら、それは単純に工業化に失敗しただけのこと。

[0015 電気工事屋 NG NG]

社会主義が成功した国＝８０年代の日本
って誰かがい言っていたな
究極のエコロジーは江戸時代の日本かな
鎖国で自給自足、リサイクルは当たり前

[0016 日本語のダメ人 NG NG]

12>さん
>経済的にも社会システム的にも破綻した（実験的に証明された）共産主義を今さら持ち出しても．．
これらは本来の社会主義と違う。独裁だからだ。（簡単に独裁に成れた）

13>さん
＞かつての社会主義という（東欧・旧ソ連、中国）よりも、資本主義を．．．
例えば社会主義制度５０％資本主義５０％なんてどうですか。
香港，上海等は言い例だと思いますが．．．。

＞１４さん
＞こんなイカれた意見は今までに聞いたことがないね
あ、有り難うございます。(^^ゞ
＞工業化が徹底的に進んでいることだ
でしょう。資本主義の後に来るモノなんですよ。
＞つまり社会主義、共産主義とはエコロジーや省エネなどといった概念とは決定的に相容れない思想であり．．．
言いたかったのは，このまま経済人達を自由に商売をさせていたらダメだと言うこと。
環境の事なんかよりも、自分の儲けばかり考えているからね。
地球環境の天井が見えている現在に於いては、環境を破壊しないことが優先されるべきだ。
しかし、企業献金で政治家は規制が出来ない。
だから社会主義とか言葉なんて、どうでもいいのだ。ある程度の管理をしなければ成らないって事を、言いたかった。

＞１５さん＠電気工事屋
＞社会主義が成功した国＝８０年代の日本って誰かがい言っていたな．．．
その通り！！
日本は社会主義を唱ってはいなかったが、自由民主党は社会主義路線を走っていたのです。
だから日本はもともと社会主義制度を祭って居たのでした。

もっと、深刻なのは人口論ですね。人口論のエキスパ−ト居ませんか？

最後に，社会主義と社会主義国は違いますよ。

[0017 懐疑は NG NG]

揚げ足取り御免　＞ 日本語のダメ人氏

＞これらは本来の社会主義と違う。独裁だからだ。（簡単に独裁に成れた）
社会主義システムは一党独裁でないと機能しないように思いますが。そんで
＞例えば社会主義制度５０％資本主義５０％なんてどうですか。
これは、本来の社会主義ぢゃないですね

嫌われるといかんのでこのへんにして、

理想社会と現実社会の擦り合わせは本来政治家の役割なのに確かにあまり機能していないように
思えます　＞電気工事屋氏１５　の 社会主義が成功した国．．というのも結果としてたまたま
うまくいっているだけできっとイデオロギーとか信念の成果ではないのでしょうね。

日本は神様でさえ出雲で談合する程の談合体質が染み付いた国でそれでいままでうまくいってんだから
いいように思うんだけれど国際社会が許してくれない。もどれるなら江戸時代もいいのかも知れませんね

[0018 日本語のダメ人 NG NG]

＞１７さん＠揚げ足取り御免
＞これは、本来の社会主義ぢゃないですね
そうです。社会主義って言葉はどうでも良いのですよ。
だからそろそろ、今日の現状を見つめた新しい社会制度が出てきても良いのだけれど。

＞嫌われるといかんのでこのへんにして
いえいえ、この２ちゃんねるで嫌われることを気にしていたら何も言えません（笑）

＞の 社会主義が成功した国．．というのも結果としてたまたまうまくいっているだけで．．．
中央集権主義が功を奏していたのでは．．．。
それと護送船団方式，談合，系列．．．
でも日本は平和でしたよ。

＞国際社会が許してくれない．．．
そうなんですよね。
特にアメリカなんて自由を主張していながら、日本は儲けすぎだと．．．

私が愛読しているHPを紹介して、もう寝ます。

http://www.billtotten.com/japanese/ow/index.shtml

[0019 名無しさんSS NG NG]

＞＞これは、本来の社会主義ぢゃないですね
＞そうです。社会主義って言葉はどうでも良いのですよ。
じゃなんで社会主義なんて言葉を使うの？
最初から「環境保護を重視した社会民主主義、もしくは国家社会主義」とでも言えばいいのに。

現代人はあらゆる事柄に縛られ自由ではない。
精神の自由を取り戻すためにホームレスから学ぼう と言ってるようなもんだね。

彼らは何らかの失敗をしたから路上で生活をせざるをえなくなったのであって
好き好んでそうしている訳ではない。

[0020 名無しさん NG NG]

＞１９さん
＞じゃなんで社会主義なんて言葉を使うの？
社会主義と言うのは一つのとっかかりにと思ったのです。すんません。

＞最初から「環境保護を重視した社会民主主義、もしくは国家社会主義」とでも言えばいいのに
これ、とってもいいですね。　とっても嬉しいです。

＞現代人はあらゆる事柄に縛られ自由ではない
そうですね。ル−ルの中での自由、あくまでもル−ルが先です。

ここはボロクソながらもいい討論が出来て最高！っす。

人類の歴史は西暦で２０００年、類人猿から数十万年。
しかし近代１００年が一番地球を荒らしている。
有限資源，森林破壊あげたらキリがない。
その中でも日本が一番悪い。飽食の日本．．．。

[0021 名無しさんSS NG NG]

ポジティブシンキングやね。
ちなみに世界で初めてエコロジーを政策に取り入れたのはナチス。

[0022 ひじり NG NG]

＞２０

もっと悪いのはアメリカだと思う。あと、「Globalization」 「Free trade」も資源の無駄遣い、環境破壊をすすめている一つの原因だね。
例：アメリカは京都会議の決定で１９９０年比で６％のＣＯ２削減が求められてますが、経済発展を理由にまったく手をうとうとしてません。アメリカの景気が好調だといわれてますが、景気が好調であるということはそれだけ資源の消費量が大きくなるということです。（少なくとも現在の技術や社会システムにおいては） つまり、アメリカは自国のことを優先する一方、環境問題は発展途上国の問題だとすりかえています。（例：熱帯雨林破壊、捕鯨等）

[0023 電源開発がゅーん NG NG]

電源開発がゴミで発電するんだって〜
エコやのーーーーーーーーーーーーー！！

[0024 名無しさん NG NG]

>23
ただの環境ごっごだよ

[0025 電源開発がゅーん NG NG]

ちがうっいぇ！
電発は結構マジやと思うぞ。
別にどこにおもねる必要もなさそうやし

[0026 名無しさん NG NG]

>25
単純で，可愛いのぉ

[0027 う〜ん NG NG]

処理場におけるゴミ燃焼時におけるエネルギー量は相当な物ですが、
電力変換効率からして無理があります。熱量が多くても変換時に
エネルギー損失が大きければ意味がありません。熱は熱で温水プール
などに使用するのが現状では仕方がないでしょう。

[0028 名無しさん NG NG]

＞２５
でも電源開発は青森に原子力発電所も建設中だよ
しょせん特殊法人のやることでしょ？口先だけだと思う

[0029 名無しさん NG NG]

>28
原発は反環境保護で、リサイクルは環境保護である
と決めつけてから考えるのはよくないと思うぞ

[0030 名無しさん NG NG]

電波な書き込みがあってこのスレッドおもろい

[0031 名無しさん NG NG]

agggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggge