脱原発シナリオも提言へ
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0001名無しさん
NGNGした原子力政策円卓会議が13日､各党国会議員が参加し都内で開か
れ、辻元清美氏は「推進派も反対派も参加し、脱原発に向けたシナ
リオ作りができるかを検討すべき段階」との意見を述べた｡これを
受け、進行役の茅陽一慶応大教授は「脱原発のシナリオ作りを選択
肢の一つとすべき意見があり､本年度の提言に取り入れたい」と話
した｡
巻町では反原発はの首長が当選。
原発を如何にしてやめるか考えよう！
0002名無しさん
NGNG既存の原発で償却の済んでいるものは自由化しても
競争力を持てますが、新規の原発は初期投資が高
過ぎ、廃棄物や廃炉コストの問題もあってやっていけ
ないとおもいます。
0003名無しさん
NGNG0004破壊王
NGNG原 発 核 爆 弾 化 シ ナ リ オ 賛 成
0005名無しさん
NGNGが望ましいと思います。
燃料電池が安くなって、メタンガスからの水素分離コストが安く
なれば良いんだと思います。
これからはガス会社の時代か？
0006学生1号
NGNGでしょう。
電力新規立地をしなくなるので，しばらくは電気代は下がりますが
15年くらいすると，施設の老朽化で，電力が逼迫し，電気代は
高騰するでしょう。
自由にすれば，何でもうまくいくと思ったら大間違い。
0007>6
NGNG離島云々は送電の問題だろ。
5の言ってる事のうち、天然ガス燃料電池云々はわからんが、
かといって15年位で猛烈な高騰が起きるというシミュレーションも
それほど説得力があるとは思えない。そんな単純なもんか？
0008名無しさん
NGNG電力プール制のイギリスなんかでもたしかナショナルグリッド
社とかいう独占体だったような気がします。
問題は、自由化で新規の原発は建設困難になりますが、
発電の自由化によって経済的な火力電源が増えてしまう
ので、炭酸ガス排出が増える事です。
電力自由化×炭酸ガス×原発
このジレンマはどうやって解消出来るんでしょう。
0009学生1号
NGNG沖縄に九州から送電していますか？
0010>9
NGNG0011名無しさん
NGNG開発を進めているそうです。
コジェネは給電・給熱が一緒に行えるので効率が良いそうです。
CO2問題対策にはなるのではないでしょうか？
あと、どっかのガス会社は社内の効率を高めてガス料金の値下げを
実施したそうです。この傾向が続けばガス会社のポテンシャルは
向上して、原発抱えている電力会社は今後経営が苦しくなると思
われます。
0012電気工事屋
NGNG今は均一料金だけど自由化したら離島での発電コストは
その島で所有する発電所のコストがそのまま適用される
ので電気料金が今より上がる
＞１１
一般家庭の平均的消費電力は３Ｋｗだから１００万円ですか
燃料となるガスの供給をどうするかが問題ですね
都市部では都市ガスという手もあるけど田舎じゃ集中ガス供給
設備を持った地域が少ない
0013２・８ですが
NGNGという問題だと思うんです。
小売りも一部自由化されちゃいますし。
電力会社の方々はこれから大変だとおもいますが、傍観者
としてみれば電力自由化ってとても面白いです。
・・・って「自由化スレッド」新しく立てた方が良いかもしれま
せんね。
0014学生1号
NGNG自由化の負の側面を理解したほうがいいよと
忠告しているわけです。
自由化すれば，全てがうまくいくわけではないのです。
均一料金でなくなれば，値上げされるところも出るというのが
負の面です。
サービス品質も悪くなるでしょう。
日本では一世帯あたりの年間停電時間は10分以下ですが，
英国や米国では10倍くらいの70〜100分前後です。
米国のＰＣショップにＵＰＳが売られているのを，立ち寄った方は
ご存知でしょう。
日本でも，瞬停が日常的になればＵＰＳは必死になって，コーヒー
一杯くらいの電力料金値下げは吹っ飛んでしまうでしょう。
自由化で恩恵を受けるのは，トヨタのように年間500億も
電気代を払っている大口ユーザなのです。
そういう事を理解したうえで，自由化賛成を叫んでください。
0015うん
NGNG0016で，
NGNG老朽化した原発を，無理無理動かすだけじゃないか
0017名無しさん
NGNG自由化すると値上がりするとか供給が不安定になるとかいう意見が
良く出てきますが、そのような発電業者は行政がペナルティを課す
までもなく、市場から敗退するでしょう。
僅か１％の大口消費者が消費電力の30%を占めているそうです。
電力コストの低下は製造コストの低下に繋がるので、かなり薄い
かとは思いますが消費者に還元される部分もあるでしょう。
0018＞17
NGNG安定供給可能な供給者が 選択可能な程すべての地域に存在すればね。
全国的にはあらゆる発電に適さない地域が多く存在してるからね
「田舎もんは電気を使わなくていい」というなら完全自由化もいいかもね。
0019>17
NGNGすこししか使わない貧乏人には高く売ると儲かる。
貧乏人はどこからも相手にされなくなる
0020IPP
NGNGhttp://www.miti.go.jp/report-j/gdenki7j.html
0021名無しさん
NGNGなんでもそうでしょ。電気だけ例外とは思えないし、
欧州の実例を見れば自ずとお解りいただけると思うんですが。
0022＞21
NGNG小規模で不安定な電源は買い叩かれるか買わないという自由も認めなきゃならないが
0023＞18
NGNG田舎に電力を供給するコストを、どのみち全体で負担する事になるんだろ。
で、それを電気料金の形でやるか税金の形でやるかの違いだけでないの？
負担金額そのものの総量は、理論的には同じだよな。
個人的には自由化した上で、目に見える形で税負担にした方が、
下がる可能性があると思うが、これは絵に描いたモチといわれてもしゃあないか。
ただ、その場合田舎離島への均一料金は切り捨てるという形も選択できるのは
良い事だと思うよ。
ところで、18に向かってではなく、よく偏見をもたれがちなのであえて言うけど、
電力自由化＝旧来の人権派というわけではない立場もあるからね。
おれは、個人的には、離島田舎の電気料金は、ある程度の範囲で高くてよしという立場なもので。
一票の格差じゃないけど（これには反対ね）、2倍程度は許容範囲、それ以上は税金で補助、
極端な離島山奥は完全切り捨てで良いと思うよ。（って、数字は感覚だけで言ってるけどね
この辺は、もっと精密にっていわれりゃ返す言葉ないや）
0024学生1号
NGNG自由化すれば，均一料金でなくなるのだから
料金が下がる人(法人）も出るのは事実。
しかし，日本国の住民，法人があまねく料金が下がるかどうかは
保障の限りではない。
外国の銀行は大口預金者には高金利を付けるけど，小口は
逆に管理料を徴収する。
自由化ということはそういうこと。
0025＞24
NGNGとは限らないし、
「小口は 逆に管理料を徴収する」
自由化ということはそういうこと*だけ*とは限らない。
0026>25
NGNGじゃあ，どういうこと？
安くなるシナリオ書いてみな。
0027名無しさん
NGNG思うし。原発の存在もコスト増加に荷担してるって。
昨日だか東京電力も小口の自家発電施設の市場へ参入するってさ。
日本の場合は方向が決まったら、みんなでそっちへ行くからね。
0028>27
NGNG一定の利益をあげるのは当然なんだけど。
小口の自家発って，企業向けであんたの家は関係ないよ。
0029名無しさん
NGNG0030名無しさん
NGNG高圧電線で受電する顧客への電力販売が自由化されます。東京電力
で条件に合致する顧客は全体の0.01%ですが、販売電力量では30%に
達するそうです。
日産自動車のカルロス・コーンCOOは東京電力に対して「３年間で
20%のコストダウンができなければ契約しません。」と述べたそうで
す。
やっぱりぼっているんじゃないかと思う。
0031名無しさん
NGNG0032名無しさん
NGNG電力屋さんは必死なんでしょう。
0033>31
NGNG0034名無しさん
NGNG専門家は来ないでしょう。
0035プラズマ屋
NGNG電力自由化についてですが、例えば欧米ではかなり進んでおり発電・送電・配電に分離して
企業間の自由競争によって価格低下を期待して進められているようです。
負の側面として、アメリカでは企業間競争に勝ち抜くため設備投資を減らす傾向にあり
送電の信頼性が極端に低下しているそうです。実際大規模な停電が起こっている。
このような現状に対して、アメリカでは顧客に対し電力の品質別にプレミアムをつけて
販売するという考え方がでてきているそうです。
まっ、アメリカらしいと言えばアメリカらしいですね。
資本主義は市場原理だけに任せておくと金を持っている人が絶対的に有利になりますから
0036名無しさん
NGNG「ありがたい」ものじゃないということは，よく
承知しておくべきだ。
0037名無しさん
NGNG可能な状態である。
独占が良いなんていうおかしな理論を振りかざすのは止めてくれ。
0038名無しさん
NGNGオイオイ，電力会社がそうだとでも言うのかい。
0039名無しさん
NGNGしかし、それを良い事に、発電量増大−大量浪費体制確保の
サイクルを構成するのに原発が欠かせない。
なぜなら、大量に電力を販売すれば、それだけ利益額も増える
からだ。
というわけで、東京電力は毎日、エコアイスだの、電気温水器だの
と僕らの電気料金を使って、多額のお金を使うテレビＣＭを打って
いるわけです。
0040（苦笑）
NGNG＞ というわけで、東京電力は毎日、エコアイスだの、電気温水器だの
＞ と僕らの電気料金を使って、多額のお金を使うテレビＣＭを打っているわけです。
ついでに、あなたのように電気を無駄遣いをする人がたくさんいるので、
「電気を大切にネ」というCMまで流さないといけないわけです。
電力会社にとっては、発電所なんか建てるよりも、CMうってでも需要の伸びを
抑えた方が効率がいいのです。
0041＞３９
NGNG＞と僕らの電気料金を使って、多額のお金を使うテレビＣＭを打って
＞いるわけです
電力会社の一番の問題は，昼夜間の電力のアンバランスで，
これらは電力使用料平準化のためにやっているのです。
少しは勉強して書きこんでくださいね。
0042名無しさん
NGNG昼夜間の消費電力のアンバランスを是正できない原発は欠陥品で
あるわけです。
作りすぎたから、無理矢理消費させる構造は正してゆかねば
なりません。
0043>42
NGNG引き起こしているわけで，原発が起こしているわけではありません。
勘違いしないように。
0044名無しさん
NGNGだから、消費形態に合わせることのできない原発が欠陥品では
ないのかと。
0045>44
NGNG別に問題ないでしょう。
火力だって，起動停止回数というのは，伝熱管の伸び縮みに
よる寿命から設計時に決められていて，自由自在に負荷変動
出来るというわけではないのですよ。
その辺，勉強した上で，書き込んでますか？
何か発言のレベルが低いな。
0046電気工事屋
NGNGブレードの破損を引き起こすために急激な運転はできないので運転
前に水滴が発生しないようにタービンを暖める必要があります
従って負荷変動に対応できないのはなにも原子力だけとは限らない
0047懐疑は
NGNG「261 原子力発電をする必要があるのか」スレッドの200〜230で既に
決着のついた話なんですが。
0048ど素人
NGNG国内では波のエネルギーで発電する「波力発電」の実験施設が発電に成功しているし、研究室レベルではあるけれど、触媒を使って太陽光線で水を分解して水素を作り、燃料電池を動かす、などという研究もあるようです。
そうなると、長期的には脱原発ということになるのではないかと楽天的に考えるのは無知でしょうか？
0049名無しさん
NGNG無知です。
0050名無しさん
NGNGこのような話はよく聞くのだが、
実際に数字を挙げて可能性を検証したものは
読んだことが無い。
必要なコスト、エネルギーの単価、
「自然エネルギー」に移行する際のタイムスケジュールなど。
本当に可能ならば知りたいのだが。
0051>48
NGNG海岸や沖なんて話しもあったけど
陸に近ければ見た目に邪魔でしょ？
陸から遠ければメンテはどうするの？
アメリカやヨーロッパみたいに広い土地があって千単位で風車ぶったてて
発電しているところとは違うんだよ日本は
0052>51
NGNGあれはダメ、これもダメとは言ってても何もしなければ
何も変わらないし。
風力ってのは確かに日本には向いてないと思う。
だが日本は海に囲まれてるから潮力発電とかの可能性が、とか
日本には日本のやり方ってのがあるだろうしそれを探す必要もある。
005351>52
NGNGそういうのも日本のやり方でしょ？
脱原発うんぬんよりも盲目的に新エネルギーに夢を見ているような
日本人のエネルギー感覚を叩き直すのが先なのではないでしょうか？
新エネルギーは要らないとはいいませんが、主力電源になるような妄想は捨てるべきです。
アメリカやヨーロッパが脱原子力に向かうのは、石油・ガス・石炭が
豊富にあって安価だから原子力に頼らなくてもいいからなんだよ。
それでも代替電源の確保が難しいようでなかなか廃止できないようですが･･･
0054原発翼賛会
NGNG脱原発の道筋を辿っているのに、なんで日本は原発一直線なのか？
この度の和歌山県の原発立地見直しで、自民党の議員が
「バラ撒く金が少ないからこういう事になるんだ！」
とのたまっていた。
土建国家日本の象徴みたいなもんだね原発は。
基本的に電気は余っているんでしょ。
通産省の電力消費に見通しはおかしい。
少なくとも原発の新規立地はするべきではないだろう。
原発関係に税金使いすぎ。
他の事に使え、もしくは減税。
0055＞54
NGNG多くの種類のエネルギー源をバランスよくと言うのが基本政策だからな。
もっとも、オレも原発の新規立地はするべきではないと思うが．．
0056名無しさん
NGNGフランスも脱ではないが、縮小傾向表明しているよ。
フランスは昔エネルギー貧乏だったんだよ。
だから原子力に走ったけど、今はパイプラインのおかげで安い天然ガス使い放題
EUのおかげで戦争の危険性も少なくなったしね。
アメリカは脱原発なんてやってないぞ。
「プルサーマルはやらない」って言ってるだけ
原子力が弱いのは「火力に負けただけ」だけです。
0057風力愛好家
NGNGみんなが一生懸命隠していたのについにばらされちゃったって感じ。
地元では昔から「うるさい」「景観を損なう」
「都会人の自己満足のために無理強いされている」
「雇用に役立たない」（最後は建設業者と自治体の言い分）
と言われてたけど、原子力をたたく手段として利用していたから
だれも地元の声を報道しなかったし、通産省も目をつぶってきた。
実際のところ、太陽光発電の導入量は、日本は今や世界一となっている。
（発電量ではかなり下位）。つまり、これだけ国内で普及しているので、
もはや価格が下がることはないんじゃないの。
むしろ、世界では新エネルギーの主力はバイオマスと風力発電。
バイオマスは農水省が握っていて縦割りで全然普及しない。
よって日本では風力発電が将来の主力となるのに……。
悪いイメージを植え付けてくれてどうしてくれるの毎日新聞。
アセスなんてまじめにやったら、自然保護団体がだまってないじゃないの。
0058↑
NGNG通産省の前に、風力発電を進めるために補助金を出している
っていれるの忘れていた。
通産省は原子力たたいてないよね。
ところで、風力発電がアセスに入らないのは、
「所」じゃなくて「発電機という電気工作物」だからですよね？
0059>57
NGNG地元というのは、今回取り上げられた所ではなく、
風力発電が行われているところ全般という意味です。
0060>57
NGNGまず国土が狭いこと。
欧米のようにエーカー単位の土地にいくつもの風車建てて回ればいい的発想ができない。
海岸や海岸に作ってもメンテの問題が出ること。
そして風任せのために発電量をあてにできないこと
欧米のように広大な系統の中ではいいが日本のような系統ではだめ。
第一、通産省は目をつぶっていないよ
むしろ、毎日新聞が新エネのメリット・デメリットを公正に報道したと評価すべきではないかな？
ところで57さんは風力発電をしているところ実際に見たことがあるのかな？
私は見たことあるけどあんなところにはうるさくて住みたくないけどね…
所詮は田舎の地域興しのための客寄せパンダです。
0061そのとおりです
NGNG一概に風力ダメというわけではないようです。
北海道とかには積極的に風力発電に参入しようとしている
業者がたくさんいるようですが、北海道電が買電価格を
値下げして、風力発電普及の芽をつんでいます。
0062牛丼の多い料理店
NGNGこれら全てに設備を設置すると日本の消費エネルギーの2割を賄えるという発表をしたらしいが、
この”適地”認定の条件について詳しい情報を求む。
0063名無しさん
NGNG跳ね上がるかもしれない。日本の原発を火力に置き換えても、世界の
石油消費量はほんの何パーセントも増えないと思うが、市場価格はこの手の
ニュースに敏感に反応するものだから、ありえない話では無いと思う。
この推測が現実のものとなれば、原発廃止による経済的なメリットなど
まったく吹っ飛んでしまうのではないか。
ただ、日本自身はそれほどの打撃を受けないのではないかと思う。原料費が
値上がりしても輸出価格に転嫁出来るであろうから。また、日本人の生活水準
が多少下がった所で、飢えて死ぬとは思えない。しかし、発展途上国では
どうだろうか。石油価格の上昇は貧困家庭を直撃するだろう。それによって
何人の子供が死ぬだろうか。脱原発を主張する人はそういうシナリオを
考えに入れて欲しい。
とか言ったりして。
サヨ崩れの心情的環境保護主義者に、子供が死ぬぞと言ってみたらどういう
反応するか見てみたかっただけ。つーワケで反応してね。
0064しょうもない
NGNG0065名無しさん
NGNG0066お答えします
NGNG物理的限界量で3500万ｋＷ
現実的な限界量で500万kW〜250万kW
2010年の目標で30万kW
最新鋭の原子力発電所では130万kWぐらいあるから、
風力発電の限界は原子力発電の４基から２基分となる。
経済性では、平均で19円／kWh、1000kW/基クラスだと
12.3円／kWhであって、大型発電の場合、水力発電と
遜色ない。
だから、今後風力発電は大型化、１０何基設置する
発電所を目指すことになると思うが、
そうなると、アセスの問題が出てくるだろうし、
騒音賠償、景観問題、自然保護などの費用が掛かると思うが、
それは、発電コストにどれくらいかぶるのだろうか？
0067思うのですが
NGNGうるささとか実感できませんでした。やっぱり相当うるさいのですかね。
仕事場の先輩は、学生のころ地元に設置されたけど
うるさくてたまらないし、景観台無しだとか言っておりました。
ところで思うのですが、エネルギーの安定供給って、
電気で言えば停電させずに家庭や工場、ビルに電気を送ることですよね。
先ほどの先輩がいうのは、風力の発電機に雷がよく落ちて
近隣で瞬間的な停電とか起こったそうです。
電圧が落ちやすい発電を選ぶというのは本当は正しいのか、
最近疑問に思っているのですが。
確か欧米が１年間に１時間程度停電するのに
日本って１年間に１分しか停電しない国で有名ですよね。
むしろその当たりの視点が結構重要な気がするのですが。
最近なんとなく電力会社対自然保護団体＆発電機を売りたいメーカー
という構図で、消費者がおいて行かれているような気がするんですが
0068しょうもない
NGNG環境庁は 太陽電池 を推奨してる つー ことでしょうか？
006966
NGNG手元には、5000カ所の適地の判断の情報がありませんが、
平均風速５m/s以上という条件から判断しているみたいです。
気象観測？とかのデータからとったのではないでしょうか？
＞６８
通産省はおそらく問題の少ない太陽光がメーンですが、
風力発電の普及率が海外に比べあまりにも低いので
何とかしたいというのが実状ではないでしょうか。
環境庁は自然公園や景観と担当している以上風力や地熱は
消極的なはず。やっぱり太陽光だろうと思う。
廃棄物発電は住民感情の問題があるし、通産省・厚生省しか
やりたがらない。
環境庁の一部には山林の保護のためバイオマスを推奨
しようとする人たちがいると聞いたことがあります。
でも農水省とぶつかるし。どうなるのかね。
0070しょうもない
NGNGさんありがとうございます。
エネルギー省みたいなのを 作って エネルギー政策に
一本骨を通して欲しい つー 気持ちもあります。
取り敢えず、官僚様的に原発ごり押し路線は 改めたような
感じですね。最近の提言取りまとめをみていると。
0071その考えはあまいぜ
NGNG通産がやっていることは原子力発電を正当化するためにやっているんだよ
太陽光だの風力だのと言っているのは主力電源になりえないことを知っているからです
そして脱原発なんて当面ありえないことも知っているからです
規模を縮小したのは現実的になっただけの話です
0072SUNKE
NGNGいいじゃない、ときおり電気が暗くなったって。
0073名無しさん
NGNG0074＞７２
NGNG0075>72
NGNGサーバーなんかは取り付け必須です。
データがぶっ飛んだり、
ビデオの予約が消えてなくなっても我慢できますか？
0076SUNKE
NGNG0077SUNKE
NGNGパソコンは80ｖまで絶えれました。
0078>77
NGNG0079SUNKE
NGNG日本の１００Ｖ±10以下の電圧変動まで押さえる必要なるのかなぁ？。
って事です。ハイ
0080RON
NGNG電圧の範囲は１０１±６「Ｖ」です。
0081>78＠｀79
NGNG瞬（時電圧）低（下）です。
以上、業界用語の基礎知識でした。
0082>81
NGNG0083SUNKE
NGNGところで、田舎とかだと、電圧なーんか低いよね。
0084名無しさん
NGNG安定供給できなければ
瞬（時）停（電）ではなく停電がおきます。
>83
単なる電圧降下でしょう。
0085>82
NGNG安定供給できなくなると瞬時じゃない電圧低下・上昇になります。
0086>84
NGNG瞬停はよくある話じゃないの。
安定供給の意味を取り違えてないかい。
008784
NGNG私としては85さんの言う電圧低下の大きい場合をいったつもりですが…
伝わらなかったとしたら失礼。
ところで普通は
秒以下のサイクル単位の時間を瞬時としていると思っていたのですが
この「瞬停」でいう瞬間ってどれくらいの時間をいうんですか？
008885
NGNGさあ？ 雷電流の持続時間ぐらいでしょう。1秒超えるかな？
>83
田舎だからといって電圧が低いということはないはずだが。そりゃ、
配電線端は電圧が普通は下がるけど。田舎だと配電線途中によく
ＳＶＲを設置して電圧降下補償させているし、電力にもよるが、柱
上変圧器の内部のタップでも調整していますよ。
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