原発掲示板盛り上がらん
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0001名無しさん
NGNG盛り上げる人
あるてのような陰謀説、根拠のないこという人
煽り、あげあしとり専門の人
それにいちいち反論する人
ヒステリック、無知な賛成派・反対派
盛り下げる人
一面の正論を述べ、根拠のしっかりしてる人
反論するときは、論点の核心からする人
バカな議論に反論しない人
正確な知識もち、冷静な賛成派・反対派
盛り上げる人でてきてくれ
ただし異常に盛り上がった場合、それは不毛な議論である(TT)
0002あるて >1
NGNG懐疑主義を取るように心がけているだけです。
本物の隠謀論者は、こんな手ぬるくないし、
私は電波かも知れませんが、そうだとすれば、社会全体で
私と同等の電波が殆どだと思っている、方向性が違うだけで、
何かを盲信している人はたくさんいるし、私以上に「何か」
…社会の常識って奴やマスコミの言う事とかもひっくるめて…
を盲信している人の方が多くないですかね。
正直、私が電波とか隠謀論者なら、最低でも日本中電波の人
だらけで、そうでないのを捜すのが難しいと思いますがね。
あるて
0003＞１
NGNGしかし、やり方が下手です。
根拠がないものを前提にしすぎです。
証拠のない議論は竹林なんかと同じで不毛です。
信頼のおける情報ソースからでもかなり疑問点がだせます。
そうする方がベターではないでしょうか。
穴のあるなしなんて、論点の設定が下手です。
水掛け論になるに決まってます。
結局説得性の乏しいものになります。
あなたのカキコにレスが集中するのがなによりの証拠です。
２ｃｈではレスがつかないのが正論のようです。
あまりにもバカげた意見にもレスはつきませんが。
ただし、あなたのやり方は掲示板を盛り上げるので、
２ｃｈにとってはＧＯＯＤです。
0004３
NGNG0005あるて >3
NGNG色々矛盾とかある訳で。
そこいらを突っつく方法として、海外のメディアと対比させる
方法や、自力で勉強してきた事や経験談を出しているのですが、
どうも上手く行かない様で。
まぁ、穴の件については海外情報の方が信用できると思って
ますが、それはともかく、
穴の有無によって、事故の被害範囲や規模がかなり変わると
言う部分がありますので…確かに中性子は除外するとしても、
α・β・γ線源となる放射性生成物の漏れる量や質が、単に
換気口から漏れた場合と、屋根に穴が空いていた場合では全く
違い（換気口だけならば本当にやばい放射性物質の漏れは
そんなには多くないが、屋根に穴が空いていたら無差別に出る
訳で、γ線量だけとっても、2〜3桁は違うでしょう）、事故の
真相を見る上では、非常に重要な争点となると思うので、拘って
いる次第です。
まぁ、予想外の反応が多かったので、私としては困りましたが、
芸人に徹するしかないし、「縁無き衆生は度しがたし」とも言う
し、論争で結論を出す事は、半ば諦めています。
ま、数年先に真相なり事故の影響なりが出はじめて、決着が
付くでしょうから。
# 但し、この手の事故では最悪の場合を考えておいた方がいいのは
# 鉄則なんですけどね。
あるて
まぁ、厨房諸君は無茶を平気で言うし揚げ足取るので、いい
おもちゃになってはくれていますが（とおちょくる:-p）
0006>あるて
NGNGあきれを通り越して鼻血がでそうだよ。
そりゃおまえの望む結論にはいくら議論してもたどりつかねえよ。
もうとっくに逆の結論にいたってんだからよ！
あおってみました。こんな感じでいかがでしょう＞１の方
0007３
NGNG私もあなたの心情はよくわかります。
マスコミ・政府大本営発表はあまり信用しない方がいいのも同意します。
この手の事故の場合、政府の守りたいのは住民の健康生命よりも、
国家の秩序とか政策の継続性とかです。
ですから、情報を鵜呑みにすることはできません。
しかし情報は隠すことにも限界があり、ちらほらと真実も垣間見えます。
たしかにそれを感じ取ろうとしない人が大半です。
たいていの人は鵜呑みにします。
まあ、あなたをたたいてまわる人なんかは、その手の代表でしょう。
そういう人は次の事故で、放射能にやられて死ねばいんです。
実際今回の事故でも、地元の人はのんきだったんですから、
世の中はその手の人ばかりなんでしょうね。
なお、これにレスをつける奴の中で、
これはあるての自作自演だと主張する奴がいるかもしれない。
そういう奴は、「その手の人」である。
0008その手の人
NGNG0009３
NGNG穴があったとしてももう補修されてるかもしれない。
穴がないと否定する根拠も完璧ではない。
放射線の漏れ方、放射性物質の漏れ方で判断したとしても、
そのデータがすべて信頼できるわけではない。
取捨選択しようとすると、かなり恣意的にならざるをえない部分もある。
投入量１６キロもあやしいかもしれないし、
報道の推移をみても、途中で臨界終息といってみたり、
いろいろ懐疑的に考えざるをえないことも多い。
今でてきている情報の信頼性が完璧ではないので、
穴はないとする根拠にも完璧性を欠く。
というわけで、水掛け論である。
６のようないいかたまではできないが。
0010>９
NGNGそりゃ完璧な情報じゃないだろうが、そこここからかいま見える
事実らしきものを紡いで真実に少しでも近づこうじゃないか。
BBCの写真についても、そのような経緯をたどってほぼ誤報で
あろうという結論に至ったと考えるがね。
0011>９
NGNGそりゃ完璧な情報じゃないだろうが、そこここからかいま見える
事実らしきものを紡いで真実に少しでも近づこうじゃないか。
BBCの写真についても、そのような経緯をたどって誤報で
あろうという結論に至ったと考えるがね。
0012間違い探し
NGNGでも、一カ所間違いがあります。
0013あいかわらず
NGNG自説に都合のいいものばかり無批判に採用していますね
別スレッドでは、海外の法が信用できるといってるくせに
自説に都合がいいとなれば日本のマスコミ発表を根拠に
持ってくる。
これが、こじつけ妄想の類でなくてなんなんでしょう？
＃こんな話を擁護する人が入るのにも驚きだが
念のために言っておくけど
オレは放射能が漏れてないとか深刻な事故でないとか
思ってるわけじゃないからね。
あるて氏の論理展開がむちゃくちゃで、お話にもならないって
ことを言ってるだけだから．．．
0014ナナシ
NGNG0015七資産
NGNG事故以来、ここで何日も続いたこの議論を、国内のマスコミが、事故当日の
昼間のたった数時間のうちに、何らかの結論を出していたとしたら、大した
ものだと思うよ。
もちろん、おそらく現場ではそんな議論さえしていないでしょうが。
それだけでも十分に、国内マスコミの報道管制を疑わせるに足る傍証になる
んじゃないかな。
＃私はあるてではないよ
＃この議論を無駄にしないでほしいよ
0016ナナシ
NGNG報道管制は敷かれていたと思うよ。
敷かれていたと感じさせる材料の方が報道管制は無かったとするより、
よりリアルだから。
まあ、個人でそう思ってるだけで、根拠は無いのですけど。
でも、それを穴の事と一緒にして考えるのはどうかな？
(穴は結局のところ、あいていなかったと思ってるけど）
0017なんかさ
NGNG人たちは減ってきてるね。
議論も一巡して完全に煮詰まってるけど、
１の言うとおりに、盛り上がってきたみたいだね。
みんな、がんばれよー。じゃ。
0018＞１７
NGNG0019ナナシみっけ
NGNGナナシさぁ、あるてに穴がなかったっていってやりなよ。
しっかし、14＠｀15＠｀16文体一緒ねー。＃もどっかで見覚えあるねー。
0020ナナシ
NGNG15は俺じゃないですよ。
0021ひゃあ
NGNGで、あるてに穴の話してやってね。
0022やっす
NGNG僕はあるて氏の主張に関して納得してる者です
あるて氏の論理展開ってどうムチャクチャなのか
僕にはサッパリわからないので説明してほしいです
あるて氏の「可能性」に対するスタンスは
キッチリしてると思うんですけどね僕は
0023>22
NGNG0024>22
NGNGあるてが、明らかにバカにされる主張をいくつかしていて、
「それを含めた自分の考え方が全て正しい」としているので、
いくつかのまともな主張すら眉唾になっているというのが
現在の事情。つーか過去ログ読めよ。
1)臨界事故は報道上の「事務棟」もしくは「コバルト照射棟」で起きた。
2)この「事務棟」の少なくとも屋根には、
今回の臨界事故によって起きた爆発で穴があいた。
3)現在(事故の1＠｀2日後〜長くて4日後)穴は全てふさがれた。
しかも、表面上ふさいだ跡は見つからないくらいの精度で。
4)事故の真相を隠すため、臨界事故の起こった「事務棟」に
書類や事務機器を運び込み、そこを本当の事務棟に見えるよう
カモフラージュした。
5)さらに、「転換棟」であたかも事故が起こったかのように
見せかけるため、土嚢積み作業もマスコミ撮影も全て
そちらで行った。
小渕首相が転換棟に近寄れたのは、あそこから放射線が
漏れていないのを知っているからである。
6)官民各団体が測定した放射線量データは地図上の「転換棟」から
放射線が漏れていることを示しているが、これは
そう見えるよう工作したか、測定結果が情報操作を受けている。
簡単にまとめるとこんな感じだ。
彼はこの推論を「BBCの事故報道」1つで見つけだした。
同じ電波野郎でも、こんな可能性を考えるよりは
a)「転換棟」で爆発が起こって穴があいた可能性。
b)「転換棟」での事故を隠すために土嚢を積んだ可能性。
c)事件を小さく見せるためにマスコミ&首相を「転換棟」に
近寄らせた可能性。
とか考えた方が有意義だぜ。
0025割れ目とかはあるかもしれない
NGNG「破損なく見える」 ＩＡＥＡに科技庁回答 ９９・１０・７
科学技術庁は七日未明、東海村臨界事故で現場の転換試験棟の屋
根が壊れていないかと問い合わせてきた国際原子力機関（ＩＡＥＡ
）に対し、事故後に撮った建物の写真を添付して「屋根は破損して
いないように見える」と回答した。
事故では英国や米国など海外の一部メディアが、ウラン加工施設
で爆発事故が起きたという内容のニュースを報道。
科技庁が事故以来、逐次ＩＡＥＡに報告している内容と異なるた
めＩＡＥＡが四日夕、屋根の損壊や放射性物質の放出の有無をファ
クシミリで同庁に問い合わせてきていた。
19 10/07 「破損なく見える」 ＩＡＥＡに科技庁回答
同庁は回答について「現場の中にはまだ入れないので割れ目とか
はあるかもしれないが、破損していないように見える。外部に出た
放射能の量はまだ分からない」と説明している。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・つまりは監督官庁・科学技術庁より内情に通じた千葉のガキが
うろうろ電波を流しているだけの事
0026確かあれは十月一日の夕刻
NGNGふと一瞬流された映像にオレは思わず身を乗り出した！
「屋根に穴があいていて煙が出ている！」
画面は切り替わりニュースキャスターが続報を伝えている
なんだ今の映像は？
？
なんでもないや
オレは飯を食い始めたのだった....
0027爆発？
NGNGそうすればある程度ムチャな推論は立てなくても済むと思うんですが...
0028あるて >24
NGNG非常に見苦しいし、既に何度も言い尽くしてることの繰り返しになるから
反論は繰り返しませんが、一言。
「嘘を付いて、世間を惑わせて、君に何の得があるのかね？」
あるて
0029>28
NGNGて事務棟とコバルト照射棟は無関係という事を認めるんですね？
003024>28
NGNG俺の主張じゃないから、なーんの得もないというか、
あるてがこの主張を否定することにこちらの得があります。
以上。
0031＞２８
NGNG自分で自分の主張が見苦しいと認めるのはいいことだね。
第一、自分で言っていたことに反論のしようがあるの？
これまでいっていたことをそのまままとめられて、
反論できるわけないし。
0032>28
NGNGその点を全てあげてみな。
あるてが書いた文章から、根拠を挙げてみせられるよ、おれは。
0033>厨房あるて
NGNGまさにキミの行動に当てはまる言葉だけど、キミは嘘をついてる
つもりはなくて、自分では真実だ信じ込んでいるんだろうかね。
キミは曲解と誤解を繰り返してるだけなんだって事に気づくべきだね。
0034なんか
NGNGマジで一度カウンセリングでも受けに行ったほうが良いぞ＞あるて
0035妄想あるて
NGNG妄想科学で
電波を送る
0036名無しさん
NGNGあるてすごい事になってる。
ほんとイタすぎてコワいよ。
0037p.s.
NGNGそれよりあんた方は（＜そのあるてって人も含むのかどうか知らないけど）
他のスレッドのあの程度のネタにオタオタ・という事は何も知らんで
引きこもりとかなんとか，
こんな原子力政策の根本的な転換が迫られるような歴史的大事故が
起きてるというのに、一体何を”議論”してる積もりなんだ？
ワケワカ・・
0038>37
NGNGあるて君の相手は我々が引き受けるから、真面目に原発問題を討論
したい人たちは無視してやっててください。
0039あるて >38
NGNG真面目に議論したいのよ。
あるて
0040>39
NGNGしてもらえるだけありがたいと思ってもらいたいもんだ。
その証拠にあるて君の発言にちゃんと反応しているのは君の言う厨房だけで、
真面目に原発を論じている人たちは君を無視してるじゃんか。
0041ちゅーぼー
NGNGわーい
004241
NGNG0043名無しさん
NGNGすんまそーん。
0044ナナシ
NGNG長くて一般人にはわからない(理解不能な)カキコが多いから。
長い書き込みが多いと読むだけで疲れちゃう。
そういうスレッドだからしょうがないけど。
煽りは煽りかたや書き込む板によるけど。
0045>39
NGNG0046名無しさん
NGNGあるてちゃーん！
早く出てきてね！
0047名無しさん
NGNG我々厨房は目の上のたんこぶと同時になくてはならない存在です。
極端な廃止論に走らず、
現状維持→厨房縮小→厨房絶滅となるプランを
考えてほしいものです。
※「世の中の悪いことは、すべて厨房のせい」
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