トップページ⇒atom
1002コメント313KB

【電気】LPｶﾞｽ屋の溜まり場 19　本スレ【入室許可】 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2016/11/06(日) 14:28:32.54
こっちが本スレです。
プロパンガス屋のみなさん、ガスを使っているみなさん、オール電化のみなさん、今後の業界のこととか語り合いましょう。
初歩的な質問、雑談大いに結構です。

まったりと進行していきたいので、書き込みはage厳守でお願いします。
と言ってもsageで書き込んでくる荒しがいます。
sageで粘着してくる人間はこの業界を追放されて恨みを持ってる人間です。
相手をせずに無視しましょう。
　
ガス料金の質問･相談もなんでも
電気・都市ガス・一般も入室ＯＫです。

前スレ
【電気】LPｶﾞｽ屋の溜まり場 18【入室禁止】
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1467214572/
0426名無電力１４００１2017/01/07(土) 16:36:22.11
>>413
どこにあった？
0427名無電力１４００１2017/01/07(土) 16:46:44.18
>>425
田舎では普通の料金
ニチガスが来ればオセロで角を取ったように変わると思うよ
0428名無電力１４００１2017/01/07(土) 16:52:34.41
うちのエリアはプロパン組合の集まりの場で値上げをリーダー格の会社が言うと、ほぼ全店がその決定に従って同額値上げしてる
0429名無電力１４００１2017/01/07(土) 19:14:25.13
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=620116057&Mode=0
ここに載ってる。
これは大変だな。
でもまともな競争環境になるかも？
0430名無電力１４００１2017/01/07(土) 19:29:48.28
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=620116057&Mode=0
0431名無電力１４００１2017/01/07(土) 19:30:50.38
書面取り直しかな
0432名無電力１４００１2017/01/07(土) 21:16:35.67
460円/立米って田舎では普通か？石油情報センター見てる？安すぎだろ
0433名無電力１４００１2017/01/08(日) 06:27:01.96
既に交付した書面については法の不遡及が適用されるんじゃないの
0434名無電力１４００１2017/01/08(日) 06:45:46.13
>>433
うちの県では記載内容に変更が生じた場合は再交付が必要ということなので再交付せよと言われそう
0435名無電力１４００１2017/01/08(日) 08:32:38.22
地域によって違うのはどうかと思うけど、自分のところは変更が生じた部分に関して記載内容を交付するように指導されている
なので、ガス料金の値上げ（値下げ）の場合も都度配布、交付日を記録している
書面自体古い客は２０００年の頃のものだから今回の書式に合わせたものにするのかな、面倒だけど・・・
0436名無電力１４００１2017/01/08(日) 09:19:16.50
>>435
地域によって違うというか、担当官によっても違うこともあるからｗ
0437名無電力１４００１2017/01/08(日) 16:11:44.54
お前らの会社で液石法に精通している奴は何％？
俺の会社では、自分で法律を調べたとかじゃなくて、先輩の○○さんが言っていた・・・とかで間違った情報でもまかり通っている情けない状況
0438名無電力１４００１2017/01/08(日) 17:22:25.90
根拠ある即答ができる人は少ないと思うよ。
解らん事あって県協会に問いあわせても半日ほどたって返答があったりする。
疑問点を聞く人すら少ないんだろうなと思うよ。
0439名無電力１４００１2017/01/08(日) 17:26:36.13
液石法と高保法の中身の違いすら知らないやつが多い
0440名無電力１４００１2017/01/08(日) 18:36:06.71
俺もそれ気になって事なんだよね。
うちは課長がそれなりにわかってるけど、今俺も勉強中
0441名無電力１４００１2017/01/08(日) 20:35:52.22
法律を知らない奴ってある意味、無敵だよな
0442名無電力１４００１2017/01/09(月) 18:11:09.16
明日から雪だわ
たくさん降りませんように
0443名無電力１４００１2017/01/09(月) 23:31:07.69
>>432
情報弱者が多いからね。
ぼったくりに気付いてないやつが多すぎ
0444名無電力１４００１2017/01/10(火) 06:39:27.99
年間休日何日？
0445名無電力１４００１2017/01/10(火) 13:24:27.38
107
0446名無電力１４００１2017/01/10(火) 14:31:59.64
82日
0447名無電力１４００１2017/01/10(火) 17:15:18.36
料金表がたくさんあるガス屋は14条撮り直しですか？

ニ〇ガスの悪事・悪行は終焉ですか？
0448名無電力１４００１2017/01/10(火) 20:51:04.27
取り直しじゃない
書面内容に準じた料金で提供できている、価格改定があったときにはその記録が残っている場合は問題ない
0449名無電力１４００１2017/01/11(水) 11:36:29.37
安く売ってる場合にどういった書き方をするかだよな

約款作らせるようにしちゃダメなのかね？
それかそもそもの無償提供的なのを禁止することは無理なのだろうか
0450名無電力１４００１2017/01/11(水) 12:38:49.83
>>449
あくまで貸与だろうな。
エアコンやらガス消費に直接関係ないものは、独禁や景品なんたらに触れるだろうな。潰れるとこでるだろ。
0451名無電力１４００１2017/01/11(水) 20:14:32.38
ガス屋がガス以外のものを好んで提供してるわけじゃないから、ガス屋が責められることはない
責められるのは提供を強要した建築主もしくは○○建託みたいなとこだろ
0452名無電力１４００１2017/01/11(水) 20:25:10.88
>>451
依頼があったって書面や証言の証拠とってる？
あいつら直接は無償でつけろって言わんよな。

東なんとかや大なんとかのビジネススタイルはダメになると思ってる。最後はオーナー騙して取り上げるんだもんな。あんなのに付いていったら馬鹿みるよ。
0453名無電力１４００１2017/01/11(水) 20:31:17.12
提供って書いたけど、建築主の二束三文で買い取りになってるな
いまとなっては後の祭りだ
0454名無電力１４００１2017/01/11(水) 20:57:18.07
youtubeでプロパンを検索したらコーラにプロパンを入れて吹き飛ばす動画がトップに

ＬＰガスではあるけど、プロパンじゃないんだけど・・・

世間の認識ってこんなもんだよな
0455名無電力１４００１2017/01/12(木) 07:25:18.96
>>452
新しい物件が建ててる間は続くだろうね
東建、大東、大和が小さい街だけど今も新築やってるよ
他地域もそうなんでしょ？
0456名無電力１４００１2017/01/12(木) 07:44:56.85
>>455
以前、不正競争しませんってサインしろって言ってきたことがあって、いよいよ責任逃れするためだろうなと思ったよ。
今はコンプライアンスとかなにそれ？の地場の建築関連の方が要求が激しいらしいな。エアコン、ウォシュレットは当たり前で浴室暖房つけろとか。
ああいうやり方で建てても10年20年後どうなるか嘘に騙されて、地主も大馬鹿だよな。だからか手を切って、今まで付き合いでやった所は疎遠にして、よそのガス屋に切り替え誘導して設備を買い取らせた。給湯器位なら壊れても貸与で協力するが、まだ何件か残ってるな。
0457名無電力１４００１2017/01/12(木) 08:28:13.61
ファンヒータとエコジョ新設してくる さむい
0458名無電力１４００１2017/01/12(木) 12:54:45.25
法律詳しくないから適当言うけど
そういうのって下請法には関係しないのかね？
あくまでも貸付として処理してるから抜け道で続いているのかな
0459名無電力１４００１2017/01/12(木) 16:08:39.17
例えば原価75000円のエアコンを無償でやるなら、
ガス料金にいくら乗せてますって書面に記載するんだろ？

10年契約なら75000円÷120を上乗せって書くのか？？？？？？

配管＋給湯器＋エアコン無償なら、いくら上乗せって書けばいいんだ？？？？
0460名無電力１４００１2017/01/12(木) 17:29:01.45
>>458
俺達に直接は言わんが、半ば強制だもんな。
同じ建設でも大手は、お客が使う設備の無償提供や貸し出しを嫌がって、必ず買い取るってことは、無償は法に触れるんだろうな。
建て売りだけでなくて賃貸の場合も不動産屋が設備貸借の件を借り主に事前に説明しておかなければならないだろうな。だってガス屋所有の設備借りるのに、家賃に含まれてるような説明はおかしい。
0461名無電力１４００１2017/01/12(木) 20:39:47.64
エアコン無償貸与７５０００円なら、
１５m3使用だと４０円〜５０円の上乗せということを記載しないとアウトだな
0462名無電力１４００１2017/01/12(木) 20:41:34.67
>>459
標準料金が480円だったら50円乗せてますって記載して530円となるのがルール化ですね。
0463名無電力１４００１2017/01/12(木) 20:42:00.12
エアコン使ってないからガス代下げろって言われたらどうすんの？
0464名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:03:33.55
どうだろうね
>>460のいうとおり事前に不動産屋に料金表なり渡しておいて
物件の契約前に説明をするようになるのかもね

ふと思ったけれど
新築のときも給湯器や配管の契約書をお客から取る場合も説明しないとだよね？
だってガス料金に乗せて回収してるってことになるし
なにも乗っていないガス業務のみの料金表ってのを基本にしなきゃいけないのかな

その弊害で新たな問題も出てきそうだね
0465名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:13:55.41
先行投資で後々回収って手法はどこにでもあるんだけどな

ＰＣ用プリンターも本体を安く売っておいて、トナーやインクで回収
コーヒーメーカーも機械をモニター的にばらまいておいてからカプセルや粉で回収
0466名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:16:31.73
>>464
ゴミ不動産屋は仲介手数料よこせって言ってくるところもあるだろうな。
都市ガス来てる地域のプロパン賃貸物件は暫くしたら駆逐されるよ。
投資しまくったガス屋は泣きを見ると思う。
0467名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:17:54.17
>>465
それがガス器具なら消費者も納得するが、エアコンだとかほかの住宅設備だとどうだろうね。
0468名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:19:32.08
別に細かく書かなくても従量料金が高いってことで落ち着くんじゃない？
0469名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:25:49.05
>>468
設備については細かく書けとは言われないだろうけど、料金内訳は公表しなければならないから
自ずと投資で回収する高いガス屋は敬遠されて淘汰されていくだろうね。
自社ビル建てかえて、賃貸の切り替えばっかりやってる地域No1嫌われ者のガス屋があるが、正直どうなるのか見物だなと思ってる。
0470名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:30:00.75
憎まれっ子世に憚るっていうからな、そういう大手は残って、正直者がバカを見る→吸収合併で小売りがさらに減るってオチだと思う
0471名無電力１４００１2017/01/12(木) 21:36:17.00
>>470
抜け道は考えてるだろうな。
俺は異業種から来た人間だけど、周りから顧客数維持の餌ちらつかされて言いように食い物にされてる業種だなと思う。
賃貸物件に食い込むやり方って、消費者からは言い顔されず未来の無いやり方してるなと思った。
これからも専業でやっていくには、金もってNガスみたいなやり方しかない業界じゃないのかね。
なので俺は頃合い見て転職します。
0472名無電力１４００１2017/01/13(金) 12:19:46.57
実際、上乗せしてるの？
うち、一般と変わらないけどな
給湯器、ストーブ無償貸与だけど
0473名無電力１４００１2017/01/13(金) 12:42:14.03
>>472
他の器具買取客の料金下げないといけんのじゃない？
タダで貸してたら他の客は器具買わなくなるだろう。
0474名無電力１４００１2017/01/13(金) 14:43:54.28
下げないで標準料金とする
標準料金下げて無料で取り付けた分を上乗せする
これを明確に14条書面に記載する
その計算式や根拠も明示しろ
ってことだろ？

エコワンなんか無料で取り付けたら、いくら上乗せすればいいんだ？
0475名無電力１４００１2017/01/13(金) 14:46:48.34
例えばＮ社
標準料金1500円380円
これにまず消費設備配管分10万円を上乗せする
次に給湯器を貸与してるなら給湯器分12万円を上乗せする
そうするといくらで供給するのが適法なんだろう？
0476名無電力１４００１2017/01/13(金) 17:50:06.57
ガス料金を公表するのであって、計算方法は各社の判断じゃないのかな。
0477名無電力１４００１2017/01/13(金) 19:38:47.66
いや〜大変な時代になるな〜
燃調も導入しないといけなくなる
0478名無電力１４００１2017/01/13(金) 20:24:54.79
複雑になると町のガス屋さんがこまるだけ
まあ行政側としては小売店減ってほしいっていうのがホントのところ
0479名無電力１４００１2017/01/13(金) 20:25:12.23
スーパーでシラス買うとして
仕入れ、人件費、テナント費を明示して売れって話だよね
日ガスみたいなのが言いなり価格出してるからこんな面倒なのが施行されんの？
日ガス来てないとことか今のままで良いじゃん
0480名無電力１４００１2017/01/13(金) 21:22:10.33
発端は国交省の通達じゃないの
親方日の丸の癖にこういう時だけは横の連携が良い
0481名無電力１４００１2017/01/14(土) 08:26:23.49
やらなかった時の罰則はあるのか？
0482名無電力１４００１2017/01/14(土) 09:48:43.28
液化石油ガスの小売営業における取引適正化指針 （案） より

既存の料金体系が多数あることで標準的な料金メニューの公表を行うことができない液化石油ガス販売事業者は、
料金体系を集約化するまでの間、一般消費者等が液化石油ガス販売事業者を選択する際の参考となるよう、
平均的な使用量に応じた月額料金例等を公表することでもよいこととするが、
この場合、当該事業者は既存の料金体系の集約に努め、早急（原則１年以内）に標準的な料金メニュー等を公表する必要がある。
また、実際には適用されていない料金メニューを、標準的な料金メニュー等として公表した場合には、
不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）で禁じている不当表示となるおそれがあることに留意が必要である。
0483名無電力１４００１2017/01/14(土) 09:50:38.01
ごめん、ちょっと答えの方向性違ったかも
0484名無電力１４００１2017/01/14(土) 12:57:59.46
宅内に残量のある２０ｋｇボンベ持ち込み＆三又で２台のガスストーブにガス供給、卸先のガス屋ではよくある風景
0485名無電力１４００１2017/01/14(土) 14:41:06.81
後付けのサンルーム工事があって（もちろん連絡なし）容器が屋外設置だったものが屋内になってしまった場合ってどうしてる？
0486名無電力１４００１2017/01/14(土) 14:58:12.45
>>485
サンルームの外に設置するための工事するだけだろ

うちの会社の事例だと、給湯器の排気がサンルーム内に排出になったことがあった。
排気が悪いと一酸化炭素中毒になったり、機器の故障につながるので、お客さんに損害がおよぶということと、
うちの会社に連絡もなかったので、施工会社が安く上げるために手抜き工事をしたんだろうというと、施工会社に
客が電話して手直し代は施工会社がみるということになった
0487名無電力１４００１2017/01/14(土) 15:51:08.57
4月から都市ガスの自由化。
でも、プロパンガスは例外。

都市ガス物件に人気が集まり、
プロパンガス物件には空室率が目立つようになってくる？
0488名無電力１４００１2017/01/14(土) 15:58:19.00
電力自由化で、ガス業界が電力業界から奪った顧客以上に、ガス顧客を奪われそう
0489名無電力１４００１2017/01/14(土) 16:44:30.36
>>487
アパートやマンションは軒並みやられると覚悟しておいた方がいい。
プロパンは爺ちゃん婆ちゃんや飲食店なんかとつき合うしかなくなってくるよ。
0490名無電力１４００１2017/01/14(土) 16:46:04.12
都市ガス会社からしてみれば顧客取られる可能性があるのに配管伸ばそうって思うのかね？
0491名無電力１４００１2017/01/14(土) 16:56:24.33
ガス自由化といっても、新業者がガスを供給するわけではない
元々の業者から新業者がガス使用分、配管使用料等と合わせて元々の業者に支払い、利益を載せた分を客に請求するだけ
都市ガス事業者から見れば、直売→卸売になるが、全体の使用量が増えるのであれば配管を伸ばす
要求があればガス供給をしなければならない義務もあるしね
0492名無電力１４００１2017/01/14(土) 16:59:45.72
他県の親戚が都市ガスにするとのことで、見積もりの最に、身分隠して立ち会ったけど、かなり魅力的な事言うよ。ガス代安くなるし器具改造や工事もかなり安い。俺もガス屋じゃなければ乗り換えると思った。都市圏でのプロパンは飲食店か付き合いでしか使う奴居なくなるだろ。
0493名無電力１４００１2017/01/14(土) 17:00:32.29
>>487
例外って何だよ
プロパンは昔から自由じゃないか
0494名無電力１４００１2017/01/14(土) 23:13:18.44
まぁ、見てろって。

都市ガスのほうも荒れるから。

荒れてるLP側が参入するんだ。
都市ガス側は迷惑でしかないw
0495名無電力１４００１2017/01/15(日) 03:34:09.58
プロパンは準備できてない会社や販売店多過ぎ。
0496名無電力１４００１2017/01/15(日) 04:06:43.54
495
例えば、例えば〜？
0497名無電力１４００１2017/01/15(日) 04:08:29.03
安価くらいまともに打てれないのかよ
0498名無電力１４００１2017/01/15(日) 05:42:36.82
なんだ適当に言ったのかw
0499名無電力１４００１2017/01/15(日) 06:58:15.13
料金も適当な場当たり的な対応なんだろ。
0500名無電力１４００１2017/01/15(日) 07:10:49.73
プロパンのやり方って、大した企業努力せずに、俺達が食べていく為なんだから、お前ら高かろうが我慢しろ　ってやり方だよね。
お客とお互い利益を分かち合うってのが殆どない。値上げしても他で還元とかもない。
だからお金のあるお客ほど逃げるんだろ。
お客が減ればまた値上げで他のお客を締めつけの悪循環。
さっさと他のやり方見つけないと嫌われ者だよ。
0501名無電力１４００１2017/01/15(日) 07:19:18.77
だから順調に減っているじゃん

そもそも町のガス屋さんみたいな零細企業はガスを販売してはいけない
卸先の兼ね合いもあって極端に値下げすることはできない
ガス暖房、ガスボイラーでたくさんガスを使ってくれる優良顧客の従量料金は卸に売っている価格で出してもいいくらい
0502名無電力１４００１2017/01/15(日) 09:24:52.35
自由化で思うのは新規参入する会社が使用料という名目で払う価格で出せるなら
その価格で消費者に使わせろよって思うことだわ
0503名無電力１４００１2017/01/15(日) 09:30:35.80
携帯も新規参入が低価格で売り出しているけど、いろいろからくりを作って儲ける術を考えている
客が得するのか、存するのか複雑にしてうやむやにするのが手かも
通信大手も安くできるんだろうけどな。とくにＹ！なんかは新規組も同じ名前の会社があったり、よくわからんな
0504名無電力１４００１2017/01/15(日) 11:36:38.59
電力会社のガス購入は都市ガス、ＬＰガス会社の合計より多いので、電力会社がガス事業に乗り出せばガス会社はひとたまりもない
そうなるとガス会社は販売ではなく、導管事業保守の会社になる
0505名無電力１４００１2017/01/15(日) 15:21:06.17
それだと電力会社が新たに配管して自社の配管使うなら安くなるんじゃない？
現行の都市ガス配管使うんだったら結局その都市ガス会社にお金払うんでしょ
0506名無電力１４００１2017/01/15(日) 21:19:41.06
道路を掘り起こして二重配管は禁止されている
都市ガスエリアに簡易ガスができないことぐらいは知ってるだろ？

労力払って電力会社運営のガス顧客にするくらいだったらオール電化にするだろｗ
0507名無電力１４００１2017/01/16(月) 19:11:56.39
液化石油ガスの小売営業における取引適正化指針 （案） より

既存の料金体系が多数あることで標準的な料金メニューの公表を行うことができない液化石油ガス販売事業者は、
料金体系を集約化するまでの間、一般消費者等が液化石油ガス販売事業者を選択する際の参考となるよう、
平均的な使用量に応じた月額料金例等を公表することでもよいこととするが、
この場合、当該事業者は既存の料金体系の集約に努め、早急（原則１年以内）に標準的な料金メニュー等を公表する必要がある。
また、実際には適用されていない料金メニューを、標準的な料金メニュー等として公表した場合には、
不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）で禁じている不当表示となるおそれがあることに留意が必要である。
0508名無電力１４００１2017/01/17(火) 09:02:43.85
>>500
同意。
何とか改革できないのかな？
都市ガスよりも少数派だから、泣き寝入りし続けるしかないの？
0509名無電力１４００１2017/01/18(水) 11:11:23.00
ガス屋はじゃ無い人から見てガス屋は給料どのくらいもらってると思ってる？
0510名無電力１４００１2017/01/18(水) 12:42:01.42
あくどい個人店主は年寄りから暴利貪って、卸や従業員をこき使って仕事せず贅沢三昧ってイメージ

その他の所は地場平均くらいじゃないの？
0511名無電力１４００１2017/01/18(水) 17:39:25.93
【CPスワップ($/MT)】
2月 P/B＝$467/$547
3月 P/B＝$441/$511
4月 P/B＝$422/$482

【MBスワップ($/MT)】
2月 P＝$379
3月 P＝$358
4月 P＝$344
0512名無電力１４００１2017/01/18(水) 18:51:10.07
辞めたいんだけど引き継ぎは必要？
0513名無電力１４００１2017/01/18(水) 20:41:31.72
>>509
手取で35
0514名無電力１４００１2017/01/19(木) 00:17:29.06
>>513
そんなとこあるなら即転職するわ
0515名無電力１４００１2017/01/19(木) 00:22:15.59
個人店で勤めてるんだけど腹が立ったので、懇意のお客さん連れて他のガス屋にうつったら駄目？
0516名無電力１４００１2017/01/19(木) 19:20:32.69
雇ってくれるガス屋があればな
0517名無電力１４００１2017/01/19(木) 19:48:20.72
客　お風呂入りたいから今すぐ開栓しろ！(午後8時)
俺　申し訳ないですが、借家の方は退去時にお返ししますが保証金を頂いています。ご用意できるならお伺いします。
客　そんなガス屋初めて聞いた！ｊう゛ぇりふぃろえｊｒけｊ！
〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺　ガス屋変わるんですか？
客　さっさとボンベ持って帰れ！
俺　分かりました明日伺います。

こいつ何がしたかったんだ？　結局当初の目的果たせてないじゃん。

ボンベ引き上げに行くと、ボロ借家にカーテンも付けずに
衣類や布団が散らばっててどう見ても金がなさそうな爺さんだった。
空き家と言うことにして、一週間ルールなしで切り替えたが、
爺さんが呼んできたところは、料金表が沢山あるガス屋。

三ヶ月後はガス止めになってることだろうと楽しみにしてる。
0518名無電力１４００１2017/01/19(木) 20:05:30.60
給料なんかどこも大体25万円くらいだろ
初任給で30万円もくれるところがあるなんて聞いたこともない
0519名無電力１４００１2017/01/21(土) 02:25:00.91
>>518
電通
0520名無電力１４００１2017/01/21(土) 09:14:57.74
としゆき、いい加減資格試験合格しろよ
有給使って講習いくのはいいんだが、仕事がこっちに来るんだよ
0521名無電力１４００１2017/01/21(土) 09:17:32.92
>>519
電通がガス売ってるなんて聞いたことない
0522名無電力１４００１2017/01/21(土) 10:37:11.40
>>520
サーセンw
0523名無電力１４００１2017/01/21(土) 11:29:20.16
うちにも丙種化学液石を取得できないカスがいる
取得しなくても仕事には問題ないんだが、要は理解していないってことなんだよな
そういうやつに仕事を任せられるのか？というこちら側が心配になる
0524名無電力１４００１2017/01/21(土) 16:09:20.21
>>523
サーセンww
0525名無電力１４００１2017/01/21(土) 16:24:08.73
ボンベの塗装が剥がれて錆びが出てきた場合どうしてますか？
耐圧まで我慢。
塗り直し。
そのまま。

塗り直ししてる方はお値段どれぐらいですか？
うちのボンベ海沿いのせいか半年もすると錆びます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています