【電気】LPｶﾞｽ屋の溜まり場 19　本スレ【入室許可】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無電力１４００１** · 2016/11/06(日) 14:28:32.54

こっちが本スレです。
プロパンガス屋のみなさん、ガスを使っているみなさん、オール電化のみなさん、今後の業界のこととか語り合いましょう。
初歩的な質問、雑談大いに結構です。

まったりと進行していきたいので、書き込みはage厳守でお願いします。
と言ってもsageで書き込んでくる荒しがいます。
sageで粘着してくる人間はこの業界を追放されて恨みを持ってる人間です。
相手をせずに無視しましょう。
　
ガス料金の質問･相談もなんでも
電気・都市ガス・一般も入室ＯＫです。

前スレ
【電気】LPｶﾞｽ屋の溜まり場 18【入室禁止】
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1467214572/

**名無電力１４００１** · 2017/01/04(水) 22:16:45.30

>>396
問屋筋からあって良い話なのにな
うちもないわ

**名無電力１４００１** · 2017/01/05(木) 14:12:36.80

プロパン産業新聞に載ってる。

**名無電力１４００１** · 2017/01/05(木) 17:57:22.98

>>398
うちは自営レベルで供給先が都道府県またぎがないから
管轄はもちろん国ではなく都道府県。
それは経産省管轄の販売店の話かい？

**名無電力１４００１** · 2017/01/05(木) 18:26:11.07

280とか一月で500～1000使うラーメン屋位にしか適応出来ないわ
ニチガス圏内のガス屋は大変やな

**名無電力１４００１** · 2017/01/05(木) 22:44:19.34

>>386
メーター復旧なら検針でバレんじゃん。
実際やった奴居たからメーター回ってるし無駄ですよ、次やったら配管撤去しますよ、そうなったら再設置費用も請求しますよって言ってからは再犯してない。

バイパスだと難しいけど必ずしも毎月同じ日に検針でもないからやる方も面倒かと。

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 09:06:04.84

>>399
法改正の話だから管轄関係ないよ

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 10:14:57.76

建て売りで河原がエコワンつけてるけど
無償貸与だとしてガス代で
回収出来るんかね

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 10:16:40.97

集合なら親メーターで分かるだろうし
戸建なら配送に聞いてキロ計算すればまぁバレるよね

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 10:33:48.44

>>403
後先考えず投資したところは、大リストラや、会社ごと潰れるんじゃないかと思ってる。

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 14:34:38.06

>>403
それを標準ガス料金にいくら乗せてるのか、どういう計算でいくら乗せてるのか、
ということを明示しなければならないのが今度のガイドラインですね。
どんな説明を明示するのか・・・・・見ものだなｗ

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 15:24:31.30

>>403
貧乏人御用達の建て売りだなw
エアコンにしろ、借りるんじゃなくて買えよw

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 16:35:46.97

>>406
しかも適当な数字を乗せたら違法になる。

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 20:02:32.51

新聞かー
経産省みても無いし、内部通達でしかないのか？
国会答弁や資料は無いものか

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 20:10:15.02

経産省にあったはずよ

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 20:13:36.83

>>409
1/31までパブリックコメントも受け付けてる
エネ庁だよ

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 20:15:24.83

>>409
新聞なのに内部通達ってなんだよｗ
オマエってバカ？
具体的な新聞名まで出してくれてるのにｗ

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 20:53:08.29

>>410-411
やっと見つかったよ
ありがとー

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 21:07:54.51

世間知らずで、流行ってない飲食店主がいるんだけど、
その店が建ってる土地の地主が土地を売ることになって立ち退きの勧告が来た。
大家に移転費用を出して貰うとのことで、俺も貸し付けなしで器具やら含めざっくり見積もりだしたが、
店主は大家と交渉も何もしきれないまま、新店舗改装のために見切り発車でいろんな業者に発注かけて工事始めてしまい　
「もうこれは満額請求できませんよねー　俺が大家なら　あんたの意志で好き勝手にやったことでしょwって支払い渋るわ」　って心で思ってたら。
やはり大家との交渉ももめて、当然満額は出せないとのことで、
青ざめた飲食店主は　ガス屋の俺に全額とは言わないが負担しろと言ってきやがったw
「うちはできないから、そこまでやるって言うガス屋連れてきて貰って構わないよ。だからうちは話し決まるまで工事しないね。」って帰ってきた。
どうすんだろこのバカ店主。　リフォーム総額150万円だそうですw　これぐらいは自営してるなら持ってるとは思うが、
無い袖は振れぬだろうし、仕事受けた業者もバカだなと思った。

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 21:19:32.43

>>414
付き合いでいきなり切れないもんじゃない？
よく言ってきたね
俺はここまでならって曖昧さを持たせるな

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 21:41:31.76

>>415
配管は貸し付けで、ガス代に上乗せ。中途解約は買い上げなら
器具以外は初期費用はかからないようにするって話したら
「普通はガス屋がサービスでほかの工事も云々」と言いだしたので、無計画な馬鹿さ加減に愛想が尽きた。
祝い金代わり(笑)に厨房の防火工事やら吸排気工事をサービス(無償)工事しろだって。　
あげくは非常識にもリフォーム費用を肩代わりしてガス屋に払ってもらい、分割で払えないかとか言ってきたw
ここはせいぜい月１万円ほどしか使わないから配管貸し付けで精一杯。

ここの客はちょっと前にdqn先輩がノルマ達成のために連れてきた、低属性の客なので知った当初から切りたかった。
店主が依頼してる業者も得体の知れない業者なので、できない物はできないと言っておかないと言った言わないで押しつけられるのが怖い。

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 21:46:13.88

工事の契約書も必要だな

**名無電力１４００１** · 2017/01/06(金) 21:58:13.23

>>417
すでに工事入ってる業者とは契約取り交わしてないそうです。
少額ならまだしも店主に見合った碌な業者じゃ無いだろうというのは想像できますね。

あと工事規模の協議の無いまま、大ざっぱな見積もりだけで初めてるので、
地主は、そのまま金を出せないと言うのは筋が通ると思います。
順番間違えなければ、占有者優位で費用はでたろうに本当に馬鹿です。
とばっちり食らいたくないので本当に付き合いたくないです。

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 10:32:22.39

切っておくべきだな
月１万のガス代で利益は数千円、供給設備費、配送費などを考えると投資した分の回収ごくわずか
そのうち不良債権になって無駄になるのがオチ
担当をＤＱＮ先輩に代わってもらおう

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 11:21:51.54

飲食店経営者って結構な確率でそういうのいるよね

大体2-3年で閉店とかざらだし
割りに合わないことも多くなりがちだから気を付けないと

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 11:51:48.21

半年で閉店とかザラだよ

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 12:30:59.18

飲食店でもラーメン屋が特に多いよな
商売舐めてるから勝手に潰れる

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 12:36:59.70

>>422
新参者のラーメン屋の話は絶対に断れって教えられた。

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 13:49:47.90

地元で成功したラーメン屋でも少し大きな市街地へ移転して失敗ってのもよくある話

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 15:27:03.01

ミライフ高すぎ。ぼったくり過ぎ。
立方メートルあたり460円って酷くない？

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 16:36:22.11

>>413
どこにあった？

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 16:46:44.18

>>425
田舎では普通の料金
ニチガスが来ればオセロで角を取ったように変わると思うよ

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 16:52:34.41

うちのエリアはプロパン組合の集まりの場で値上げをリーダー格の会社が言うと、ほぼ全店がその決定に従って同額値上げしてる

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 19:14:25.13

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=620116057&Mode=0
ここに載ってる。
これは大変だな。
でもまともな競争環境になるかも？

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 19:29:48.28

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=620116057&Mode=0

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 19:30:50.38

書面取り直しかな

**名無電力１４００１** · 2017/01/07(土) 21:16:35.67

460円/立米って田舎では普通か？石油情報センター見てる？安すぎだろ

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 06:27:01.96

既に交付した書面については法の不遡及が適用されるんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 06:45:46.13

>>433
うちの県では記載内容に変更が生じた場合は再交付が必要ということなので再交付せよと言われそう

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 08:32:38.22

地域によって違うのはどうかと思うけど、自分のところは変更が生じた部分に関して記載内容を交付するように指導されている
なので、ガス料金の値上げ（値下げ）の場合も都度配布、交付日を記録している
書面自体古い客は２０００年の頃のものだから今回の書式に合わせたものにするのかな、面倒だけど・・・

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 09:19:16.50

>>435
地域によって違うというか、担当官によっても違うこともあるからｗ

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 16:11:44.54

お前らの会社で液石法に精通している奴は何％？
俺の会社では、自分で法律を調べたとかじゃなくて、先輩の○○さんが言っていた・・・とかで間違った情報でもまかり通っている情けない状況

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 17:22:25.90

根拠ある即答ができる人は少ないと思うよ。
解らん事あって県協会に問いあわせても半日ほどたって返答があったりする。
疑問点を聞く人すら少ないんだろうなと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 17:26:36.13

液石法と高保法の中身の違いすら知らないやつが多い

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 18:36:06.71

俺もそれ気になって事なんだよね。
うちは課長がそれなりにわかってるけど、今俺も勉強中

**名無電力１４００１** · 2017/01/08(日) 20:35:52.22

法律を知らない奴ってある意味、無敵だよな

**名無電力１４００１** · 2017/01/09(月) 18:11:09.16

明日から雪だわ
たくさん降りませんように

**名無電力１４００１** · 2017/01/09(月) 23:31:07.69

>>432
情報弱者が多いからね。
ぼったくりに気付いてないやつが多すぎ

**名無電力１４００１** · 2017/01/10(火) 06:39:27.99

年間休日何日？

**名無電力１４００１** · 2017/01/10(火) 13:24:27.38

107

**名無電力１４００１** · 2017/01/10(火) 14:31:59.64

82日

**名無電力１４００１** · 2017/01/10(火) 17:15:18.36

料金表がたくさんあるガス屋は14条撮り直しですか？

ニ〇ガスの悪事・悪行は終焉ですか？

**名無電力１４００１** · 2017/01/10(火) 20:51:04.27

取り直しじゃない
書面内容に準じた料金で提供できている、価格改定があったときにはその記録が残っている場合は問題ない

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 11:36:29.37

安く売ってる場合にどういった書き方をするかだよな

約款作らせるようにしちゃダメなのかね？
それかそもそもの無償提供的なのを禁止することは無理なのだろうか

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 12:38:49.83

>>449
あくまで貸与だろうな。
エアコンやらガス消費に直接関係ないものは、独禁や景品なんたらに触れるだろうな。潰れるとこでるだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 20:14:32.38

ガス屋がガス以外のものを好んで提供してるわけじゃないから、ガス屋が責められることはない
責められるのは提供を強要した建築主もしくは○○建託みたいなとこだろ

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 20:25:10.88

>>451
依頼があったって書面や証言の証拠とってる？
あいつら直接は無償でつけろって言わんよな。

東なんとかや大なんとかのビジネススタイルはダメになると思ってる。最後はオーナー騙して取り上げるんだもんな。あんなのに付いていったら馬鹿みるよ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 20:31:17.12

提供って書いたけど、建築主の二束三文で買い取りになってるな
いまとなっては後の祭りだ

**名無電力１４００１** · 2017/01/11(水) 20:57:18.07

youtubeでプロパンを検索したらコーラにプロパンを入れて吹き飛ばす動画がトップに

ＬＰガスではあるけど、プロパンじゃないんだけど・・・

世間の認識ってこんなもんだよな

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 07:25:18.96

>>452
新しい物件が建ててる間は続くだろうね
東建、大東、大和が小さい街だけど今も新築やってるよ
他地域もそうなんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 07:44:56.85

>>455
以前、不正競争しませんってサインしろって言ってきたことがあって、いよいよ責任逃れするためだろうなと思ったよ。
今はコンプライアンスとかなにそれ？の地場の建築関連の方が要求が激しいらしいな。エアコン、ウォシュレットは当たり前で浴室暖房つけろとか。
ああいうやり方で建てても10年20年後どうなるか嘘に騙されて、地主も大馬鹿だよな。だからか手を切って、今まで付き合いでやった所は疎遠にして、よそのガス屋に切り替え誘導して設備を買い取らせた。給湯器位なら壊れても貸与で協力するが、まだ何件か残ってるな。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 08:28:13.61

ファンヒータとエコジョ新設してくるさむい

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 12:54:45.25

法律詳しくないから適当言うけど
そういうのって下請法には関係しないのかね？
あくまでも貸付として処理してるから抜け道で続いているのかな

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 16:08:39.17

例えば原価75000円のエアコンを無償でやるなら、
ガス料金にいくら乗せてますって書面に記載するんだろ？

10年契約なら75000円÷120を上乗せって書くのか？？？？？？

配管＋給湯器＋エアコン無償なら、いくら上乗せって書けばいいんだ？？？？

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 17:29:01.45

>>458
俺達に直接は言わんが、半ば強制だもんな。
同じ建設でも大手は、お客が使う設備の無償提供や貸し出しを嫌がって、必ず買い取るってことは、無償は法に触れるんだろうな。
建て売りだけでなくて賃貸の場合も不動産屋が設備貸借の件を借り主に事前に説明しておかなければならないだろうな。だってガス屋所有の設備借りるのに、家賃に含まれてるような説明はおかしい。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 20:39:47.64

エアコン無償貸与７５０００円なら、
１５m3使用だと４０円～５０円の上乗せということを記載しないとアウトだな

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 20:41:34.67

>>459
標準料金が480円だったら50円乗せてますって記載して530円となるのがルール化ですね。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 20:42:00.12

エアコン使ってないからガス代下げろって言われたらどうすんの？

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:03:33.55

どうだろうね
>>460のいうとおり事前に不動産屋に料金表なり渡しておいて
物件の契約前に説明をするようになるのかもね

ふと思ったけれど
新築のときも給湯器や配管の契約書をお客から取る場合も説明しないとだよね？
だってガス料金に乗せて回収してるってことになるし
なにも乗っていないガス業務のみの料金表ってのを基本にしなきゃいけないのかな

その弊害で新たな問題も出てきそうだね

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:13:55.41

先行投資で後々回収って手法はどこにでもあるんだけどな

ＰＣ用プリンターも本体を安く売っておいて、トナーやインクで回収
コーヒーメーカーも機械をモニター的にばらまいておいてからカプセルや粉で回収

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:16:31.73

>>464
ゴミ不動産屋は仲介手数料よこせって言ってくるところもあるだろうな。
都市ガス来てる地域のプロパン賃貸物件は暫くしたら駆逐されるよ。
投資しまくったガス屋は泣きを見ると思う。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:17:54.17

>>465
それがガス器具なら消費者も納得するが、エアコンだとかほかの住宅設備だとどうだろうね。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:19:32.08

別に細かく書かなくても従量料金が高いってことで落ち着くんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:25:49.05

>>468
設備については細かく書けとは言われないだろうけど、料金内訳は公表しなければならないから
自ずと投資で回収する高いガス屋は敬遠されて淘汰されていくだろうね。
自社ビル建てかえて、賃貸の切り替えばっかりやってる地域No1嫌われ者のガス屋があるが、正直どうなるのか見物だなと思ってる。

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:30:00.75

憎まれっ子世に憚るっていうからな、そういう大手は残って、正直者がバカを見る→吸収合併で小売りがさらに減るってオチだと思う

**名無電力１４００１** · 2017/01/12(木) 21:36:17.00

>>470
抜け道は考えてるだろうな。
俺は異業種から来た人間だけど、周りから顧客数維持の餌ちらつかされて言いように食い物にされてる業種だなと思う。
賃貸物件に食い込むやり方って、消費者からは言い顔されず未来の無いやり方してるなと思った。
これからも専業でやっていくには、金もってNガスみたいなやり方しかない業界じゃないのかね。
なので俺は頃合い見て転職します。

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 12:19:46.57

実際、上乗せしてるの？
うち、一般と変わらないけどな
給湯器、ストーブ無償貸与だけど

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 12:42:14.03

>>472
他の器具買取客の料金下げないといけんのじゃない？
タダで貸してたら他の客は器具買わなくなるだろう。

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 14:43:54.28

下げないで標準料金とする
標準料金下げて無料で取り付けた分を上乗せする
これを明確に14条書面に記載する
その計算式や根拠も明示しろ
ってことだろ？

エコワンなんか無料で取り付けたら、いくら上乗せすればいいんだ？

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 14:46:48.34

例えばＮ社
標準料金1500円380円
これにまず消費設備配管分10万円を上乗せする
次に給湯器を貸与してるなら給湯器分12万円を上乗せする
そうするといくらで供給するのが適法なんだろう？

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 17:50:06.57

ガス料金を公表するのであって、計算方法は各社の判断じゃないのかな。

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 19:38:47.66

いや～大変な時代になるな～
燃調も導入しないといけなくなる

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 20:24:54.79

複雑になると町のガス屋さんがこまるだけ
まあ行政側としては小売店減ってほしいっていうのがホントのところ

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 20:25:12.23

スーパーでシラス買うとして
仕入れ、人件費、テナント費を明示して売れって話だよね
日ガスみたいなのが言いなり価格出してるからこんな面倒なのが施行されんの？
日ガス来てないとことか今のままで良いじゃん

**名無電力１４００１** · 2017/01/13(金) 21:22:10.33

発端は国交省の通達じゃないの
親方日の丸の癖にこういう時だけは横の連携が良い

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 08:26:23.49

やらなかった時の罰則はあるのか？

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 09:48:43.28

液化石油ガスの小売営業における取引適正化指針（案）より

既存の料金体系が多数あることで標準的な料金メニューの公表を行うことができない液化石油ガス販売事業者は、
料金体系を集約化するまでの間、一般消費者等が液化石油ガス販売事業者を選択する際の参考となるよう、
平均的な使用量に応じた月額料金例等を公表することでもよいこととするが、
この場合、当該事業者は既存の料金体系の集約に努め、早急（原則１年以内）に標準的な料金メニュー等を公表する必要がある。
また、実際には適用されていない料金メニューを、標準的な料金メニュー等として公表した場合には、
不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）で禁じている不当表示となるおそれがあることに留意が必要である。

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 09:50:38.01

ごめん、ちょっと答えの方向性違ったかも

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 12:57:59.46

宅内に残量のある２０ｋｇボンベ持ち込み＆三又で２台のガスストーブにガス供給、卸先のガス屋ではよくある風景

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 14:41:06.81

後付けのサンルーム工事があって（もちろん連絡なし）容器が屋外設置だったものが屋内になってしまった場合ってどうしてる？

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 14:58:12.45

>>485
サンルームの外に設置するための工事するだけだろ

うちの会社の事例だと、給湯器の排気がサンルーム内に排出になったことがあった。
排気が悪いと一酸化炭素中毒になったり、機器の故障につながるので、お客さんに損害がおよぶということと、
うちの会社に連絡もなかったので、施工会社が安く上げるために手抜き工事をしたんだろうというと、施工会社に
客が電話して手直し代は施工会社がみるということになった

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 15:51:08.57

4月から都市ガスの自由化。
でも、プロパンガスは例外。

都市ガス物件に人気が集まり、
プロパンガス物件には空室率が目立つようになってくる？

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 15:58:19.00

電力自由化で、ガス業界が電力業界から奪った顧客以上に、ガス顧客を奪われそう

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 16:44:30.36

>>487
アパートやマンションは軒並みやられると覚悟しておいた方がいい。
プロパンは爺ちゃん婆ちゃんや飲食店なんかとつき合うしかなくなってくるよ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 16:46:04.12

都市ガス会社からしてみれば顧客取られる可能性があるのに配管伸ばそうって思うのかね？

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 16:56:24.33

ガス自由化といっても、新業者がガスを供給するわけではない
元々の業者から新業者がガス使用分、配管使用料等と合わせて元々の業者に支払い、利益を載せた分を客に請求するだけ
都市ガス事業者から見れば、直売→卸売になるが、全体の使用量が増えるのであれば配管を伸ばす
要求があればガス供給をしなければならない義務もあるしね

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 16:59:45.72

他県の親戚が都市ガスにするとのことで、見積もりの最に、身分隠して立ち会ったけど、かなり魅力的な事言うよ。ガス代安くなるし器具改造や工事もかなり安い。俺もガス屋じゃなければ乗り換えると思った。都市圏でのプロパンは飲食店か付き合いでしか使う奴居なくなるだろ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 17:00:32.29

>>487
例外って何だよ
プロパンは昔から自由じゃないか

**名無電力１４００１** · 2017/01/14(土) 23:13:18.44

まぁ、見てろって。

都市ガスのほうも荒れるから。

荒れてるLP側が参入するんだ。
都市ガス側は迷惑でしかないw

**名無電力１４００１** · 2017/01/15(日) 03:34:09.58

プロパンは準備できてない会社や販売店多過ぎ。

**名無電力１４００１** · 2017/01/15(日) 04:06:43.54

495
例えば、例えば～？

【電気】LPｶﾞｽ屋の溜まり場 19 本スレ【入室許可】 [無断転載禁止]©5ch.net

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