原発144 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無電力１４００１
2016/07/18(月) 07:19:49.51前スレ
原発143
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1459490811/
0867名無電力１４００１
2017/01/20(金) 00:08:48.50原発と共に沈め…
というかバッドカンパニーとグッドカンパニーに事業を分社化するって案が出てるから、
分社化したら年金が持ってる東芝株はバッドの方になるので俺らの年金がまた減るな…orz
東芝の超絶無能な福島事故後のオワコン原発事業を拡大し続けたに糞経営陣は責任とって自殺しろ
0868名無電力１４００１
2017/01/20(金) 06:02:30.17【自分の頭で考える力がない】
玄海原発は、再稼働すると４年で使用済み燃料プールが満杯だ。
九電はプールを詰めて使えばいいというが、田中原子力寄生委員長は、それは危ないといいながら認可する。
トイレのないマンションを建てることの方が危険だろ。
http://www.saga-s.co.jp/column/genkai_pluthermal/20201/275356
【支離滅裂な再処理事業】
アベ政権は、トイレのないマンションの典型＝玄海原発で乾式貯蔵までやるかのごとく言い出しながら、
その実、全然動かない巨大浪費の再処理事業を継続する支離滅裂ぶり。
玄海は事実上、最終処分場になってしまう。
支離滅裂の原発政策が日本全体を「東芝化」させるのだ
【原子力ムラの腐臭】
文科省が国家公務員法の違反で早大への天下りを斡旋で次官を辞任させるという。
だが、あっせん行為横行時の次官は原子力ムラでspeedi隠しの森口泰孝と
ブルガリア大使の山中伸一。初等中等担当だった現次官の首をなぜ切る？
0869名無電力１４００１
2017/01/20(金) 08:21:27.37東芝 資産査定甘く…買収会社の価値低下 損失拡大
http://mainichi.jp/articles/20170120/k00/00m/020/125000c
米原子力事業の損失が最大７０００億円に上る可能性が明らかになった東芝。
巨額損失発生の背景には、子会社の米原子炉メーカー、ウェスチングハウス（ＷＨ）が
米国で手がけていた原発工事のコスト負担を巡るトラブルを、
工事発注先の原発建設会社の買収で解決しようとした経緯がある。
しかし、原発工事のコストは膨らむ一方で、
東芝に対し「米原子力事業をコントロールできていない」との厳しい見方も出ている
「損失額がいくらになるのか、全く分からない」。東芝幹部は苦渋の表情で語った。
0870名無電力１４００１
2017/01/20(金) 14:11:48.75【腐臭を放つ文科原子力ムラ１】
アベ内閣府の発表では、斡旋は平成１４年年が最多だ。
当時は、原発事故をほったらかし不作為で隠蔽に走った原子力ムラきってのワルの森口事務次官、
そして汚職のデパート下村博文大臣のもとで悪事は行われたのだ。https://goo.gl/JkVms3
【腐臭を放つ文科原子力ムラ２】
福島原発事故対応をほおりだし、急増した「天下りあっせん」を理由に現次官をクビにし、
福島事故当時の対応を不作為に徹した文科系原子力ムラのボス、戸谷一夫を次官にもってくる
アベの不潔さ、異常ぶりが際立つ。https://goo.gl/rqk5QZ
0871名無電力１４００１
2017/01/20(金) 22:11:53.56結局は原発事故後に何も学習せず原発事業をアメリカで拡大したせいで、
買収金額そのものと今回のそれで1兆円くらいの巨額損失か
次は日立か三菱重工か
0872名無電力１４００１
2017/01/21(土) 05:52:15.95http://www.sankei.com/column/news/170121/clm1701210001-n1.html
0873名無電力１４００１
2017/01/21(土) 12:05:25.36何年も前から東芝や三菱の業績に違和感があったから
チャレンジ()が明らかになった時はやっぱりとしか思わなかったし
次に三菱が飛んだって驚かないｗ
0874名無電力１４００１
2017/01/21(土) 15:24:07.94フランスの原発産業に食い物にされようとしてる
ＭＲＪ初号機納入、最大２年延期へ…５度目延期
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170120-OYT1T50000.html
瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/nuclear-investment_b_13862194.html
0875名無電力１４００１
2017/01/22(日) 06:29:31.92【東芝解体】
東芝は米原発関連企業買収で損失が膨らみ、半導体部門の一部売却に加えて、
上場グループ会社７社の株式売却を進め、非上場会社の株式や保有不動産も処分することで
計３千億円程度の資金を捻出する。
東芝は切り売りから解体へ向かう。
東芝、グループ会社の株売却へ 債務超過回避、資産処分３千億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017012101001625.html
0876名無電力１４００１
2017/01/23(月) 08:10:09.63何が起きているか、経営陣もわからない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50757
「あの東芝が……」。世間に驚きをもって受け止められた粉飾事件で東芝の名声は一度地に落ちた。
そして、信頼回復もままならないうちに会社を揺るがす巨額損失の発覚。
ついに追い詰められた――。
「ふざけるんじゃない！」
社長にも原因がわからない
迫る「債務超過」
バラバラに解体される
0877ぱぱ
2017/01/24(火) 22:58:08.41> >>234
> その台詞をぱぱってキチガイにも突っ込んで欲しかった
皆さん、お久しぶりです。
私のレスは、キチンとリンク張ってますよ。
0878ぱぱ
2017/01/24(火) 23:01:26.96> デマばかり書いてたキチガイコテの"ぱぱ"は掲示板工作の予算削減で消えたのけ？
君は、デマばかりかもしれないが、私のスレは、専門家の著書による、物理化学的根拠に基づいて
原発が一番人間を殺傷せず、安全であると証明してますよ。
0879ぱぱ
2017/01/24(火) 23:05:53.39> ウンココテのぱぱは廃炉費用は全額見積もり済みで確保済みって書いてたのにやっぱり嘘だった
廃炉費用は、現在の人件費及び資材等で試算しているが将来、人件費・資材等の価格変動で当然
変動して、予算を立てます。それは今後も同じことだよ。
0880ぱぱ
2017/01/24(火) 23:10:08.05１．脱原発は約4兆円化石燃料を燃やしてＣＯ２を出し国連から批判され信用を無くす。
２．脱原発は、約４兆円国民１人４万円、４人家族なら１６万円毎年支出して４兆円炭酸ガスを出す
共産主義者の罠だ。
３．原発は、各種発電方式で一番コストが安く未来１万年日本のエネルギーを支えるのだ。
a．日本は唯一ウランは海水から採集できる自前のエネルギーであり軽水炉０．６％活用で
も９０年は活用出来るエネルギーです。
ｂ．高温ガス炉ならウラン５０％活用で５，０００年は枯渇しない燃料です。
ｃ．溶融塩炉ならほぼ１００％活用出来軽水炉の使用済み燃料を燃焼処分できます。
４．将来の水素社会に必要な水素製造も高温ガス炉で水から効率よく水素を製造するのです。
５．高温ガス炉原子炉なら発電コスト４．２円と現在の電気代の半分のコストしか掛からないのです。
http://httr.jaea.go.jp/ ＨＴＴＲ
0881ぱぱ
2017/01/24(火) 23:13:13.46種別 コスト【事故負担者】 コメント
事故無し原発 ５．９円 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
事故後原発 ８．９円 〜 １２．０円 事故前コストに事故処理経費5.8兆円〜31兆円を加算した場合。
地熱 ９．２円 〜 １１．６円 運が良ければ安い
風力 ８．８円 〜 １７．３円 風吹けば安い陸上
石炭 ９．５円 〜 １０．３円 安く実用化
水力 １０．６円 安く実用化
ガス １０．７円 〜 １０．９円 安く実用化
太陽光 ３０．１円 〜 ４５．８円 最も高い・【孫正義】と【管直人】による日本破壊の陰謀 １０ｋｗｈ当たり１００円に改正すべし
ソフトバンクは脱税起業で税０．００６％しか納税しない脱税企業です。
石油 ３８．９円 高くて発電に使うのは勿体ない【自動車と航空機用】
出典：自然エネルギー財団/環境エネルギー政策研究所 １３ページの図表１５ 各電源発電コスト
0882ぱぱ
2017/01/24(火) 23:15:37.38経済産業省は27日の有識者会議に、電源別の発電コストをしめした。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円、１ｋ・ｗ時）
原 子 力 ８．９ １０．１ １０．１
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２〜１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９〜１７．３ ２１．９ １３．９〜２１．９
大規模 ３０．１〜？ ２４．３〜４５．８ １２．７〜１５．５
太陽光
石 油 ２２．１〜３６．１ ３０．６〜４３．４ ２８．９〜４１．６
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2015051202100004.html 東京新聞
新しい規制基準に合格した原発の発電コストです。
0883ぱぱ
2017/01/24(火) 23:18:58.04それは
１．ウラン核燃料原子炉【軽水炉･モックス燃料軽水炉・高温ガス炉・４S炉・溶融塩炉】
２．核融合炉【レーザー核融合炉、カトマック超伝導核融合炉】
３．自然エネルギー【太陽光発電・風力発電・地熱発電・水力発電・海流発電など】
４．育成型エネルギー【藻の石油・トウモロコシ石油・芋など】
５．メタンハイトレードの採掘開発
上記をミックスして開発すべきで開発予算をケチっては石油・ガス高騰させろと市場に
間違ったメッセージを送ることになるのです。
ですから、原油・ガス高騰させろと間違ったメッセージを市場に送る人物が売国奴なのです。
懸念は、河野太郎と言う脱原発論者が、一番危険人物だと思ったがどうやら彼も政治家だね。
安倍総理は、あえて危険人物を行革担当大臣に据えると言う、冒険をやらかした。
どういう、経緯に成るか、結果を見守りましょうね。
河野氏も立派な政治家だね、市場に脱原発発言してガス原油高騰させる愚か者では無いようだ。
民新党政治とは、桁が違う感じだね。
0884名無電力１４００１
2017/01/24(火) 23:33:52.25いつまで古いの出してんだか・・・
22兆円分すら入ってねえしゃんか。
> 原子力：10.1円/kWh
10.1円/kWhのままだったら、
新電力から託送料で追加徴収する理屈はない。
正月越したらもう健やかに忘れたか？
0885名無電力１４００１
2017/01/25(水) 06:14:15.00【重電機業界の滅び】
東芝は、水力発電所の水流調整の機器を工場から電力会社に出荷する際の検査で、データの捏造が発覚した。
米国の原発＝不良債権をつかみ巨額損失を抱えた東芝は不正会計に走ったが、今度はデータねつ造。
アベ路線に乗っかり滅ぶ。
東芝が水力発電機器のデータ捏造 週刊新潮の報道で発覚
http://www.asahi.com/articles/ASK1R5GR1K1RULFA015.html
【重電機業界の滅び２】
サンオノフレ原発廃炉で巨額損害賠償を請求され、瀕死のアレバに投資する三菱重工は、
子会社の三菱航空機が開発するジェット旅客機ＭＲＪでも、納入時期を２年延期し２０２０年半ばに変更。
開発費が３〜４割増える。衰弱へ。
ＭＲＪ開発費、最大４割増 三菱重、２０年半ばに納入延期
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017012301001730.html
0886名無電力１４００１
2017/01/25(水) 12:25:15.010887名無電力１４００１
2017/01/25(水) 12:39:07.19デマばかりの嘘つき糞コテのきちがいぱぱ再降臨
0888名無電力１４００１
2017/01/25(水) 20:30:23.89>変動して、予算を立てます。それは今後も同じことだよ。
自分で書いてるようにコストなんて変動するのは廃炉費用に限らずありとあらゆるものが変動する。
そしてそれには当然事故を起こした原発って発電方法には事故処理＆賠償コストも含まれるわけで、
その格安の発電コストの数字を出した頃はともかく今は現実として20兆円を超えてまだまだ膨らむコストが足されないのはおかしな話。
事故処理コストは他の発電方法と共有なので原発の発電コストに含まないなんてことは原発事故の負担を押し付けられる側に通じるわけがない。
将来まだ膨らみ確定してないから計上しなくていいって誰かは言ってたが、
廃炉費用だって同じく確定してないがもう想定が甘すぎたせいで足らないと言っている。
結局お前がやってるのって自分に都合がいい数字と話だけを拾って、その逆は都合がいいことだけ出して無視と否定する。
口先では綺麗なことだけ言っていても、現実としては誤魔化し続けてきた数字では金は足らないからせびる。
これ以外のことはまったくやってない、電力会社と原発村と同じことをする劣化コピーでしかない。
0889名無電力１４００１
2017/01/26(木) 07:36:40.43東芝“虎の子”半導体分社で解体に現実味
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1701/26/news038.html
米原子力発電事業で巨額損失を計上する東芝が解体的な出直しを迫られている。
虎の子の半導体事業の分社に加え、それとは別に上場子会社の売却などの検討にも入っている。
「むしろ原発事業を切り離すべきだ」と早稲田大学大学院の長内厚教授は語る。
不採算事業を整理し、健全な部門を残すのが経営再建の定石だが、
東芝では正反対のことが行われており、本末転倒との意見だ。
実際、東芝内には原子力事業も分社化し、経営の自立と事業再編をしやすくする案も浮上するが、
現実はパートナー探しが難しく、立て直しの道筋は見えていない。
長内早大院教授は「経営陣には国策である原発事業を持つ東芝を国がつぶさないという甘えがある」と厳しく指摘する。
いずれにせよ、巨額損失で半導体と原子力を柱とする再生のシナリオは崩れた。
0890名無電力１４００１
2017/01/26(木) 09:47:12.74■お笑い芸人VS.原発事故−マコ&ケンの原発取材２０００日
福島第一原発事故から６年弱、東京電力が行ってきた記者会見の最多出席者はなんと、お笑い芸人「おしどり」のマコ・ケン夫婦だ。
芸人が場違いだ、とのバッシングを猛勉強で乗り切り、鋭くしつこく追求し、世に出て来なかった幾つもの事実に光を当てた。
東電の会見者らが何度も沈黙したりタジタジになる事も。医学部中退のマコちゃんは子ども達や原発作業員の健康問題を掘り下げ、得意の突っ込みでにっこり笑って原発事故を斬る。
0891名無電力１４００１
2017/01/26(木) 09:48:03.62■"夢の原子炉"は夢だった−どうするか核燃料サイクル（仮）
高速増殖炉「もんじゅ」の廃炉が決まった。
22年間で１兆円かけて稼働したのはわずか250日。
使った以上の核燃料が取り出せるはずの「夢の原子炉」はなぜ夢に終わったのか？
政治家、官僚らの生々しい取材メモ。一方で夢を信じて振り回されてきた福井・敦賀市の地元。そして大きな岐路に立たされた核燃料サイクルはこのまま進むのか...ちょっと待て、このままでいいのか？
0892名無電力１４００１
2017/01/26(木) 13:43:33.720893名無電力１４００１
2017/01/26(木) 13:51:24.130894名無電力１４００１
2017/01/26(木) 14:38:44.53東芝、原発建設工事から撤退検討 原子炉納入などに専念
http://www.asahi.com/articles/ASK1T5JY8K1TULFA02C.html
米国の原発事業で巨額の損失を計上する見通しとなった東芝が、
今後の原発新設で、建設工事分野からの撤退を検討していることが分かった。
損失計上は、同分野での費用が想定を大きく上回ったことが原因で、
東芝は再発防止策として同分野から手を引き、原発の設計や原子炉などの製造・納入に専念する方針だ。
0895名無電力１４００１
2017/01/26(木) 14:48:15.54東芝：ＬＮＧ販売でＪＥＲＡが支援−最大１兆円の損失リスク回避で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK0YVY6K50Y801
0898名無電力１４００１
2017/01/26(木) 19:25:30.59ここまで早く傾いていくとは想定外だったｗ
0899名無電力１４００１
2017/01/26(木) 20:30:13.96http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012600783&;g=eqa
政府と東京電力は２６日、福島第１原発３号機の使用済み燃料プールからの
核燃料取り出し開始目標時期について、従来の２０１８年１月を断念し、
「１８年度中頃」に延期すると発表した。
３号機プールの燃料搬出延期は２回目で、想定の甘さが改めて露呈された。
0900名無電力１４００１
2017/01/27(金) 08:38:39.070901名無電力１４００１
2017/01/27(金) 15:19:05.67トランプのせいで地球温暖化が進みそうだけど↓
地球の「終末時計」 針を３０秒進め 残り２分半に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170127/k10010854491000.html
地球が最後の日を迎えるまでの残り時間を象徴的に示す、いわゆる「終末時計」について、
アメリカの科学雑誌はトランプ大統領の就任などで、核兵器使用のリスクや
地球温暖化がさらに進む危険が高まっているとして、
時計の針を３０秒進め、「残り２分半」にしたと発表しました。
0902名無電力１４００１
2017/01/27(金) 15:58:13.830903ぱぱ
2017/01/27(金) 17:24:11.84> >>882
それを証明する責任者が明確な著書またはホームページで根拠を示して反論されたい。
それに対して、理解しやすく回答しますよ。
0904ぱぱ
2017/01/27(金) 17:26:02.82> >>879
> デマばかりの嘘つき糞コテのきちがいぱぱ再降臨
君が無知なのですよ。
君が正しいと言うのなら、責任有る著書又は責任者が明確なホームページで
嘘を証明しなさい。
君が無知で、妄想であることを説明してあげますよ。
0905名無電力１４００１
2017/01/27(金) 18:04:54.850906名無電力１４００１
2017/01/27(金) 18:26:35.17やっぱり値上げしてただろうな
0907名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:12:08.810908名無電力１４００１
2017/01/27(金) 22:26:26.18冗長性確保やテロ対策で求められる構造上・システム上の対策は安くない
加えて核燃料の購入コストや進展のない廃棄物処理の開発コストも必要で
再稼働した場合は処分の手立てがない廃棄物が積みあがるばかり
解決した課題なんてないも同然なのにひたすら再稼働ばかり叫ぶ連中じゃ
将来まで考えぬいた安全な運用は期待できない
0914名無電力１４００１
2017/01/28(土) 05:31:10.61>>908
再稼働しなかったところで現時点で使用済み核燃料はもうあるし、使用済み核燃料処理技術も確立してるわアホか？
フィンランドではもうそろそろ始まるわ。それにフランスでは再処理やってるしロシアには高速炉も稼働してる。京都大学には加速器駆動未臨界炉みたいな技術もほぼ確立しつつある
脱原発するためににも技術革新が必要なのになんで今のまま技術が停滞するはずだって前提にときたいのか分からん
ただ感情論で騒ぎたいだけにしか感じない
0915名無電力１４００１
2017/01/28(土) 08:32:10.810916名無電力１４００１
2017/01/28(土) 08:48:53.64どこか誤魔化しなのか指摘もできずに感情論で騒ぎたてる放射脳ｗ
0918名無電力１４００１
2017/01/28(土) 12:35:26.960919名無電力１４００１
2017/01/28(土) 12:37:55.84⇒本誌総力特集：電気代は税金となった
【第1部】ずさんな原発事故処理
▼怒りの座談会：政府が繰り返す責任逃れ−際限なくなる国民負担 ■松本 惇／藤沢 壮／丸山 仁見
▼裏面にしか記載されない託送料
▼原子力事業再編というババ抜き
▼特殊な原発会計 原則に反する託送料上乗せ ■金森 絵里
▼インタビュー：河野太郎・前消費者担当相 「福島事故処理に託送料充てる愚」
▼託送料の海外比較 ドイツに次いで高い日本 ■編集部
▼欧州の送配電事業 インセンティブ規制で効率化 ■安田 陽
▼「原発安い」は幻想 甘い見積もりの経産省試算 ■大島 堅一
▼電力業界再編のジレンマ シナリオ描く経産省と東電 ■武田 純次
▼インタビュー：泉田裕彦・前新潟県知事「国民負担の説明は不十分」
▼東芝経営危機の真相 疑われるWECの管理能力 ■宗 敦司
▼期待外れのモジュール工法 ■佐藤 暁
▼再生可能エネルギー 低コスト化と普及拡大の好循環 ■高橋 洋
【第2部】原発政策の虚像
▼除染に国費投入−曖昧なままの国の責任 ■除本 理史
▼電力債−市場保護には格下げ必要 ■三浦 后美
▼優先して弁済される「一般担保付社債」
▼不透明な廃炉費用−８兆円に根拠なし ■野村 宗訓
▼原発保険−原発に経済合理性なし ■本間 照光
▼核燃料サイクル破綻−もんじゅ廃炉と実用化計画の矛盾 ■鈴木 達治郎
ttps://www.weekly-economist.com/
0920名無電力１４００１
2017/01/28(土) 13:54:11.23n=1,X=0.971
n=10,X=0.744
n=20,X=0.554
n=30,X=0.412
n=40,X=0.307
・
・
・
0921名無電力１４００１
2017/01/28(土) 14:20:15.45http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/charge/overall-rates-j.html
1975,12.22,1.000
1976,13.61,1.114
1977,14.90,1.095
・
・
・
2013,27.13,1.096
2014,28.37,1.046
2015,26.03,0.918
GEOMEAN=1.019
0922名無電力１４００１
2017/01/28(土) 14:27:52.80http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2016/qe163_2/__icsFiles/afieldfile/2016/12/07/ritu-mfy1632.csv
1995,1.029
1995,1.023
1996,1.008
・
・
・
2013,1.026
2014,1.021
2015,1.028
GEOMEAN=1.003
0923名無電力１４００１
2017/01/28(土) 14:39:51.13http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2016html/data/214-1-8.xls
〜2010,7.54(兆kWh)
〜2014,7.66(〃)
2015年度原子力発電電力量
http://www.fepc.or.jp/library/data/infobase/pdf/06_l.pdf#page=9
：0.0094兆kWh
∴
〜2015,7.67(兆kWh)
0924名無電力１４００１
2017/01/28(土) 14:44:02.17Y=10.1円/kWh+21.5兆円/7.67兆kWh
=10.1円/kWh+2.08円/kWh
=12.90円/kWh
0925名無電力１４００１
2017/01/28(土) 14:58:35.85年次,3%現在価値,0.3%現在価値
1,0.1942,0.1993
2,0.1885,0.1987
3,0.1830,0.1980
・
・
・
38,0.0650,0.1765
39,0.0632,0.1759
40,0.0613,0.1753
1〜40計,4.8230,7.6829
0926名無電力１４００１
2017/01/28(土) 15:14:08.37http://www.yuichiro-itakura.com/essay/partner_essay/by/by_11.html
100万円を1年後に110万円にして返すから、貸してくれないか？ → NO
→ 今の100万円の価値 > 1年後の110万円の価値
100万円を1年後に150万円にして返すから、貸してくれないか？ → OK
→ 今の100万円の価値 <= 1年後の150万円の価値
0927名無電力１４００１
2017/01/28(土) 15:33:52.91地下水に混ざって地表にでてくる
なんせ１０万年間放射性物質が漏れないようにしないといけない
ドイツ失敗例※１から
＞「最終処分場を作れる場所はあるのか？」
＞「10万年以上、地殻変動や自然災害の影響を受けない場所はあるのか？」。
＞その答えが"否"だったからこそ、ドイツは脱原発を決意したのです。
＞「もうこれ以上、放射性廃棄物を増やしてはいけない」と。
※１ ドイツの失敗例
＞1967年から1978年まで、地下750メートルから500メートルにある岩塩を掘ったあとの空洞に、
＞キャスクで126,000本という膨大な数の低･中レベル放射性廃棄物が運び込まれました。
＞しかし20年もしないうちに、安定しているはずだった岩塩の壁や天井に無数の亀裂が走ったのです。
＞地殻変動で地層が動いたせいです。
＞1988年には地下水の流入が確認され、現在では毎日1万2千リットルもの地下水が流入しています。
http://nucleus.asablo.jp/blog/2014/02/16/7224473
0928名無電力１４００１
2017/01/28(土) 15:37:21.200929名無電力１４００１
2017/01/28(土) 15:59:15.05自己レスだが、現在価値換算は未実現リスク(投資したモノが返ってこない等)の計算。
ここでの3%だの0.3%だのの割引率が想定しているリスクは、
金利・物価の変動が不確定というリスクに対してでは？
「それでも、これから原発に投資する？それとも他に投資する？」
という尺度。
エイヤッ!!の見積額の不確実性はさておき、
既に廃炉費用の「支払自体」は確定しているようなものだから、
(それとも「事故収束をしない」を選択するのか？)
割引するのは如何なものか？
むしろ、割増の方がもっともらしいのではないか？
と、経済学をちゃんと勉強したこともないのに小一時間(ry・・・
0930名無電力１４００１
2017/01/28(土) 17:06:25.36これ本当？？
すごいショック。。
0931名無電力１４００１
2017/01/29(日) 05:18:32.98東電の再建計画、骨子の月内公表見送りへ
作業遅れ、改定も４月以降に持ち越し公算
http://www.sankei.com/economy/news/170129/ecn1701290005-n1.html
0932ぱぱ
2017/01/29(日) 13:51:31.84> >>903
> 割引率3%で計算する根拠を示せ。
君の言っている３％とは何のこと言っているのか解らない。
君の妄想ではなく、キチンと根拠を示して、質問しなさい。
0933ぱぱ
2017/01/29(日) 13:53:27.62> >>903
> 除染費用が4.0兆円で済む根拠を示せ。
そんなことは書いた覚えがないが何処での見つけたかリンクして質問せよ。
0934ぱぱ
2017/01/29(日) 13:54:44.37> >>903
> 中間貯蔵が1.6兆円で済む根拠を示せ。
そんな事は言っていない。
言ったと言うなら、私のレスにリンクして質問せよ。
妄想では議論にならない。
0935ぱぱ
2017/01/29(日) 14:00:06.06> 原発に巡行ミサイルを撃ち込まれただけで日本終了
原発を攻撃し人口密集の都心攻撃が避けられるなら、日本国中原発建設しミサイル攻撃の盾に原発を活用し
日本国民の生命を原発に守ってもらえる。
恐ろしいのは、東京都心を攻撃されると原爆一発で500万人急死するであろう。
これから守るのは、中性子発射ミサイル＝核兵器です。
中性子発射ミサイルも核兵器なので、アメリカの核の傘で日本国民は守られているのです。
だからオバマ米国大統領の核の先制不使用に、日本・イギリス・フランス・韓国が反対しているのです。
中性子核爆弾ミサイルなら命中不要です１ｋｍ範囲の核兵器が無力化を簡単にできるのです。
これを先制使用しなければ、日本民族が滅亡してから後発使用しても日本国民にとって意味がないのです。
これは、核廃絶と核の先制使用と矛盾はしない。
核廃絶すれば当然、先制使用もなくなるのです。
まずは、核廃絶が先に無くてはならないのです。
日本民族滅亡の危機に政府は、何もしない方が無責任です。
0936ぱぱ
2017/01/29(日) 17:44:33.25【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者 中川八洋 筑波大学名誉教授 高田純 札幌医科大学教授
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784775519820
非科学福島セシウム避難＝強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
0937名無電力１４００１
2017/01/29(日) 18:38:48.06全部、>>903でお前が示した東京新聞の、
さらに元ネタの経産省資料だよ。
普通にフォローしてれば、ピンとくるはずだがね？
そんなことじゃ、工作員のバイト料は払ってもらえんな。
モグりか？
東電委員会
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment.html#touden_1f
発電コスト検証WG：原発：10.1〜円/kWhの元ネタ
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
0938ぱぱ
2017/01/30(月) 01:01:57.60> >>932
> 全部、>>903でお前が示した東京新聞の、 さらに元ネタの経産省資料だよ。
> 東電委員会
> 発電コスト検証WG：原発：10.1〜円/kWhの元ネタ
資料了解し、読ませてもらった結果を説明し、回答する。
平成２８年１２月２０日
東京電力改革・１Ｆ問題委員会 ２１ページ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/161220_teigen.pdf
東電廃炉デブリ取り出し2兆円→有識者追加6兆円を東電負担とする東電8兆円負担
廃炉8兆円、賠償８兆円、除染6兆円、総額22兆円
今後の負担は、東京電力16兆円、他電力4兆円、新電力0.24兆円、国2兆円とする。
２１ページ参考３確保すべき資金の全体像による。
>>887 ←上記は廃炉費用の分担の回答です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>884
> >>882
> いつまで古いの出してんだか・・・
> 22兆円分すら入ってねえしゃんか。
> > 原子力：10.1円/kWh
> 10.1円/kWhのままだったら、
> 新電力から託送料で追加徴収する理屈はない。
> 正月越したらもう健やかに忘れたか？
次発電コストの費用については 長期エネルギー需給見通し小委員会に対する
発電コスト等の検証に関する報告平成２７年５月発電コスト検証ワーキンググループ 経産省資料13ページです。
2030年モデルプラント資産結果概要、並びに感度分析の概要 次のページへ続く・・・・・・
0939ぱぱ
2017/01/30(月) 01:09:34.76稼働率６０％＝割引率０％、
稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
>>884
> >>882
次発電コストの費用については 長期エネルギー需給見通し小委員会に対する
発電コスト等の検証に関する報告平成２７年５月発電コスト検証ワーキンググループ 経産省資料13ページです。
2030年モデルプラント資産結果概要、並びに感度分析の概要 通産省資料13ページ参照
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円、１ｋ・ｗ時）
原 子 力 ８．９ １０．１ １０．１
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２〜１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９〜１７．３ ２１．９ １３．９〜２１．９
大規模 ３０．１〜？ ２４．３〜４５．８ １２．７〜１５．５
太陽光
石 油 ２２．１〜３６．１ ３０．６〜４３．４ ２８．９〜４１．６
通産省資料１３ページです。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf
0940名無電力１４００１
2017/01/30(月) 01:19:53.57> 稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
稼働率と割引率の違いも分からないなら、巣に帰れ。
稼働率と設備利用率も意味が違う。
0941ぱぱ
2017/01/30(月) 01:30:40.420942ぱぱ
2017/01/30(月) 01:33:29.74> >>939
> > 稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
>
> 稼働率と割引率の違いも分からないなら、巣に帰れ。
> 稼働率と設備利用率も意味が違う。
だから、それがどうしたと言うのだ。
稼働させないで、止めておけば維持だけでも費用はかかるのだから、即時に原発は稼働させるべきだ。
割引率３％など問題ではない。
0943名無電力１４００１
2017/01/30(月) 01:53:32.97ならヒントを教えてやる。
現在価値換算しなけりゃ、
>>924 の
Y=10.1円/kWh+21.5兆円/7.67兆kWh
累計発電電力量が7.67兆kWh(発電端ベース)なら、
1兆円/7.67兆円、
つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
が、経産省は感度分析で、
・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
と言っているだろ？
発電コストWGのおまけの「発電コストレビューシート」をExcelで開いて、
お勉強して来い。
分からなきゃ10万年ROMってろ、タコ。
0944名無電力１４００１
2017/01/30(月) 02:08:16.47一般に、
・稼働率の分母は、365日
・設備利用率の分母は、24時間×365日=8,760時間
稼働率からは年間発電電力量は導けない。
以上
0945名無電力１４００１
2017/01/30(月) 05:24:26.02■経済性に疑問符
■被爆国としての責任
■しがらみ超え再考を
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
0946名無電力１４００１
2017/01/30(月) 06:26:13.59http://diamond.jp/articles/-/115906
「原子力発電事業のリスクは切り離すことを考えなければならない」。
ある東芝幹部の言葉は、同社の経営危機の本質を突いている。
◆売却できない原発事業
世界各国で原発事業のリスクを敬遠する動きが加速しており、今に至っても買い手が見つかっていない。
◆原発を社長直轄に
0947名無電力１４００１
2017/01/30(月) 12:13:01.60廃棄物の処理費用も必要だが、少なくとも福一程度の事故が起こっても税金投入や電気代値上げ無しで解決できる原発なら動かしてもいいかな
と思ってる。
もちろん福一を完全収束するための術があること、が前提なのは言うまでもない。
自分で責任がとれない恐れがあることはやっちゃいけないってのは日本の常識だよね。
0948名無電力１４００１
2017/01/30(月) 14:39:07.47金では解決しないよ
原発周辺の多くの人々は、住むところも職場も失い、新しい場所での暮らしを余儀なくされるのに
言い訳できないだろ − 原発難民だよ
0949名無電力１４００１
2017/01/30(月) 16:33:35.53つまりこのぱぱって工作員は自分で出してる資料すら見てないのか
こりゃどこからか書き込み内容の一覧を受け取って、それを指定のままに書いてるだけだな
工作員バイトやってるだけって証拠か
0950名無電力１４００１
2017/01/30(月) 18:09:42.93⇒ジャーナリスト 山田厚史が放つ怒りのノンフィクション：東芝 栄光の歴史と解体シナリオ
■“嵌められた”東芝 日米原子力同盟の末路
⇒米山隆一・新潟県知事本誌独占インタビュー「強引な再稼働には断固抵抗する！」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=18790
0951ぱぱ
2017/01/30(月) 21:24:50.32君は、天然馬鹿ですね。
勝手にただ割引率３％などと言っても何万もの意味がある。
そう、各種資材大量購入割引、ウランも同じ、だから勝手に割引率３％などと言っても
議論の土俵が特定できず議論にならない。
そこで稼働率を一例として上げて君の土俵が何処にあるか偵察しただけだ。
それを、勝ったように妄想できるとはおめでたい人ですね。
まあ、君の妄想した土俵で一人相撲して、カッタ、カッタと下駄の音でも鳴らしていろ。
0952ぱぱ
2017/01/30(月) 21:37:45.05> 廃棄物の処理費用も必要だが、少なくとも福一程度の事故が起こっても税金投入や電気代値上げ無しで解決できる原発なら動かしてもいいかなと思ってる。
福一は１２００年に一度の大天災で、国家の災害復興で復興するように法律はなっている。
それを、渡来人が支配する政党民主党菅直人が大天災復興としてやるべきところを東電によし付けたのです。
> もちろん福一を完全収束するための術があること、が前提なのは言うまでもない。
廃炉は、通常原発廃炉４０年とあまり変わらない。予想外の状況が入っても５０年もかからないでしょう。
廃炉期間的には、通常原発廃炉とあまり期間に変わり無く出来る。
違うのは、一気に４基廃炉すると言うことで、原発は国策でやっているので当然国が全面に出て廃炉する。
> 自分で責任がとれない恐れがあることはやっちゃいけないってのは日本の常識だよね。
うんうん基本はそうでが、天災は国家の復興事業と位置付けている。
福一は、天災＋民新党菅直人などの人災が大きい。
0953ぱぱ
2017/01/30(月) 21:45:11.91それは、風評被害です。
国連科学委員会は、福島はもちろん、チェルノブイリ事故でさえも数百の市町村を
避難させる愚かさを説いてます。
そう、福島レベルの放射線は、避難不必要です。根拠は
国連科学委員会は、原発安全宣言してますよ。 ソースは下記です。
Tv 特別編 「福島とチェルノブイリ 〜虚構と真実〜 」(2012/4/20)
https://www.youtube.com/watch?v=HczJtRkfX1I&;list=PLD65832E4C64F9E67&index=9
それを解説した本が下記です。
【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者 中川八洋 筑波大学名誉教授 高田純 札幌医科大学教授
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784775519820
非科学福島セシウム避難＝強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
0954ぱぱ
2017/01/30(月) 22:00:54.78原発のコストが一番安いのですから、原発を長期間停止するようなら当然
原発より、電気代の高い発電機で肩代わりするため、電気代値上げは当然ですよ。
0955名無電力１４００１
2017/01/30(月) 23:25:42.19原発が一番安いのなら、
事故対応費用21.5兆円も過去と将来の電力の利益で吸収すればいいだけだろ？
「見積もりが誤ってました」って、今さら新電力に負担させる理屈はない。
国家ぐるみのボッタクリ。
歌舞伎町のボッタクリ・バーが大手を振って繁盛するがな。
0957名無電力１４００１
2017/01/30(月) 23:38:45.37> 勝手にただ割引率３％などと言っても何万もの意味がある。
> そう、各種資材大量購入割引、ウランも同じ、だから勝手に割引率３％などと言っても
> 議論の土俵が特定できず議論にならない。
その書きぶりからすると、未だに現在価値換算、ディスカウント・キャッシュ・フローの考え方を全く理解していない。
調達時の個別の「値引率」とは全然違うんやで？
簡単に言えば、>>926のこと。
ちょっとググれば、わかりやすい説明資料はいくらでもある。
別に不動産や投資会社に限らず、
企業の企画部門や国・自治体の公共投資計画部門でも、
分かっていて当たり前の概念。
そんなことも理解しようとしないヤツに、投資やコストを議論する資格はない。
恥ずかしいだけ。
オマエはとんだこけおどし野郎だ。
おととい来やがれ。
0958名無電力１４００１
2017/01/30(月) 23:57:24.50俺の話が妄想なら、オマエの雇い主の話も妄想だな。
>>943で言っている、
> つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
>
> が、経産省は感度分析で、
> ・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
> ・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
> ・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
> と言っているだろ？
の、「経産省の感度分析」とは、この資料だよ、ばーか。
2016/12/9 東京電力改革・1F問題委員会（第6回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/006_haifu.html
「資料1 東京電力改革・1F問題委員会提言原案骨子案」の最後のページ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/006_01_00.pdf#page=9
オマエは工作員としては "You're fired!"
0959名無電力１４００１
2017/01/31(火) 02:21:17.09>福一は１２００年に一度の大天災
というのなら、今後は絶対に福一のようなお漏らしはない、ってことでいいですね。
なら、万一に備えてそう思ってる人たち(=再稼働派)がお金を出し合って福一にかかる全費用分が集まった原発のみ稼働でいいですよね。
(その場合に確実にその額を出せる体制であれば即金でなくても可)
もちろん無事に廃炉が終わればそのお金は戻ってきます。
口先だけの「安全」はいりません。
0960名無電力１４００１
2017/01/31(火) 02:34:56.050961名無電力１４００１
2017/01/31(火) 05:36:30.56http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170131-00000008-asahi-soci
0962名無電力１４００１
2017/01/31(火) 06:10:41.34福島原発事故は「人災」
下記のように安全対策を拒否した安倍さんの責任
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
0963名無電力１４００１
2017/01/31(火) 06:22:06.04どう計算しても最初から地下になんて行ってるはずがないし
凍土壁も成功した
放射脳は非科学的バカしかいない
燃料規模等々全く分かってないくせに
計算云々とかw
こう言う関係者でもない
知ったかブリの輩って
いい加減どうにかならんかね
こう言う知ったかブリの輩には
事故当初の想定ペラ一でも見せてやいりたいわw
0964ぱぱ
2017/01/31(火) 06:39:09.04> >>954
> 原発が一番安いのなら、
> 事故対応費用21.5兆円も過去と将来の電力の利益で吸収すればいいだけだろ？
過去及び大震災までの利益を基礎として大震災までの電気代を決めているのです。
現在の高い電気代は、高いコスト発電機のコストと震災復興費用の上乗せです。
つまり、過去の利益は過去の電気代で恩恵を国民は受けてい吸収している。
高い現在の電気代は、原発以外の高いコスト発電機のせいであり、震災復興費用の
ためである。
0966ぱぱ
2017/01/31(火) 06:51:12.76> >>951
> 俺の話が妄想なら、オマエの雇い主の話も妄想だな。
私に雇い主は居ない。国家資格を武器に仕事を取るフリーランスですよ。
> >>943 意味不明です。
> つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
>
> が、経産省は感度分析で、
> ・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
> ・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
> ・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
> と言っているだろ？
意味不明、だから何だ？ つまり何を言いたいのだ。？ 割引率３％を言いたいのか？
原発がコスト安い、火力、風力がコスト高いと言いたいのか？
> の、「経産省の感度分析」とは、この資料だよ、ばーか。
> 2016/12/9 東京電力改革・1F問題委員会（第6回）‐配布資料
> http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/006_haifu.html
> 「資料1 東京電力改革・1F問題委員会提言原案骨子案」の最後のページ
> http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/touden_1f/pdf/006_01_00.pdf#page=9
君は、その資料で、何が言いたいのだ。原発がコスト一番安いとその資料は言っている。
君は、その資料で何が言いたいのだ。意味不明、君の主張が解らない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。