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原発144 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無電力140012016/07/18(月) 07:19:49.51
環境・電力@原発スレ

前スレ
原発143
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1459490811/
0213名無電力140012016/09/06(火) 05:19:58.17
産経新聞社説:川内原発 知事は対話をなぜ避ける
http://www.sankei.com/column/news/160906/clm1609060002-n1.html
0214名無電力140012016/09/06(火) 07:39:48.71
金子勝 ?@masaru_kaneko 31分31分前

【熊本大地震と原発の安全性】

三反園鹿児島知事の要請に対して、九州電力は原発停止を拒否。

知事には、協定による立入検査の実施、避難計画の見直し、
再稼働へ同意すべきの地元自治体の拡大という3つの対応策があるという
指摘は非常に重要です。


川内原発の即時停止応じず 九電、鹿児島知事の要請拒否
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016090502000241.html
0215名無電力140012016/09/06(火) 11:11:48.56
>>213
>原発の安全を最優先に運転継続を図る。
定期検査までに事故らないだろうけど、100%の確信がない以上安全第一なら即刻停止もアリ。
運転継続なら「安全を最優先」ではないだろ。

>知事には運転中の原発を止める法的権限がない
だから「命令」ではなく「要請」なんだろ。日本語を理解できないのかな。

>川内原発の停止要求に妥当性は見いだし難い。熊本地震を受けて検討した原子力規制委員会も、必要はないとの見解だ。
責任を取らない原子力規制委員会が何と言っても無意味。住民の安全に責任がある知事だから停止要求する必要がある。

>川内原発の2基を止めると、代替火力発電の燃料代として1カ月で100億円の出費が生じる。
安全性 <<< 経済性 なんですねw

>この費用は誰が負担すべきなのか。
安全性に不安がある原発を稼働させた九電だろw
0216名無電力140012016/09/06(火) 14:29:31.20
>>215
産経は、原発推進派で原子力ムラだしw
0217名無電力140012016/09/06(火) 15:52:58.44
「官邸や自分に不利なことも正直に話す」
寺田学・元首相補佐官が語る東日本大震災の15日間【8/8】
http://www.huffingtonpost.jp/manabu-terata/last_episode_b_11869758.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

2011年3月11日。寺田学氏は、菅直人首相(当時)の下、首相補佐官として東日本大震災を経験した。
突然、福島県に乗り込んだ菅・元首相。緊迫した状況で右往左往する政治家たち。
「自分や官邸関係者には不利なこともありますが、それでも正直に記すことが
被害に遭われた方や未来の方々への微かな誠意と思っております」と語る寺田氏の証言を
8回にわたってハフポスト日本版でお届けします。

【8】最悪のシナリオ等

<SPEEDI スピーディ>
実際は事故当初から、スピーディを所有している文科省の関係団体が使用していたと、後の報道で知る。

<最悪のシナリオ>

<放水機器 キリン>

<20ミリシーベルト問題>

311の記憶は以上です。
あれから4年、大きな震災、事故の割にあまり変わらぬ日本に不安を感じます。
再び国政に戻った身として、この記憶から導きだされる教訓と共に、着実に前進して参りたいと思います。
0218名無電力140012016/09/06(火) 19:54:12.24
放射性物質含む廃棄物処理「地元の実情聞き前進を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160906/k10010672411000.html
>環境省によりますと、原発事故の影響で、
>宮城県内では、いずれも放射性物質の濃度が国の基準を上回る「指定廃棄物」がおよそ3,400t、国の基準を上回るものの指定廃棄物になっていない廃棄物がおよそ2,500t、
>それに基準は下回るものの、放射性物資を含む廃棄物が4万t余り発生し、県内各地で保管されたままになっています。

>こうした廃棄物について、どこで処理するかや処理の方法などは、まだ決まっておらず、環境省と宮城県は放射性物質の濃度の再測定を進めたうえで、今後の方針を決めることにしています。

福一に集めればいいんじゃないの。
0219名無電力140012016/09/06(火) 21:03:31.95
当時の首相が鳩山や安倍じゃなくてよかったと思うよ。
菅がブチ切れてなければ東電はプラント放棄してだだろうな。
0220名無電力140012016/09/07(水) 07:25:10.87
▼原子力発電所を動かせば、危険な放射性廃棄物が出る。
 その「核のごみ」をどうするか。原子力規制委員会が決めた基本方針によると、
 地中深くに埋めて三百から四百年間は電力会社に管理させ、
 その後は十万年にわたって国が目を光らせるという

▼さらに頭をもたげるのは、十万年という時の流れと想像を絶する大地の動きに、
 どれほど謙虚に向き合っているのか、との疑問だ

▼地球物理学者・島村英紀氏の『火山入門』によれば、日本の面積は世界の陸地の0・25%なのに、
 陸地にある火山の七分の一が集中し、過去十万年間に大規模なカルデラ噴火が十二回は起きている。
 そんな火山の島の十万年後の安全を、どう見通しうるというのか

▼それでも、原子力ムラの皆さんは「数万年後も大丈夫」と言うのだろう。

 かつて「日本では、原発の大事故は決して起きません」と自信満々に言っていた、まさにその口で。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2016090702000104.html
0221名無電力140012016/09/07(水) 15:40:21.96
チト古いけど
高浜原発 4府県9000人防災訓練 入所者乗車に30分「想定甘い」 2016年8月27日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201608/CK2016082702000249.html
訓練は、広域避難計画の実効性の確認が目的だが、高浜原発の四キロ南側で有料老人ホーム「であいの郷」を営む山本勝則さん(62)は、計画とそれに伴う訓練を「絵に描いた餅」だと痛感した。

午前八時三分。施設の電話が鳴った。「入所者の避難を開始してください」

高浜町保健福祉課からの連絡だ。ところが、訓練の段取りでは避難したとして、午前九時ごろに報告をして終わり。実際に逃げる必要はない。

それでも山本さんは、スタッフに入所者を車に乗せるように告げた。「車に乗せるだけでもどれくらいの時間がかかるのか。実際にやってみよう」。自主訓練が始まった。

施設は六十〜九十代の十四人が暮らす。自力歩行ができるのは三人だけ。多くが認知症を抱え、指示もなかなか伝わらない。車に乗せる順番を決めていたが、外に先に出てきてしまう人も。四台に分乗させるのにすら三十分。

「実際の避難では毛布や食料なども積まないといけない。スタッフも入所者もパニックの中、想定通りには絶対にいかない」。山本さんの顔が曇った。

県の避難計画の試算では、五キロ圏内から割り当てられた避難所へ行く場合、最大七時間半かかる。「高齢者を長時間、狭い車内に座らせられるのか」。だが、この施設の広域防災訓練は電話連絡だけ。

避難先では職員が引き続き入所者のケアをするのが前提だが、多くは隣の京都府舞鶴市在住。職員が被災者になることもある。幼い子どもを抱える人もいる。考えれば考えるほど、想定の甘さが目につく。だから強く訴える。

「僕らは命を預かっている。計画を立てるのにも訓練を検証するのにも、現場の意見を聞いてほしい」
0222名無電力140012016/09/07(水) 15:45:05.18
原発真横に避難経路…住民「真剣に考えているのか」(2016/09/04 17:36)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000082747.html
先日、原発事故を想定した避難訓練が悪天候のなか行われ、新たな問題が浮き彫りになりました。

避難訓練の参加者:「風で自衛隊のヘリコプターが中止。この程度で来られないのかなって」
先月27日に高浜原発のある福井県などは、地震で原発事故が発生した想定で避難訓練を行いました。
原発から5キロ圏内にあり、約140人が生活する音海地区。半島の根元に原発があり、要支援者の避難にヘリコプターが想定されていましたが、急きょ中止に。
合わせてヘリコプター2機とすべての船が使えませんでした。
福井県:「曇って視界が悪く、波も高かった」
避難計画には、悪天候への対応は「あらゆる輸送手段を使用する」とあるだけで、具体的には書いてありません。県は代わりに救急車を手配しました。ところが、陸路を使うと原発に向かって避難することになるのです。
避難訓練の参加者:「重大事故になったら、(高い)放射線量に向かっていくようなものだ」
半島を出る道は一本で、陸路で避難した全員が原発のすぐ横を通りました。
避難訓練の参加者:「原子力発電所を横目で見て避難というのは。放射能はよけて通るにも通れないから」
県や内閣府は、訓練はまだ放射能が漏れていない段階を想定していると説明しています。しかし、別の住民からは。
ある音海地区の住民:「避難経路が原発の横を通ること自体が異常。真剣にこの地区のことを考えているならそういうことはしない」
熊本地震では家屋が壊れ、道路が陥没。屋内退避もできず、道路も使えない状況になりました。専門家は避難計画の想定が甘いと指摘します。
災害・避難に詳しい東京女子大、広瀬弘忠名誉教授:「地震が起き、火災が起きて、放射性物質が飛び交うなかでヘリコプターが動かなければ災害弱者は救援できない。
原発を動かすなら、そういう状況を想定したうえで避難できる保証がないといけない
0223名無電力140012016/09/07(水) 15:50:24.18
再稼働の条件として、
悪天候時に避難訓練を行って問題が無いこと
を入れるべき。
0224名無電力140012016/09/08(木) 08:01:40.28
金子勝 ?@masaru_kaneko 2時間2時間前

【原発事故の反省】

新潟泉田知事、鹿児島県三反園知事がなぜ、原発安全性にこだわるか。

首相補佐官として東日本大震災を経験した寺田学氏の回顧は、
2011年3月に福島原発事故で起きたことを正確に振り返るために、一読の価値がある。

http://www.huffingtonpost.jp/manabu-terata/tepco_fukushima_b_11852632.html
0225名無電力140012016/09/08(木) 10:45:37.37
原発コスト 新電力も負担、政府調整 料金に上乗せ
http://mainichi.jp/articles/20160908/k00/00m/020/137000c

原子力発電施設解体引当金が2014年度末残高:1兆402億円あっても、
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/electric_power_industry_subcommittee/007_001/pdf/001_004.pdf#page=5
事実上、
「原発:10.1円/kWhは、政府ぐるみの粉飾でした・・・」
って、バンザイしたということ。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf#page=50

この期に及んで「原発は安い」とか言い張るヤツは、
本当に、
香具師か情弱か、ただのバカ。
0226名無電力140012016/09/08(木) 11:06:13.49
コイツもバカ

経団連会長「原発停止は国の損失」 柏崎刈羽の再稼働要請(2016/1/15)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H2R_V10C16A1EE8000/

> 早期に動かして(企業と家計の)電力コスト削減につなげてほしい
0227名無電力140012016/09/08(木) 14:05:10.39
げんぱつニュース ?@genpatunyus 1時間1時間前

『原発 裏コスト 新電力も負担?不公正な原子力ムラの笛=x

http://ameblo.jp/syuukitano/entry-12197941442.html

政府は 東京電力・原子力ムラの支援要請に応じ
廃炉費用など原発の裏コストを 新電力にも負担させる エコヒイキ策を検討。


飯田哲也(いいだてつなり) ?@iidatetsunari 4時間4時間前

新電力の負担も無原則だが、そもそも、東電(や金融機関や官僚や政治家)が誰も何の責任も取ってないのに、
なぜ私たち国民(消費者)だけが先行して負担させられるのか?

(記者有論)膨らむ原発事故コスト 負担するべきは私たちか 小森敦司
http://www.asahi.com/articles/DA3S12548629.html
0228名無電力140012016/09/08(木) 15:21:28.76
河野太郎 ?@konotarogomame 6時間6時間前

原発が事故を起こしたら、独力で賠償を負担できず、廃炉費用も出せないというなら、
電力会社は再稼動ではなく、まずリスクを下げる手段をとるべき。

エネ庁と一緒になって、バックエンドを入れてもコストが一番安いと言い続けてきておいて、
原発のコストをみんなで負担して欲しいとは何事か。
0229名無電力140012016/09/08(木) 16:35:35.69
>>228
>原発が事故を起こしたら、独力で賠償を負担できず、廃炉費用も出せないというなら、
事故を起こす前に廃炉だろ

ってかなんでリンクを貼らないのかな。もしかしてガセ?
0230名無電力140012016/09/08(木) 16:52:59.34
>>229
個別ツイートのリンクの貼り方を知らないんだろう。
「・・・」の中に「ツイートへのリンクのコピー」があるのに。

で、>>228 の元ネタはこれ。
https://twitter.com/konotarogomame/status/773681873436315648

直前にこんなツイートもある。
https://twitter.com/konotarogomame/status/773678999381811200

https://twitter.com/konotarogomame
0231名無電力140012016/09/08(木) 22:01:23.70
原発コスト負担 大手の救済色濃く 利用者の反発必至
http://mainichi.jp/articles/20160908/k00/00m/020/139000c
原発をめぐる政府の主張と問題点
<政府>
・電力自由化で大手電力は廃炉や福島原発事故の費用を回収できなくなる恐れがある
  #「原発は安い」のだから費用を上乗せしても問題ない。
・新電力に切り替えた消費者も、過去には大手電力が原発で発電した電力を使っている
  #必要な費用は過去の電気代に全部含まれている。
・原発の廃炉や事故の賠償を円滑に進めるには、新電力を含むすべての契約者に負担を求めるべきだ
  #原発の廃炉や事故の賠償を円滑に進めるには、電力会社だけで十分なはず。
<消費者や有識者>
・廃炉や賠償の費用は大手電力が経営努力で電気料金から回収すべきだ

・廃炉や賠償の費用を入れても原発は安いと言っていた主張と矛盾するのではないか

・原発のない新電力や沖縄県の契約者が費用を負担するのはおかしい。大手電力の救済ではないか
0232名無電力140012016/09/09(金) 05:59:05.69
みんなの広場
今すぐ廃絶可能な絶対悪=医師・吉田史彰・48
http://mainichi.jp/articles/20160909/ddm/005/070/003000c

原爆犠牲者の追悼行事で、被爆者や市民から核兵器が「絶対悪」だという表現が聞かれ、同感であった
。時間はかかっても、核兵器が使われることなく、核廃絶へ向かってほしい。

ところで今すぐ廃絶可能と思われる絶対悪がある。
飲酒運転と原発だ。規模に違いこそあれ、共通するのは当事者の抑制が利かなくなる、
罪の意識に乏しい、事故さえ起こさなければという安易な考えが根強い、
事故を起こせば取り返しがつかない、などのことだ。

飲酒はストレス解消や社会交流の役割があろうが、飲酒運転は自己中心的行為で、悲惨な事故が後を絶たず言語道断だ。

原発も同様で、発電効率や温暖化抑制効果を唱える人がいるが、自己満足極まりない。

事故の被害規模、被害者の失われた生活・時間・財産、
稼働による処理困難な核廃棄物など影響は大きく、

多くの人を不幸にしている自覚があるのだろうか。

どちらも償うことは不可能に近い。飲酒運転者、原発推進者は学習すべきである。
0233名無電力140012016/09/09(金) 07:32:15.15
金子勝 ?@masaru_kaneko 7時間7時間前

【ゾンビ生き残り】
アベ内閣は、福島第一原発の廃炉費用を脱原発の自然エネルギーを含む新電力にも負担させる。
新電力を利用する消費者も原発を使ってきた?という1億総懺悔論。
その一方で、「原発は安い」という支離滅裂な自公連立政権だ。

原発コスト負担 大手の救済色濃く 利用者の反発必至
http://mainichi.jp/articles/20160908/k00/00m/020/139000c

【ゾンビ生き残り2】
東電の除染費用を削るため、中間貯蔵施設の野積み方式にした上、
インフラ公共事業の復興予算で除染費用を賄い、
凍土遮水壁の失敗続きの廃炉費用を新電力にまで払わせる。
1200名もの原発関連死を生み出しながら、事故責任を取らないゾンビ企業をひたすら救済するアベ。

【ゾンビ生き残り3】
賠償費用が7兆円を超えるために、10兆円枠を守るため福島の環境回復費用をひたすら削り、
それができないと、税金で賄う公共事業費に乗せ、廃炉費用を新電力にまで押しつける。
10兆円枠を上回れば上回るほど、原発の発電コストが上昇し、原発再稼働の根拠が危うくなるからだ。
0234名無電力140012016/09/09(金) 11:53:26.16
>>233
いつも思うんだけど
なんでリンクを貼らないのかな。もしかしてガセ?

twitterなら230さんがリンクする方法を書いてるからtwitterじゃないのかな
それともレスは一切読んでないのか
0235名無電力140012016/09/09(金) 14:29:18.59
>>234
その台詞をぱぱってキチガイにも突っ込んで欲しかった
0236名無電力140012016/09/09(金) 15:19:03.46
福島原発事故の時には使わなかった「SPEEDI」を使ってる、意味不明

大気中の放射性物質の量に異常ないか監視 原子力規制庁
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160909/k10010677561000.html

このほか規制庁は、自衛隊機による大気中のちりの収集を効率的に行うため
放射性物質の拡散を予測するシステム「SPEEDI」を使って、
北朝鮮から一定の放射性物質が放出されたと仮定した予測を実施しています。
0237名無電力140012016/09/09(金) 20:12:08.32
本当は、東電が負担するべき話
電力会社、政府が無責任

原発事故後に甲状腺がんと診断の子ども支援 基金設立
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160909/k10010678421000.html

福島第一原発の事故後の検査で甲状腺がんと診断され、
治療を受ける子どもたちを経済的に支援しようと民間の基金が設立され、
9日から寄付の呼びかけが始まりました。

呼びかけを行ったのは「3・11甲状腺がん子ども基金」で、
国会に設置された事故調査委員会の元委員の崎山比早子さんらが設立しました。

原発事故後、福島県が38万人余りの子どもを対象に行った甲状腺検査では、
173人が「がん」や「がんの疑い」と診断されています。
基金によりますと、こうした患者の家庭の中には治療費のほか、
病院に通院するための費用などで経済的に困窮し、孤立しているケースもあるということです。
0238名無電力140012016/09/09(金) 20:15:43.80
ハッピー ?@Happy11311 9月8日

これじゃ、電力自由化と言っておきながら後出しじゃんけんで酷すぎ。

まず国は、原発は最終処分も含め一番コストのかかる電力だと国民に対して、
今まで隠してましたと根拠を示し謝るべきだよね。


山崎 雅弘 ?@mas__yamazaki 2時間2時間前

異物混入などの不祥事により、ある食品会社の信用が落ち、
客が他社の商品に乗り換えて潰れそうになった時、

政治家が介入して法律を変え、その食品会社を倒産から防ぐため、
賠償金に充てる金を他社製品の商品価格に上乗せする。腐敗国家の図式だろう。


原発コスト:新電力も負担、政府調整 料金に上乗せ
http://mainichi.jp/articles/20160908/k00/00m/020/137000c
0239名無電力140012016/09/10(土) 20:48:06.58
「溶融燃料」不均質な固体 第1原発廃炉、切削工具開発に課題(福島民友)
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160910-110500.php
>国際廃炉研究開発機構(IRID)(中略)のチームは、事故前の第1原発の炉心内にあった物質を高温で溶かした「模擬デブリ」を作り、デブリができる過程を再現。
(中略)
>その結果、圧力容器内にとどまっているデブリは、核燃料集合体を構成していたウランとジルコニウムを主成分としているが、その中に制御棒に含まれていた鉄など複数の金属が完全に溶けることなく混じり合っていると考えられる。
>このため、仮にデブリを削り取る場合には、最も硬い金属を加工できるような工具の開発が不可欠という。
(中略)
>IRIDの担当者は「実際のデブリを採取して構造を分析できるのはまだ先の話。可能な限り研究を進め廃炉作業に備える必要がある」と指摘する。
0240名無電力140012016/09/10(土) 20:56:24.84
野菜、果物、魚など安く売られているの食品の産地を見ると福島産が多いね。
安くたたかれるのは気のどくだ。おれは好んで買っているが。
0241名無電力140012016/09/10(土) 21:39:48.49
減容炉の開発見通しは、どうなっててんだ?
0242名無電力140012016/09/10(土) 22:11:42.25
減容炉(笑)
0243名無電力140012016/09/10(土) 22:38:12.50
もんじゅと原子力研究開発機構使わな、あかんの?
0244名無電力140012016/09/10(土) 22:56:56.56
長年研究しておいて未だに実用の見込みがない技術に金を出すのはアホ
0245名無電力140012016/09/11(日) 02:36:26.09
もうね、下に十分深い穴を掘って原子炉を落として埋めちゃえば?
で、その上に東電本社を建てて移転。放射能漏れの管理もできて一石二鳥。
東京のは売って賠償金に充てればいい。
0246名無電力140012016/09/11(日) 04:42:58.46
>>245
いっそ、マリオに深い穴掘ってもらって、
マグマが下降するポイントに、
置いてきてもらったら?
ついでにCO2も。

決して、貫通したら、アカンよ?
0247名無電力140012016/09/11(日) 05:18:28.25
朝日新聞社説:川内原発 住民本位で検討尽くせ
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html
0248名無電力140012016/09/11(日) 05:45:33.55
重要な検出器のケーブルを誤って抜いた、あきれるなw


【もんじゅ】
ナトリウム検出器で誤表示、漏えいなし
http://www.sankei.com/west/news/160910/wst1609100062-n1.html

本原子力研究開発機構は10日、高速増殖炉もんじゅ(福井県敦賀市)で、
2次系冷却材のナトリウム漏えい検出器につながるポンプが作動しているにもかかわらず、
停止状態を示すランプが点灯したと発表した。
作業ミスが原因。実際は正常に作動しており、ナトリウムの漏えいなどはなかった。

機構が確認すると、点検準備をしていた別の運転員が前日に誤ってケーブルを
抜いたのが原因だったことが判明。正しく接続し直すと、ランプの表示は正常に戻ったという。
0249名無電力140012016/09/11(日) 06:13:22.94
読売新聞社説:川内停止再要請 三反園氏の煽動は理解できぬ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20160910-OYT1T50117.html
0250名無電力140012016/09/11(日) 06:19:02.77
>249
記事を読むと、九電は追加対策をすると、書いているね。
これって、今までの対策は不十分でしたと認めているのと同じだな。
反対の声をあげれば、それに対応して少し、対策を取る、ということだね。
0251名無電力140012016/09/11(日) 07:52:36.69
10月、12月に定期点検停止するからね
知事にすれば、その後の再稼動をめぐって争った方が強気に出れる
0252名無電力140012016/09/11(日) 09:43:43.35
【反原発エレジー】
三反園訓知事の「原発即時停止」要求は自縄自縛か? 
規制委もあきれる権限も知識もない大暴走はいつまで続く
http://www.sankei.com/premium/news/160910/prm1609100025-n1.html
0253名無電力140012016/09/11(日) 14:30:23.60
金子勝 ?@masaru_kaneko 6時間6時間前

【粘り強く】

三反園鹿児島県知事が定期点検が近づいてきたため、九電への即時停止要請は断念した。

だが、基準地震動、脆い鋳鉄部品問題、避難計画の整備など、
県民の安全のため、取り組むべき問題は多い。粘り強く追及してほしい。


三反園知事、川内原発即時停止断念 九電が要請再拒否
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=78656
0254名無電力140012016/09/11(日) 15:40:37.21
249 252のリンクに
避難車両の提供台数を増やす
ってあるんだけど、もちろん運転手は常駐でその費用も九電持ちだよね。
0255名無電力140012016/09/11(日) 15:46:55.77
>254
それって、これまでの九電の対策は不十分と認めたから
避難車両の提供を増やすんだよね。
0256名無電力140012016/09/11(日) 21:06:53.14
そうとは限らない。
口煩いモンスター○○への対応として、認めてないけど出すのかも。
0257名無電力140012016/09/11(日) 21:25:36.63
>256
自分の方が正しいと思うのなら、毅然とした態度で挑むものだよ。
顧問の弁護士先生もそのように助言しているはず。
自分の方が正しいと思いきれないから、適当に妥協しているのだよ。
0258名無電力140012016/09/12(月) 05:57:42.17
>256
警察も政府も九電の味方なんだぜ。一部の大手マスコミも味方だし。
九電がモンスターなどに屈するわけない。
やましいところがあるから少しずつ譲歩しているのだと思う。
0259名無電力140012016/09/12(月) 08:53:06.95
>>257
なら、九電の対策は不十分と認める発言がないのはなぜ?
0260名無電力140012016/09/12(月) 15:13:00.17
>>259
九電が自ら不十分などと言う訳がないだろ
0261名無電力140012016/09/12(月) 15:34:38.84
福島第2原発、警報意図的に停止 「重大事案に発展する恐れ」規制委が違反認定
http://www.sankei.com/affairs/news/160912/afr1609120010-n1.html

原子力規制委員会は12日、東京電力が福島第2原発で意図的に警報器を停止していたため、
重大事案に発展する恐れがある核物質防護規定違反と断じ、東電に厳重注意処分を科した。

規制委によると、福島第2原発では、人の侵入を検知する警報器が誤って鳴る事案が頻発したため、
東電側が意図的に停止。
現場だけでなく、警備責任者も停止を知っており、規制委は「組織的管理機能が低下している」と指摘した。

規制委が昨年10月に実施した検査で発覚した。規制委は「人の侵入を確認するのが困難な状態になっていた」としている。
0262名無電力140012016/09/12(月) 18:50:22.06
>>260
なら
九電の対策は不十分と認めた
というのは単なる憶測に過ぎないってことだな
0263名無電力140012016/09/12(月) 20:26:11.24
>>262
だから九電の発言上では認めていなくても、
知事の要求に応じた以上、実質不十分と認めたようなもの
0264名無電力140012016/09/12(月) 21:23:25.48
これまでの対策で充分なら、対策の上積みを断るべきだろう。
でも九電はこれまでの対策が不十分と判断したので、上積み対策を行うのだよ。
0265名無電力140012016/09/12(月) 22:17:31.78
増え続ける汚染水 福島第一原発事故5年半 立ち並ぶタンク
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000123.html

双眼鏡をのぞくと、三年前の夏、高濃度の放射性ストロンチウム汚染水が漏れた区域で、
ボルト締め型タンクの多くが解体されて姿を消していた。

そこでは、耐久性のある溶接型タンクに置き換えるため、整地と六角形の基礎造り、溶接が同時並行で進んでいた。

「せっかく造ったタンクを壊して造り直し。こんなことで現場の士気が上がるものか」。
増え続ける汚染水や被ばくと闘う作業員の姿から、対応が後手に回る東電への怒りがこみ上げた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/images/PK2016091102100041_size0.jpg
0266名無電力140012016/09/13(火) 05:24:08.99
<13日の「共同通信社」の大スクープです>
もんじゅ廃炉で最終調整 巨額追加費用で政府判断
http://this.kiji.is/148082509421659636?c=39546741839462401
0267名無電力140012016/09/13(火) 07:42:54.38
民進代表選3候補 「2030年代原発ゼロ」の公約堅持で一致
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201609/CK2016091302000117.html

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201609/images/PK2016091302100062_size0.jpg
0268名無電力140012016/09/13(火) 13:42:18.54
>>266
記事に追加あり
政府、もんじゅ廃炉で最終調整 核燃料サイクル政策見直し必至(2016年9月13日午前4時00分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/104407.html
0269名無電力140012016/09/13(火) 14:14:20.99
日本の各地の原発で保存している使用済み核燃料が、これまでリサイクル用として資産価値ありで
計上していたが、今後は、廃棄物としてマイナスの資産扱いだね。
これでまた、原発の発電コストが上がるね。
0270名無電力140012016/09/13(火) 14:31:38.51
使用済み核燃料を、高い金を掛けて外国に持っていって再処理してプルトニウムを抽出しても
プルトニウムの使い道が無いどころか、原爆の材料になると外国からにらまれてるからね
0271名無電力140012016/09/13(火) 22:15:24.89
<玄海原発>2基合格見通し 規制委、対策所計画を了承
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00000092-mai-sctch
0272名無電力140012016/09/13(火) 22:28:50.92
>>271
> 地震による免震装置のひずみが当初見積もりより大きいことが分かり、免震での建設が困難になったことが理由

当然、その新しい見積もりは、
炉心や他の重要構築物にも当てはめてるんだろう。
当然だよ・・・な?
0273名無電力140012016/09/14(水) 00:23:30.45
>>271
元記事
2基合格見通し 規制委、対策所計画を了承 2016年9月13日 19時47分(最終更新 9月13日 22時35分)
http://mainichi.jp/articles/20160914/k00/00m/040/054000c
を貼らない理由が知りたいのだが。
0274名無電力140012016/09/14(水) 00:33:21.17
>>273
少なくとも
日に5本までしか無料では見られない、
毎日の有料記事ではないな。
0275名無電力140012016/09/14(水) 00:52:02.74
だね、無料で見られるんだから元記事を貼るべきだよね。
それにyahooは「続きは会員のみ」の部分は載せないからyahooを貼る意味は無いんだよね。

>>273
>原子力規制委員会は13日の安全審査の会合で、九州電力の玄海原発3、4号機(佐賀県)と、稼働中の川内(せんだい)原発1、2号機(鹿児島県)のそれぞれに設置する「緊急時対策所」について、耐震構造で建設するとする九電の計画を了承した。
>これで玄海の2基は再稼働に向け、今冬にも審査に合格する見通しとなった。全国で5原発目となる。
これって再稼働するにしても緊急時対策所が完成してからだよね。
完成する前に絶対に地震は来ないという保証があるなら別だけど。
0276名無電力140012016/09/14(水) 01:27:14.79
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO166.html
の、
(使用前検査)
第43条の3の11 第43条の3の9(工事の計画の認可)第1項若しくは第2項の認可を受けて
設置若しくは変更の工事をする発電用原子炉施設
又は前条第一項の規定による届出をして設置若しくは変更の工事をする発電用原子炉施設
(その工事の計画について、同条第四項の規定による命令があつた場合において同条第1項の規定による届出をしていないものを除く。)
は、その工事について原子力規制委員会規則で定めるところにより
原子力規制委員会の検査を受け、これに合格した後でなければ、これを使用してはならない。
ただし、原子力規制委員会規則で定める場合は、この限りでない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2  前項の検査においては、(以下略)


〜〜〜〜〜部分って、この中のどれかか?
https://www.nsr.go.jp/disclosure/committee/kettei/02/02_01.html
02772762016/09/14(水) 02:02:03.20
ページ数が大量にあって、どこが「新」でどこが「旧」なのかわかりにくいが、
これか?

平成25年06月19日
原子力規制委員会設置法の一部の施行に伴う関係規則の整備に関する規則
(p.72/971)
https://www.nsr.go.jp/data/000069128.pdf#page=72

(使用前検査を要しない場合)
第十七条 法第四十三条の三の十一第一項ただし書の原子力規制委員会規則で定める場合は、
次のとおりとする。
 一 原子炉本体を試験のために使用する場合であって、
その使用の期間及び方法について原子力規制委員会の承認を受け、
その承認を受けた期間内においてその承認を受けた方法により使用するとき。
 二 前号に規定する発電用原子炉施設以外の発電用原子炉施設を試験のために使用する場合
 三 発電用原子炉施設の一部が完成した場合であって、
その完成した部分を使用しなければならない特別の理由がある場合(前二号に掲げる場合を除く。)において、
その使用の期間及び方法について原子力規制委員会の承認を受け、
その承認を受けた期間内においてその承認を受けた方法により使用するとき。
 四 発電用原子炉施設の設置の場所の状況又は工事の内容により、
原子力規制委員会が支障がないと認めて検査を受けないで使用することができる旨を指示した場合
 五 制限工事の場合

川内原発の「緊急時対策所竣工前に使用前検査合格」は、
第四号適用なのか?
なんじゃこれ?
02782762016/09/14(水) 02:05:38.91
横書きはこっちにあった
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S53/S53F03801000077.html
0279名無電力140012016/09/14(水) 07:14:14.94
金子勝 ?@masaru_kaneko 9時間9時間前

【検証なしのまま迷走】

文科省の運営主体の変更案も電力会社とメーカーが難色。
政府がもんじゅの廃炉で最終調整に入ったという。

廃炉するにも3000億円かかるが、
福島の環境回復に資金を投ずるには、六カ所の再処理施設もできるだけ早く廃炉に

政府、もんじゅ廃炉で最終調整 核燃料サイクル政策見直し必至
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/104407.html

【検証?4】

日本では、事業が失敗しても、まともな検証がない。
福島原発事故も、東芝不正会計も、政治家の政治資金問題も、日銀の異常な金融緩和とデフレ脱却も、
女性活躍も一億総活躍も、待機児童解消も、まともな検証ナシ。

メディアも専門家もみんな御用達。

これでよくなるはずがない。豊洲もか?
0280名無電力140012016/09/14(水) 07:21:17.37
電力会社は、再稼動してしまえば、設計変更しても停止されないと思ってるだろう

川内原発 設計方針変更を了承 再稼働前に検討尽くすべきと指摘
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160914/k10010684711000.html

鹿児島県にある川内原子力発電所で、再稼働のあと、設計方針が変更され議論になっていた
緊急時の対応拠点の建設計画が原子力規制委員会で了承されました。
専門家は「本来、再稼働前の審査で十分な検討を尽くすべきだ」と指摘しています。

審査に合格したあとに、重要施設の設計方針が変更されたことについて、
新たな規制基準の策定に加わった明治大学の勝田忠広准教授は、
「今回の設計方針は、再稼働前の審査で十分な検討を尽くせば成立するかどうか確認できたのではないか。
結果として九州電力が再稼働を急いだと見られてもしかたなく、
規制側もしっかりとした審査が求められる」と指摘しています。
02812752016/09/14(水) 12:10:38.53
例えばこれ
豊洲市場の建物下、都が地下空間の危険性把握
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160914-00050011-yom-soci
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160914-OYT1T50011.html
残りが236文字あるらしいけど、どちらも
>これに対し委員からは「(ベンゼンなどの)揮発性のものは、ちょっとでも隙間や亀裂があれば室内に入り込んでたまってしまう可能性がある」との意見が出され、都はターレ置き場を地下から地上に変更した。
で終わってる。

なのでyahooは(読売の)会員でも途中までしか読めないからデメリットしかない。
0282名無電力140012016/09/14(水) 14:45:22.55
鋼材不純物が基準超え、仏原発 日本製設備、強度不足疑いで調査
http://this.kiji.is/148651509876950524?c=110564226228225532

フランスの原発で強度不足の疑いが指摘されている問題で、原子力規制委員会は14日、
日本メーカーが納入した重要設備の鋼材の不純物濃度が基準を超えていたと明らかにした。
規制委が同日までにフランス当局から報告を受けた。
不純物濃度は強度不足につながる可能性があり、フランス当局が調査を進めている。

調査の対象になっているのは大型鋳鋼品メーカー「日本鋳鍛鋼」(北九州市)。
同社は日本国内で、稼働中の九州電力川内原発1、2号機(鹿児島県)を含む
8原発13基の原子炉圧力容器を製造しており、電力各社が現在、調査を続けている。
0283名無電力140012016/09/14(水) 19:19:39.28
敦賀市長「廃炉前提ないと信じる」 もんじゅ存続を求める姿勢崩さず(2016年9月14日午前7時10分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/104473.html
>文部科学省敦賀原子力事務所から、方向性は決まっていないと説明を受けたことを明らかにし
>「(廃炉など)何らかの決定をする上でも、一度地元に話があると思う。もんじゅは研究開発の役割を十分果たしておらず、廃炉にすべきでない」と強調。「役割を果たせる運営主体を示すことが大事。地元の期待を裏切らないでほしい」と求めた。

>もんじゅは保守管理の不備が相次ぎ昨年11月、原子力規制委員会が機構に代わる運営組織を特定するか、できなければ施設の在り方を抜本的に見直すよう求め、
>半年をめどに回答するよう馳浩文科相(当時)に勧告している。

この市長は、誰もお守できないから廃炉って理解できないのかな。
日本原子力研究開発機構に引き続きやらせるというのなら、全責任を負う覚悟が必須なんだけど。
0284名無電力140012016/09/14(水) 20:01:09.78
甲状腺検査「継続」意見相次ぐ=がん診断34人に−福島県
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091400823&;g=soc

会合では、事故当時18歳以下(胎児を含む)の県民を対象として、
2014〜15年度に実施した2巡目の検査結果も報告された。

検査を受けた約27万人のうち、「悪性か悪性の疑い」と診断された人は6月末時点で59人、
手術でがんと確定したのは34人。3月末はそれぞれ57人と30人だった。
0285名無電力140012016/09/15(木) 05:22:07.39
朝日新聞社説:もんじゅ 政府は廃炉を決断せよ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
0286名無電力140012016/09/15(木) 05:48:37.01
新潟県知事“出馬撤回”の真相はやはり再稼働狙う原発ムラの圧力?
新潟日報ではなく官邸が揺さぶり説

http://lite- ra.com/2016/09/post-2561.html

いったい何があったのか。8月30日、4選出馬を表明していた新潟県知事・泉田裕彦氏が、
突如として知事選出馬を撤回した一件をめぐって、
柏崎刈羽原発(東京電力)再稼働をもくろむ原発ムラの圧力ではないか、との見方が流れている。

原子力ムラが新潟日報に広告を出し、その見返りに泉田知事の再選を阻止するために
フェリー購入問題を仕掛けてきた──泉田サイドはそう示唆しているのだ。

電力会社のバックには、官邸、自民党の存在があり、原発ムラは検察や警察にもネットワークをのばしている。
前述したような福島や高浜で起きたケース、原発に批判的な研究者やメディアへの
これまでのさまざまな圧力を考えれば、今回もこうした工作が行われた可能性は非常に高い。
0287名無電力140012016/09/15(木) 16:23:44.75
>>285
バックナンバーに入ると会員限定記事になり最初の数行しか見れなくなるっぽい。
全文読むなら今のうち
0288名無電力140012016/09/15(木) 21:03:21.46
もんじゅ存続抵抗勢力(文科省や自民党内)をばっさり切れるかどうか?

もんじゅ
存廃で最終調整 来週中にも関係閣僚会議
http://mainichi.jp/articles/20160916/k00/00m/040/041000c

26日の臨時国会召集前の決着を目指す

政府は15日、相次ぐミスで停止中の高速増殖原型炉もんじゅ(福井県敦賀市)の存廃について、
来週中にも関係閣僚会議を開いて最終調整する方針を固めた。
松野博一文部科学相、世耕弘成経済産業相、菅義偉官房長官が参加する。
再稼働には多額の追加費用が必要なため、政府は廃炉も選択肢に検討しているが、

文科省や自民党内で慎重論が根強い。

今月26日の臨時国会召集前の決着を目指す。
0289名無電力140012016/09/15(木) 21:20:24.58
>>288
>文科省は「核燃料サイクルが今後も途切れないようにするには、もんじゅが必要だ」(幹部)と主張。
>廃炉となれば1985年の着工以来、約1兆円の国費を投入した責任問題が浮上しかねず、存続に躍起となっている。
必死だなw
>自民党内でも「長年の研究実績に加え地元経済への影響もある。軟着陸すべきだ」(閣僚経験者)と即時廃炉への慎重論が強い。
長年の研究実績って何?
地元経済への影響なら補助金を出せばいい。補助金 <<<< 存続費用 なんだから。
0290名無電力140012016/09/16(金) 07:26:04.34
もんじゅ、ずっと運転停止でも計1兆円税金投入…廃炉でさらに3千億、
日本の原子力政策破綻
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-27257/

もんじゅは、稼動していないにもかかわらず維持費が年間200億円もかかっており、
再稼動にも莫大な費用がかかるため、廃炉は妥当な判断だろう。

だが、JAEAが12年に発表したところでは、
廃炉にするには原子炉の解体など30年間で約3000億円の費用がかかるという。
ナトリウムを使用していることで、一般の原発を廃炉にするより高くなるのだ。

14年までに投入された事業費の総額は、9847億円に上る。
このすべてが無駄だったとすれば、責任の所在を問う声が高まるのは不可避だ。
0291名無電力140012016/09/16(金) 07:54:15.15
>>290
どうせいつかは廃炉工事を行なうので費用がいくらかかるのかは無問題。
これ以上無駄な金を使わない為にも即刻廃炉が妥当。
存続というのなら、税金以外から維持費を出す方法を添える必要がある。
0292名無電力140012016/09/16(金) 09:42:59.58
今年の青本計画の、p.15〜22あたりを読んでみ?
https://www.occto.or.jp/pressrelease/2016/files/pressrelease_0629_kyoukei_bessi1.pdf#page=19
0293名無電力140012016/09/16(金) 14:18:02.44
「もんじゅ」は↓のエスケープゴートだな

“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000083611.html

政府は、原発の廃炉費用などのために新たに8兆円余りという莫大(ばくだい)な費用を利用者に
負担させる形で調整に入ったことが分かりました。
そのうち、福島第一原発の廃炉に4兆円、賠償に3兆円。
また、今後、原発の廃炉費用が足りなくなるとして1.3兆円を充てるとしています。

「原発が安いというのは嘘だった」という批判は避けられそうにありません。
0294名無電力140012016/09/16(金) 14:29:49.92
>>293
それを言うなら、「スケープゴート」:scapegoat 身代わり、生け贄、贖罪の山羊

贖罪というなら、
東電の原資、経済産業省の解体&エネ庁と環境省の統合
0295名無電力140012016/09/16(金) 15:34:42.44
東電と、津波対策は不要と言った政治家で全額負担だな。
その政治家は、不要の根拠となる説を提言した官僚や専門家に費用を分担させればいい。
資産不足なら貸し出す所が無くて困ってる銀行が融資すればいいし。
0296名無電力140012016/09/16(金) 22:12:10.74
【経済】政府、原発の廃炉費用など8兆円を国民負担に [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474000785/
0297名無電力140012016/09/17(土) 00:58:38.65
なんで2chがソースなの?
0298名無電力140012016/09/17(土) 03:47:31.71
【社会】“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で 「原発は安い!」とはいったい… ★3 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1474046572/
0299名無電力140012016/09/17(土) 03:48:09.06
結論:原発推進論者は働く意欲のないダメ人間の集まり&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1473314914/
0300名無電力140012016/09/17(土) 05:49:08.53
もんじゅ廃炉に反対してるのは、文科省と地元自治体だけになったか

電事連会長「もんじゅなしで核燃料サイクル可能」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000083673.html

高速増殖炉もんじゅの廃炉問題について、電気事業連合会の勝野哲会長は、
もんじゅに関係なく核燃料サイクルを進めていくことは可能との見解を示しました。
0301名無電力140012016/09/17(土) 05:56:05.02
まずは東電と当時の役員の資産を取り上げろ

【報ステ】原発の廃炉費用 国民負担8兆円超を検討
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000083684.html

福島第一原発の廃炉費用などのために新たに8.3兆円を国民に負担させる形で
政府が調整に入ったことが資源エネルギー庁の内部資料でわかった。

内訳は、廃炉費用4兆円、賠償費用3兆円、さらに福島第一以外の原発でも今後、
廃炉費用が足りなくなるとして1.3兆円を充てるという。
全国の送電線の使用料金に上乗せする形ですべての利用者から徴収し、
東京電力管内では毎月180円、それ以外の地域で毎月60円を想定している。
0302名無電力140012016/09/17(土) 07:39:40.30
「もんじゅ」廃炉方針/サイクル政策見直しも必至
http://www.kahoku.co.jp/editorial/20160917_01.html

原子力規制委員会から「最後通告」を突き付けられていた
高速増殖炉の原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)について、国が廃炉に向けた最終調整に入った。

廃炉によって増殖炉開発は挫折することになる。使用した以上の新たな核燃料(プルトニウム)を
生み出す夢のような原子炉は、まさに夢のまま終わる可能性が高い。

それは同時に、プルトニウムの本格利用を目指した国内の核燃料サイクル政策の破綻も意味する。

増殖炉実現の見通しが全くないまま、核兵器転用の危険性が伴うプルトニウムを本格生産するのは
国際的にも容認されないだろう。青森県に十分配慮しつつ終息に向かうしか道はないのではないか。
0303名無電力140012016/09/17(土) 08:52:44.03
>>301
自分達の失敗の責任を勝手に国民に押し付けるなよ。
国民に負担させるのなら、何が間違ってたのかを明確にして謝罪と再発防止策の策定が必須だろ。
その上で国民の理解を乞うのが筋。
0304名無電力140012016/09/17(土) 18:51:09.27
結局エネルギー政策を決めた官僚が何の責任も取らされることはないから、
今みたいに何もかも野放しにされなあなあで終わるんだよな

今出てる豊洲の築地移転地の地下水問題もどうせ同じようになるぞ
あれも石原の言った言葉を受けて担当がやったのだろ
ph14の水って強アルカリ性だからハイターやキッチンハイターが地下に溜まってるようなもの
つまり人体を構成するタンパク質や脂がよく溶ける
0305名無電力140012016/09/17(土) 19:46:33.04
経済産業省 解体 → エネ庁
              ↓
環境省 再編 → 環境エネルギー省 新設
  ↓
    → 原子力規制委員会 →
                    ↓
内閣府 → 中央防災会議等 → 防災省 新設 ← 消防庁 ← 総務省
                    ↑
        国土交通省 → 気象庁等
0306名無電力140012016/09/17(土) 20:18:52.89
小児甲状腺がんシンポ、福島事故 「不安深まる」と支援呼び掛け
http://this.kiji.is/149822223213725181?c=39546741839462401

東京電力福島第1原発事故後に甲状腺がんとなった子どもの治療費を支援する
「3.11甲状腺がん子ども基金」は17日、東京都内で設立記念シンポジウムを開いた。

会場では当事者の「患者同士が関わり合うなどのサポート態勢がなく
不安が深まった」との声を紹介し、支援を呼び掛けた。

同基金は小泉純一郎元首相、細川護熙元首相らが呼び掛け人で、9日に設立会見を開いた。
被ばくによる健康影響の調査も進めるという。

シンポジウムでは「がんの疑いと診断された時、まず生じたのは『今後どうなるのか』という不安。
治療費や、将来の結婚差別などを考えた」という、当事者のメッセージが代読された。
0307名無電力140012016/09/17(土) 21:24:52.88
>>304
雨水がコンクリートに溜ればアルカリ性になるだろ
そんなことも知らないのか
0308名無電力140012016/09/17(土) 21:46:51.54
>>307
空洞の水に基準値の4割のヒ素 共産都議団
http://mainichi.jp/articles/20160917/k00/00m/040/099000c

畑明郎・元日本環境学会会長に意見を尋ねると「ヒ素は雨水に含まれていないので、
たまり水は地下水由来。ベンゼン、シアンは蒸発した可能性がある」との見解を示された。
0309名無電力140012016/09/17(土) 22:14:42.95
>>308
> ベンゼン、シアンは蒸発した可能性がある」との見解を示された。

だとしたら、ベンゼンはもうほとんど出て来ない=ベンゼン・シアンについては土壌浄化完了?
と思ったが、記事の後段に、別の教授が、

> ベンゼンは水に溶けにくく検出されなくて当然。
> テレビ局の依頼で私が行った検査ではアンモニアも検出された。

って、指摘してるじゃん。
0310名無電力140012016/09/17(土) 22:34:33.48
>>307
で、雨水でコンクリが溶けた程度でph14って数値が出るかどうかも知らんのか?
0311名無電力140012016/09/17(土) 23:02:28.20
コンクリートは通常、pH12〜13
0312名無電力140012016/09/17(土) 23:12:58.44
【社会】“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で 「原発は安い!」とはいったい…★4 &#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1474112862/
0313名無電力140012016/09/18(日) 03:22:00.42
PH14のソースは?
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