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【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart11 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2016/06/28(火) 12:50:32.48
http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://enechange.jp/
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
http://j-energy.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1465778868/

●荒らしが出現しています。
●「工作員」の文字が現れたら要注意。スルーしましょう。
●荒らしに反応する人も荒らしです。
0207名無電力１４００１2016/07/02(土) 17:47:09.75
結論エルピオの方が強い
0208名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:02:30.03
>>206
燃料調整費について東電に合わせるのか電話で確認
東京ガス　必ずでない
エルピオ　必ず合わせる
0209名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:05:16.73
つうかエルピオ計算式出てるんだから明朗会計だろう。
0210名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:20:14.28
計算してみたら間違いばかりじゃないかよ
勘違いならいざしらず、故意による間違いは止めてくれよな
2ｃｈ住民はこういう嘘の書き込みを信じるより自分で計算した方がいい
0211名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:21:43.33
>>183
必死だな（藁）
0212名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:32:24.25
エルピオ安いな
倉庫はlooopにして母屋はこっちにしてみるか
0213名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:38:57.61
東ガスの悔しがりかたが滑稽すぎるw
0214名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:45:34.26
東ガスはさあ、なんというか努力不足だね
0215名無電力１４００１2016/07/02(土) 18:47:42.21
>>186にミツウロコ、エルピオ、Looopを追加した。但し、エルピオは12ヶ月分のデータを入れての試算が出来なかったので、年間使用量を合わせただけなので参考記載。またミツウロコは差額試算結果のみなのでこれも参考記載。
年間8,600kWh（8kVA）
過去1年間（直近12ヶ月の各月）の使用実績を元に比較 …一部年間使用実績ベース試算
東電 プレミアムプラン（2年）
233,652円（-）
独自差額試算結果：-13,087円
これを元に各社独自差額試算結果と比較
エネオス Aプラン（2年）
228,156円（-5,496円）
独自差額試算結果：-26,535円
これを元にした東電新料金との差額：-13,448円
東京ガス ずっとも電気2
217,442円（-16,210円）
差額試算結果：-25,378円
これを元にした東電新料金との差額：-12,291円
エルピオ
227,000円（-6,652円）
独自差額試算結果：-31,066円
これを元にした東電新料金との差額：-17,979円
Looop
231,660円（-1,992）
独自差額試算結果：-29,065円
これを元にした東電新料金との差額：-15,978円
ミツウロコ
新料金の表示なし（東電新料金との差額不明）
独自差額試算結果：-27,600円
これを元にした東電新料金との差額：-14,513円
上の各社独自の差額試算の根拠となる現行東電価格に試算価格が、各社でばらばら（242,820〜260,725）で、最大2万円近い開きがあるので、基本この差額表示は信用出来ない。
>>205
心配しなくていい。どこ押しでもないから。数値には一切手は加えていない。
これを見て分かる通り、各社独自差額試算結果ベースでは、エルピオとLooopが頭一つ出てるけど、年額ベースで見るとLooopなんて東電の新料金と1,992円しか違わない。
これぞまさしく数字のマジックと言うべき。と言うか、東電も意外に頑張っているという事じゃないかな。
0216名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:06:55.86
東電「安心して下さい国営ですよ」
0217名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:08:15.54
>>215
すごい手間をかけありがたいなあ。
うちは東電プレミアムの裏技使っているので一番安いし満足している
東電の場合は新プランのプレミアムSやプレミアムLよりかプレミアムの方がメリット大
0218名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:12:27.39
廃炉会社以外潰れろ
0219名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:13:36.25
この夏、東電プレミアムを契約した人が、30分ピーク電力量を気にするあまり
熱中症で倒れる人が続出して社会問題になるかもしれない
0220名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:14:10.53
>>217
東電プレミアムで裏技使って8KVAを１KVAに下げると月3276円　年39312円違うんだよ
俺は勝ち組だよ
東電断トツ最安で他の新電力と比べる気にはならない
0221名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:16:11.48
>>219
こいつエアコンのシステムしらないバカ
最大電力数分だから5分経過以降気にならない
0222名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:20:51.32
あまり裏技宣伝しないでください。広まりすぎると東電側がプレミアムを廃止してプレミアムSのみにするので
東電がプレミアムSやLを作ったのもこの2ｃｈでピーク電力について脅していたからじゃないの
だから裏技宣伝は止めて！
私はこの裏技のおかげでものすごく得をしているので廃止されたら困る
0223名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:24:36.46
東電プレミアム申し込むと８０００円もらえるんだろ
これも考慮すると大差ないじゃん
0224名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:28:30.87
屋「安心できないですよ。燃料調整費あいまいですよ」
0225名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:30:14.04
それよりかこっちの方が正確
屋「安心しないで下さい燃料調整費あいまいですよ」
0226名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:32:24.12
>>220
え！
そんな裏ワザあるので、誰にも言わないので、もう少し詳しく教えて欲しい。
エアコン5台持ちで冬場の暖房は全館暖房しているので、8kVA契約してるので基本料金は確か月2,200円程度だったと思うけど、これを1kkVA契約に変更してもブレーカー飛ばさずエアコン５台同時に使える裏ワザあるの？
0227名無電力１４００１2016/07/02(土) 19:33:23.87
>>181
なんで半年後？
0228名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:01:13.10
>>227
その頃には皆忘れていてガセがバレずに済むから
0229名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:05:11.76
>>215
これは各社サイトのシミュレーションで算出した結果ですか？
各社は料金プランで単価を公表してるのだから、自分で手計算するのが正確なのはずっと言われてるのだが。
0230名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:06:43.72
>>209
で計算するとどうなるの？
東電の何倍？
0231名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:20:20.35
本一冊を素人が作るのに作成と手続きにかかる期間わかってないのね
当然、東電プレミアムの裏技だけでなく他の裏技（電力でない）も含めた裏技集を発行するよ
がっぱり儲けさせてもらうよ
0232名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:22:47.17
俺もオナ○○の裏技と痴○の裏技発刊するから買ってね
0233名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:26:26.88
>>229
そうです。全て今日時点の試算結果です。精度を高めるために、12ヶ月分の東電の料金明細票を見ながら入力しました。
年間使用実績としては、8,600kWhで年額合計257,000円でした。
ですが、各社試算の現行東電料金は、東電自体が247,000円と1万円も少なく見積もっていていい加減でした。特に、東京ガスはこれを243,000円と誤差が最も大きかった。因みにエルピオは258,000とほぼ正確な見積もりでした。

因みに東京ガスとエルピオは各月の使用実績を入力が出来ないシステム なので、年間使用実績ベースの試算になりますが、東京ガスに関しては直接サポートセンターに電話して、特別対応で各月実績ベースの試算をしてもらい上に示しました。
0234名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:27:25.87
>>226
ブレーカー飛ばさずエアコン5台使用？？？
あのな、東電のスマート契約の仕組み勉強してからブレーカーのこと話してくれよな
ブレーカーの容量なんか関係ないだろ、アホかお前は
俺も裏技知りたいよ〜
0235名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:30:16.87
>>226
思わずこいつの書き込み見て笑いが止まらなかった
こいつ最高のアホ。
0236名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:32:17.48
本　裏技　をNGにしてスッキリ。
0237名無電力１４００１2016/07/02(土) 20:40:34.58
相変わらず園児ばかりだな
0238名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:14:49.87
本　裏本　をNGにしてスッキリ。
0239名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:15:18.40
相変わらずおこちゃまばかりだな
0240名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:16:08.53
自己紹介
0241名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:17:13.78
東京ガス　嘘　をNGにしてスッキリ。
0242名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:17:46.84
他者紹介
0243名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:18:32.17
新参入組酷いな
全く連絡ないわｗ４月申し込み４月ﾒｰﾀｰ交換（関電から連絡）
５月末から新電力（自分で問い合わせた）　今月末請求のはず
ネットで明細が見れると書いてあったがサービス開始してないし
やる気０、、
0244名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:19:17.76
東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。
0245名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:21:27.39
>>243
それはどこの会社のことなんだ？　はっきり書かないとわからんやろ。アホかてめえは。
0246名無電力１４００１2016/07/02(土) 21:32:56.91
>>243
検針日の関係じゃないかな
0247名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:12:20.34
新電力とぼかしてどこか書かない時点でお察し
0248名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:18:55.17
>>247
どうせ関西だといこま電力とか滋賀電力とか和歌山電力だろ
規模小さくて従業員数は数名なのだから仕方ない
0249名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:32:16.75
大体契約者数が１万とか3万とか言ってる時点でその会社は将来がない
しれだけの獲得件数で真剣にやれといっても無理だろ
獲得数3000件に対し従業員１名が損益分岐点なんだぞ
0250名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:52:01.17
>>249
ということは東京電力か東京ガスかの選択しかないというわけだな
そうだったら東京電力のままが一番だな
東ガスは評判良くないからな
0251名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:52:59.88
東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。
0252名無電力１４００１2016/07/02(土) 22:58:28.33
エルピオをNGにすると最もスレが見やすくなるのでオススメ。

こう書くと毎度お決まりで、「東ガスをNGにすると最もスレが見やすくなるのでオススメ」とオウム返しが来るｗ
0253名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:02:56.37
>>252
糞ワラタｗ
ひとつ前の書き込み見てみろｗｗｗ
0254名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:16:15.51
わざとｗ
0255名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:16:27.22
これだな
東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。
正々堂々と戦えよな
0256名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:28:28.13
東京ガスとエルピオの両方をNG登録でこのスレも正常化。
0257名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:44:35.03
テロ企業東電の自演だったか
0258名無電力１４００１2016/07/02(土) 23:47:02.84
テロ企業東ガスの自演だったか
0259名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:03:26.61
からかっていると面白いなあ
真剣になるなよな
誰もこのスレの書き込みを真剣に見てないぞ
0260名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:04:59.69
相変わらずおこちゃまレベルだっよな
0261名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:08:08.91
俺を東電工作員と思ってやがんの
俺は自称カメレオンだ〜
そういうことに気がつかんのか。アホかお前は。
0262名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:11:31.04
ある時には東電
ある時にはエルピオ
ある時にはlooop
ある時には東ガス
俺の正体はカメレオンだ〜
わっはっはっ！
0263名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:26:45.32
これな
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3+%E9%A3%BC%E8%82%B2#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0
0264名無電力１４００１2016/07/03(日) 00:30:16.30
詳しくはこれをみるとわかる
https://www.youtube.com/watch?v=11Ff3q73rqw
0265名無電力１４００１2016/07/03(日) 03:29:06.48
>>249
少ない人で月平均5千円×12ヶ月×3千件
0266名無電力１４００１2016/07/03(日) 03:30:30.03
一人頭1億8千万円を売り上げなきゃいけないとかありえねーから
0267名無電力１４００１2016/07/03(日) 06:38:03.53
そもそも東京ガス、エルピオって何？というレベルだし
関西ではサービスしてないし
0268名無電力１４００１2016/07/03(日) 08:27:04.57
関西エリア

　 0kWh〜　14kWhまでは、Loopでんき
　15kWh〜244kWhまでは、HTBエナジー

245kWh〜353kWhまでは、和歌山電力系 長期割り
354kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 1kW

245kWh〜368kWhまでは、和歌山電力系 長期割り
369kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 2kW

245kWh〜382kWhまでは、和歌山電力系 長期割り
383kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 3kW

245kWh〜387kWhまでは、和歌山電力系 長期割り
388kWh〜398kWhまでは、Loopでんき
399kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 4kW

245kWh〜387kWhまでは、和歌山電力系 長期割り
388kWh以上は、　　　　　　Loopでんき

1261kWh以上は、　　　　　東京電力プレミアム 5kW
0269名無電力１４００１2016/07/03(日) 09:40:41.60
>>268
そんな細かいkWhまで気にして生活してらんないし東電のままでいいかなと思っちゃうなぁ
0270名無電力１４００１2016/07/03(日) 09:56:02.41
>>266
こいつ馬鹿だなあ
こいつに会社経営任せたら潰れてしまうな
電力は薄利多売で原価率は95〜97％なんだぞ
普通商売は50〜70％だがな
電力は独占企業であったので薄利多売で他産業と違う原価構成なんだぞ
こいつに経済学も教えてあげようか。
経費率は売上高増大に伴って減少する。まあ零細企業であれば利益3％で1億8000万売り上げで１人当たり年540万しか生まない。完全に赤字。
それと東電エナジーパートナー（小売り専門）の社員数と顧客数割合もよく見て見ろよ
ちなみに言うまでもなく社員数割合も売上高増大に伴って減少するにもかかわらず、東電のサービスの良さわかるだろ
0271名無電力１４００１2016/07/03(日) 10:04:17.41
独占企業であった価格設定に自由競争でも同じ設定にするか安くするというのは経済学からありえねえ
この独占企業の価格設定のままだとシェア50％以上とらないと倒産するのが見え見え
0272名無電力１４００１2016/07/03(日) 10:14:16.09
そんなに少ない人数でクレームとか対応できるの？
0273名無電力１４００１2016/07/03(日) 10:21:43.43
期待できない
苦情や相談の受付は申し込んだ電力会社だ。処理作業は旧電力会社
苦情や相談を申し込んだ電力会社でなく旧電力会社に電話しても直接対応は難しいぞ。暇なら対応してくれるが
詳しくはこれを見ろよ
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/summary/entry/
0274名無電力１４００１2016/07/03(日) 10:30:26.50
>>273
5月に乗り換えた所、あまりにもアンペアブレーカーが落ちるので旧電力に問い合わせした所、直接受付はトラブルのもとになるのでできません。申し込んだ会社に直接伝えて下さい。そこから依頼されて調べて判断してからの受付となります.
と言われたよ
0275名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:21:42.66
関西エリア

　 0kWh〜　14kWh　Loop
　15kWh〜244kWh　HTB
245kWh〜353kWh　和歌山長期
354kWh〜368kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 和歌山長期
369kWh〜382kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 和歌山長期
383kWh〜387kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < 和歌山長期
388kWh〜398kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < Loop
399kWh〜1260kWh 東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < 東電ﾌﾟﾚ4kW < Loop < 東電ﾌﾟﾚ5kW
0276名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:23:29.21
面倒くさい。俺は直接旧電力に電話して文句言ったるぜ
「いちいちなんで申し込み先に言わんとあかんねん。アホ　ボケ　カス。てめえとこが悪いんやからてめえとこが新電力に電話しろ。なんで俺が電話しないとあかんねん。アホか」
とな
0277名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:25:20.71
とってもいい情報を書いてくれているのは、いいと思うのですが、
惜しい。loopでなくて、looop。oが３つだから、今後は変えてね。
0278名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:34:20.03
>>274
ブレーカー取り替えたの？
そうでもなければ電力供給業者の乗り換えに関係ないと思うが。
0279名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:34:38.76
>>276
怖い〜　こういう客がいると困るよな。
わしは東電プレミアムだから安心だ。東電プレミアム契約者は専用回線を与えられて特別対応してくれるからね。
VIP気分
高島屋もプラチナカード
買い物した時の店員の対応の良さ。VIP気分
君らみたいな負け組とは違うから笑える
世間では月数百円数千円の節約のために手間かかる乗り換えしているのは負け組と言われているんだぞ
そういうことに気づかないのか。アホな住民めが
0280名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:35:21.75
>>276
は？
停電のバックアップまでやってくれてんのにどんな逆ギレだよｗ
そんなの新電力が受け付けるのは当たり前だろ
お前の都合だけで動いてんじゃねーんだよ
0281名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:42:33.54
>>278
乗り換えてしばらくしたら、アンペアブレーカーが落ちるような高電力使用していないのに頻繁に落ちるから連絡した
元々50Aだったのに原因わからず様子見ということになった
腹が立つのは申し込み先新電力が2週間もほっておいたこと（東電に連絡が伝わったのは2週間後）と東電の技術力の無さ
0282名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:46:51.44
>>280
てめえ俺をなめてんのかえ。えらそうな口きくな　アホ
0283名無電力１４００１2016/07/03(日) 11:53:08.21
>>279
確かにお金の節約＝負け組
金のことを細かく気にせずに堂々と生きていきたいよな
勝ち組のとる行動じゃないよな
0284名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:00:22.33
電力自由化の失敗原因
新電力会社の多数は400kwh以上利用者にターゲットを絞ったが、こういう利用者は負け組ではないので乗り換えない。
むしろ400以下の客をターゲットにするともっと活性化していた
0285名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:14:33.07
高島屋のゴールドカードだけど対応良かったよ
カード見せたときの店員の対応が全然違う
専属のサロンで休憩出来て飲み物も無料だからね
今まで努力してきたから勝ち組の生活を崩したくない
次は高島屋のプラチナカード目指しているよ
0286名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:31:59.72
>>276
こいつマジでキチガイ
東電と手を切りたいor少しでも安くしたいけど今までと同じサービスを強要とかw
そもそも新電力から旧電力に連絡が普通なのに旧電力が新電力に連絡する意味ないじゃんw
頭大丈夫か？
全部旧電力にやらせて新電力は供給だけ？
少しは仕事しろよって話なんだけどw
0287名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:32:13.10
>>284
旧電力会社に、無理やり旧規制料金を残させたのが誤り。
0288名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:49:20.00
>>287
違うだろ。新電力の価格が安くないからだろ。例えば半額にしてみろ。増えるぞ
0289名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:53:28.49
旧電力の託送料金が高いから値下げ出来ない
0290名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:54:13.35
独占企業が薄利多売とか　もうね
0291名無電力１４００１2016/07/03(日) 12:56:10.20
新電力から東電に戻すこと出来んの？
0292名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:06:37.33
東京電力だけが独占しているのと同じ。薄利多売だろ
他は剥離少売で経営難だろ
0293名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:14:34.51
素人相手だと思って必死に旧電力会社の応援を続けてるいつも通りの土日

原価率95％だ？包括原価方式にすがって単価を下げさせないよう必死だな
0294名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:15:52.29
>>291
今はもうないプランには戻せないけどね
電力販売会社のひとつ　それだけ

スマートメーターのブレーカーは短時間で作動する
設定ミスがなければ使いすぎ
0295名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:21:18.74
素人相手だと思って必死に東ガスの応援を続けてるいつも通りの24時間体制休み無し
原価率95％だしこれ以上下げると赤字になるので下げれなく東電の莫大なシェアーにただじっとするしかできない必死だな
0296名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:23:51.61
ナイス指摘！
からかうと面白いな。悪口言うからだよ。
0297名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:36:31.03
>>289
託送料金でがっぽり利益
小売りなんか薄利だからな
東電が１割価格下げたら新電力全部倒産
関西並みに下げれる余裕あるけど、下げたら新電力困るだろ。おとなしくしろよな
来年がヤマ場だぞ。柏崎刈羽再稼働したら約束通り下げるからな。
そうなると結果はおのずとわかるよな
まあ頑張って○○屋約束通り過剰設備投資しろよな。約束守れよな。設備投資進んでいるのかい。怪しいぞ。
0298名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:40:56.86
東電で基本料金なし２段目だけの料金とすると売価26円で原価24.7円

なわけねーだろなめてんのか
0299名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:43:37.12
東電凄いなあ。余裕ある会社は違う
託送料金も努力せずに鵜飼の鵜が取ってくれるので経費削減できている
削減できた分の従業員はガス自由化に投入できるし既にJERAに投入し東ガスの得意先のニチガスの取引を奪った
0300名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:46:23.51
>>297
そうなると新電力は相次ぎ終了だろうけど、関西電力もヤバいだろうなｗ
東京電力の下請け子会社になるかもｗ
0301名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:47:59.69
>>298
おこちゃま経済学勉強しなさいよ
東電が新電力と同じ原価率であるわけないだろが。東電の原価率は今までの歴史と顧客数できずかれたもの。
一緒にするな、アホたれ
経済学の市場の失敗や費用低減産業を勉強しろ　アホ
0302名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:56:54.56
>>300
これをみるといいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=lR73qB-DVA8
0303名無電力１４００１2016/07/03(日) 13:58:29.71
おこちゃま　只今経済学の市場の失敗や費用低減産業を勉強中
0304名無電力１４００１2016/07/03(日) 14:02:15.36
このユーチューブわかりやすい
東京ガスに未来は無しか。なるほど
0305名無電力１４００１2016/07/03(日) 14:04:17.53
下請け会社でなく合併だろ
0306名無電力１４００１2016/07/03(日) 14:07:08.66
おこちゃま　只今経済学の市場の失敗や費用低減産業を勉強中だが難解で理解不能
頭みがけよ
あっごめん。既にずるっ禿だったか。すまんな
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