【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart11 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無電力１４００１** · 2016/06/28(火) 12:50:32.48

http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://enechange.jp/
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
http://j-energy.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1465778868/

●荒らしが出現しています。
●「工作員」の文字が現れたら要注意。スルーしましょう。
●荒らしに反応する人も荒らしです。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 14:08:52.52

民○○は酷いよな。東電は被害者じゃないかいかよ。
そして、あの爆発は官が邪魔したのに
http://bylines.news.yahoo.co.jp/horijun/20160702-00059525/

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 14:12:35.13

>>183
必死だな。頑張れよ、アンチ東電

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 14:17:55.66

年間8,600kWh（8kVA）
過去1年間（直近12ヶ月）の使用実績を元に比較

東電プレミアムプラン（2年）
233,652円（-）

エネオス Aプラン（2年）
228,156円（-5,496円）

東京ガスずっとも電気2
217,442円（-16,210円）

こんな感じだけどほかにお勧めありますか？
意外にエネオス頑張ってない。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 14:19:23.58

>>174
おまえバカ？
実際と書いてるだろ。
6月分の請求額は東電と同じだった。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 14:19:57.73

>>186
ミツウロコは？

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 15:00:30.47

>>188
ミツウロコの料金シミュレーションでは、
60Aまでしか設定できない。
しかも、差額（27,600円）しか出さず、
いくらになるのか不明。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 15:06:20.35

>>178
お前エアコンが新しくなってエルピオに変えたら気分がいいって言ってた嘘吐きだろーがw

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 16:36:10.29

エルピオを叩きたいがために
嘘を付いて自演する奴な

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 16:49:52.00

>>187
たまたま６月が一緒だっただけのくせに

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 16:52:25.60

>>186
エルピオはもっと安いよね

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:05:17.13

>>186
looopやエルピオはもっと安いよね
高い東ガスやENEOSは参考にならない

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:16:39.99

>>192
未来永劫一致とは一言も言ってないが。
現実として今のところ一致していると言っただけ。
東ガスが東電と燃料調整と再エネが一致してると困るの？w

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:23:03.38

相手すんなって

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:28:33.14

>>194
その2社も試算すべきでしょうね。
looopは使用量少なくないと安くなるかわからんけど。
関東の自分のこれまで比較してみた結果としては、エネオス、ミツウロコ、Looop、エルピオ、
そして東京ガスを使ってるなら東京ガスも入れて比較するとよいかと。
40A契約で月毎にデコボコあるが去年6000kWhの我が家は上記だとエルピオが最安。
その後は東京ガス、ミツウロコ、エネオス、Looopだったかな。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:29:45.41

>>195
たまたま一致しただけのことをわざわざ書き込む意図が東ガス推しみえみえなんだ
余計な事まで書き込むなよ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:32:18.10

>>198
悔しいのうｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:35:13.04

東ガスの燃料調整費はあてにならないから関わらない方がいいぞ
HPでも示す曖昧さそういう会社だし、オペレーターに告げているにも関わらず直す気持のない会社だから
あっ曖昧にしたいから直せないんだよな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:36:08.22

エルピオの燃料調整費は
きっと、地域密着で絞れるだけ絞って
素敵な値段なんだろうな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:36:28.46

エルピオの悔しがりかたが滑稽すぎるw

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:37:11.11

>>189
ゴメン、8kVAも設定出来た。差額は同じ。
どの会社も現行価格が数万円単位で大きく異なるので差額表示は意味がない。設定条件でいくらになるのか知りたいのに。

>>186>>193>>194
ありがとう。そこでも確認して見る。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:38:45.80

東京ガスは不信に思ったら即他に切り替えればいいだけだし

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:41:25.32

>>197
その2社を試算する気なんかないよ
なぜだか教えてあげようか
①>>186は東ガス推しの書き込みだから　②計算ごまかしているから

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:42:20.05

確かに東京ガスは燃料調整費を東電と同等と言っており、合わせるとは言ってない。
一方のエルピオは東電と合わせるとも同等とも言ってないのでいくらになるか全くわからない。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 17:47:09.75

結論エルピオの方が強い

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:02:30.03

>>206
燃料調整費について東電に合わせるのか電話で確認
東京ガス　必ずでない
エルピオ　必ず合わせる

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:05:16.73

つうかエルピオ計算式出てるんだから明朗会計だろう。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:20:14.28

計算してみたら間違いばかりじゃないかよ
勘違いならいざしらず、故意による間違いは止めてくれよな
2ｃｈ住民はこういう嘘の書き込みを信じるより自分で計算した方がいい

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:21:43.33

>>183
必死だな（藁）

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:32:24.25

エルピオ安いな
倉庫はlooopにして母屋はこっちにしてみるか

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:38:57.61

東ガスの悔しがりかたが滑稽すぎるw

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:45:34.26

東ガスはさあ、なんというか努力不足だね

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 18:47:42.21

>>186にミツウロコ、エルピオ、Looopを追加した。但し、エルピオは12ヶ月分のデータを入れての試算が出来なかったので、年間使用量を合わせただけなので参考記載。またミツウロコは差額試算結果のみなのでこれも参考記載。
年間8,600kWh（8kVA）
過去1年間（直近12ヶ月の各月）の使用実績を元に比較 …一部年間使用実績ベース試算
東電プレミアムプラン（2年）
233,652円（-）
独自差額試算結果：-13,087円
これを元に各社独自差額試算結果と比較
エネオス Aプラン（2年）
228,156円（-5,496円）
独自差額試算結果：-26,535円
これを元にした東電新料金との差額：-13,448円
東京ガスずっとも電気2
217,442円（-16,210円）
差額試算結果：-25,378円
これを元にした東電新料金との差額：-12,291円
エルピオ
227,000円（-6,652円）
独自差額試算結果：-31,066円
これを元にした東電新料金との差額：-17,979円
Looop
231,660円（-1,992）
独自差額試算結果：-29,065円
これを元にした東電新料金との差額：-15,978円
ミツウロコ
新料金の表示なし（東電新料金との差額不明）
独自差額試算結果：-27,600円
これを元にした東電新料金との差額：-14,513円
上の各社独自の差額試算の根拠となる現行東電価格に試算価格が、各社でばらばら（242,820～260,725）で、最大2万円近い開きがあるので、基本この差額表示は信用出来ない。
>>205
心配しなくていい。どこ押しでもないから。数値には一切手は加えていない。
これを見て分かる通り、各社独自差額試算結果ベースでは、エルピオとLooopが頭一つ出てるけど、年額ベースで見るとLooopなんて東電の新料金と1,992円しか違わない。
これぞまさしく数字のマジックと言うべき。と言うか、東電も意外に頑張っているという事じゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:06:55.86

東電「安心して下さい国営ですよ」

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:08:15.54

>>215
すごい手間をかけありがたいなあ。
うちは東電プレミアムの裏技使っているので一番安いし満足している
東電の場合は新プランのプレミアムSやプレミアムLよりかプレミアムの方がメリット大

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:12:27.39

廃炉会社以外潰れろ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:13:36.25

この夏、東電プレミアムを契約した人が、30分ピーク電力量を気にするあまり
熱中症で倒れる人が続出して社会問題になるかもしれない

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:14:10.53

>>217
東電プレミアムで裏技使って8KVAを１KVAに下げると月3276円　年39312円違うんだよ
俺は勝ち組だよ
東電断トツ最安で他の新電力と比べる気にはならない

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:16:11.48

>>219
こいつエアコンのシステムしらないバカ
最大電力数分だから5分経過以降気にならない

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:20:51.32

あまり裏技宣伝しないでください。広まりすぎると東電側がプレミアムを廃止してプレミアムSのみにするので
東電がプレミアムSやLを作ったのもこの2ｃｈでピーク電力について脅していたからじゃないの
だから裏技宣伝は止めて！
私はこの裏技のおかげでものすごく得をしているので廃止されたら困る

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:24:36.46

東電プレミアム申し込むと８０００円もらえるんだろ
これも考慮すると大差ないじゃん

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:28:30.87

屋「安心できないですよ。燃料調整費あいまいですよ」

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:30:14.04

それよりかこっちの方が正確
屋「安心しないで下さい燃料調整費あいまいですよ」

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:32:24.12

>>220
え！
そんな裏ワザあるので、誰にも言わないので、もう少し詳しく教えて欲しい。
エアコン5台持ちで冬場の暖房は全館暖房しているので、8kVA契約してるので基本料金は確か月2,200円程度だったと思うけど、これを1kkVA契約に変更してもブレーカー飛ばさずエアコン５台同時に使える裏ワザあるの？

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 19:33:23.87

>>181
なんで半年後？

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:01:13.10

>>227
その頃には皆忘れていてガセがバレずに済むから

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:05:11.76

>>215
これは各社サイトのシミュレーションで算出した結果ですか？
各社は料金プランで単価を公表してるのだから、自分で手計算するのが正確なのはずっと言われてるのだが。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:06:43.72

>>209
で計算するとどうなるの？
東電の何倍？

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:20:20.35

本一冊を素人が作るのに作成と手続きにかかる期間わかってないのね
当然、東電プレミアムの裏技だけでなく他の裏技（電力でない）も含めた裏技集を発行するよ
がっぱり儲けさせてもらうよ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:22:47.17

俺もオナ○○の裏技と痴○の裏技発刊するから買ってね

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:26:26.88

>>229
そうです。全て今日時点の試算結果です。精度を高めるために、12ヶ月分の東電の料金明細票を見ながら入力しました。
年間使用実績としては、8,600kWhで年額合計257,000円でした。
ですが、各社試算の現行東電料金は、東電自体が247,000円と1万円も少なく見積もっていていい加減でした。特に、東京ガスはこれを243,000円と誤差が最も大きかった。因みにエルピオは258,000とほぼ正確な見積もりでした。

因みに東京ガスとエルピオは各月の使用実績を入力が出来ないシステムなので、年間使用実績ベースの試算になりますが、東京ガスに関しては直接サポートセンターに電話して、特別対応で各月実績ベースの試算をしてもらい上に示しました。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:27:25.87

>>226
ブレーカー飛ばさずエアコン5台使用？？？
あのな、東電のスマート契約の仕組み勉強してからブレーカーのこと話してくれよな
ブレーカーの容量なんか関係ないだろ、アホかお前は
俺も裏技知りたいよ～

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:30:16.87

>>226
思わずこいつの書き込み見て笑いが止まらなかった
こいつ最高のアホ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:32:17.48

本　裏技　をNGにしてスッキリ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 20:40:34.58

相変わらず園児ばかりだな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:14:49.87

本　裏本　をNGにしてスッキリ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:15:18.40

相変わらずおこちゃまばかりだな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:16:08.53

自己紹介

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:17:13.78

東京ガス　嘘　をNGにしてスッキリ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:17:46.84

他者紹介

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:18:32.17

新参入組酷いな
全く連絡ないわｗ４月申し込み４月ﾒｰﾀｰ交換（関電から連絡）
５月末から新電力（自分で問い合わせた）　今月末請求のはず
ネットで明細が見れると書いてあったがサービス開始してないし
やる気０、、

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:19:17.76

東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:21:27.39

>>243
それはどこの会社のことなんだ？　はっきり書かないとわからんやろ。アホかてめえは。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 21:32:56.91

>>243
検針日の関係じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:12:20.34

新電力とぼかしてどこか書かない時点でお察し

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:18:55.17

>>247
どうせ関西だといこま電力とか滋賀電力とか和歌山電力だろ
規模小さくて従業員数は数名なのだから仕方ない

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:32:16.75

大体契約者数が１万とか3万とか言ってる時点でその会社は将来がない
しれだけの獲得件数で真剣にやれといっても無理だろ
獲得数3000件に対し従業員１名が損益分岐点なんだぞ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:52:01.17

>>249
ということは東京電力か東京ガスかの選択しかないというわけだな
そうだったら東京電力のままが一番だな
東ガスは評判良くないからな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:52:59.88

東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 22:58:28.33

エルピオをNGにすると最もスレが見やすくなるのでオススメ。

こう書くと毎度お決まりで、「東ガスをNGにすると最もスレが見やすくなるのでオススメ」とオウム返しが来るｗ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:02:56.37

>>252
糞ワラタｗ
ひとつ前の書き込み見てみろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:16:15.51

わざとｗ

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:16:27.22

これだな
東京ガス　曖昧にしてごまかす　をNGにしてスッキリ。
正々堂々と戦えよな

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:28:28.13

東京ガスとエルピオの両方をNG登録でこのスレも正常化。

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:44:35.03

テロ企業東電の自演だったか

**名無電力１４００１** · 2016/07/02(土) 23:47:02.84

テロ企業東ガスの自演だったか

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:03:26.61

からかっていると面白いなあ
真剣になるなよな
誰もこのスレの書き込みを真剣に見てないぞ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:04:59.69

相変わらずおこちゃまレベルだっよな

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:08:08.91

俺を東電工作員と思ってやがんの
俺は自称カメレオンだ～
そういうことに気がつかんのか。アホかお前は。

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:11:31.04

ある時には東電
ある時にはエルピオ
ある時にはlooop
ある時には東ガス
俺の正体はカメレオンだ～
わっはっはっ！

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:26:45.32

これな
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3+%E9%A3%BC%E8%82%B2#mode%3Ddetail%26index%3D4%26st%3D0

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 00:30:16.30

詳しくはこれをみるとわかる
https://www.youtube.com/watch?v=11Ff3q73rqw

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 03:29:06.48

>>249
少ない人で月平均5千円×12ヶ月×3千件

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 03:30:30.03

一人頭1億8千万円を売り上げなきゃいけないとかありえねーから

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 06:38:03.53

そもそも東京ガス、エルピオって何？というレベルだし
関西ではサービスしてないし

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 08:27:04.57

関西エリア

　 0kWh～　14kWhまでは、Loopでんき
　15kWh～244kWhまでは、HTBエナジー

245kWh～353kWhまでは、和歌山電力系長期割り
354kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 1kW

245kWh～368kWhまでは、和歌山電力系長期割り
369kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 2kW

245kWh～382kWhまでは、和歌山電力系長期割り
383kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 3kW

245kWh～387kWhまでは、和歌山電力系長期割り
388kWh～398kWhまでは、Loopでんき
399kWh以上は、　　　　　　東京電力プレミアム 4kW

245kWh～387kWhまでは、和歌山電力系長期割り
388kWh以上は、　　　　　　Loopでんき

1261kWh以上は、　　　　　東京電力プレミアム 5kW

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 09:40:41.60

>>268
そんな細かいkWhまで気にして生活してらんないし東電のままでいいかなと思っちゃうなぁ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 09:56:02.41

>>266
こいつ馬鹿だなあ
こいつに会社経営任せたら潰れてしまうな
電力は薄利多売で原価率は95～97％なんだぞ
普通商売は50～70％だがな
電力は独占企業であったので薄利多売で他産業と違う原価構成なんだぞ
こいつに経済学も教えてあげようか。
経費率は売上高増大に伴って減少する。まあ零細企業であれば利益3％で1億8000万売り上げで１人当たり年540万しか生まない。完全に赤字。
それと東電エナジーパートナー（小売り専門）の社員数と顧客数割合もよく見て見ろよ
ちなみに言うまでもなく社員数割合も売上高増大に伴って減少するにもかかわらず、東電のサービスの良さわかるだろ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 10:04:17.41

独占企業であった価格設定に自由競争でも同じ設定にするか安くするというのは経済学からありえねえ
この独占企業の価格設定のままだとシェア50％以上とらないと倒産するのが見え見え

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 10:14:16.09

そんなに少ない人数でクレームとか対応できるの？

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 10:21:43.43

期待できない
苦情や相談の受付は申し込んだ電力会社だ。処理作業は旧電力会社
苦情や相談を申し込んだ電力会社でなく旧電力会社に電話しても直接対応は難しいぞ。暇なら対応してくれるが
詳しくはこれを見ろよ
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/summary/entry/

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 10:30:26.50

>>273
5月に乗り換えた所、あまりにもアンペアブレーカーが落ちるので旧電力に問い合わせした所、直接受付はトラブルのもとになるのでできません。申し込んだ会社に直接伝えて下さい。そこから依頼されて調べて判断してからの受付となります.
と言われたよ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:21:42.66

関西エリア

　 0kWh～　14kWh　Loop
　15kWh～244kWh　HTB
245kWh～353kWh　和歌山長期
354kWh～368kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 和歌山長期
369kWh～382kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 和歌山長期
383kWh～387kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < 和歌山長期
388kWh～398kWh　東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < Loop
399kWh～1260kWh 東電ﾌﾟﾚ1kW < 東電ﾌﾟﾚ2kW < 東電ﾌﾟﾚ3kW < 東電ﾌﾟﾚ4kW < Loop < 東電ﾌﾟﾚ5kW

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:23:29.21

面倒くさい。俺は直接旧電力に電話して文句言ったるぜ
「いちいちなんで申し込み先に言わんとあかんねん。アホ　ボケ　カス。てめえとこが悪いんやからてめえとこが新電力に電話しろ。なんで俺が電話しないとあかんねん。アホか」
とな

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:25:20.71

とってもいい情報を書いてくれているのは、いいと思うのですが、
惜しい。loopでなくて、looop。oが３つだから、今後は変えてね。

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:34:20.03

>>274
ブレーカー取り替えたの？
そうでもなければ電力供給業者の乗り換えに関係ないと思うが。

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:34:38.76

>>276
怖い～　こういう客がいると困るよな。
わしは東電プレミアムだから安心だ。東電プレミアム契約者は専用回線を与えられて特別対応してくれるからね。
VIP気分
高島屋もプラチナカード
買い物した時の店員の対応の良さ。VIP気分
君らみたいな負け組とは違うから笑える
世間では月数百円数千円の節約のために手間かかる乗り換えしているのは負け組と言われているんだぞ
そういうことに気づかないのか。アホな住民めが

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:35:21.75

>>276
は？
停電のバックアップまでやってくれてんのにどんな逆ギレだよｗ
そんなの新電力が受け付けるのは当たり前だろ
お前の都合だけで動いてんじゃねーんだよ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:42:33.54

>>278
乗り換えてしばらくしたら、アンペアブレーカーが落ちるような高電力使用していないのに頻繁に落ちるから連絡した
元々50Aだったのに原因わからず様子見ということになった
腹が立つのは申し込み先新電力が2週間もほっておいたこと（東電に連絡が伝わったのは2週間後）と東電の技術力の無さ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:46:51.44

>>280
てめえ俺をなめてんのかえ。えらそうな口きくな　アホ

**名無電力１４００１** · 2016/07/03(日) 11:53:08.21

>>279
確かにお金の節約＝負け組
金のことを細かく気にせずに堂々と生きていきたいよな
勝ち組のとる行動じゃないよな