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【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart8 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無電力１４００１2016/05/22(日) 14:36:12.10
http://beeir.jp/wp-content/uploads/ellib1-1.png

　＜参考サイト＞
http://enechange.jp/
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
http://j-energy.info/
https://www.tainavi-switch.com/

前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart7
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1462591483/
0525名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:21:27.75
>>521
全然ですよ。
阪急沿線なだけで
0526名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:35:52.26
関西では
阪急＝金持ち
阪神＝反対
JR＝普通
だからね　
0527名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:36:05.33
>>518
デマンド契約を理解してないとハマる可能性があるぞ
ブレーカーが飛ばない代わりに、もっとも使用量が高かった15分間使用量から基本料金が１年近く固定される
で、デマンド契約は一般的な契約よりも基本料金がかなり割高
HEMS導入しててデマンド対応機器入れてるなら悪くはない
0528名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:38:38.45
関東では
東急＝金持ち
他＝以外
だよね
0529名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:40:11.10
東急＞小田急＞JR＞京急
間違えてたら教えてね
0530名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:42:07.15
エルピオは、違約金かからなった気が？かかるの？

順位が新入りで変わってきてる気がしますが。東京ガス、アップ？
http://power-hikaku.info/choice/area/tokyo.php
0531名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:42:26.25
阪急＞京阪＞JR＞阪神＞南海
0532名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:46:30.29
>>530
HPに記載されてないから違約金電話で聞いたよ
0533名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:48:48.82
関西エリア

kWh　和歌山電力他　Looopでんき　東電プレミアム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1kW　　　　2kW　　　3kW　　 4kW
260　　　6,516　　　　　6,500最安　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
270　　　6,750最安　　6,750最安　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
280　　　6,984最安　　7,000　　　　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
290　　　7,219最安　　7,250　　　　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
300　　　7,453最安　　7,500　　　　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
310　　　7,719最安　　7,750　　　　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
320　　　7,986最安　　8,000　　　　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
330　　　8,252　　　　　8,250最安　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
340　　　8,519　　　　　8,500最安　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
350　　　8,786　　　　　8,750最安　　8,789　　　9,178　　9,566　　9,955
360　　　9,052　　　　　9,000　　　　　8,789最安9,178　　9,566　　9,955
370　　　9,319　　　　　9,250　　　　　8,789最安9,178　　9,566　　9,955
380　　　9,585　　　　　9,500　　　　　8,789最安9,178　　9,566　　9,955
390　　　9,852　　　　　9,750　　　　　8,789最安9,178　　9,566　　9,955
0534sage2016/05/30(月) 21:50:17.13
https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4
0535名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:52:13.26
サンキュー
わしとこは少ないときで430KWH多いときで580KWH
どこがいい？
0536名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:52:40.95
みんな電力の落とし穴については、こちら参照。
http://power-hikaku.info/kuchikomi/minna/

違約金、比較サイトには無いって書いてあるけれど、
じゃ、間違っているのか？それは、皆知らないような。
0537名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:54:04.74
>>535
だんぜん東電プレミアムだよ
0538名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:56:47.83
エルピオ　こんなの見つけた。
http://www.lpio.jp/power/lpio_20160506.pdf
0539名無電力１４００１2016/05/30(月) 21:58:46.23
>>536
ありがとう
4月以降にでてきた会社怪しいの多いなあ（みんな電力の燃料調整費、エルピオの違約金）
他の会社も大丈夫かな
心配になってきた
既存電力会社の方が安心だな
0540名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:00:12.78
>>533
30Aのブレーカーがよく落ちる場合は3KWと考えればいいのかなあ
0541名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:04:13.30
>>527
マックス月のが適用されるんでしたっけ？
0542名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:07:04.24
>>538
そうだろ
エルピオ違約金かかるからね
さらに解約意思表示してから30日後だからね
こういうこと知らないで申し込んだ人多そうだ
よくしらべないとね
安いものには裏があるぞ
0543名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:09:53.28
そら見たことか
俺は政府保証の東電しか信用してないぞ
東電なら何かトラブルおきても国が責任もってくれるから
0544名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:13:50.74
このスレ見て不安になってきた
「新電力の検証」の書き込み欲しい
0545名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:19:10.42
>>524
解約金ないだろ
0546名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:22:55.88
工作員､今度は違約金かかるとか嘘まで付きだしたか
0547名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:24:59.81
エルピオのPDFには一年縛りとか8000円とかどこにも書いてないんだが
約款に書いてないのに違約金とか取ったら問題だろ
0548名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:27:22.90
違約金かかるよ
申込もうと思ってHPに違約金記載されていなかったので電話で確認した
0549名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:29:19.83
約款に違約金必要ないとも記載されてないよ
とにかく電話で聞いたんだから
0550名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:30:57.84
俺はメールで問い合わせて解約金ないって返事来てるけど
0551名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:32:33.34
二人で言い争ってろ
0552名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:36:41.80
>>550
そのメール披露したら
そうしたらお互いすっきりするのでは
0553名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:37:40.87
個人情報伏せて披露しなよ
0554名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:56:56.46
http://power-hikaku.info/kuchikomi/lpio/
>電話で直接問い合わせましたが、短期間での解約でも違約金が発生することは無いとのことです。

これは嘘なの？
0555名無電力１４００１2016/05/30(月) 22:57:39.66
傑作だな
工作員でない者に工作員とレッテル張る工作員
0556名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:03:09.16
約款には「解約の申し込みから30日で解約と書いてあるのに、比較サイトでは「解約の申し込みから1週間程度でいつでも解約出来る」
もうどっちが本当かわからん
以前にも比較サイト誤りあったしな
0557名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:04:37.45
比較サイトも工作員だからな
0558名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:06:43.75
カカクコムにもエルピオ解約0円って書いてあるぞ
結論出たな 悪質だから通報しとくわ
0559名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:07:01.07
エルピオはどうして家まで来て対面で契約しないといけないんだろうね？
意味がわからんわ
0560名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:18:33.57
>>556
約款の19ページだよね
0561名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:25:56.09
>>555
ブラウン神父の童心に出てくる明言に
「賢い人は葉をどこへ隠す？ 森の中だ。森がない時は、自分で森を作る。
一枚の枯れ葉を隠したいと願う者は、枯れ葉の林をこしらえあげるだろう。
死体を隠したいと思う者は、死体の山をこしらえてそれを隠すだろう」
ってのがある

隠れるために工作員の幻影を作り出すってのは常套手段
0562名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:30:12.45
工作員という人自身が工作員
意味かからん
0563名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:30:20.23
複数質問してるから該当部分のみ
相手の名前は伏せ字

>現在の料金メニューでは最低期間を限定したり、解約による違約金を設けておりません。
>
>以上、ご査収のほど 宜しくお願い申し上げます。
>また、他にもご不明な点がございましたらご連絡を頂戴できますと幸いです。
>
>************************
>株式会社エルピオ
>ライフソリューション課
>
>○○○○
>千葉県市川市曽谷1-30-18
>TEL　047-372-5105
>URL　http://www.lpio.jp
>************************
0564名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:36:46.50
>>554>>558を見ても分かるようにエルピオに違約金はない

結局工作員が違約金かかるって嘘付いただけ
>>555>>561も工作員ってバレたけど今どんな気持ち？ﾌﾟﾌﾟ
0565名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:41:58.51
「現在の料金メニューでは」
えっ料金改正されたら最低期間や違約金変わるの？
0566名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:42:04.81
工作員｢電話で聞いたもん！お前こそ証拠出せよ！｣(電話の録音等は出さずに)
↓
1時間経過しただけで､証拠がないと勘違い
↓
工作員｢証拠出せないお前が工作員！工作員って言い出す奴が工作員！｣
↓
証拠が出てくる←今ココ
0567名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:42:32.68
大手が安心？
http://mainichi.jp/articles/20160521/ddl/k39/020/615000c
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ20I3R_Q6A520C1TI5000/
0568名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:43:48.90
>>565
そうなったとしても､対象は改正後に契約した奴だけだろ
契約を結んだ時点の内容が重要なんだから
0569名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:46:27.40
違約金かかるって嘘言ってた工作員早く出てこいよ
今度はそっちが録音出す番な
0570名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:52:37.43
嘘付いてまで貶めようとするのって営業妨害だか威力業務妨害だかじゃないの？
やっちゃったね
0571名無電力１４００１2016/05/30(月) 23:54:02.76
>>570
偽計業務妨害では？
0572名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:06:14.31
本当に電話して聞いたのにおかしいなあと思って調べたらHTBと間違えてた
4社に問い合わせしてたからこんがらがってたみたい
申し訳ない
くれぐれも騙そうと思ってたわけでないので
0573名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:13:13.63
>>571
あぁそれか
0574名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:20:04.51
>>572
後だしダサすぎる
お前のやってる事は詐欺と一緒だな
0575名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:20:15.29
>>571
それって脅しじゃない？
0576名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:22:35.20
得意気に語ってた>>555と>>561はダンマリなの？
0577名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:31:45.11
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　傑作だな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　工作員でない者に工作員とレッテル張る工作員
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　隠れるために工作員の幻影を作り出すってのは常套手段

　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0578名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:35:17.56
>>564>>576
オマエラ池沼だろｗ
>>555>>561の意味も理解できてないのか？
0579名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:45:20.72
>>564は自作自演やらかしてる奴の典型的発想だな
自作自演やりすぎるもんだから、対立する書き込みは全部自作自演だと思い込むのと一緒

エルピオ違約金に関しては>>524>>542だかオペレーターの勘違いの気もするが
例え誤った情報だったとしても上がってきたことに価値がある
・公式HP上に違約金の有無の記載は無い
・サイトごとに説明に説明が微妙に異なる
・電話での回答は違約金8000円
・メールでの回答は違約金無し
・メールのコピペも上がってきてる
後は各自で判断すりゃいい

情報が出尽くしたのに執拗に人格非難やらかす奴は何らかの私怨や思惑を抱えているんだろうね
0580名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:47:37.16
>>578
苦しい言い訳だなぁ( ´,_ゝ`)
じゃあ誰にどういう意味で言ったのか説明してみろよ
0581名無電力１４００１2016/05/31(火) 00:50:01.86
>>546>>550>>563は俺だけど？
何が情報が出尽くしたの〜にだよ
情報あげた当事者なんだから文句言う権利あるわな
お前みたいに人格批判で話しそらす馬鹿と一緒にすんな
はやく>>578の説明しろよ
0582名無電力１４００１2016/05/31(火) 01:02:49.75
こいつ俺が寝た頃を見計らって､返事がないのをいいことに
罵倒文句羅列して逃げるタイプか､他人を装って話題変えようとするんだろうな
>>578の説明だけちゃんとしろよ　他はどうでもいいから
0583名無電力１４００１2016/05/31(火) 01:06:44.97
エルピオの違約金間違えたものです
私の間違いで578の方までが攻められて申し訳ないです
あまり攻めるのをやめてあげてください
0584名無電力１４００１2016/05/31(火) 01:51:33.66
>>579
そうだな
自分と違う意見が出ると工作員って言う奴は大抵自演してる
自分の考えがどれほど正しいと思ってんだろ…
0585名無電力１４００１2016/05/31(火) 01:55:14.12
>>584
自演乙
0586名無電力１４００１2016/05/31(火) 02:15:36.99
>>585
自演がバレてどんな気持ち？ｗｗｗ
0587名無電力１４００１2016/05/31(火) 02:35:31.73
>>581
誤った発言したやつを全力で叩き伏せて工作員扱いするキチガイだろ、オマエ
劣等感に凝り固まった底辺の人間ってのはいじめられっこを創りだそうと躍起になるんだな

で、>>578の話だが情報量ってのがあってな、”常に正しい情報だけ”って場合の情報量は1
それと同様に”常に間違っている情報だけ”って場合の情報量も1
だが、”正しい情報と間違った情報が半々で入り乱れてる”状態の情報量は0に等しくなる
だけどな、"情報量0の情報が存在する"って事象そのものが一つの情報になり得るんだよ

工作員認定そのものに価値は無いが
工作員認定を繰り返す人間がいるって情報そのものには価値が出てくる
そーゆー話

つかね
>情報あげた当事者なんだから文句言う権利あるわな
さんざんスレを荒らしてるだけのオマエにんな権利はねーよｗ
0588名無電力１４００１2016/05/31(火) 03:02:09.47
メールのコピペおかしくない？
普通UPLでなくE‐MAILアドレスつけない
なんか違和感あるけど気のせいかな
0589名無電力１４００１2016/05/31(火) 03:35:31.91
>>588
別におかしくなくね？
エルピオに何か質問してみれば書式分かるんじゃね
0590名無電力１４００１2016/05/31(火) 05:05:17.63
嫁が相手をしてくれないので自家発電で我慢
0591名無電力１４００１2016/05/31(火) 05:32:03.89
>>587
> 誤った発言したやつを全力で叩き伏せて工作員扱いするキチガイだろ、オマエ
情報が命のスレで間違った発言何度もしたら叩かれるのは当たり前だろ
>>572については､ミスを認めて謝罪してるから既に叩いてないし｡
> 劣等感に凝り固まった底辺の人間ってのはいじめられっこを創りだそうと躍起になるんだな
根拠いらずの罵倒文句羅列するだけって便利だね

>工作員認定そのものに価値は無いが
>工作員認定を繰り返す人間がいるって情報そのものには価値が出てくる
>そーゆー話
>>555のレスと意味違ってるけど？
あと">>555の時点"での工作員認定は>>546が一回あるくらいで
"工作員認定を繰り返す人間"とやらは存在しないんだけど？

>さんざんスレを荒らしてるだけのオマエにんな権利はねーよｗ
何の情報も出さずに､汚い言葉で文句言ってるだけのお前が一番権利ねえよ
0592名無電力１４００１2016/05/31(火) 05:32:54.42
事の発端である>>572みたいに素直にミスを認めりゃいいものを
>>555=>>587が苦し紛れの言い訳ばっかするから悪いんだよ
間違った情報信じて､正しい側を工作員扱いしたから恥ずかしいんだろうけど

｢正しい情報とは知らずに>>546を
"工作員とレッテル貼る工作員"扱いして申し訳ありませんでした｣
って一言謝ってればとっくに終わってる話

まあグダグダ話そらすか罵倒文句羅列するだけみたいだから
もうレス返さなくていいよ
0593名無電力１４００１2016/05/31(火) 07:39:22.13
>>579
公式サイトを探して違約金の記述がなければ違約金はないのだろう。
比較サイトはしょせん公式ではないんだし。
あとはネット手続きで表示される約款なり直接紙に書くなら紙の約款に違約金が書いてあるかどうか。
契約前なら直接電話で問い合わせてそれを録音するのが確実なのかな。
メールだと編集出来ちゃうから、まだ電話録音の方が証拠能力が高い気がする。
0594名無電力１４００１2016/05/31(火) 07:57:48.65
26日にエルピオをHPから申し込んでまだ連絡無いけど
これこっちから電話した方がいいのか
0595名無電力１４００１2016/05/31(火) 08:05:31.63
やっぱ小さい転売業者はグダグダだな。
0596名無電力１４００１2016/05/31(火) 08:26:11.73
>>593
そこまでしなきゃいけないなら候補から外した方がよくね？
めんどくさすぎ
0597名無電力１４００１2016/05/31(火) 08:29:02.45
何社か約款読んだけど、サイトに違約金無しとある会社でも
約款にはそんなこと一言も書いてないんだよな
約款って何のためにあるんでしょう
0598名無電力１４００１2016/05/31(火) 08:48:52.49
ないもの全てを書くのか？「貸付は行いません、ポイントは付きません…」
0599名無電力１４００１2016/05/31(火) 08:57:28.52
>>598
ごめん言い方が悪かった
違約金ある会社でも、約款で触れてる会社は
自分が見た数社の中には無かったんだ
見落としただけなのかもしれんが
0600名無電力１４００１2016/05/31(火) 09:07:59.81
東燃ゼネラルのサイトパスワードは無駄に難しい。
0601名無電力１４００１2016/05/31(火) 09:38:03.74
>>599
あらま、そこまで素人な会社が複数あるのか。
0602名無電力１４００１2016/05/31(火) 10:03:08.92
東電から検針票きてたわ
ネットで見れるようになるまでは無料で送ってるみたい
0603名無電力１４００１2016/05/31(火) 10:42:37.64
なあ〜んだ。勘違いだったんだ。調べた甲斐があった。
でも、指摘してそれが間違いって、わかって良かった。

このままだったら、Lpioのイメージダウンして、申込者が
減る影響が出ただろうから。へたしたら、名誉毀損だよ。

でも、私も対面→書類の昔ながらのやり方が
気に入らないので、まだ申し込みませんが。
0604名無電力１４００１2016/05/31(火) 10:45:57.57
ちなみに、うちに来たメールもメールじゃなくて、HPだね。

************************
株式会社エルピオ
ライフソリューション課

千葉県市川市曽谷1-30-18
TEL　047-372-5105
URL　http://www.lpio.jp
************************
0605名無電力１４００１2016/05/31(火) 10:48:08.47
＞弊社はＷｅｂ申込によるトラブルを避けるために
＞営業スタッフがお客様宅をお邪魔し、サービス説明後に
＞ご申込を頂戴する形を取らせていただいております。

まあ、上記のような誤解を生まないように、説明してくれるんだね。
まあ、良心的といえば、良心的。
0606名無電力１４００１2016/05/31(火) 10:52:42.63
まあ、事実確認してから、これから書き込むようにして下さい。
http://president.jp/articles/-/2673
0607名無電力１４００１2016/05/31(火) 11:32:42.18
これを機会に今後工作員なくなるとこのスレもよくなるな
0608名無電力１４００１2016/05/31(火) 11:35:31.61
以前から東電批判がものすごく多いので止めてくださいよ
0609名無電力１４００１2016/05/31(火) 11:43:28.88
批判されて然るべき状況じゃないですか。甘んじて受け入れてくださいよ。
0610名無電力１４００１2016/05/31(火) 11:53:15.04
>>809
常識的に無理ですよ
0611名無電力１４００１2016/05/31(火) 11:56:59.32
>>809
批判や誹謗中傷止めときや
注意指摘されても批判すると悪質性が高くなるで
0612名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:03:10.73
>>809
私は東電関係者です
批判や誹謗中傷止めていただくことを申し上げます
お願い致します
0613名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:23:20.38
>>605
穿った見方をすれば、トラブルが起こらないようなシステムを構築できません宣言。
0614名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:30:03.93
「OCN モバイル ONE」がさらに快適に！ 通信開始時の速度を向上する「バースト転送機能」の提供と合計12ギガ以上の追加容量がもらえる「データ増量キャンペーン」の実施について
http://www.ntt.com/about-us/press-releases/news/article/2016/20160531.html
0615名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:32:16.81
エルピオは安くていいんだけど、営業が家まで来るっていうのがダメだわ
0616名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:32:33.52
エルピオからのメールでは
エルピオから対面の案内なんか来てない
書類をおくると書かれている
0617名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:34:15.26
家まで行って契約の判子押させるまで帰らないんだよw
0618名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:35:06.06
エルピオ
どっちが本当なんだ？
対面有無し
0619名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:36:24.64
>>591
>根拠いらずの罵倒文句羅列するだけって便利だね
をぃｗ
それ、根拠書いた分であって罵倒文句の羅列とは違うからｗｗｗ
馬鹿ってのは相手が理解できないことを言い出すと罵倒されてると感じるけどな
ちなみに↑も罵倒じゃなくて根拠だけどな

>>>555のレスと意味違ってるけど？
意味違ってるって、その書き込みもオマエなのかｗｗｗ
工作員であると認定する必要もない輩に手当たり次第工作員認定することに意味があるって書き込みが
>>561>>587なんだよ

>あと">>555の時点"での工作員認定は>>546が一回あるくらいで
>"工作員認定を繰り返す人間"とやらは存在しないんだけど？
専ブラぐらい使えよｗ
>>23>>162>>280...といくらでも出てくるぞ
このスレには工作員認定を繰り返してスレを荒らすキチガイがいて問題になっていたが
どうやらおまえさんのようだな
ちなみにキチガイってのも罵倒でも何でもなく事実だからな
そこんとこは履き違えるな
0620名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:39:22.37
>>617
それ怖いなあ
申込んだけどキャンセルしなきゃ
0621名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:43:52.58
エルピオ　1人顧客喪失
0622名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:46:04.63
エルピオ
対面なし。
0623名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:48:39.25
対面でないと契約できないって言われたわ
0624名無電力１４００１2016/05/31(火) 12:49:06.45
>>622の回答受けて対面有と言った人反論どうぞ
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