【環境漫談】武田邦彦 ２４【原子力批判派】 [転載禁止]©5ch.net
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0001名無電力１４００１
2015/05/01(金) 05:36:14.61第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ２３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1407139010/
0588名無電力１４００１
2015/06/29(月) 23:49:38.23もう出てるでしょ
0589名無電力１４００１
2015/06/30(火) 18:36:27.63武田さんが言ってた３年後に何事も起きなかった訳だけど
今度は５年後になったのねｗ
しかも根拠がチェルノブイリがそうだったからーだけｗ
チェルノブイリと福島じゃ内部被爆の量が天と地の差くらい違うのに
相変わらず放射脳ってバカ丸出しだね
0590名無電力１４００１
2015/06/30(火) 20:04:15.05稲葉俊哉 広島大原爆放射線医科学研究所長
http://www.yomiuri.co.jp/science/feature/CO005189/20150618-OYT8T50064.html
0591名無電力１４００１
2015/06/30(火) 23:50:47.54武田先生は、もともと従来の知見通りなら2015年に病気が出るといってて、本も出しましたね
予測は当たりましたね
0592名無電力１４００１
2015/07/01(水) 00:34:09.40オウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1
0593名無電力１４００１
2015/07/01(水) 02:15:54.95こじつけで無理やり当たった事にしてるだけ
無知なアホがなんでも放射能のせいぃぃぃと叫んでけだけですね。
大外れでしたね
0594名無電力１４００１
2015/07/01(水) 02:17:39.40ちなみに福島被災者の内部被爆は1msv以下だと結果が出てましたな
チェルノブイリより遥かに少ないが、それで健康被害が出たとなると
世界的発見ですなぁｗ
0595名無電力１４００１
2015/07/01(水) 11:52:54.840596名無電力１４００１
2015/07/01(水) 11:54:50.800597名無電力１４００１
2015/07/01(水) 13:53:54.65ねっ🎵誰も固定買取制度FＩＴの再エネ賦課金のことは言わず、ドイツは、脱原発を決めたーとか、失敗はしていないーとかしか言わないでしょ❗
使えない再エネの再エネ賦課金みたいなものに、お金を使うなと言っているんだがね❗
買取り制度を廃止したら、ＯＫだよな❤
0598名無電力１４００１
2015/07/01(水) 15:07:57.59その線量で健康被害なんて見つかってないけどね
0599名無電力１４００１
2015/07/01(水) 15:09:57.74ＬＮＴ仮説の１００ミリシーベルト以下のラインはハエ実験の結果で人類ではないですし
0600名無電力１４００１
2015/07/01(水) 16:13:42.50東京電力福島第１原発事故で、２０１２年４月から１年間に、原発から１０〜４０キロの福島県南相馬市内の小中学生が、
体の内部・外部の両方で被ばくした総放射線量は年平均０．７ミリシーベルトで、約８割の小中学生が
国の基準値（年１ミリシーベルト）以下だったと、東京大などのチームが米科学誌プロスワンに発表した。
こう言う記事出てたでしょ
0601名無電力１４００１
2015/07/01(水) 16:15:06.62実際は違う
0602名無電力１４００１
2015/07/01(水) 17:25:29.50正しくは、健康被害があるかどうか（因果関係があるかどうか） わ か ら な い
感受性は個人差が大きくて、被害が出てから、見つかってからでは遅い
だから予想される最大の被害が社会的に許容できるであろう範囲でとりあえず決めたのが1ミリシーベルトという年間許容量でしょ
この数値が妥当かどうかは別の話
科学的ではない、もしくは現実的ではないというなら、ちゃんとリスクも説明して法律から変えなきゃ
ばら撒いちゃった現実を前にして許容量が小さすぎるだのなんだのせせら笑いながらドヤ顔とか頭が悪すぎｗ
0603名無電力１４００１
2015/07/01(水) 18:19:52.92わからないんじゃなくほぼ無いとわかっている
医学では決してそういう表現しないけどな
0604名無電力１４００１
2015/07/01(水) 18:22:30.19それ違うね
もし最大被害の許容範囲が１ミリなら基準値はもっと低い値に設定するよ
０．０１ミリとかな
0605名無電力１４００１
2015/07/01(水) 19:06:43.93を題材に考察してみる。
http://d.hatena.ne.jp/yosikazuf/touch/20150627/p1
データの扱い方
（1）データのモレ
（2）元データが不正確
（3）出典不明
資料の読み方
（4）グラフの読み方が間違い
（5）資料を歪曲したうえで批判
（6）論文の誤読
（7）盗用
0606名無電力１４００１
2015/07/01(水) 20:13:47.14健康に悪影響が「無い」なら別にいいけど、「ほぼ無い」なら「有る」という前提で対応するしかない
その場合「ほぼ無い」なんて曖昧な表現じゃなくて具体的に年間許容量0.01ミリシーベルトならこういう被害、って感じで言わない
>>604
たとえば年1ミリシーベルトの被爆で年間の死者数が（最大で）5000人なら社会的に許容できる（交通事故の死者数に相当）って意味
0607名無電力１４００１
2015/07/01(水) 20:37:38.88１００ミリ以下の被ばくでがんが増えないと言うデータは多くあるが
増えたと言うデータは無い
ただ絶対無いという表現は医学では使わないんだよ
0608名無電力１４００１
2015/07/01(水) 20:41:39.13疑問なんだけど健康被害は見つかってないんだよね
なら何故許容量1msv/yにしてるの？
わからないなら0.1とか0.01でもいい訳だよね
0609名無電力１４００１
2015/07/01(水) 21:33:48.38×具体的に年間許容量0.01ミリシーベルトならこういう被害、って感じで言わない
○具体的に年間許容量0.01ミリシーベルトならこういう被害、って感じで言わないと
>>607
だからだったらそのデータで社会的了解を得て法律を変えて人工的な被爆の年間許容量を1ミリから100ミリにすればいいでしょ
>>608
「見つかっていない」っていう言い方がじわじわくるなｗ
「見つかっていない」は「存在しない」ではないし、「将来においても見つからない」わけでもないでしょ
（だから「見つかった」からでは遅いわけで）
年1ミリシーベルト（以上）の人工的被爆した人が有効なデータとれるほどいるのかね？
福島で子供たちが仮に年1ミリシーベルト（以上）被爆したとしても追跡して結果が出るのは数十年後だし
原発作業員ががんで死んだって日本人の２人に１人ががんになる時代だし
0610名無電力１４００１
2015/07/01(水) 22:43:20.87オウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1
0611名無電力１４００１
2015/07/01(水) 23:29:49.99子供が80人手術うけたしな…
0612名無電力１４００１
2015/07/01(水) 23:34:01.91従来の知見 … よく分からんから、ちょっとでも危険なモノとして扱う
0613名無電力１４００１
2015/07/01(水) 23:35:47.59まったく健康被害が見つかっていないにも関わらず、健康被害が出るという「前提」を置いた無知な日本には原発をやる資格はないということですね!
0614名無電力１４００１
2015/07/01(水) 23:37:44.19なので、放射性物質を故意に公衆にばら撒いたときに罰金が発生するのは0.01ミリからです
0615名無電力１４００１
2015/07/01(水) 23:45:45.21追加被曝は、低線量で病気が増えるというデータはたくさんあります
そのため、温泉や引っ越しもガンの原因の一つだとふつうに認められています
高線量でも病気が増えないというデータもたくさんあります
研究者は自分の腹にガイガーカウンター当てて過去に放射性試料を誤飲したことを自慢してますし
データが無いから分からないのではなく、たくさんありすぎて分からないというのが正しい表現です
おそらく、将来は遺伝子検査すれば個人ごとのリミットが定量的に分かるようになるでしょう
今の時点では、放射線に特に弱い人はご愁傷さまとしか言えません
0616名無電力１４００１
2015/07/02(木) 08:28:40.78唯一良かったことは現地の人ががん検査しすぎて超早期発見されて
他の地区の人より健康に暮らせること。
子供の甲状腺癌なんて他府県に居たら大人になるまで分からないレベルの物も
たくさん発見してくれた。
スクリーニング効果というやつだね。
0617名無電力１４００１
2015/07/02(木) 12:13:17.84http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435802303/
0618名無電力１４００１
2015/07/02(木) 12:15:17.76具体的な害は見つからないだろうな
0619名無電力１４００１
2015/07/02(木) 19:44:11.84日本中どこの地域でも同じような割合で子供の甲状腺癌が発生している
福島はたまたま事故の影響で他の地域ではやらない診断を子供にもするようになったから結果的に甲状腺癌の発生が他の地域に比べて多いという数字が出ただけってことだね
それが正しいかどうかは、日本中の子供に同じ診断をするか、福島の子供が他の地域に比べて将来甲状腺癌が悪化するケースが圧倒的に少ないっていう結果を得ないとわからないな
0620名無電力１４００１
2015/07/02(木) 20:33:25.59仮に調査しなかったら
その子供の甲状腺はどうなるかね？
大人になってから癌が消滅するのかね？
では今他の地域で大人を調べたら同じく甲状腺癌が見つかるかね？
その発生率は福島の子供と同じになるのかね？
0621名無電力１４００１
2015/07/02(木) 20:56:16.62甲状腺がんが自然に治る（消滅する）にしても悪化して将来重症化するにしてもその確率は全国で同じのハズ
（もちろん仮に福島の子供の発症率が全国平均より突出しているとしても、イコール原発事故による被曝が原因と断定できるわけではないが）
少なくとも今あるデータをもって、年１ミリシーベルト以下（？）の被爆が、特に子供の身体に、影響がないとする言説は信用に値しない
0622名無電力１４００１
2015/07/03(金) 09:28:34.15甲状腺がんは転移が少なく大きくなるのもゆっくりなので大人になってから
発見されるケースが多いけど手術後も良好な人が多い。
ただ全部取っちゃと甲状腺ホルモン出なくなるのでそれを補う薬を一生かも。
それを児童全部という形で詳細ながん検査したらそら見つかるわ。
他の都府県はそれしないからね。
0623↑
2015/07/03(金) 13:31:39.35それでもやれよ〜、トボケチャいけないよ
0624名無電力１４００１
2015/07/03(金) 14:52:24.14あのさぁ
福島の甲状腺がんが放射能が原因なら、まず一番影響うけやすい乳児、幼児に増えないとおかしいんだよ
専門家はそこまで考えているし、現に他県でも同様に検査したら同率で思春期の子に甲状腺癌が見つかったでしょ？
まさかそれを知らないで言ってる？
0625名無電力１４００１
2015/07/03(金) 14:56:17.16ついでに言うとチェルノブイリの場合は０〜４歳が多い
0626名無電力１４００１
2015/07/03(金) 15:03:12.75＞ 「見つかっていない」は「存在しない」ではないし、「将来においても見つからない」わけでもないでしょ
＞（だから「見つかった」からでは遅いわけで）
じわじわくるのはこっちだよ
わかってないのに１ミリシーベルトに何故固執出来るのかって事よ
被ばくの追跡調査は原爆被爆者で既に膨大なデータがあるんですよ。
0627名無電力１４００１
2015/07/03(金) 22:49:51.41武田さんなんて２００ｍｓｖ/y以下は無問題って言ってたはずよ
0628名無電力１４００１
2015/07/03(金) 23:15:35.18流通をストップさせなかったから、日本中に拡散しただけでしょう
福島では小児の手術件数は増加してるから、日本中同じなら、日本中に拡散確定ですね
0629名無電力１４００１
2015/07/03(金) 23:16:50.33影響ゼロでも、年100μSv以上を拡散させた時点で、被害であり罰金対象です
0630名無電力１４００１
2015/07/03(金) 23:18:19.04200mSv/y以下は、確定的ではないと言っていた
つまり、ある程度の同意されたメカニズムを紹介した上で、「分からない」とずっと言い続けている
0631名無電力１４００１
2015/07/03(金) 23:56:54.48オウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1
0632名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:00:38.32わかってないのに１ミリシーベルトに固執出来る理由は、日本の専門家が議論に議論を重ねた上、同意したからです
福島の事故関係以外では、たとえ原発であっても、その同意は未だに守られ続けています
0633名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:22:09.38がんになるには100msvは浴びないと普通ならないよ
それはＩＣＲＰが過去の膨大なデータから言ってる事
１msv/yにしたのは基準が必要だから
基準と言うのは普通、100分の1のあたりに設けるからね
そして絶対その数字を守らないといけない！！なんて文章はどこにも書いてありません
危険厨は都合の悪い文章はみなかった事にしているね
0634名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:22:53.36ＩＣＲＰ勧告前文を読んでないからそんな勘違いするんだよ
0635名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:25:52.63拡散した証拠を出して下さい
妄想じゃなくてね
そしてなぜ拡散したのに一番影響うけやすい乳児幼児に癌が増えないのか
ここを説明よろしくねー
0636名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:28:38.09あの人、『論文内容が「政府に都合が悪い」ということで、ほとんど報道されていません』
と平気でそんな事言って煽ってたけど、その論文、とうの昔に公に発表されてたもの
自分だけ安全な立ち位置に逃げてよくあんなホラ吹けるね
0637名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:32:59.20＞つまり、ある程度の同意されたメカニズムを紹介した上で、「分からない」とずっと言い続けている
放射線は少し浴びた方が発がん性が低い
人間は容易な事では放射線では障害を受けない
人間が放射線によって傷害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近
震災前ははっきり断言してたよ
0638名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:43:01.24「がんにならない人は」100mSvあびても普通ならない
「がんになる人は」温泉でがんになる
基準というのは普通、100分の1あたりに設けるので、原発の宣伝用の自主規制が50μSvで、罰金が発生するのが100μSvです
0639名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:44:18.74ICRP様の勧告文全文を唱えても罰金は返してもらえませんよ
0640名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:47:59.25福島が汚染されてない
海も汚染されてない
ゆえに、東電が発表した90京ベクレルは日本全土に拡散した
0641名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:49:01.55論文どころか、年1mSvの基準値が存在することすら報道してませんでしたね
0642名無電力１４００１
2015/07/04(土) 00:52:01.23震災前の200mSvは、武田先生から社会に対して「規制を変えろ」という注文
震災後の1mSvは、武田先生から社会に対しての「俺の理論に反対し続けて低い規制値を押し続けてきたんだから、事故が起きたという理由で規制を変えるな」という注文
震災後は社会の合意しか強調してないので、ぶれてない
0643名無電力１４００１
2015/07/04(土) 16:14:13.99おかしいですね
汚染が拡散されたならデータにあるはずだけど何もないの？
線量は日本だけじゃなく世界中で計測されてるでしょ？
それと早く乳児、幼児に甲状腺癌が増えない理由を説明してね
0644名無電力１４００１
2015/07/04(土) 16:16:18.82年1ｍｓｖの基準値が存在してることなんて世界中とうの昔に知れ渡ってますが？
あなたは頭が悪いから自分で調べるって事ができないから知らなかっただけ
知らないことは全て隠蔽されてる！という被害妄想ですよね
カウンセリングお勧めしますわ
0646名無電力１４００１
2015/07/04(土) 17:53:02.83武田教授のおかげで1年1ミリシーベルトの権利と義務が知れ渡った
0647名無電力１４００１
2015/07/04(土) 18:18:34.87外部放射線に係る線量については、実効線量が3月あたり1.3mSv
この基準変わらないね
0648名無電力１４００１
2015/07/04(土) 21:43:57.2490京ベクレルの行方を東電ですら把握してないんですから、おそらくUFOが持っていったんでしょうね
子供の甲状腺癌の「手術件数」が増えてるけど、それを増えないと断言できる理由の説明が必要ですね
0649名無電力１４００１
2015/07/04(土) 21:45:43.17このスレの2011年からの過去ログを見る限り、このスレに書き込んでる人については年1mSvの基準値がない派が大部分でしたね
0650名無電力１４００１
2015/07/04(土) 21:47:54.41放射性物質の流れ読んでコロコロ言う事変えてるだけでしょう
さすがに原発が爆発したら、自説は横に置いておいて社会のルールを押し付けないとダメでしょう
0651名無電力１４００１
2015/07/05(日) 01:09:13.98オウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1
0652名無電力１４００１
2015/07/05(日) 01:57:32.27過去ログ遡ってみたけどそんな派はとんと見かけませんでしたよ。
何かあなたは見えないものが見える人なんじゃないですか？
0653名無電力１４００１
2015/07/05(日) 01:58:39.75乳児、幼児の甲状腺癌が増えない理由を早く述べてくださいね
答えられないんでしょうけどねｗ
0654名無電力１４００１
2015/07/05(日) 02:00:13.37＞武田教授のおかげで1年1ミリシーベルトの権利と義務が知れ渡った
原発事故前に言っていればよかったんじゃないですか？
原発安全委員なのに原発の欠陥を見逃した罪は大きいですね
0655名無電力１４００１
2015/07/05(日) 02:01:24.21ＩＣＲＰ勧告はいつからあるのか知らない馬鹿がいるようですね
0656名無電力１４００１
2015/07/05(日) 02:01:57.630657名無電力１４００１
2015/07/05(日) 11:48:12.66心筋梗塞が起こる、鼻血がー放射線は蓄積するーとか
デマがあふれて開いた口が塞がらない
0658名無電力１４００１
2015/07/05(日) 16:31:02.270659名無電力１４００１
2015/07/05(日) 18:33:59.83というデマ流してる人はいまだに居るよ
0660名無電力１４００１
2015/07/05(日) 19:03:05.09ストロンチウムはセシウムより軽い
ストロンチウムは計測してない
↓
ストロンチウムは計測してないから基準値内の食品も実は危険
0661名無電力１４００１
2015/07/05(日) 19:12:36.95一応言っとくけど、専門家はストロンチウムの飛散量も調査して
セシウムにストロンチウム飛散量を足した数字を基準値に設定してるんですよ
そんな事も放射脳は知らないでデマ流すからばかにされるのです
0662名無電力１４００１
2015/07/05(日) 19:14:15.83出荷前に賞味期限が過ぎたりと言う問題があるから
0663名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:25:46.96増える理由も増えない理由もわかりませんが、その分からない理由は、「まだ研究段階だから」
0664名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:26:55.87ログ残ってるのに、その歴史改竄力はお見事です
0665名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:29:29.32知れ渡ってたけど、少なくともテレビと新聞は、2011年3月に年1mSvのことだけ突然記憶喪失しましたね
0666名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:33:32.24オウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1
0667名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:34:42.41ストロンチウムはセシウムと同じくらい飛散してる
プルトニウムは不明
心筋梗塞は起きる
鼻血は出る
放射線ではなく、放射性物質が蓄積する
0668名無電力１４００１
2015/07/05(日) 23:43:44.01こんなにいい練習用の題材はないから、ストロンチウムもプルトニウムも日本中の大学や研究所で計測してる
公表してないだけ
どんな結果だしても、ダイオキシンや環境ホルモンのみたいにオカルト認定の基準がコロコロ変わって科研費にも影響するから
20年くらいして不妊の有無も明確に出たら公表するでしょう
0669名無電力１４００１
2015/07/06(月) 15:50:42.43はい、全てデマですねー
ストロンチウムがセシウムと同率で飛散したソースを出しましょう
心筋梗塞は起きない事は動物実験でわかっていますし
パンダジェフスキー論文は武田さん並みのデータ不足、歪曲がばれてます
鼻血は出たとしても放射線以外が原因でしょう
放射性物質が蓄積するのは人体ではない
0670名無電力１４００１
2015/07/06(月) 15:52:56.53日本中だけじゃなく世界中の専門家が福島は携わってますよ
ストロンチウムはセシウムの数％しか飛散してない事も判明しておりますね。
0671名無電力１４００１
2015/07/06(月) 15:54:03.68テレビと新聞が報道しなかったからと言って隠蔽されてると摩り替えるのは
頭のいかれた放射脳しかいないでしょうね
0672名無電力１４００１
2015/07/06(月) 16:01:30.54「まだ研究段階」？
わからないのに「放射能のせいで甲状腺癌が増えた」と言い切っちゃうんですねぇｗ
恐らく原因が放射能じゃないからだと思いますよー
もともと思春期に発症するタイプが検査する事で発見率が上がった。
韓国が急激に甲状腺癌が増加したのもそれでしょ
増加はしたけど死亡率は同じ
0673名無電力１４００１
2015/07/06(月) 17:18:59.11>テレビと新聞が報道しなかった
そこ認めていいの？（笑）
0674名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:09:31.25ほぼ同じ数だけ誕生するストロンチウムとセシウムのうち、ストロンチウムだけがどこかに消えたメカニズムはオカルトですね
0675名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:10:22.37テレビと新聞が年1mSvなんて規制値はないと報道していたことについては同意がとれましたね
0676名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:11:50.54小児甲状腺ガンが増える理由は放射線以外にないからな…
原発が原因じゃなければ、検査の医療被ばくが原因ですね
0677名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:36:27.31小児甲状腺ガンが増える理由は放射線以外にないからな…
小児じゃなく思春期で増えてますよ
放射線以外原因がない、と言うのはあなたの妄想であって医学的見解ではないですよね
0678名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:37:57.06ソースが出せないのに同率で、って思ってる点がオカルトですねぇｗ
0679名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:39:48.33さすが卑怯な放射脳の手口ですね
もう少し正々堂々と議論すればいいのにそうやって相手を騙し陥れることしかできないのは
デマばかりだからだという事は同意がとれましたね
0680名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:41:13.51＞ そこ認めていいの？（笑）
意味わからないんだけどテレビと新聞は専門家とは関係ないんですが何か？ｗ
0681名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:42:46.12放射線がーーと言えば言うほど放射脳も追い詰められるだけですけどね
0682名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:43:06.68甲状腺の手術数が増えてるのは小児ですよ
0683名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:44:08.71揚げ足取ってる暇あったら放射能少しはお勉強してきなさい
言ってる事がばかっぽいからね
0684名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:44:20.64あなたの世界の物理学では、原子炉の中ではセシウムは発生するけど、ストロンチウムは発生しないということでよろしいでしょうか？
0685名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:45:29.08テレビや新聞で年1mSvなんて規制値はないと発言してた連中は専門家ではないということについては同意がとれましたね
0686名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:45:55.25それで隠蔽されてたと言うのは無理があるでしょ
昔からネット上で堂々と公開されてるんだからｗ
0687名無電力１４００１
2015/07/06(月) 23:48:00.401msv/yをあれだけ叫んでたのに報道されなかったハズないじゃないですか
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