再生可能 自然エネルギー「推進」 総合スレ34
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0001名無電力１４００１
2014/10/13(月) 20:12:11.21太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを早く・比率３割を推進するスレです。
※ 注意 「 原発セールスレス禁止。 スレ違いの通報対象。」 >>2-3
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆７ ←比較レスはここでやれ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/
【文句は】 節電スレ part3 【節電してから】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310913225/
全部 ＬＥＤ照明にするだけで原発２６基分 節電
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/
ドイツ発電単価 太陽光10.4円/kWh 風力5.8円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1392387114/
脱原発依存社会 ドイツは ２０２１年に達成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1379450100/
ドイツ 脱原発で、2013年 貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ＺＥＨ パッシブ無暖房住宅 年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
陸上風力発電 「推進」スレ 15kW
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1403446723/
【マイクロ/揚水】水力発電ｽﾚ6【波力/潮力/海流】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343141351/
米国 ドイツ 太陽光発電を設置したら電気代が半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1401683785/
■■■東京に放射性廃棄物貯蔵施設を作ろう■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314711370/
0847名無電力１４００１
2014/11/07(金) 18:49:38.17供給責任なんてかっこのいいこといってるが
実際には利権確保のための方便でしかないわけだが？
自由化すれば競争が激しくなって
停電したら金にならないから発電業者はちゃんと発電するようになる
利権電力のように脅迫停電なんかやるもんか
0848名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:27:57.57米国、韓国、中国、ベトナム、マレーシア、インドネシア、インドとかに工場移転してる事だよ
国として停電するような国であっても、工場の無停電化と込みでなら対策は取れるって事
極端な話、専用の発電所と込みであっても日本よりも安ければ良いだけ
0849名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:32:20.55既存電力も震災で発電施設が破壊されてなきゃ輪番停電とかやらないし
むしろ自由化したら震災等で発電できなくなっても輪番停電でやり過ごす事すら出来なくなるし
供給責任や余剰電力の数値をシッカリ決めとかなきゃ、その間その電力会社と契約していたユーザーは停電しっぱなしになるでしょ
勿論、自由化したら企業はその目的の利潤の最大化を目指して通常で必要になる以上の余剰施設なんて持たないから急には受け入れられないだろうし
発電所なんてそんなホイホイ作れるもんでもないしね
0850名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:40:42.81だよね、つまり人件費や生産コスト、生産要素がそれらの国と同等である事が前提条件になり
そこが成り立ってないのに品質落とせないわけだよね
そして、あなたはその前提条件が満たせると考えてるからこそ、既存電力は過剰品質！質は落とせる！！と主張してるんだよね
で、どうすればその前提条件は満たせるの？？
0851名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:42:19.69自由化しさえすれば
電気はやすくなるし
停電もなくなるし
品質もよくなるわけで
0853名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:51:31.08元々電力会社が作る電気は無駄に高いうえ地震や災害に弱い
ちゃんとした企業はリスクマネジメントをしてるから
地震に強い発電機とかを持っている
自由化されれば地震が起きて多少大型発電所がこわれても
企業が自家発とかばんばん動かすことができたが
送発電分離自由化されていなかったために
これらの電力が活用できなかったのが
関東東北大震災の例だ
ただしこのときは電力会社の電力も実際には余っていたが
こういう電力不売にも対抗できただろう
0854名無電力１４００１
2014/11/07(金) 19:59:36.54とりあえず下の2つの明確な根拠を示してくれないかな
>電力会社が作る電気は無駄に高いうえ地震や災害に弱い
>ちゃんとした企業は地震に強い発電機とかを持っている
0856名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:04:42.85電気はやすくなる
停電もなくなる
品質もよくなる
の根拠を何も示してないんだが・・・
妄想って言われるのも嫌だろうし何かソースや事例を出して示してね
0858名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:24:17.630859名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:27:30.51＞燃料代は、電気代として回収できる
＞交付金は、税金から支払われので、国民負担金だよ
おそらく電力会社が交付金負担したとしても火力依存よりは安くついてるでしょ
原発止めて増えた燃料代が5兆だっけ？
交付金に比べりゃ桁が全く違う
0861名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:34:58.70スイスやノルウェーは質も落とさず安くなってるんだけど、そういう国は水力や石炭、天然ガス等々の豊富な資源を持っている上に原発と併用してるんだよね
そういった条件クリア出来る目処が立つならばどの国も質を落とさず安価な自由化が出来るのかもしれないんだけどね
0862名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:35:20.47石油価格高騰とアベノミクス円安のせいだよ
それに一番の原因は自給率（５％）があまりにも低いせい
だから、純国産である再生可能エネルギー普及には反対しないよね
0863名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:39:22.76> だから、純国産である再生可能エネルギー
バカ高いうえに、その金が中国のパネルメーカーと海外の投資ファンドに流れる再エネ（FIT）がどうしたって？
0864名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:43:59.86生産要素が全然違うでしょ
しかも百歩譲ってアナタが言う通りだとしても、アナタの言うその他の国の方が生産要素も生産コストも断然割りが良いんだから日本に戻らずソコに移るだけだよ
0865名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:48:52.55化石燃料、ウランのように金が全部海外に出ていくよりましだろ
それに日本の防衛を考えるなら、二つの自給率（エネルギー、食料）を改善しないと
0866名無電力１４００１
2014/11/07(金) 20:53:17.04その為にも太陽光や風力は、発電出来ない時のための予備率を自前で併設して固定買い取りではなく、自由市場に自力参入させるべきだよね
そもそも水力や地熱より、太陽光や風力が優遇されるのがワケわかんない
アレこそ禿と菅が作った利権の最たるものだろ
0867名無電力１４００１
2014/11/07(金) 21:47:24.71デマ乙
0868名無電力１４００１
2014/11/07(金) 21:48:14.93デマ乙
0869名無電力１４００１
2014/11/08(土) 00:00:24.65＞自由化した国はどの国も停電増えて電気代高くなって品質悪くなってるんだけど
このウソはもう聞き飽きたよ
日本の電力会社のような悪とアホの巣窟のような反日企業は解体すべき
国鉄も電電公社も解体前は反対の声が激しかった
残念なのは日本の与党は自由競争よりも統制経済を良しとする
社会主義政党だということ
0870名無電力１４００１
2014/11/08(土) 00:03:34.33> このウソはもう聞き飽きたよ
なら、具体的に自由化して停電も増えず料金が下がってる国を挙げてみたら？
> 日本の電力会社のような悪とアホの巣窟のような反日企業は解体すべき
こういうレッテル貼りしかできないから、無理だろうけど
0871名無電力１４００１
2014/11/08(土) 00:13:59.57魚市場じゃないのだから完全に自由な市場など電力では不可能
電力系統自体が物理法則に支配された世界だし
どのようなエネルギー源を使うか、ポートフォリオをどうするかは政治的な問題
原発や再生可能エネルギーは優先給電の対象にせざるを得ない
そうした調整のできない電源をベースにして
ガス火力やダム式水力で需要とのバランスを取る、
広域で系統運用するということがこれからは必要だ
0872名無電力１４００１
2014/11/08(土) 00:22:32.60完全に自由化されたら最も買い叩かれるのが原発だろうね
出力を簡単に調整したり止めたりすることができないのだから
電力をどこかに買ってもらわないわけにいかない
市場価格がゼロ円とかネガティブになっても
とにかく誰かに電力を引き取ってももらわなければ運転が破綻してしまう
そのような不自由な事情を考慮して
ゼロ円で入札しても落札最高値が全てに適用されるような
仕組みを作らざるを得ない
自由化とは系統を開放して市場参入を促すこと
地域独占で楽をしてきた依存の電力会社が必死で阻止するのは当然なこと
政治も行政も電力会社の側に立って短期的な利益を享受するか
中長期的視点に立って天下国家を、国益を考えるかの選択が迫られる
0873名無電力１４００１
2014/11/08(土) 00:51:02.65参入の自由化であって完全な自由化じゃない
自由化は決まったけど内容は後回しで大事な取り決めや数値は殆ど何も決まってない
つまり「お前らばかりずるいぞ、俺達にも甘い汁吸わせろ」って話
供給責任の議論や予備率の数値すら先送りにして決めずに自由化ありきで話が進んでるのに天下国家とかアホすぎる
このままじゃ太陽光の二の舞、ガタガタになってまた責任の擦り合いになるだけだよ
因みに完全な自由化になっても、少なくともアナタの言うような理由で原発が買い叩かれる事はないよ
既存電力は原発だけでなく、火力、水力や揚水、地熱といった多種多様な発電で相互補完しあって発電システムを構築してるのに
その中の原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ
むしろ蓄電池や予備電源を備えていない太陽光や風力のような、任意に発電出来ないモノの方がユーザーや同業他社から足元見られると思うよ
0874名無電力１４００１
2014/11/08(土) 01:55:55.17ウソを聞き飽きたとか
成功してる国を列挙してみなよ
停電率も電気代も下がった国をね。
0875名無電力１４００１
2014/11/08(土) 01:57:12.62話のつじつまが合わないよね
自由化して成功した国、調べたけど一つも無いよ
0877名無電力１４００１
2014/11/08(土) 02:51:22.38最終処分のコストももんじゅの研究開発費も福島の復興費用も
すべてを原発の価格に織り込んで他の電力と競争してくださいね
まさか火力に勝てると思ってないよねｗ
0878名無電力１４００１
2014/11/08(土) 04:04:24.83自由化厨は、なぜか送配電の自由化は言わないんだよな。
国営に近い状態を望んでる。
なぜなんだろうね？
0880名無電力１４００１
2014/11/08(土) 05:42:17.81さっさと巣に帰れｗ
0881名無電力１４００１
2014/11/08(土) 05:50:17.35トイレのないマンション造って糞尿貯め込んでるようなもんだから
電力会社も原発はやりたくないと思うよ
まともな経営者ならそんなリスクはとらない
昔は知らんが今となっては国の政策だから嫌々やってるだけ
0882名無電力１４００１
2014/11/08(土) 06:04:48.18http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402825025/
今後、電力会社の様々な費用を電気料金に反映する「総括原価方式」が撤廃された場合は
「原子力事業を超長期でやっていくのが難しくなる」と懸念した。
0883名無電力１４００１
2014/11/08(土) 07:39:52.70原子力賠償法が変更になったからってのが大きいかもね
隕石落ちなきゃ適用しないとかイキナリ言うこと変えられたらそりゃやってらんないわな
まあ、そうなると維持出来ないと言うのなら原発は止めるべきだよね
0884名無電力１４００１
2014/11/08(土) 07:45:36.94なぜかそのことはスルーして原発の悪口を言うのに必死な再エネムラ工作員ｗ
0885名無電力１４００１
2014/11/08(土) 08:01:20.17発送電分離したら当然廃れる。
0886名無電力１４００１
2014/11/08(土) 08:11:58.65どんなものでも良い点悪い点あるんだから、それを受け止めて謙虚に議論すりゃ良いのにね
0887名無電力１４００１
2014/11/08(土) 08:46:44.06核燃料サイクルなんて
百年単位の返済計画だもんな
0888名無電力１４００１
2014/11/08(土) 09:26:54.890889名無電力１４００１
2014/11/08(土) 10:13:57.46基地外レベルの金使われてるのに
自由化しても国がちゃんと管理しろよ
0890名無電力１４００１
2014/11/08(土) 10:15:12.24原発は高い、やりたくないと関電も言ってるじゃんｗ
0891名無電力１４００１
2014/11/08(土) 12:17:28.62＞その中の原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ
原発は出力を調整できず（許されていない）、
必要があってもなくても発電し続ける上に、
国家（国民）の支援がなければ成り立たない特殊な電源。
それをベストミックスと言ってみたり（ぜんぜんベストじゃない）、
深夜電力として捨て値で垂れ流すような経営をして
「相互補完」しているようなダメな電源
潜在的核保有国でいることが目的なら
専用の国営原子炉を持てばいい
＞むしろ蓄電池や予備電源を備えていない太陽光や風力のような、
＞任意に発電出来ないモノの方がユーザーや同業他社から足元見られると思うよ
結局そういうこと。
原発や風力太陽光のように調整力に欠ける電源は優先給電の対象にするような
政策的な優遇策がなければ淘汰されてしまう。
0892名無電力１４００１
2014/11/08(土) 13:00:07.49論点がずれてるよ
俺が言ってるのは、原発は「それを保有する企業の発電システムの一部」なのに
その企業のその他の資産を無視して、まるでその一部だけで発電を賄ってるかのように語るのは無意味でしょって話ね
だから後半、「自前で不都合を補える設備を備えていない太陽光や風力」って書いてるでしょ
太陽光や風力も発電出来ない時を補う設備を備えて、それで採算がとれれば問題ないと思うよ
0893名無電力１４００１
2014/11/08(土) 15:16:31.33原発が高くつくのは事故が起こったらの話でしょ
再エネは事故起こらない状態から高くつくし値上げは確実でしょ
0894名無電力１４００１
2014/11/08(土) 15:38:10.55安全対策が年々強化されて建設費が跳ね上がってる
＞福島の影響もあるが、最新の原発となると安全対策が強化されているので当然コストは高くなる。
＞これまで建設費が１基当たり4000億〜5000億円と言われてきたが、ヒンクリー・ポイントCは
＞その2倍以上かかっている。
＞事業会社としても、初期投資をちゃんと回収できる保証がなければ、危なくて手を出せない状況。
http://toyokeizai.net/articles/-/49345?page=3
原発コストは火力より割高に 専門家が試算、発表へ
http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html
0895名無電力１４００１
2014/11/08(土) 15:39:15.34庶民が負担背負っていくから電力会社からしたら楽だって事だろうね
0896名無電力１４００１
2014/11/08(土) 15:45:56.55と電力会社が言ってるじゃん。
いままで庶民に負担背負わしてきたら原発やってこれたと言っている。
電力会社がこう言ってるんだからおまいらかどう擁護しても無意味
0897名無電力１４００１
2014/11/08(土) 15:50:13.43それでも電力会社からすれば再エネ（特に太陽光、風力）は邪魔だと思ってる
電力会社、電力業界のえらいさんにすれば今の事（経営）しか考えていない
廃炉や原発の放射性廃棄物は将来世代に押し付けて逃げる
日本のエネルギー自給率が低くて、将来大きなリスクになっても自分達には関係無いのだろう
0898名無電力１４００１
2014/11/08(土) 16:20:17.20http://www.asahi.com/articles/ASGBQ5TPLGBQPLPB00H.html
県・市町村・民間事業者が共同出資して建設した大規模太陽光発電（メガソーラー）施設が、
県内で相次いで稼働を始めた。
１０月１７日に佐川町、２０日には黒潮町で発電が始まり、近く安芸市や日高村でも始める。
同事業による発電開始第１号となった佐川町のメガソーラーの年間発電量は約１４２万キロワット時で、
一般家庭４００世帯分にあたる。堀見和道・佐川町長は１０月２２日の開所式で
「環境にやさしく、自然と共生できる町を目指したい」。
恵庭市にまた一つメガソーラー運転スタート
http://www.tomamin.co.jp/20141118779
道内ゼネコン大手の伊藤組土建（札幌市）が出力１２８５キロワット（１.２８５メガワット）の
大規模太陽光発電所（メガソーラー）を恵庭工業団地（恵庭市北柏木）に建設し、
７日に竣工（しゅんこう）式を行った。
６月に着工し、約３万３０００平方メートルの社有地に５０４０枚の太陽光パネルを設置。
再生可能エネルギー固定価格買い取り制度を利用し、２日から北海道電力に売電している。
0899名無電力１４００１
2014/11/09(日) 01:16:24.3350以上の電力社員はありのままを希望するだろうね
40代以下の人は覚悟を決めて新しい体制の中で
仕事をする自分を思い描く方がいい
原発事故の最中にネット銀行で住宅ローンを返済するような社長とか
自分には何の責任も権限もないと言い続けるような会長にはなるなよ
0900名無電力１４００１
2014/11/09(日) 01:20:48.79＞論点がずれてるよ
別にずれてない。
電力会社が自社内で閉じた体制で原発のような調整力のない電源も
何とか使えるように辻褄を合わせた上で
消費者や納税者に迷惑をかけているというのが今の体制
それを細分化してそれぞれの収支が明確になるような体制を作ろう
というのが発送電分離。爺さん達には都合がわるいのはよくわかる。
0901名無電力１４００１
2014/11/09(日) 01:42:28.53http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414585844/
0903名無電力１４００１
2014/11/09(日) 02:10:56.70誰も発送電分離の内容や是非を話してないよ？
俺が言ってるのは、あなたが
>>872で書いた
「 完全に自由化されたら最も買い叩かれるのが原発だろうね
出力を簡単に調整したり止めたりすることができないのだから
電力をどこかに買ってもらわないわけにいかない」
↑この部分に対して
「ソレを保有する企業が構築する発電システムを無視して、その中の一部である原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ 」
って言ってるだけで、誰も
「電力会社が今までどうだった」とか「発送電分離とはどういうモノだ」とか論じてないんだけど
で、原発の詳細を発表して消費者が納得するなら別にそれで構わないしやれば良いんじゃない？としか思わないけど
それならば賦果金で消費者に負担を強いている太陽光も、どの程度の価格で採算がとれ、20年間の固定買い取りでどの程度の利益を予想しているかの詳細も各社発表すべきだと思うんだよね
俺が言いたいのは、原発の悪い面を言いたきゃ根拠を添えて言っても良いと思うけど
ソレをやるなら贔屓せずに再生可能エネやその他の発電も同じように弱い面、悪い面は認めて
全て中立の目線で謙虚に議論しなきゃ意味がないでしょって事
アナタだって単に原発憎しで叩いてるわけじゃ無く、再生可能エネを推進したいから書き込んでるんでしょ？
0904名無電力１４００１
2014/11/09(日) 02:18:39.89原発に比べてここが優れてるし、こうすればこの再生可能エネは原発や火力の代替電源として成り立つよね！
みたいな比較対照として出すなら兎も角、原発のここが悪いんだ！原発無くすためにも発送電分離、自由化だ！！
とか完全にスレ違い、このスレで書く内容じゃないだろうに
0905名無電力１４００１
2014/11/09(日) 07:31:30.16真に優れてるから再エネとかじゃなくて、
反原発活動家が原発たたきの手段として再エネを持ち出してるだけだもん。
（代表例 空き缶こと前の前の総理大臣）
あるいは、その空気に便乗して再エネ利権で丸儲け
という連中（代表例 その空き缶と一緒にFITでの太陽光バカ高買取をごり押しした某禿）
0906名無電力１４００１
2014/11/09(日) 08:08:57.37その結果、慢心した原発は最悪の事故を起したが、それでも止めようとしない
それだけ原子力ムラの力は大きいということ
再エネは、純国産のエネルギーとして真に優れてる
将来、輸入エネルギーに頼れなくなる時代がくる、そのための準備が必要
0908名無電力１４００１
2014/11/09(日) 08:14:34.98> 単に原発憎しで叩いてる
残念ながら
>>905,>>906
のように反原発プロ市民みたいなのばっかりです
> それならば賦果金で消費者に負担を強いている太陽光も、どの程度の価格で採算がとれ、20年間の固定買い取りでどの程度の利益を予想しているかの詳細も各社発表すべきだと思うんだよね
> ソレをやるなら贔屓せずに再生可能エネやその他の発電も同じように弱い面、悪い面は認めて
> 全て中立の目線で謙虚に議論しなきゃ意味がないでしょって事
こういうことが出来ない（あるいはしたくない）から話をそらすために原発批判をするしかないわけで・・・
0909名無電力１４００１
2014/11/09(日) 08:36:52.28そうやって原発推進派は事故の反省もしないし、
抱えてる問題（核エネサイクル失敗、使用済み核燃料等）にも触れず
再エネを叩くだけ
0910名無電力１４００１
2014/11/09(日) 08:48:07.56htt p://www.nikkei.co m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/
２ 福島事故費用 １１兆円は国民負担！東電は破綻させ廃炉こそ経済的！
htt p://www.asyura2.c om/14/senkyo170/msg/396.html
３ 日本原電 発電ゼロでも販売先５電力から１２４２億円
全取締役の総年収４億４２００万円 電気料で消費者負担 全取締役の総年収４億４２００万円 電気料で消費者負担
htt p://www.jcp.or.j p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html
４ (ほとんど原発)電源開発促進税 年間４０００億
５ Ｑ1 5-4．平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか？ 年間（8,350億円） 月２２５円
htt p://www.enecho.meti.go.j p/saiene/kaitori/faq.html
６ 【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相 震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/
原発賦課金 月１０１１円 以上 １万年負担
１ 月３３７円
２ 月２８１円(廃炉まで) 月２８１円×１１年
３
４ 月１１２円
再エネ賦課金 ２７年後に負担なし
５ 月２２５円で日本破綻する幼稚園生が続出
火力賦課金 ひ孫以降も負担
６ 月１４０７円 燃料費調整制度
0911名無電力１４００１
2014/11/09(日) 09:47:29.70> そうやって再エネ推進派は諸外国での失敗の反省もしないし、
> 抱えてる問題にも触れず
> 原発を叩くだけ
わかりやすいブーメランですねｗ
0912名無電力１４００１
2014/11/09(日) 09:49:33.51再エネの欠点を指摘されるたびに原発の話を始めるのじゃ再エネムラ工作員では？
欠点を克服する方法を述べればいいのに、なぜか「原発だって○○」とか言い初めて話をそらすのに必死
0913名無電力１４００１
2014/11/09(日) 10:01:53.03再エネを批判してる訳でもなく、原発推進してる訳でもない。
原発ムラ、ばんばん、良心とかいう用語を使う陰謀論しか言えないオマエを批判している。
原発の話はスレチだから出て逝け
0914名無電力１４００１
2014/11/09(日) 10:08:50.090915名無電力１４００１
2014/11/09(日) 11:08:10.990916名無電力１４００１
2014/11/09(日) 11:36:46.25そう言われたくなければソレなりの根拠を示して論じれば良いんじゃないかな
推進したいならばこそ中立的な視点で語り考え論じなきゃ、結局は身内で盛り上がって喜んでるだけの学生の仲良しグループや同好会と何ら変わらないしね
0917名無電力１４００１
2014/11/09(日) 12:19:25.60「考えるスレ」とか「総合スレ」ならともかく「推進スレ」何だから
再生可能エネルギースゲー的なレスで占めててもいいとも思うけど？
0918名無電力１４００１
2014/11/09(日) 12:23:33.75> 「考えるスレ」とか「総合スレ」ならともかく「推進スレ」何だから
> 再生可能エネルギースゲー的なレスで占めててもいいとも思うけど？
「身内で盛り上がって喜んでるだけ」で推進になると思うならいいんじゃないの
それに意味があると思うならね
0919名無電力１４００１
2014/11/09(日) 12:42:43.60>>918も言ってるけど、それで推進になる思うなら、それは人それぞれだから構わないと思うよ
俺の考えは >>916だから俺にはマイナスにしかならないように感じるし理解出来ないって話なだけ
このスレの他の人たちはどう思ってるんだろ？
0920917
2014/11/09(日) 14:03:45.37意味を求めるなら2chはやらん方がいいのでは？
>>919
再生可能エネルギーの話はしたいけれどネタがそれほどないってのが現状。
ほとんどは>>1も読まない、非原発厨とアンチ再エネがレスを占めてる
って感じだけどね。
0921名無電力１４００１
2014/11/09(日) 14:39:26.27震災のずっと前から送配電等の問題から再エネが増えると様々な問題が分かっていて、スマートグリッドを初めとした技術を開発してきた。
ところが、震災後にプロ市民は技術的、地理的背景を無視して強引に押し売りFITを推進させた。電力会社が拒否すると陰謀論を持ち出して騒ぐ
結果、再エネは使えない、利権目的と言うことになりマイナスイメージになるだけ。
プロ市民が発言する程、再エネ推進が遅れることになる。
プロ市民は再エネ推進の癌でしかない。
0922名無電力１４００１
2014/11/09(日) 15:26:38.39それでも価格が高すぎて問題になってる。
再エネを推進するためにFITは必要で1年目は施工費が高かったから42円でもOKだった。
経産省はこういうスペインやドイツの事例があるのに2年目に全く手を打たなかったので
年度末3月に駆け込みで２６GWも認定出してしまった。
全部経産省の無能で馬鹿のせいだよ。阿呆としか言いようがない。
それでも再生エネルギーはエネルギー戦略的に絶対必要だがな。
0923917
2014/11/09(日) 16:04:11.24そして何より、『期間』だからな。
しかも、ニュースを聞くと申請書には実態（土地や設備の証明）は
必要ないっぽいからな。
0924名無電力１４００１
2014/11/09(日) 16:23:23.081年目は42円が適正価格となるほどそんなに施工費が高かったの？
当時からずっと気になっててさ、言い出しっぺの孫正義とかにも散々Twitterとかで聞いたのに他の事には答えてもソレについてはちっとも答えてくれないんだよね
別にそれを国が認めたんだから今更契約破棄しろとか馬鹿げたこと言うつもりはないんだけど
マジで一度、各太陽光発電会社は契約買い取り価格と損益分岐点と20年間の予想利益出してみてほしいわ
0925名無電力１４００１
2014/11/09(日) 17:11:21.11投資利回りで行くと5パーセント台。ＦＩＴの制度設計として
大規模低コストな場合で6パーセント儲かるようにしてあるので
そんなもんだと思われる。
利益ゼロでということなら税込20円ぐらいだったのではないか
今後作る場合どうなるかは知らん
0926名無電力１４００１
2014/11/09(日) 19:26:24.89孫は40円未満じゃ当時は利益が出ないとは言ってたが、当時であって申請さえ出せば安くなってから作っても利益が出ないとは言ってなかった
まあ、当たり前に利益が出過ぎる制度に変えたのは、価格よりも申請だけが先で発電開始は後で良いって現行制度の問題
4半期ごとに細かく価格を下げて、発電開始時の価格にするなら、価格その物と下がり方自体は変ではない
0928名無電力１４００１
2014/11/09(日) 21:23:11.81俺は分かったよ。
40円で始めたことはまあいいとして、短いスパンで見直しすればよかった、と書いてある。
0929名無電力１４００１
2014/11/09(日) 22:32:15.07翻訳ありがとう(笑)
ところで、まあ良いとした>>926の書き込みには当時42円が適正だった根拠は何か書いてあるのでしょうか？
0931名無電力１４００１
2014/11/09(日) 23:04:14.490932名無電力１４００１
2014/11/10(月) 00:59:02.98↓
推進派：原発や火力や水力は税金で支援されてるよね
↓
否定派：他の電源は関係ない！自分を改善しろ
↓
推進派：平等な競争じゃないと無理だよ(>_<)
↓
否定派：だったら、どうせ役立たずなんだから止めろ
↓
推進派：最初からそう言いたいだけじゃないのorz
0933名無電力１４００１
2014/11/10(月) 01:12:04.68http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414585844/
0934名無電力１４００１
2014/11/10(月) 01:30:36.60八田ってミクロ経済学の教授の八田達夫だよね？
あの人元々発送電分離して自由化しよう！そしたら電力料金は安くなる！！
と言い続けてた人でしょ、その言うこと鵜呑みにして深く議論も検証もせずに決めたって事？？
そんなはずないと思うよ
0938名無電力１４００１
2014/11/10(月) 07:21:44.44棺だもん
0939名無電力１４００１
2014/11/10(月) 14:41:34.0242円て数字は実は政府からも出ていた数字
ただしこれは系統連携にBTBや蓄電池をいれるとか
系統安定対策をした設備を想定してて
そういったものなら42円ぐらいじゃないと事業化できないという計算の数字
こいつを八田達夫が悪用したというわけ
政府委員の回答として「42円が最も妥当！高くも安くもない！」と
やったのは間違いなく八田だけどな
0940名無電力１４００１
2014/11/10(月) 15:12:31.50ドイツの電力市場で買える電気の２倍ｗｗｗ
0941名無電力１４００１
2014/11/10(月) 15:52:02.04その年度末にはさらに2割下がったが32円にした。
36円の年度末は非常においしいことになったので誰もが飛びついた。>>931のようにやればよかったんだがね。
消費税も0.5%ずつ上げていけばこんな景気にならなかった。まあこちらは事務経理が煩雑すぎでダメだが。
0942名無電力１４００１
2014/11/10(月) 16:40:38.99http://www.kankyo-business.jp/column/009110.php
再生可能エネルギーを活用することで、アメリカでは約5兆ドルのコスト削減ができ、
それによって経済は58％拡大するといわれている。
これは、再生可能エネルギーによって、
「経済の拡大は可能」ということが、アメリカですでに試算されているということだ。
『新しい火の創造』こそ、新しいお金を作る方策ともいえる」
とロビンス氏は語った。
「新しい火」。化石燃料や原子力でないエネルギーの転換を実現するためには、
ロビンス氏は「2つのシフトが必要」と考えている。
それは『石油』、『電気』という2つの分野のシフトだ。
まず石油。
ロビンス氏は、「大事なのは、石油が私たちから離れていく前に、
私たちが石油から離れなければならないということだ。
石油はそのうち、低価格でも競争力がなく、誰も買わない時代が来る」と指摘する。
電気の分野のシフトについてはこう説明した。
「『省エネ』は、再生可能エネルギーで作られた電力を使うことで実施できる。
つまり、『省エネ』と『再生エネルギーの利用』、電気におけるこの二つの革命は、
数多くの多様な破壊をもたらしていくだろう。
0943名無電力１４００１
2014/11/10(月) 16:42:49.54http://www.kankyo-business.jp/column/009097.php
欧州連合（EU）は10月24日に首脳会議を開催し、
2030年の温室効果ガス排出量を1990年比で40％削減することを決定するとともに、
同年までの自然エネルギー導入目標を最低27％と定めた。
このこと自体は日本でもかなり報道されているが、十分に知られていないのは、
この27％目標が電力だけでなく、熱利用や自動車など交通燃料も含むエネルギー消費全体の目標だということだ。
自然エネルギー電力は「最低でも45％になる」
0944名無電力１４００１
2014/11/10(月) 17:34:28.37http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415600371/l50
【世論調査】原発の再稼働 ２０代から３０代で「賛成」「どちらかといえば賛成」が７５％
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415542160/
0945名無電力１４００１
2014/11/10(月) 21:16:05.81>利益ゼロでということなら税込20円ぐらいだったのではないか
前にも書いたけど補助金方式の方がずっと安くできるんだよな
初期費用の2/3〜1/2を補助して買取金額を10円/kWh程度に設定すれば
消費者の負担は現行制度の半分以下で済む
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。