再生可能　自然エネルギー「推進」　総合スレ34

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:12:11.21

目指せ、国産エネルギー(再エネ)で自給率向上！　　防げ、気候変動！　
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを早く・比率３割を推進するスレです。

※　注意　　　「原発セールスレス禁止。　スレ違いの通報対象。」　>>2-3

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆７　　←比較レスはここでやれ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/

【文句は】　節電スレ　part3　【節電してから】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310913225/
全部　ＬＥＤ照明にするだけで原発２６基分節電
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/
ドイツ発電単価　太陽光10.4円/kWh　風力5.8円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1392387114/
脱原発依存社会　ドイツは　２０２１年に達成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1379450100/
ドイツ　脱原発で、2013年　貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
陸上風力発電　「推進」スレ 15kW
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1403446723/
【マイクロ/揚水】水力発電ｽﾚ6【波力/潮力/海流】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343141351/
米国　ドイツ　太陽光発電を設置したら電気代が半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1401683785/
■■■東京に放射性廃棄物貯蔵施設を作ろう■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314711370/

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:33:33.70

>>820
いつ俺がデマ広げようとしたの？
被害妄想でもあるのか？

世界一税抜き電気代が高い理由が少しはわかりましたか？
バカだから理解できないのかねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:35:20.81

税抜き電気代が安い国って資源あるか中東から近いか原発大国かどれかだねー
それが再エネ導入して日本より高くなったの考えると
日本も何倍も高くなっていきそうだね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:38:10.88

自分達のデマを人になすりつけようとしてるんでしょ
相変わらず放射脳みたいにやる事が汚い再エネ厨

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:39:33.67

高くなったのは電気代じゃないんだよ
FITと賦課金のせいだよ

結局出費には変わらないんだからFITも賦課金も電気代と同じよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:41:08.51

韓国は赤字供給で天文学的な赤字抱えてるけど
値上げできない理由が経済破綻するから
それだけ電気代の値上げは経済に響くって事だよね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:42:34.62

まー再エネ厨が言うように再エネが素晴らしいなら韓国に進めてみたら？

に · 2014/11/07(金) 14:45:36.01

>>821
無かった事しにたいのは分かったが、
別に高い理由にまで踏み込んでない>>815にデマと言い出してたよ
>>816
＞>>815
＞陰謀論者はデマを作るのがお仕事

に · 2014/11/07(金) 14:47:26.95

>>826
韓国のように人の命が安くて事故を起こしまくりで良い国なら原発が一番安くなるだろ
日本とは住民の命の価値が違いすぎる

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:47:54.27

>>827
お前は他の誰かと勘違いしてるだけだろｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:50:45.27

再生可能エネルギーの接続可能量、バイオマスよりも原子力を優先
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/07/news039.html

九州電力をはじめとする電力会社の接続保留を受けて、
政府の委員会が再生可能エネルギーの接続可能量を算定する方法の検討を進めている。
年間の発電量や出力の安定性を重視して接続可能量を拡大させる方針で、
ベース電源に位置づける水力と地熱を原子力とともに優先させる。

　エネルギー基本計画では再生可能エネルギーを最大限に導入する方針に基づいて、
太陽光と風力を火力発電よりも優先させることにしている。
地熱と水力（ただし揚水式を除く）はベース電源に位置づけて、原子力とともに最優先する。
バイオマスは火力と同等の扱いで、再生可能エネルギーの中では優先度が最も低い。

　こうした優先給電のルールが適切かどうかも今後の論点になるが、変更する可能性は小さい。

その結果、再生可能エネルギーよりも原子力を優先させる政府の方針が明確になる。

原子力発電所の再稼働時期が最も早くなる見込みの九州電力が先頭を切って再生可能エネルギーの
接続保留に乗り出したのも、偶然とは考えにくい状況だ。

に · 2014/11/07(金) 14:53:09.45

>>829
>>816と>>818が違うならそう説明すれば良いだけで、
＞被害妄想でもあるのか？
何て文字が読めれば分かる間違いはしないよねえｗ
自分で同一視しといて別人だと後から言っても意味が無いよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:55:21.82

日本の電気は人件費より3倍高くついてる燃料費と土地代の高さ
山が多くて鉄塔等、設備投資に金かかる
他国に比べてピークとオフピークの差が激しくわずかなピーク時間の為にも
発電所を設けないといけない
排気を綺麗にする為にコストをかけている
停電防ぐ為の投資にコストかけている
諸々だよ
中国みたいに質の悪い石炭や石油使って平気で大気汚染放置してるのとは違う

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 14:56:11.42

>>824
FITは開発費の分割払いだからな
作った時に一括で補助金を出すと発電をサボる発電所が出るからの対策
高い電気を買ってる訳じゃなく、増やしたい発電方法を増やす補助金を後払いしてる

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:00:22.53

>>832
それなのに原発の電気は安いと主張してるのが変なんだが
同じく高くなるはず
発展途上国並みに安くは無いが、先進国としては異常に安すぎる

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:23:08.67

>>832
＞中国みたいに質の悪い石炭や石油使って平気で大気汚染放置してるのとは違う
戦後の経済成長時代は似たようなものだったよ
各地で公害被害、公害病を起していた

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:24:16.51

>>835
そうだから電気代が安かったんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:35:35.33

>>835
中国は技術を日本が供与してもコストがかかるからと導入しようとしなかったけどね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:38:52.23

>>834
原発ってウランさえ入手できれば火力みたいに燃料代かからない事ない？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:42:56.69

ちなみに中国ってサウジアラビア、ロシア、アメリカに次ぐ原油生産国第4位
イラクやクウェートより多い資源大国

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:49:32.39

環境大国のドイツですら日本の石炭火力に比べて放射能排出量が10倍か100倍か忘れたけど
桁違いに多かった記憶あるよ
調べりゃたくさん出てくると思うけど

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 15:56:21.67

>>838
>>832が人件費より3倍高くついてる燃料費だけしか言ってないならウランが安いからでも良いけど
＞土地代の高さ
＞山が多くて鉄塔等、設備投資に金かかる
＞他国に比べてピークとオフピークの差が激しくわずかなピーク時間の為にも
＞発電所を設けないといけない
＞排気を綺麗にする為にコストをかけている
＞停電防ぐ為の投資にコストかけている
＞諸々だよ
ってのは原発の方が大変な部分だよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 16:00:27.91

>>841
いや、燃料代はかからんでしょ
火力って原発止める前は年間3～5兆くらい燃料代かかってなかった？
それに比べりゃ交付金なんてすずめの涙

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 16:07:55.23

>>842
もしやレス番間違えてます？
そこで
＞いや、燃料代はかからんでしょ
ってウランが安いってのを否定する接続詞になる繋がりが分からない

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 16:32:48.42

>>842
勘違いしてる

燃料代は、電気代として回収できる
交付金は、税金から支払われので、国民負担金だよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 16:40:41.92

全国初、ダムの堤体法面を利用したメガソーラー　兵庫県3カ所で発電開始
http://www.kankyo-business.jp/news/009111.php

兵庫県は、企業庁メガソーラープロジェクトとして、全国初となるダム堤体法面を利用した
権現ダム太陽光発電所をはじめ、3カ所の太陽光発電所の運転を開始する。

同プロジェクトでは、ダム堤体法面を有効活用することにより、ダム本来の目的を損なわず、
太陽光発電という新たな役割を担うことができると説明。
太陽光発電のために新たな開発や造成を行わないため、地域環境への影響が極めて少ない整備手法として着目する。

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 18:14:41.60

>>810
何を根拠にそう思っているのかは置いといて、別に俺は発送電分離や自由化するなとは言ってないよ
ただ、やるのであれば供給義務は現状と同等にするべきだし
結論ありきで問題点を先送りにしたり軽視せずに、その辺の適正な数値を決めてから行うべきだよねって言ってるだけだよ

少なくとも他国のように発送電分離や自由化して今よりも供給が不安定になったり価格が上昇したら本末転倒だし
そうならないためにも、多角的な視野での慎重で謙虚な議論はあって当然だと思うんだよね

>>812
ちょっと質問なんだけど、もっと酷い他国ってのは何処を指して言ってるの？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 18:49:38.17

>>846
供給責任なんてかっこのいいこといってるが
実際には利権確保のための方便でしかないわけだが？
自由化すれば競争が激しくなって
停電したら金にならないから発電業者はちゃんと発電するようになる
利権電力のように脅迫停電なんかやるもんか

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:27:57.57

>>846
米国、韓国、中国、ベトナム、マレーシア、インドネシア、インドとかに工場移転してる事だよ
国として停電するような国であっても、工場の無停電化と込みでなら対策は取れるって事
極端な話、専用の発電所と込みであっても日本よりも安ければ良いだけ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:32:20.55

>>847
既存電力も震災で発電施設が破壊されてなきゃ輪番停電とかやらないし
むしろ自由化したら震災等で発電できなくなっても輪番停電でやり過ごす事すら出来なくなるし
供給責任や余剰電力の数値をシッカリ決めとかなきゃ、その間その電力会社と契約していたユーザーは停電しっぱなしになるでしょ

勿論、自由化したら企業はその目的の利潤の最大化を目指して通常で必要になる以上の余剰施設なんて持たないから急には受け入れられないだろうし
発電所なんてそんなホイホイ作れるもんでもないしね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:40:42.81

>>848
だよね、つまり人件費や生産コスト、生産要素がそれらの国と同等である事が前提条件になり
そこが成り立ってないのに品質落とせないわけだよね

そして、あなたはその前提条件が満たせると考えてるからこそ、既存電力は過剰品質！質は落とせる！！と主張してるんだよね
で、どうすればその前提条件は満たせるの？？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:42:19.69

現実の問題として
自由化しさえすれば
電気はやすくなるし
停電もなくなるし
品質もよくなるわけで

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:44:55.27

>>851
それ何を根拠に言ってるの？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:51:31.08

>>852
元々電力会社が作る電気は無駄に高いうえ地震や災害に弱い
ちゃんとした企業はリスクマネジメントをしてるから
地震に強い発電機とかを持っている
自由化されれば地震が起きて多少大型発電所がこわれても
企業が自家発とかばんばん動かすことができたが
送発電分離自由化されていなかったために
これらの電力が活用できなかったのが
関東東北大震災の例だ
ただしこのときは電力会社の電力も実際には余っていたが
こういう電力不売にも対抗できただろう

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 19:59:36.54

>>853
とりあえず下の2つの明確な根拠を示してくれないかな

>電力会社が作る電気は無駄に高いうえ地震や災害に弱い

>ちゃんとした企業は地震に強い発電機とかを持っている

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:00:28.54

>>850
米国も入れてる訳だが

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:04:42.85

と言うか、>>853は
電気はやすくなる
停電もなくなる
品質もよくなる
の根拠を何も示してないんだが・・・
妄想って言われるのも嫌だろうし何かソースや事例を出して示してね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:05:44.61

>>855
米国と日本は同条件なの？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:24:17.63

自由化した国はどの国も停電増えて電気代高くなって品質悪くなってるんだけど

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:27:30.51

＞勘違いしてる

＞燃料代は、電気代として回収できる
＞交付金は、税金から支払われので、国民負担金だよ

おそらく電力会社が交付金負担したとしても火力依存よりは安くついてるでしょ
原発止めて増えた燃料代が5兆だっけ？
交付金に比べりゃ桁が全く違う

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:28:57.65

>>857
電気代が米国と同じ金額になれば生産コストも日本の方が安くできるんで安くしろ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:34:58.70

>>858
スイスやノルウェーは質も落とさず安くなってるんだけど、そういう国は水力や石炭、天然ガス等々の豊富な資源を持っている上に原発と併用してるんだよね
そういった条件クリア出来る目処が立つならばどの国も質を落とさず安価な自由化が出来るのかもしれないんだけどね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:35:20.47

>>859
石油価格高騰とアベノミクス円安のせいだよ
それに一番の原因は自給率（５％）があまりにも低いせい
だから、純国産である再生可能エネルギー普及には反対しないよね

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:39:22.76

>>862

> だから、純国産である再生可能エネルギー
バカ高いうえに、その金が中国のパネルメーカーと海外の投資ファンドに流れる再エネ（FIT）がどうしたって？

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:43:59.86

>>860
生産要素が全然違うでしょ

しかも百歩譲ってアナタが言う通りだとしても、アナタの言うその他の国の方が生産要素も生産コストも断然割りが良いんだから日本に戻らずソコに移るだけだよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:48:52.55

>>863
化石燃料、ウランのように金が全部海外に出ていくよりましだろ
それに日本の防衛を考えるなら、二つの自給率（エネルギー、食料）を改善しないと

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 20:53:17.04

>>865
その為にも太陽光や風力は、発電出来ない時のための予備率を自前で併設して固定買い取りではなく、自由市場に自力参入させるべきだよね

そもそも水力や地熱より、太陽光や風力が優遇されるのがワケわかんない
アレこそ禿と菅が作った利権の最たるものだろ

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 21:47:24.71

>>852
デマ乙

**名無電力１４００１** · 2014/11/07(金) 21:48:14.93

>>853
デマ乙

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 00:00:24.65

>>858
＞自由化した国はどの国も停電増えて電気代高くなって品質悪くなってるんだけど

このウソはもう聞き飽きたよ
日本の電力会社のような悪とアホの巣窟のような反日企業は解体すべき
国鉄も電電公社も解体前は反対の声が激しかった
残念なのは日本の与党は自由競争よりも統制経済を良しとする
社会主義政党だということ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 00:03:34.33

>>869

> このウソはもう聞き飽きたよ
なら、具体的に自由化して停電も増えず料金が下がってる国を挙げてみたら？

> 日本の電力会社のような悪とアホの巣窟のような反日企業は解体すべき
こういうレッテル貼りしかできないから、無理だろうけど

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 00:13:59.57

「自由化」と聞くと何の規制もない市場ができると思い込んでいるバカが多い
魚市場じゃないのだから完全に自由な市場など電力では不可能
電力系統自体が物理法則に支配された世界だし
どのようなエネルギー源を使うか、ポートフォリオをどうするかは政治的な問題
原発や再生可能エネルギーは優先給電の対象にせざるを得ない
そうした調整のできない電源をベースにして
ガス火力やダム式水力で需要とのバランスを取る、
広域で系統運用するということがこれからは必要だ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 00:22:32.60

>>871
完全に自由化されたら最も買い叩かれるのが原発だろうね
出力を簡単に調整したり止めたりすることができないのだから
電力をどこかに買ってもらわないわけにいかない
市場価格がゼロ円とかネガティブになっても
とにかく誰かに電力を引き取ってももらわなければ運転が破綻してしまう
そのような不自由な事情を考慮して
ゼロ円で入札しても落札最高値が全てに適用されるような
仕組みを作らざるを得ない

自由化とは系統を開放して市場参入を促すこと
地域独占で楽をしてきた依存の電力会社が必死で阻止するのは当然なこと
政治も行政も電力会社の側に立って短期的な利益を享受するか
中長期的視点に立って天下国家を、国益を考えるかの選択が迫られる

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 00:51:02.65

>>872
参入の自由化であって完全な自由化じゃない
自由化は決まったけど内容は後回しで大事な取り決めや数値は殆ど何も決まってない
つまり「お前らばかりずるいぞ、俺達にも甘い汁吸わせろ」って話
供給責任の議論や予備率の数値すら先送りにして決めずに自由化ありきで話が進んでるのに天下国家とかアホすぎる
このままじゃ太陽光の二の舞、ガタガタになってまた責任の擦り合いになるだけだよ

因みに完全な自由化になっても、少なくともアナタの言うような理由で原発が買い叩かれる事はないよ
既存電力は原発だけでなく、火力、水力や揚水、地熱といった多種多様な発電で相互補完しあって発電システムを構築してるのに
その中の原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ
むしろ蓄電池や予備電源を備えていない太陽光や風力のような、任意に発電出来ないモノの方がユーザーや同業他社から足元見られると思うよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 01:55:55.17

>>869
ウソを聞き飽きたとか
成功してる国を列挙してみなよ
停電率も電気代も下がった国をね。

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 01:57:12.62

全ては思い込みで何の現実も見てない人達ですから
話のつじつまが合わないよね
自由化して成功した国、調べたけど一つも無いよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 02:03:27.04

>>875
どこぞの市長の支持者と同じ臭いがするよな

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 02:51:22.38

自由化されたら原発の電力が淘汰されるだけ
最終処分のコストももんじゅの研究開発費も福島の復興費用も
すべてを原発の価格に織り込んで他の電力と競争してくださいね
まさか火力に勝てると思ってないよねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 04:04:24.83

>>877
自由化厨は、なぜか送配電の自由化は言わないんだよな。
国営に近い状態を望んでる。
なぜなんだろうね？

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 04:46:52.58

>>878
俺は一貫して送発電完全自由化を唱えているが？

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 05:42:17.81

いまだに原発の電力が安いと言ってる池沼ばかりだな　ここは
さっさと巣に帰れｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 05:50:17.35

自由化したらそりゃ原発は廃れるわな
トイレのないマンション造って糞尿貯め込んでるようなもんだから

電力会社も原発はやりたくないと思うよ
まともな経営者ならそんなリスクはとらない

昔は知らんが今となっては国の政策だから嫌々やってるだけ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 06:04:48.18

関電社長「総括原価方式を撤廃すると原発は高過ぎて維持できない。値上げを検討しなければならない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402825025/

今後、電力会社の様々な費用を電気料金に反映する「総括原価方式」が撤廃された場合は
「原子力事業を超長期でやっていくのが難しくなる」と懸念した。

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 07:39:52.70

>>882
原子力賠償法が変更になったからってのが大きいかもね
隕石落ちなきゃ適用しないとかイキナリ言うこと変えられたらそりゃやってらんないわな

まあ、そうなると維持出来ないと言うのなら原発は止めるべきだよね

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 07:45:36.94

自由化するなら当然FIT廃止で再エネも終了なわけだが
なぜかそのことはスルーして原発の悪口を言うのに必死な再エネムラ工作員ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 08:01:20.17

再エネなんか独占電力に押し売りすることで成立している。
発送電分離したら当然廃れる。

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 08:11:58.65

どっちもどっち、再エネ厨も原発厨も都合の良い事ばかり言って現実から目を反らしてばかりだよね
どんなものでも良い点悪い点あるんだから、それを受け止めて謙虚に議論すりゃ良いのにね

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 08:46:44.06

>>882
核燃料サイクルなんて
百年単位の返済計画だもんな

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 09:26:54.89

送配電でも20kmの樹木伐採費用とそれに伴う迷惑料で年間2億かかる(伐採費用は2000万程度)

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 10:13:57.46

原発のために送電線にいくら使ったのか
基地外レベルの金使われてるのに

自由化しても国がちゃんと管理しろよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 10:15:12.24

>>882　
原発は高い、やりたくないと関電も言ってるじゃんｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 12:17:28.62

>>873
＞その中の原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ

原発は出力を調整できず（許されていない）、
必要があってもなくても発電し続ける上に、
国家（国民）の支援がなければ成り立たない特殊な電源。
それをベストミックスと言ってみたり（ぜんぜんベストじゃない）、
深夜電力として捨て値で垂れ流すような経営をして
「相互補完」しているようなダメな電源
潜在的核保有国でいることが目的なら
専用の国営原子炉を持てばいい

＞むしろ蓄電池や予備電源を備えていない太陽光や風力のような、
＞任意に発電出来ないモノの方がユーザーや同業他社から足元見られると思うよ

結局そういうこと。
原発や風力太陽光のように調整力に欠ける電源は優先給電の対象にするような
政策的な優遇策がなければ淘汰されてしまう。

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 13:00:07.49

>>891
論点がずれてるよ

俺が言ってるのは、原発は「それを保有する企業の発電システムの一部」なのに
その企業のその他の資産を無視して、まるでその一部だけで発電を賄ってるかのように語るのは無意味でしょって話ね
だから後半、「自前で不都合を補える設備を備えていない太陽光や風力」って書いてるでしょ
太陽光や風力も発電出来ない時を補う設備を備えて、それで採算がとれれば問題ないと思うよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 15:16:31.33

>>882
原発が高くつくのは事故が起こったらの話でしょ
再エネは事故起こらない状態から高くつくし値上げは確実でしょ

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 15:38:10.55

>>893
安全対策が年々強化されて建設費が跳ね上がってる

＞福島の影響もあるが、最新の原発となると安全対策が強化されているので当然コストは高くなる。
＞これまで建設費が１基当たり4000億～5000億円と言われてきたが、ヒンクリー・ポイントCは
＞その2倍以上かかっている。
＞事業会社としても、初期投資をちゃんと回収できる保証がなければ、危なくて手を出せない状況。
http://toyokeizai.net/articles/-/49345?page=3

原発コストは火力より割高に　専門家が試算、発表へ
http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 15:39:15.34

再エネは電力会社が負担負う訳じゃないからね
庶民が負担背負っていくから電力会社からしたら楽だって事だろうね

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 15:45:56.55

総括原価方式を撤廃すると原発は高過ぎて維持できない。
と電力会社が言ってるじゃん。

いままで庶民に負担背負わしてきたら原発やってこれたと言っている。

電力会社がこう言ってるんだからおまいらかどう擁護しても無意味

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 15:50:13.43

>>895
それでも電力会社からすれば再エネ（特に太陽光、風力）は邪魔だと思ってる
電力会社、電力業界のえらいさんにすれば今の事（経営）しか考えていない

廃炉や原発の放射性廃棄物は将来世代に押し付けて逃げる
日本のエネルギー自給率が低くて、将来大きなリスクになっても自分達には関係無いのだろう

**名無電力１４００１** · 2014/11/08(土) 16:20:17.20

高知）動き出したメガソーラー　自治体も出資で強力推進
http://www.asahi.com/articles/ASGBQ5TPLGBQPLPB00H.html

県・市町村・民間事業者が共同出資して建設した大規模太陽光発電（メガソーラー）施設が、
県内で相次いで稼働を始めた。
１０月１７日に佐川町、２０日には黒潮町で発電が始まり、近く安芸市や日高村でも始める。

同事業による発電開始第１号となった佐川町のメガソーラーの年間発電量は約１４２万キロワット時で、
一般家庭４００世帯分にあたる。堀見和道・佐川町長は１０月２２日の開所式で
「環境にやさしく、自然と共生できる町を目指したい」。

恵庭市にまた一つメガソーラー運転スタート
http://www.tomamin.co.jp/20141118779

　道内ゼネコン大手の伊藤組土建（札幌市）が出力１２８５キロワット（１.２８５メガワット）の
大規模太陽光発電所（メガソーラー）を恵庭工業団地（恵庭市北柏木）に建設し、
７日に竣工（しゅんこう）式を行った。

　６月に着工し、約３万３０００平方メートルの社有地に５０４０枚の太陽光パネルを設置。
再生可能エネルギー固定価格買い取り制度を利用し、２日から北海道電力に売電している。

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 01:16:24.33

>>897
50以上の電力社員はありのままを希望するだろうね

40代以下の人は覚悟を決めて新しい体制の中で
仕事をする自分を思い描く方がいい
原発事故の最中にネット銀行で住宅ローンを返済するような社長とか
自分には何の責任も権限もないと言い続けるような会長にはなるなよ

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 01:20:48.79

>>892
＞論点がずれてるよ
別にずれてない。
電力会社が自社内で閉じた体制で原発のような調整力のない電源も
何とか使えるように辻褄を合わせた上で
消費者や納税者に迷惑をかけているというのが今の体制
それを細分化してそれぞれの収支が明確になるような体制を作ろう
というのが発送電分離。爺さん達には都合がわるいのはよくわかる。

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 01:42:28.53

[転載禁止] 再生可能　自然エネルギー「推進」　総合スレ35(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1414585844/

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 01:57:12.81

>>900
JRだと赤字路線は廃線にしたいだろうね

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 02:10:56.70

>>900
誰も発送電分離の内容や是非を話してないよ？

俺が言ってるのは、あなたが
>>872で書いた
「完全に自由化されたら最も買い叩かれるのが原発だろうね
出力を簡単に調整したり止めたりすることができないのだから
電力をどこかに買ってもらわないわけにいかない」
↑この部分に対して
「ソレを保有する企業が構築する発電システムを無視して、その中の一部である原発だけ抜き取って話すとかナンセンスだよ」
って言ってるだけで、誰も
「電力会社が今までどうだった」とか「発送電分離とはどういうモノだ」とか論じてないんだけど

で、原発の詳細を発表して消費者が納得するなら別にそれで構わないしやれば良いんじゃない？としか思わないけど
それならば賦果金で消費者に負担を強いている太陽光も、どの程度の価格で採算がとれ、20年間の固定買い取りでどの程度の利益を予想しているかの詳細も各社発表すべきだと思うんだよね

俺が言いたいのは、原発の悪い面を言いたきゃ根拠を添えて言っても良いと思うけど
ソレをやるなら贔屓せずに再生可能エネやその他の発電も同じように弱い面、悪い面は認めて
全て中立の目線で謙虚に議論しなきゃ意味がないでしょって事

アナタだって単に原発憎しで叩いてるわけじゃ無く、再生可能エネを推進したいから書き込んでるんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 02:18:39.89

ソレにしても、このスレでなぜ原発原発と騒ぐのかな？

原発に比べてここが優れてるし、こうすればこの再生可能エネは原発や火力の代替電源として成り立つよね！

みたいな比較対照として出すなら兎も角、原発のここが悪いんだ！原発無くすためにも発送電分離、自由化だ！！
とか完全にスレ違い、このスレで書く内容じゃないだろうに

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 07:31:30.16

そりゃ決まってる。
真に優れてるから再エネとかじゃなくて、
反原発活動家が原発たたきの手段として再エネを持ち出してるだけだもん。
（代表例　空き缶こと前の前の総理大臣）
あるいは、その空気に便乗して再エネ利権で丸儲け　
という連中（代表例　その空き缶と一緒にFITでの太陽光バカ高買取をごり押しした某禿）

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 08:08:57.37

原発が大きな顔をして幅を利かせて再エネは冷遇されてきた
その結果、慢心した原発は最悪の事故を起したが、それでも止めようとしない

それだけ原子力ムラの力は大きいということ

再エネは、純国産のエネルギーとして真に優れてる
将来、輸入エネルギーに頼れなくなる時代がくる、そのための準備が必要

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 08:11:37.26

>>904
再エネが増えるほど、電力市場独占装置原発が廃炉になっていくから

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 08:14:34.98

>>903
> 単に原発憎しで叩いてる
残念ながら
>>905,>>906
のように反原発プロ市民みたいなのばっかりです

> それならば賦果金で消費者に負担を強いている太陽光も、どの程度の価格で採算がとれ、20年間の固定買い取りでどの程度の利益を予想しているかの詳細も各社発表すべきだと思うんだよね
> ソレをやるなら贔屓せずに再生可能エネやその他の発電も同じように弱い面、悪い面は認めて
> 全て中立の目線で謙虚に議論しなきゃ意味がないでしょって事
こういうことが出来ない（あるいはしたくない）から話をそらすために原発批判をするしかないわけで・・・

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 08:36:52.28

>>908
そうやって原発推進派は事故の反省もしないし、
抱えてる問題（核エネサイクル失敗、使用済み核燃料等）にも触れず
再エネを叩くだけ

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 08:48:07.56

１　原発維持コスト、年１．２兆円　経産省が試算
htt　p://www.nikkei.co　m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/

２福島事故費用　１１兆円は国民負担！東電は破綻させ廃炉こそ経済的！
htt　p://www.asyura2.c　om/14/senkyo170/msg/396.html

３日本原電　発電ゼロでも販売先５電力から１２４２億円

全取締役の総年収４億４２００万円　電気料で消費者負担　全取締役の総年収４億４２００万円　電気料で消費者負担
htt　p://www.jcp.or.j　p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html

４　(ほとんど原発)電源開発促進税　　　年間４０００億

５　Ｑ1 5-4．平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか？　年間（8,350億円）　月２２５円
htt　p://www.enecho.meti.go.j　p/saiene/kaitori/faq.html

６　【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相　震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/

原発賦課金　　月１０１１円以上　１万年負担
１　月３３７円
２　月２８１円(廃炉まで)　月２８１円×１１年
３　
４　月１１２円

再エネ賦課金　２７年後に負担なし
５　月２２５円で日本破綻する幼稚園生が続出

火力賦課金　ひ孫以降も負担
６　月１４０７円　燃料費調整制度

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 09:47:29.70

>>909

> そうやって再エネ推進派は諸外国での失敗の反省もしないし、
> 抱えてる問題にも触れず
> 原発を叩くだけ
わかりやすいブーメランですねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 09:49:33.51

>>909
再エネの欠点を指摘されるたびに原発の話を始めるのじゃ再エネムラ工作員では？
欠点を克服する方法を述べればいいのに、なぜか「原発だって○○」とか言い初めて話をそらすのに必死

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 10:01:53.03

>>909
再エネを批判してる訳でもなく、原発推進してる訳でもない。

原発ムラ、ばんばん、良心とかいう用語を使う陰謀論しか言えないオマエを批判している。

原発の話はスレチだから出て逝け

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 10:08:50.09

「プロ市民」とか「陰謀論」とかそういう言葉イラネ

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 11:08:10.99

>>914がプロ市民だと自白

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 11:36:46.25

兎に角双方とも、何か主張したいのならばその根拠も書かなきゃ陰謀論とかレッテル貼りとか言われても仕方ないと思うし
そう言われたくなければソレなりの根拠を示して論じれば良いんじゃないかな

推進したいならばこそ中立的な視点で語り考え論じなきゃ、結局は身内で盛り上がって喜んでるだけの学生の仲良しグループや同好会と何ら変わらないしね

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 12:19:25.60

>>916
「考えるスレ」とか「総合スレ」ならともかく「推進スレ」何だから
再生可能エネルギースゲー的なレスで占めててもいいとも思うけど？

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 12:23:33.75

>>917
> 「考えるスレ」とか「総合スレ」ならともかく「推進スレ」何だから
> 再生可能エネルギースゲー的なレスで占めててもいいとも思うけど？
「身内で盛り上がって喜んでるだけ」で推進になると思うならいいんじゃないの
それに意味があると思うならね

**名無電力１４００１** · 2014/11/09(日) 12:42:43.60

>>917
>>918も言ってるけど、それで推進になる思うなら、それは人それぞれだから構わないと思うよ
俺の考えは >>916だから俺にはマイナスにしかならないように感じるし理解出来ないって話なだけ

このスレの他の人たちはどう思ってるんだろ？

**917** · 2014/11/09(日) 14:03:45.37

>>918
意味を求めるなら2chはやらん方がいいのでは？

>>919
再生可能エネルギーの話はしたいけれどネタがそれほどないってのが現状。
ほとんどは>>1も読まない、非原発厨とアンチ再エネがレスを占めてる
って感じだけどね。

再生可能 自然エネルギー「推進」 総合スレ34

再生可能　自然エネルギー「推進」　総合スレ34