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再生可能 自然エネルギー「推進」 総合スレ34

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0001名無電力140012014/10/13(月) 20:12:11.21
目指せ、国産エネルギー(再エネ)で自給率向上!   防げ、気候変動! 
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを早く・比率3割を推進するスレです。

※ 注意   「 原発セールスレス禁止。 スレ違いの通報対象。」  >>2-3

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆7   ←比較レスはここでやれ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/

【文句は】 節電スレ part3 【節電してから】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310913225/
全部 LED照明にするだけで原発26基分 節電
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/
ドイツ発電単価  太陽光10.4円/kWh 風力5.8円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1392387114/
脱原発依存社会 ドイツは 2021年に達成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1379450100/
ドイツ 脱原発で、2013年 貿易黒字30兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ZEH パッシブ無暖房住宅 年間3兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
陸上風力発電 「推進」スレ 15kW
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1403446723/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ6【波力/潮力/海流】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343141351/
米国 ドイツ 太陽光発電を設置したら電気代が半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1401683785/
■■■東京に放射性廃棄物貯蔵施設を作ろう■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314711370/
0081名無電力140012014/10/16(木) 13:51:41.27
>>80
自由化されれば停電もユーザー側の自己責任だしね
0082名無電力140012014/10/16(木) 14:05:04.72
>>80
そう言うけど自由化した国の電力不安定は事実
しかも自由化前より値上がってるしねー

成功した国なんてないのになんでそう自由化したがるのか不思議なんだけど
利権でも狙ってるの?w
0083名無電力140012014/10/16(木) 14:17:24.49
原発ムラブラック経団連を追放し
エネルギーを良心市民の手に取り戻す
それが送発電分離自由化の目的なんでね
それを勘違いしちゃいけないよ
まあ
送発電分離自由化で
再エネはバンバン入ってくるし
原発もダムもなくなって
万々歳なんだけどね
経済がわかってればこんなこと自明
0084名無電力140012014/10/16(木) 15:07:43.54
>>81
なに言ってんの。自由化の意味を勝手に取り違えてる
0085名無電力140012014/10/16(木) 17:14:39.24
結局ユーザーは安定供給できるしっかりした割高の会社を選ばざるを得なくなる

ならば今の方がましじゃん?
0086名無電力140012014/10/16(木) 17:34:35.47
ネット自由化、携帯電話と同じように、少しでも安い所を探す、値下げ合戦、
ユーザー獲得のための長期割安プランと同じ事が起きる

既存の電力会社も巻き込まれるだろうね
0087名無電力140012014/10/16(木) 17:45:30.02
電力の自由化を成功させる条件がある。
フェアな競争環境を整え、公的な監視役を置きフェア状態を維持する事。
送電網を発電会社、配電会社ら切り離し、公的管理下に置き、各配電会社の交通整理を行い、不安定が起きた場合でも他社に影響を与えないように調整する事。

発電会社=電力卸売、配電会社=電力小売という位置づけにより、ユーザーは配電会社によるパック化したミックス電力を購入する事が可能となる。

電力卸売は同じ電力卸売同士で競争し、配電会社は同じ配電会社同士で競争する。
電力卸売は電力小売の企業へ自由価格交渉で売込み、電力小売は魅力的なパッケージを考案し、ユーザー獲得に向けてCM合戦を展開する。

送配電網運用の公的会社=電力送配電公社は安定的な送配電だけを心掛け、送電網利用料は同じマニュアルに沿った同条件で徴収する。

このように、設定し激しく競争させると、無茶な価格設定のところはコスト割れを起こし破綻。余裕にあぐらをかいて高いかをするところは客が離れて破綻。
ギリギリのせめぎ合いにより、幅広いニーズの中から業者側もユーザー側もお互いにベストマッチを探りあいながら、適当なところに落ち着くようになる。
こうなる事が出来れば、電力の自由化は成功する。
0088名無電力140012014/10/16(木) 18:54:01.15
>>87
何か凄く無知な人みたい
抽象的な事ばかりで具体的な案が無いし
文章としての意味も通じてない
妄想家か。
0089名無電力140012014/10/16(木) 19:18:30.02
>>86
海外の見ると安い所は電力不安定
安定供給しようとしたら設備投資は欠かせないけど
電気代安く設定してしまうと設備投資資金が捻出できないんだよね
そんな問題点指摘されてたよ
0090名無電力140012014/10/16(木) 19:42:32.99
>>87
破綻はまずいだろ。
結局それをバックアップできるだけの大規模な電力設備を
公的機関なみの組織が持つようにしないと
停電被害で莫大な損害が出ると思うけど?
0091元電力まん2014/10/16(木) 20:17:35.74
megaソーラーは、最大需要電力のピークカットに最善だ! 新ベストミックス!
megaソーラーは、工事期間がほかの発電設備み比べて、超短時間!
その分、商用運転出来る!原発、火力発電などの設備増設の抑制!
その他、発電機の利用率、需要率、ETC
大手電力会社、の設備投資リスクも軽減され!
一般家庭!大口需要家の電気料金の大幅値下げが可能ですよ!
0092名無電力140012014/10/16(木) 21:04:59.07
>>81
携帯とかなら、そのキャリアがチョンボってもその会社の契約者の電話が通じなくなるだけで他には影響ないけど、
同じ電線を共有する電力ではそうはいかない。
一社がしくじれば他の会社の契約者も被害を被る。
0093名無電力140012014/10/16(木) 21:19:16.87
>>92
その辺てスマートメーターとかで制御できるんじゃね?
どういう想定でチョンボってるかが分からないが。
0094名無電力140012014/10/16(木) 21:48:03.05
スマートメーターはピーク時に需要を減らす(電力カット)ものじゃないの?
0095名無電力140012014/10/16(木) 22:05:38.96
>>90
つ 自己責任

論は
破い
0096名無電力140012014/10/16(木) 22:12:33.87
>>92
東京電力の脅迫停電があっても何の問題もなかったよね

論は
破い
0097名無電力140012014/10/16(木) 23:40:58.45
>>96
史上まれに見るバカ降臨w
0098名無電力140012014/10/17(金) 01:33:10.78
停電で死人が多数出るのを考えると
自己責任で済ませる無責任なインフラになるのは問題でしょ
特に病院とかはね
手術中に停電になる、しょっちゅう自家発電に頼る
結局割高な電気代になるなら今の方が遥かにましだわ
0099名無電力140012014/10/17(金) 01:35:07.30
再生可能エネルギーを増やすと停電が増えるというのはデマだからな。
0100名無電力140012014/10/17(金) 01:37:39.61
>>98
病院のように一定量の電気を使うところは
再エネと組み合わせた自家発にすれば今でも電力会社より安いわけだが
0101名無電力140012014/10/17(金) 01:38:43.09
再エネは事実上無尽蔵だから停電はあり得ないからね
こんな簡単なことだれでもわかるわけで
0102名無電力140012014/10/17(金) 01:40:48.18
発電は一定出力じゃないと停電すると信じている馬鹿も多い
鰯の頭も信心からwだな
0103名無電力140012014/10/17(金) 07:05:40.97
再エネも有限、人の命と比べれば∞に見えるだけ。
たとえ∞と看做せるとしても、それを電気に変えるコンバータの
数も出力も有限。
こんな単純なことも理解できない輩もいるわけで。
0104名無電力140012014/10/17(金) 07:20:28.82
再エネムラの工作員が必死にバカ丸出しの再エネ擁護(中身が馬鹿すぎて擁護になってないけど)の駄レスを連発してるのが笑える
0105名無電力140012014/10/17(金) 07:29:08.35
>>103
電気に変えるコンバータの数も出力も有限だとしても、
太陽・地球がある限り、エネルギー源としては∞に使用できる
化石燃料・ウランは、後数10年後〜数100年で無くなる
0106名無電力140012014/10/17(金) 07:51:57.00
スレ違いやめろ


石油資源枯渇後の社会を政策議論
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1324221655/
0107名無電力140012014/10/17(金) 08:45:45.49
>>87
に対する無理解なレスが散見されたが、電力語ってる奴ってその程度の認識しかない事が露見されたわけだ。
まず、企業が運営する以上、経営の良し悪しにより浮上もちんたいもあると言う大前提を容認しなければならないことを全く理解していない事に驚く。
往々にして競争原理を否定する奴にその傾向が強く表れるのだが、日本経済が西側諸国の自由主義経済に属しその恩恵を最大限に預っている事実をどう思っているのだろう。
電力と言うもっとも重要な社会インフラの運営には競争原理は用いるべきではないという識者もいる事にはいるのだが、はっきり言おう、そいつはバカだ。そいつの言うことを信じてはいけない。
0108名無電力140012014/10/17(金) 08:59:49.57
>>105
人類が火を手にしてから、まず太陽エネルギーの貯蓄である
森林を破壊してエネルギーの貯蓄を取り崩してきた。
今後貯蓄の取り崩しは益々加速するだろう。
ついで、新たな貯蓄源たる石炭、石油、天然ガスを猛烈な勢いで
取り崩し、既に底を尽き始めたようだ。
結局行き着く先は、猿の時代よりは多少ましな程度だろう。
人はものをエネルギーに変える術は知っていても
エネルギーを物質に変えることはできないのだ。
更に言えば、僅かしか存在しない炭素源を人だけが
独り占めすることも不可能だ。
0109名無電力140012014/10/17(金) 09:50:43.08
なあみんな生活を風まかせ御天道様まかせにしてみようじゃないか
0110名無電力140012014/10/17(金) 10:56:16.45
人類は光エネルギーを使って二酸化炭素から炭素を取り出す術を獲得している。
人類は、電気エネルギーを電気エネルギーのまま一時的に貯めて、必要な時に取り出す術を獲得している。
人類は、電気エネルギーを他のエネルギーに変換して長時間貯める術を獲得している。


化石燃料は使った分だけ、また排出した二酸化炭素を炭素に戻せば良い。再生可能エネルギーと呼ばれる自然エネルギーは不安定だろうとどんどん発電させればよい。
その場で消費しきれない以上の発電は全て様々な形で保存出来るし保存すれば良い。
保存もしきれず捨てるほど発電できてしまった場合、その捨てるほどの電力は海水からマグネシウムを取り出すエネルギーに使えば良い。
人類はもう勝機は掴んだ。休むことなくチェックチェックを繰り返し、つまり再生可能エネルギー発電を躊躇せず建設し続け、
エネルギーがただになるまで突き進むことだ。
エネルギー問題が解決すれば、人類の大方の問題はほぼ解決できてしまうのだ。

人類はほぼ、歴史の試練に勝利したとみて間違いない。管理の難しい原子力はほぼ必要無くなったとみて間違いない。
0111名無電力140012014/10/17(金) 11:02:34.96
電気は自分でつくって自分で使うパーソナルな時代なのさ

鉄道やバスがマイカーに切り替わったように

ラジオやテレビや電話が個人仕様になったように
0112名無電力140012014/10/17(金) 14:49:01.76
>>110
過去に排出した二酸化炭素を空気から取り込む技術に取り組んでいる人がアメリカ
MITにいる。http://www.technologyreview.com/news/531346/can-sucking-co2-out-of-the-atmosphere-really-work/

石炭火力発電処理排気のように二酸化炭素の濃度が濃くないので技術的な困難
が大きいが、何とかめどついたようだ。君が言うように、電力需要よりもはるかに多い
量を自然再生エネで作り、その余った電気で化石燃料由来の二酸化炭素を吸収することもすべきだ。
0113名無電力140012014/10/17(金) 14:50:44.13
小型の「核融合」、本当に10年で実現できるのか?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/17/news035.html

米Lockheed Martin(ロッキードマーチン)は、2014年10月15日、
10年以内に小型の核融合炉を実用化できると発表した。
1年間で設計やテストを完了し、5年以内にプロトタイプを試作する。
もしも計画通りに実現すれば、60年にわたる核融合研究において、まさにブレークスルーとなる形だ。

反応物質は従来と同じ

 核融合によってエネルギーを生み出す方法は複数ある。
同社が採用する反応は重水素と三重水素を用いるもの(DT反応)。
反応に必要な条件(温度、密度、持続時間)が緩いため、最も実現しやすいと考えられてきた反応だ*2)。

同社の核融合炉は「high beta fusion reactor」と呼ばれる技術だ。
数mサイズの円筒形状の炉を想定している。
内部に重水素ガスを注入後、電磁波を利用して加熱する。
ちょうど電子レンジのような仕組みだ。
ガス温度が16電子ボルト(1電子ボルトは約1万K)になるとプラズマ化して、核融合反応が始まるのだという。

実現すればブレークスルーだが

 今回の発表には2つの「意外性」がある。
開発期間が短いことと、反応炉の寸法が小さいことだ。
どちらも既存の研究開発の水準から大きく懸け離れている。「進みすぎている」といえるだろう。
同社によれば小型化によって開発期間を短縮でき、従来型であれば5年を要する設計期間を1年未満に短縮できるという。
0114名無電力140012014/10/17(金) 15:13:14.87
>病院のように一定量の電気を使うところは
>再エネと組み合わせた自家発にすれば今でも電力会社より安いわけだが

再エネって一番高い電気じゃんw
まさか太陽パネル病院の屋根につけてーて言う?
パネル代考えたら安いとは言えないね
しかも病院が必要な電力ぜんぜん足りないと思うけどねw
0115名無電力140012014/10/17(金) 15:14:28.29
しかもお天気まかせ、電力会社は参入停止してるしー
何故かって使いもしない電気買ってる場合じゃないからね
0116名無電力140012014/10/17(金) 15:14:50.67
>>114
そもそも病院で電気を馬鹿食いするようなこと自治が間違ってる
人間が本来持っている自然治癒力を使った最新医療を導入すれば
そもそも電気なんかいらない
0117名無電力140012014/10/17(金) 15:16:20.69
ドイツは再エネのせいで電気代2倍、3倍になったよ
資源あって原発稼動しててもその状態

よっぽど再エネって金かかるんだな
0118名無電力140012014/10/17(金) 15:17:20.18
自然治癒力を使った最新医療ってなに?
実績出てるの?

もしやまた妄想?
0119名無電力140012014/10/17(金) 15:22:29.98
発展途上国の呪術とか薬草使った治療か?
人口少なくて乳幼児死亡数も高いし寿命短いのを考えるとどうなのかね
0120名無電力140012014/10/17(金) 15:32:02.99
490MW計画の第一歩、鹿児島に太陽光
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/17/news095.html

カナダCanadian Solarは2014年10月、鹿児島県志布志市に国内初の自社発電所
「CJS志布志町帖発電所」を立ち上げたと発表した。
今後、自社発電所の規模を2014年内に42.4MW、2016年までに490.5MWへと拡大していく計画だ。
0121名無電力140012014/10/17(金) 15:58:23.06
>>120
やっぱりキタキター
外資ハゲタカ達がw
0122名無電力140012014/10/17(金) 15:58:57.80
再エネでも円が流出
0123名無電力140012014/10/17(金) 16:00:55.08
従来の電気代で使った分だけ買い取る制度にするなら賛成よ
0124名無電力140012014/10/17(金) 16:03:42.79
>>121
国内に金を落としてくれるのだ。大歓迎。日本メーカーだってあっちに工場作って金落としてやってるだろ。
0125名無電力140012014/10/17(金) 16:51:56.85
原発事故で借金が増えていく

red_cross_ ?@red_cross_ 3分3分前

福島第一原発事故から約3年の時点で、私たちの税金(=国の費用)が既に8.5兆円使われている。

除染費3.5兆円+損害賠償費用3.5兆円+事故収束費1.5兆円。
0126名無電力140012014/10/17(金) 16:59:43.11
自然再生エネを高いとかどういう顔して言ってるんだろうね。↑に加えて何十万年
もゴミをお守りしなければならないんだろ?
0127名無電力140012014/10/17(金) 17:54:07.45
ゴミ守りつつ利益もあげていけるならいいんじゃないの?
採算取れないエネルギー使い続けるほうが限界が来るわ
0128名無電力140012014/10/17(金) 17:55:23.68
>>125
この40年で一度しか事故起こってないね
40年間再生エネ使い続けた方が比べ物にならんくらい借金増えてただろうねw
0129名無電力140012014/10/17(金) 17:56:55.17
>>124
国内に金が落ちる訳ないじゃん
使うのは海外製のパネル、利益は外資へ流れる
太陽光で雇用が生まれるわけでもない

どうやって奴らが金落とすんだ?
0130名無電力140012014/10/17(金) 19:31:59.93
>>129
どうやってた、教えてやろう。太陽光発電で一番金がかかるのは設置の工賃なんだよ。
そういう人たちに一番金が落ちるわけ。輸入車とかの輸入品も、小売り業を通して
国内の結構な金が落ちる。

>>128
壊滅的事故で数万年は安全でない地域を作っておいて何言ってんだこいつ

>>127
そのコストが入ってない世界一割高な電気代
0131名無電力140012014/10/17(金) 20:30:52.70
>>124
金を落とす?
どうせパネルは格安の中国製だろうし、建設が終わってしまえば地元に落ちる金はほとんどゼロ
工場みたいに継続的に雇用を産むわけでもないし。
0132名無電力140012014/10/17(金) 20:47:56.45
>>130
海外へ流出する円>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>設置の料金

設置事業が延々と続くならまだましだが一度きり
金を落とすには程遠すぎる

もうちょい経済知ってから再エネ考えたら?
あまりに無知過ぎ

>壊滅的事故で数万年は安全でない地域を作っておいて何言ってんだこいつ

どの地域を言ってんの?
帰れない被災者はごく一部しかないがね
それよりも再エネで貧乏国になっていくほうが悲惨なんだよ
0133名無電力140012014/10/17(金) 20:49:13.04
金を落とします

でもびびたる金ですってか?
0134名無電力140012014/10/17(金) 20:51:31.14
>>104
別にいいんじゃね?
推奨スレなんだし。

スレ違いな話するよりはよっぽどマシだし。
0135名無電力140012014/10/17(金) 20:57:30.60
>>134
> >>104
> 別にいいんじゃね?
> 推奨スレなんだし。

>>116
こういうバカみたいなレスばっかりではむしろ逆効果だろ
再エネ信者は基地外集団だと実証してるようなもんだ
0136名無電力140012014/10/17(金) 21:02:00.87
>>131
三橋の言いがかりみたいだな。

建設の仕事と同じだ。

しかもまだ自然エネの普及は端緒についたばかり。これからの膨大な需要を
どう賄うか心配したほうがいい。

>>132
>>130
0137名無電力140012014/10/17(金) 21:28:59.89
>>135
どう見ても>>116の内容はスレ違いな話だと思うだが…。
0138名無電力140012014/10/17(金) 21:38:04.07
一つの考え方ではないか。人間の自然治癒は大事だ。病院の治療も大事だとは思うがね。
しかし、よく考えると医者や薬ではどうしようもなく、自然治癒に頼る以外ないことがかなりあるよ。
風邪とか。他に点滴して様子見るのはたいていそう。
0139名無電力140012014/10/17(金) 22:11:23.61
>>137
再エネ信者特有の自然崇拝じゃん
これって>>101とか>>83
とか>>25
みたいな連中と同じ穴の狢でしょ?
0140名無電力140012014/10/17(金) 22:15:49.37
自然治癒力高める方法って一応あるけど
ラドン温泉とかね
でも放射線を悪魔みたいに思ってる人が多いから逆にストレスでしょ
0141名無電力140012014/10/17(金) 22:21:35.94
>>138
あんたは盲腸や腸閉塞になってもそんな呑気な事言えるの?
緊急オペしたらほとんどの人が治る病気だけど
自然治癒力とか唱えてたらその間に死亡するわ
0142名無電力140012014/10/17(金) 22:30:45.50
>>139
再エネ推進と自然崇拝は別だぞ。
むしろ、俺から見たら再エネとほとんど関係ない自然崇拝もスレチだし。

>>101のは流石に何らかの事故で回線が途切れたり、家のブレーカーが
落ちたりで再エネを使えば停電がないと言うのは勘違いもいいところだが。

俺が興味あるのはオーランチオキトリウムやカエデ風車や
グリーンフェライトの太陽光発電だが、続報がない…。
0143名無電力140012014/10/17(金) 22:30:56.56
>>141
>>138をよく読まないで勇み足を踏むな

>>140
あれはそういう妄想が広がっている(ラドンがいい)だけで、何の実証データがないのでは。

実は温泉一般は、湯船の熱湯の効能と実証的に分別がつかないのだろうが、
世間の妄想に支えられていると思われ。業界を怒らせるわけにはいかないから
各府県の機関が嘘の効能書なるものを出し手いのでは。

ん?まるで原子力村ではないかwwwwwwwwwwww
0144名無電力140012014/10/17(金) 22:36:35.62
>>130
そういうのは中国人の労働者を使うほうがコスパだよ
今ほとんど中国人つかってるだろ
0145名無電力140012014/10/17(金) 22:38:53.20
>>144
日本の事情をよく知らないようだな。日本は単純肉体労働者を受け入れていないのだ。
0146名無電力140012014/10/17(金) 22:44:00.82
>>145
中国人は全員基本専門技術者だよ
0147名無電力140012014/10/17(金) 23:23:29.08
>>142
再生エネルギーってのは自然を人間の欲望のために使うって手法だから、
自然崇拝とは天敵同士だよなあw
太陽光発電は森林よりもエネルギー効率が高いから、森林を伐採して太陽光パネルを敷き詰めるのが再生可能エネルギー
バイオマスエネルギーとして使うなんて、もっと分かり易く切り倒して燃やすんだし
0148名無電力140012014/10/17(金) 23:26:25.69
>>142
オーランチオキトリウムは結構続報が有るが、油糧微生物ラビリンチュラって広い括りの分類名称なので気付いてないんじゃ?
0149名無電力140012014/10/17(金) 23:38:45.72
>>147
だな。
日本じゃ燃料資源乏しいから注目してる
ってのが俺の理由だし。

>>148
ちょこちょこ出てるのは見かけるけどね…。
もうちょっと確信的な内容が欲しい。
簡単な事じゃないんだろうが。
0150名無電力140012014/10/17(金) 23:46:54.29
>>147
自然エネの人はたいてい生態系の破壊にも心痛めているものだ。
原子力村の死の商人どもと同じにしないでくれたまえ。

>>148
それに俺も期待しているが、パナソニックが触媒を使った人工光合成を発明?
して、競合技術が出てきた。よいことだ。
0151名無電力140012014/10/18(土) 01:00:57.17
>>142
再エネも生態系破壊するでしょ
特に地熱は自然破壊も相当なもんだよ
死の商人とか言ってる時点でなんだか思考がおかしい人とって感じだわ
0152名無電力140012014/10/18(土) 01:16:50.77
>>151
よく嫁よ。
どこに再エネは生態系破壊しないなんてかいてあるんだ?
単なる自然(環境)崇拝はスレチだろとまで言ってるのに…。
0153名無電力140012014/10/18(土) 02:21:23.50
>>151
よく知らんくせに十把一絡げに言ってないか?阿蘇山あたりの地熱発電がどう生態系を破壊するんだ?
国立公園で認められても、こじんまりした建物で蒸気を吐くだけだろ。
0154名無電力140012014/10/18(土) 03:36:01.71
>>153
お前、地熱開発するのにどんだけの事するのかよく調べてから言えよ?
0155名無電力140012014/10/18(土) 03:37:25.13
再エネで豊かになるー!わー!
って小泉、細川さんが盛り上がってたけど
現実何も見ずに思い込みだけで盛り上がってるよね

良く総理務まってたな
0156名無電力140012014/10/18(土) 03:39:04.46
>>153
最適な蒸気出すポイント見つけるまであちこち掘りまくるんだよ?
しかもなかなか見つかるもんじゃない
0157名無電力140012014/10/18(土) 06:26:07.59
>>156
掘る前の事前調査が始まってる

ピタリと分かる地下世界、ヘリで地熱発電の適地を選ぶ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/10/news084.html

石油天然ガス・金属鉱物資源機構(JOGMEC)は2013年10月から
ヘリコプター(ヘリ)を利用した地熱資源調査を開始する。
これまで見逃されていた地熱発電の適地を捜す他、漠然としていた適地を絞り込むことが目的だ。
ヘリを使った3種類の調査を紹介する。
0158名無電力140012014/10/18(土) 06:32:28.84
>>151
そのために長い時間を掛けて環境影響評価する
それでも、化石燃料を燃やし続ける火力発電などに比べれば、ずっと環境影響はずっと小さい
0159名無電力140012014/10/18(土) 09:21:12.03
未来永劫、中国製のパネルが市場競争力を持っているであろうと予測する方が読みが浅い。
生産拠点は、市場に近い方が有利である事は周知の事実。例えば中国では労賃の上昇によりもっと労賃の安いバングラデシュ等に工場が移転する中国離れが加速する一方、
上昇した労賃により購買力を付けた中国市場に向けて新たに工場を設置する動きも見えたりする。
単純な頭ではこうした複雑な動きを読めないのだろう。
さて、ソーラーパネルの設置に向けて国内に落ちる金は一時的と言うが、そうした設置工事が何年続くと思っているのだろう。
もしや、一瞬で消えて無くなる市場だと認識しているようなら、それこそ認識不足も甚だしいと言わざるを得ない。

まだ、全体の2%にも満たない程度で職人不足が言われているのだ。十数年掛けて30%にまで持っていくだけでも、膨大な設置工事需要が控えているのだ。

その間、中国のインフレは確実に進むだろう。確実に内外価格差は縮まると予想そされるが、それだけではない。先にも挙げた通り、国内市場に供給する生産拠点は国内に設けた方がコストが確実に安くなるのだ。
現時点で中国製に押されているからこれからもずっと押され続けると単純にイメージするのはビジネス感覚のない奴の戯言に過ぎない。
パネルも国産のシェアが高まっていき、施工は勿論国内業者が受け持つことになるとなれば、材工ともで国内で円が還流することになる。
こうまでして森羅万象を読み込まなければ経済のこと、ましてやエネルギーの事など語れない。語ってはいけない。
0160名無電力140012014/10/18(土) 09:31:51.16
>>159
中国製パネルが価格優位にある時期にバカ高い買取価格で一気に導入を進めてるわけで。
十数年どころか、事業用太陽光のFIT新規認定凍結なんて話もあるんだが
0161名無電力140012014/10/18(土) 09:59:48.15
>>160
お前と言っては失礼か、貴殿は例えばソーラーに限った上でも、事が完成するまでのスパンをどの様に考えているのか?中国が価格優位にある時期に、と言ってまだ2%弱、FITが始まって3年でたったの1%シェアが上昇しただけだ。
バカ高いと感じているこの買取価格も、この先の普及により全体シェアのうちの極少数派となる事は目に見えているではないか。

貴殿は市場規模に対するイメージが全然成ってないと思われる。例えば15年掛けて建設される巨大ダムに対して、着工3年目に
「まだ全然発電してないじゃないか!」と文句を言うようなものだ。

国内メーカーが今後、ソーラーパネル工場を国内に建設しまくるかどうかは、九電の買取停止等によって微妙な状況だ。

このFITには、国内のソーラーパネルメーカーに工場建設に二の足を踏ませる不安要素が潜んでいた。買取拒否できる抜け道が設けてあった為、今回の九電のような事が起きたわけであり、
このような事が予想された為に国内メーカーは国内への工事建設を躊躇った。全て繋がっているわけだ。
もし、抜け道が無かったら、九電は法の施行と同時に送電網の強化に動かなければならず、そうしなければペナルティが課せられた筈だ。
よってこの程度で送電網が逼迫する事もなかった筈だ。そして、全国にソーラーパネル工場の建設が加速した事だろう。
3年前から建設し始めても、今の時点では既に稼働が始まっていただろう。
最新工場であれば、当然生産効率も高いはずで、価格が今よりも下がっていたはずだ。当然、中国製よりもコストの安いパネルが出始めても不思議ではない。

諸悪の根源は、FITに抜け道を作った官僚の姑息な企みである。この官僚の企みこそ、原発推進派の仕業ではないか?と私は疑っているのだ。
0162名無電力140012014/10/18(土) 10:02:48.50
>>158
同出力の火力発電と比べるとどうだろうね?
0163名無電力140012014/10/18(土) 12:24:30.61
>>161
メガソーラーの建設自体はせいぜい1年程度だろ
認定に対して建設が進まないのは、高い価格の権利だけ取って、パネルが値下がりするのを待ってるだけで、建設自体に長期スパンが必要なわけじゃない。

>この先の普及により全体シェアのうちの極少数派となる
すでに認定取った分だけで系統がパンクしそうなのに?
「この先の普及」とやらは高い価格の認定を取ったものが実際に発電を始める分がほとんどで、結局高い買取価格のものが大半。

買い取り拒否になったのも初期の買い取り価格が高すぎたうえに、認定取得に枠をはめなかったから、認定量が増えすぎたということ
たかだか2年程度で「送電網の強化」が終わるわけない(整地してパネル敷くだけのメガソーラーとは違いますよ)
結局、ソフトバンクとかがごり押しして高い買取価格を設定したのが諸悪の根源(つまり太陽光ムラの自業自得)

何でもかんでも原発推進と結びつける貴殿の陰謀脳を何とかしたほうがいいのでは?
0164名無電力140012014/10/18(土) 12:54:05.63
>>158
それでも火力の代替にはできないくらい発電量は見込めないでしょ
国中開発してもせいぜい2%程度らしいじゃん
しかもあまり開発すると発電量も下がっていくとか
0165名無電力140012014/10/18(土) 12:55:45.50
原発より再エネ推進者の方が胡散臭いわ
0166名無電力140012014/10/18(土) 13:04:27.48
>>163
メガソーラーなんて全体の一部だろうに。
系統がパンクというのも怪しいもんだ。
まず九電の言い分自体が信憑性に欠けるよな。
で、何々?初期の買取設定が高過ぎた為に認定取りに殺到?そうさせることが目的なんだから目的を果たしてるんじゃねーの?
送電網の拡充は2年では終わらない?
拡充は随時するもんでしょう。これまで怠ってきた事を棚に上げて何言ってんの?
今までの仕事のペースなら新しい事は何もできないぜっての。
出来ない事を言い訳にするなよ、死ぬほど努力したのかよ九電は?と、言い換える事が出来る時点でダメダメダァ〜

日本が丸っと生まれ変わるほどの大革命に近い政策なんだよ。
全身逃げなきゃブルドーザーに引かれて死ぬぞマジで。

あ、それとなぁ、もっと早く買取価格を引き下げても良かった、と言う意見には賛成だぞ。お役所は状況の変化に対する反応が鈍すぎなんだよ。
申請の状況を読んで、先手先手で買取価格の引き下げ判断をしなきゃダメだよ。
それでも、申請の波は止まらないと思うけどな。飽く迄も鼻先き人参なんだから、前に進めば人参も遠ざかる様に上手に馬を進めさせる事が目的だ。
初期の高い設定が問題なのではなく、買取価格引下げのタイミングが下手すぎて、馬に人参食われて足を止めてしまうような下手な釣りになってしまうことが問題だよら
0167名無電力140012014/10/18(土) 13:13:34.18
FITはそもそも電力会社に対する懲罰制度で合法的に倒産に追い込むためのもの
買い取り拒否など無視して強制的にソーラー電力を送り込むべきだろう
0168名無電力140012014/10/18(土) 13:29:22.52
>>158
>環境影響はずっと小さい
根拠は?思い込 みでしかない。
二酸化炭素が?でもこれは地球生誕以来存在しているものなのだが。
人類は幸か不幸か、この気中二酸化炭素が下限に下がった状態に
適応しただけに過ぎない。上がり始めたのは人類の自家中毒なのだ。
だが人類はまだ自身の膨張を止められないでいる。
しかも中毒の症状は益々重くなる方向に突き進んでいる。
0169名無電力140012014/10/18(土) 14:45:05.06
>>167
>合法的に倒産に追い込む

再エネマフィアの思惑がそこだよね
自分は電力会社は原油価格が10年以上高騰し続けてきた中、電気代あげずにかなり企業努力してきたと思うけど
そこを隠して悪者に仕立てあげないと再エネ進められないもんね
0170名無電力140012014/10/18(土) 14:48:07.57
そして自由化へ踏み切らせてハゲタカ外資達が参入してくるんだねー
彼等は世界中のインフラ狙ってるよね
0171名無電力140012014/10/18(土) 20:09:29.42
>>167
現制度じゃ痛くも痒くもないけどな。

>>169
石油って発電じゃそれほど使われていないけどな。
0172名無電力140012014/10/18(土) 20:28:58.45
>>167
はあ?
買取の負担は電気代に上乗せなので(新電力から買っても)
再エネで「懲罰」とやらを受けるのは電気の消費者なんだが。
再エネムラは国民の敵だということでOK?
0173名無電力140012014/10/18(土) 20:29:23.69
>>14
コストが太陽光電気と同じ石油電気が 14%
0174新雇用創作2014/10/18(土) 20:41:08.46
自然破壊!環境破壊!そこまで綺麗事議論すらなら、電力も自動車も飛行機も乗るな!
原発事故は、人類滅亡までおこるぞ!
0175名無電力140012014/10/18(土) 20:54:32.02
7年後 企業は9円で。  家庭は 16円で  自家発電太陽光電気が使える時代に

日本 PVFIT  予測  認定あと7年 普及負担金は27年で終わり  ドイツと同じペースなら

   メガソーラー  家庭                                                             ドイツと米国
2025   6円         中型原発25基相当の実発電量   石炭電気原価より安い
2020  10円   16円   PVFIT卒業  メガ設置17万円/kw  第二段階グリットパリティ達成          ドイツと米国「全土太陽光電気6円」
2019  12円   19円   再エネ負担月400円 PVFIT消費税 2円→3円
2018  14円   22円   価格改定ひと月置き 1.3%減
2017  18円   25円    自己消費を促す制度を追加変更   
2016  22円   28円   石油電気原価と並ぶ  第一段階グリットパリティ達成    メガ期間短縮 20年→15年  
2015  26円   31円   再エネ普及負担月240円  住宅期間延長10年→12年  マンション アパート向けPVの優遇 
2014  32円   37円   FIT価格の変更3か月おき  エネルギー転換税を追加、電気代の3割
2013  36円   38円                           ドイツ「メガソーラー10円 設置17万円/kw」
2012  40円   42円   メガ期間20年  住宅10年

電気代   1 電力会社が売る電気 > 2 買取価格FIT > 3 自家発電自己消費電気


一戸建て   屋根材・屋根断熱としてのPV 固定資産税減税でソフトコストを低減
公共施設  学校   マンション アパート向け太陽光の7年間免税
工場屋根  ビルの窓パネル  ベランダ型パネル  公園・駐車場屋根  ビル外壁パネル  バス・電車・車の外装 
0176名無電力140012014/10/18(土) 20:58:36.57
>>172
原発代金はずっと前から電気代に上乗せしてきた
それに税金まで使ってる

真の敵は、国民から搾取してきた原子力力ムラ
0177名無電力140012014/10/18(土) 22:37:13.50
>>173
石油火力(新設が禁止されているので、減価償却はほとんど済んでる)の燃料費はせいぜい20円台だが?
太陽光の40円とコストが同じ?

>>176
はいはい、いつもの再エネムラの話のすり替えですね。
再エネも業者が設けるために電気代に上乗せだし、税金からずいぶん補助金が出てるので
再エネも君たちの大嫌いな原発と同じくらい国民の敵ということを自供してるということですね。
0178名無電力140012014/10/18(土) 22:59:34.36
原発も自己責任かつ電力の自由化の波に揉まれて生き残るのなら容認しても良いと思うけどな
0179名無電力140012014/10/18(土) 23:16:50.68
>>177
買い取り価格と発電原価の混同してる ア ホかよwww

石油のソースもでせねーしwww
0180名無電力140012014/10/19(日) 02:41:52.03
総合資源エネルギー調査会 省エネルギー・新エネルギー分科会 新エネルギー小委員会 系統ワーキンググループ(第1回)‐配布資料

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/001_haifu.html
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