再生可能　自然エネルギー「推進」　総合スレ34

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:12:11.21

目指せ、国産エネルギー(再エネ)で自給率向上！　　防げ、気候変動！　
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを早く・比率３割を推進するスレです。

※　注意　　　「原発セールスレス禁止。　スレ違いの通報対象。」　>>2-3

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆７　　←比較レスはここでやれ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/

【文句は】　節電スレ　part3　【節電してから】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310913225/
全部　ＬＥＤ照明にするだけで原発２６基分節電
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/
ドイツ発電単価　太陽光10.4円/kWh　風力5.8円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1392387114/
脱原発依存社会　ドイツは　２０２１年に達成
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1379450100/
ドイツ　脱原発で、2013年　貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
陸上風力発電　「推進」スレ 15kW
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1403446723/
【マイクロ/揚水】水力発電ｽﾚ6【波力/潮力/海流】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343141351/
米国　ドイツ　太陽光発電を設置したら電気代が半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1401683785/
■■■東京に放射性廃棄物貯蔵施設を作ろう■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314711370/

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:12:38.96

原発推進派はふくいちへ行けよ【被曝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301962988/
【PV】　太陽光発電　推進スレ PART 32【CSP】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1400708678/
ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378163864/
【TSO】発送電分離推進　制度設計について語るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1394548408/
「原発推進」に不都合な真実 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1402128347/
【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【隠蔽】3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344307006/
【原発】放射性廃棄物は東京に捨てれば？【放射能】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1349066267/627
原発から出る核廃棄物は誰が責任を持つのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1339232416/
【本】環境関連の書籍【書物】1冊目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1362827253/
再生可能エネルギーに関する資料・データ室
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319708429/
【PV】太陽光発電事業者　Part6 【メガソーラー】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/industry/1410663317/
お前ら　節電しようず
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299890062/
堤防に設置可能な安全なエネルギーはありますか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378817353/
総括原価方式..をやめれば電気代半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/
国民は原発金の餌では無い。犠牲者にするな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1378965654/

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:21:54.38

１　原発維持コスト、年１．２兆円　経産省が試算
htt　p://www.nikkei.co　m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/

２福島事故費用　１１兆円は国民負担！東電は破綻させ廃炉こそ経済的！
htt　p://www.asyura2.c　om/14/senkyo170/msg/396.html

３日本原電　発電ゼロでも販売先５電力から１２４２億円

全取締役の総年収４億４２００万円　電気料で消費者負担　全取締役の総年収４億４２００万円　電気料で消費者負担
htt　p://www.jcp.or.j　p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html

４　(ほとんど原発)電源開発促進税　　　年間４０００億

５　Ｑ1 5-4．平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか？　年間（8,350億円）　月２２５円
htt　p://www.enecho.meti.go.j　p/saiene/kaitori/faq.html

６　【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相　震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/

原発賦課金　　月１０１１円以上　１万年負担
１　月３３７円
２　月２８１円(廃炉まで)　月２８１円×１１年
３　
４　月１１２円

再エネ賦課金　２７年後に負担なし
５　月２２５円で日本破綻する幼稚園生が続出

火力賦課金　ひ孫以降も負担
６　月１４０７円　燃料費調整制度

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:23:32.66

再生可能　自然エネルギー「推進」　総合スレ33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1410836621/
ソーラーパネル・太陽光発電・太陽電池DIY12ﾕﾆｯﾄ目
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1406987835/
風力発電機自作スレッド
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1348739899/
【PV】太陽光発電事業者　Part6 【メガソーラー】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/industry/1410663317/

**名無電力１４００１** · 2014/10/13(月) 20:24:54.44

ドイツの省エネ政策（その3、省エネ改修の威力）
http://www.kankyo-business.jp/column/008006.php

2010年に決議されたドイツの「エネルギーシフト構想」では、毎年　２％程度の一次エネルギー供給量を削減してゆき、

2050年までにエネルギー需要を半減させることが工程表として掲げられています。

ドイツは2050年までに「エネルギーシフト」、正確にはエネルギーヴェンデ（＝エネルギー大転換、維新）を実施することを2010年秋に決議した。

ドイツというエネルギー消費量が大きい工業先進国において、電力にウェイトを置いた再生可能エネルギーでほとんどすべてのエネルギーを供給することになる。

ただし、このエネルギーヴェンデは、大々的な省エネが推進され、エネルギー消費量が2050年までに半減されることを前提としている。
省エネ政策の柱である建物の省エネについて考察する（その3）。

最終エネルギー消費でみた熱エネルギーの割合

したがって、「クールビズ」のような市民の行動の変化による省エネでは、この目標に到達することはまったく叶いません。

もちろん、エネルギーの浪費を推奨するわけではないのですが、エアコンの設定温度を数度上げたところで、
1年めの2％省エネはなんとか達成できたとしても、2年めとなるととたんに厳しくなります。
しかも3年めにはエアコンの設定温度を35度にしないことには・・・というか、そもそもエアコンという機能自体を諦めざるを得なくなります。

学術的な研究からもすでに分かっているように、人間は適度な湿度で、室温が23～26度までの範囲で学習能力や集中力が最大化します。
この範囲を外れると、学習能力や生産性が大幅に低下することになりますから、行き過ぎた「クールビス」の推進は、
日本の先進工業国としての地位を危険に晒す可能性すらあるでしょう。

それでは、ドイツは「どこに」毎年継続的にエネルギー消費量の削減を見出そうとしているのでしょうか？　省エネの柱は次の3本立てとなります。

**名無電力１４００１** · 2014/10/14(火) 17:28:25.82

「明確なデータを公表せずに電力会社が『供給に不安が生じる』と主張できるのも、

再エネの接続拒否を持ち出せるのも、電力会社が、送配電網をも独占して所有しているという、

国際的には異常な状況が日本で長く続いている点に帰着する」

**名無電力１４００１** · 2014/10/14(火) 21:26:03.88

脱原発経済効果　海外から資源を買わない費用が年間７兆円まで成長。 →　それで最低賃金１２００円にするわｗｗｗ

ドイツ　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

**名無電力１４００１** · 2014/10/14(火) 21:26:42.88

日本　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。 →　沖縄最低賃金６２０円ｗｗｗ

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 06:50:33.41

【経済インサイド】
無尽蔵「再生エネ」買い取りで「電力」「送電網」パンク危機の“お粗末”…「責任とれ」政府無計画に怒号
http://www.sankei.com/premium/news/141014/prm1410140012-n1.html

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 07:18:48.09

　
古い原子炉は、廃炉にしてくれ、
とこおろで、廃炉の手順は決まっているの～
言うだけではなく、行動が伴わないと

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 15:37:44.78

>>10
東海発電所で廃炉中　＝＞　東海発電所Wiki

ドイツでも廃炉作業してるから、いくらでも参考になる
着手１９年、廃炉道半ば　ドイツ
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201408/20140805_73007.html

というか、どの原発もいつかは廃炉される

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 16:28:32.57

（３）ここに★【多数のマーケティング会社・リサーチ会社・メディア各社の役員と編集部幹部・ＰＡ企画製作会社】が集められ、
その下に、様々な職種のマンパワー・人材が集められて、脱原発や反核の動きに対応するための★【ＰＡ（パブリック・アクセプタント）戦略】が練られて、
その末端の末端で、あるアルゴリズムの下に定められた戦術の実戦部隊としてふるいにかけられた若者たちが、派遣社員として国内数ヶ所の「オフィス」で、
削除型・まぜっかえし型・ヘイトスピーチ＝悪口雑言型・安全神話型・新安全神話型などとタイプ別に分けられて、働かされているのです。

（４）個人的なザイトクやネトウヨや「自民党ネットサポーター」ではありません。

（５）あ、ＰＡってのは、ざっくり言えば「世論誘導」です。世論を「作る」ための安全神話などの「創作」から始まり、それは周到な計画に則ってコトは進められます。

（６）表向きは、「日本原子力文化振興財団」（原発関係の｢世論対策マニュアル｣を作った）や、文科省の「教育支援用情報提供」活動としての「原発の話し」などの副読本や、
経産省の「核燃料サイクル講演会」などが、「はは～ん、これだな！」と気づかされますが、実態はもっと学者やメディア関係者を動員した「謀略」と考えていただいていいです。

（７）「繰り返せば刷り込み効果」＝「嘘も百回言えば真実になる」とか、原子力に好意的な（分かってないバカな）文化人・芸能人などを常にリストアップし、
お抱えの御用文化人・広告塔としてマスコミに推薦したり、とか、脱原発・反原発のリーダーの篭絡（中立的な討論会の開催などを申し出て「破格の」講演料や
出演料を支払うなどのことから様子を見ながら、「一見反対派の顔を持つ実は推進派」に仕立て上げて行く、などのこともしています。

（９）今も僅かばかりの時給（単純労働に比べたら高い／役割によって異なるが４０００円ほど）で消し屋・まぜっかえし屋などとして
パソコンの前に縛り付けられている者たちがいると思うと心が痛みます。
彼らの仕事は月～金が多いので、それと分かります。

（１０）自宅などでやってる個人契約者もいて、彼らは土日担当であることが多いです。

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 18:25:09.13

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／
チェリーピッキングって知ってるかい？

「日の丸の赤いところだけ見せて【日の丸は赤旗だ】と騙す詐欺手口」で
意外と騙される奴が多いんだぜ？

例えば、再エネ業者の９５％以上が　日系で日本製のボッタクリパワコンを
使っていたとしても　５％以下　中国業者が　中国製パワコンでやっいたら

その５％以下の中国業者を拡大して２ｃｈで宣伝すれば
「なんだ！　再エネは国産電力じゃないじゃないか　中国製かよ」
って多くの人は騙されて

「原発を再起動しないと、燃料輸入で国富が流失するうう」と言った
舌の根も乾かないうちに

「再エネを潰して　新規に蒸気式石炭火力を建てて　石炭輸入で
　今後40年　国富流出を拡大させようとしている　電力会社の矛盾した行動
　言行の不一致」は

誤魔化されてしまう

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 18:30:09.80

ダムを除いた、再エネは３．３％

FIT　

「買取状況の推移」を見ると、13年度の買取電力量は181億kWhと総需要の1.9%に相当

→FIT開始前の11年度の新エネ比率1.4％との合計は3.3％になるはず

→それが何故か2.2％　

http://livedoor.blogimg.jp/kasumigaseki_soken/imgs/3/b/3bcda6f5.jpg

http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html

h　ttp://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20140523.pdf

ちなみに、「平成26年4月分のFIT買取再生エネ電力量」は23億kWhと、4月の総需要664億kWhの『3.5％』に相当

→四国電力の21億kWhや北陸電力の22億kWhを上回る発電量　

h　ttp://www.fepc.or.jp/library/data/demand/__icsFiles/afieldfile/2014/05/30/juyou_k_20140530.pdf

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 20:14:58.05

【経済】再生エネに競争原理導入　政府の有識者会議委員長
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413291042/

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 21:31:05.90

三保の松原には影響なし、10MWの大規模太陽光
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/15/news062.html

JFEエンジニアリングは2014年10月、自社の工場跡地を利用した
大規模太陽光発電所「三保ソーラーパワー」（静岡市清水区三保）が完成したと発表した。
静岡市最大の太陽光発電所であるという。

同社はグループ企業のJFEテクノスと共同で他の発電事業者にエンジニアリングの提案を進めており、
既に全国70カ所で合計約300MWの大規模太陽光発電所を手掛けているという。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/15/yh20141015JFE_table_590px.jpg

**名無電力１４００１** · 2014/10/15(水) 22:14:47.10

スマートグリッド：怖い瞬低をキャパシタで解決、中部電力が大容量装置を開発 (1/2) - MONOist（モノイスト）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1201/20/news112.html
【フランクフルトモーターショー13】異次元ヴィッツHV、スーパーキャパシタはWECレーサー譲り - e燃費
http://e-nenpi.com/article/detail/206113
【ホンダフィット新型発表間近】ガソリンモデルにキャパシタ採用 - e燃費
http://e-nenpi.com/article/detail/203423
【人とくるまのテクノロジー13】アイドリングストップ車専用、キャパシタ内蔵の鉛バッテリー - e燃費
http://e-nenpi.com/article/detail/199147

電力会社が，その開発に圧力をかけるほどのすごい蓄電池

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 00:14:43.87

http://www.j-cast.com/2014/10/14218285.html
北海道電力、料金15.33％値上げ　冬期は緩和措置

再生可能エネが増えるとまだまだ値上がっていくだろうね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 00:19:10.45

>>18
原発ムラブラック経団連を日本から追放し
送発電分離自由化を実現すれば電気代は劇的に下がる
それまでの辛抱だよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 00:35:47.65

今は化石燃料の値段も下げ気味なのに、なぜ値段上げるんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 00:37:33.17

太陽光でコケそうなハゲタカ再エネ屋を見ていると、地域のインフラを担う事の責任の重さや、その気概を全く感じない。
電力会社がこれまでやってきた事は、電力の安定供給をして暮らしと産業を支えるのは勿論だが、
時には地域共同体の一角も担い、地域の文化の継承や、町の保安も担ってきたのだよ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 00:49:01.40

馬鹿か。地域の大工さんとか電気工事店などの中小の業者が太陽光の設置
の主役なんだよ。震災前でさえ独占にあぐらかいた世界一高い電気代だったじゃねえか。
町に保安ってなんだよww各電力の管轄地域はそれぞれ結構広いぞ。なにが町の保安だよw

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:00:43.98

>>20
ばかなのか？
原発止めてるんだから値上がるのは当然だろｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:03:41.26

世界一高い電気代
よく反原発が言うけど、何もわかってないよね
パイプラインで燃料買える国と船で輸送しないといけない国じゃ全然違うし
資源がある国と比べてもしょうがない
日本は何から何まで不利なことに全く視点が行ってないよね

そんな無知な人等があぐらかいた独占だとかアホな事言ってるｗ
自由化してみ
もっと値上がるし、停電しょっちゅう起こるようになるから

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:04:24.33

>>21
嘘つけ
電気なんてない時代のほうが地方は豊かだった

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:05:15.46

>>24
つ韓国

はい
論破

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:05:24.33

ドイツなんて資源はあるわ原発稼動させてるわ
でも電気代値上がったね
再生可能エネにシフトしようとしてる国は軒並み電気代高騰してる

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:06:41.66

>>26
バカだから何も言い返せないようだね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:15:33.36

>>25
電気の無い時代って江戸時代か？
豊かだったかどうか知らんが当時の人口3000万
あの時代の生活しようと思ったら4人に3人は死んでもらわんと人口支えきれんぞ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:22:06.62

日本においても太陽光発電がグリッドパリティを達成した模様

http://d.hatena.ne.jp/tei_wa1421/20140408/power

なお、10kW以上の非住宅用太陽光発電(メガソーラー)については

試算した結果は23.5円/kWhとなっている。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:31:26.27

>>27
ある程度自由化しているらしいドイツでは、電気代が上下しているらしいが、
原子力村は値上がりしたことしか言わない。夏の卸売電力価格は大きく下がったらしいよ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:37:54.16

ところで、歴史的に不思議なことがある。日本の国内炭鉱の閉山だ。
学校の社会科とかでエネルギー革命だ、石油への切り替えだとか教わったが、
あれは嘘では？だって、世界中、火力発電はまだほとんど石炭じゃないか。
石油への切り替えは、第一次大戦と第二次大戦の間の時期に船や軍艦で起きた事だろ？
発電はいまだに安くて、資源量がたくさんあり、日本でも取れ、温暖化の点では一番悪い
石炭だ。日本のは深く掘り、露天掘りできないからコストは高くとも、国産だった。
国内の炭鉱をほとんど閉山した後は、石炭もウランもオーストラリアから買うようになった。
そっちの石炭の方が安いとは思われるが、ウランも売ってもらうために石炭も買うよという
裏取引があったのかと疑う。なぜならエネルギー安全保障を犠牲にしてまで海外炭を買っているからだ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:54:42.08

>>32
日本の石炭資源どれくらいあるのかデータがある？
今は石油発電は世界的に新設禁止になってるから火力増やすなら石炭かガスしか選択肢はないけどね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 01:59:48.53

>>31
今や世界一電気代高いよ、ドイツ
日本の約２倍だね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:01:08.71

>>33
デーはないが、埋蔵量は多いと思うよ。なぜなら、取れなくなって閉山したのではなく、
採算が取れなくなったから。>>32を書いたあと一調べしたが、まあ、なんと悲惨な事故が多いことよ。
事故だけ見ても穴掘る採炭はコストが高そうだな。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:02:28.91

江戸時代の生活って東京まで行こうと思ったら延々と徒歩で行く世界？
もちろん工業製品も作れないし没落国だーね
今の時代、そんな事してたらすぐ侵略されてボロボロにされるわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:04:19.03

>>35
とかく日本にあるかもしれない資源は輸入できるうちは温存しておくのもいいと思うけどね
万が一の時の為に

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:04:26.28

江戸自体は江戸時代の良さがある。俺は一日25キロ歩いたことあるぞ。
自転車なら、ロードレーサーで一日200キロぐらい走ったことある。一週間で
関東から北海道まで、三日で関東から中国地方まで走った。ちなみにこれは自慢な。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:07:45.41

江戸時代は周りの国も進んでなかったからこそあの生活が出来た訳で
今の時代には通用せんぞ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:08:10.23

>>34
本当か？うそか？本当でも心配するな。今の太陽光パネルの価格下落は年一割
に達している。風車も地熱などの設備も、他のものづくり同様、生産性が毎年
数%上がっているから、その分毎年毎年下がる。原発にもこれが原理としてあてはまるが、
全然作ってないだろw

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:10:10.25

>>40
ちみはそう言うことも知らないまま主張しとんのかい

http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/14002dp.pdf

家庭用電気料金の国際比較

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:15:02.27

>>41
俺が聞いていたのは産業用が世界一高いということだ。実際それでもそうなってるだろw
ドイツは卸売価格が大きく下がったと聞いている。多分これから下げるのでは。
どちらにしろ、革新的なことにはいつも試行錯誤が伴う。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:17:13.95

>>41
家庭用でさえ、再生自然エネの負担金を導入した欧州諸国にそれらが導入された
2000年代にぬかれるまで、全く世界一だったじゃないかwwww

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:19:51.19

>>42
産業用もドイツはかなり高騰してしまってるよ
１0年前と比べると3倍くらい値上がったようだな

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:21:25.97

>>43
だからｗ
資源無い、輸入コスト高い日本とそうじゃない国を比べて高いと騒いでもしょうがないだろｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:21:32.68

ま、いくら電気代が割高でも、電力会社がいろんな設備を頻繁に更新したり、
原発立地自治体にたくさん金を流すために割高な面もあるだろう。それらは
また国内経済に還流する割合がそれなりに大きかっただろう。社員の給料が
割高ならそれもそれなりに国内経済に流れただろう。しかし高い電気料金には変わりない。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:23:08.08

結局ドイツは資源あって原発稼動させてる現状でも
再生可能エネ導入しただけであれだけ高くなっちゃったんだねー
原発全部停止してる日本が同じ事やると今のドイツより何倍も高くなりそうだねー

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:24:26.27

>>45
輸入コストってそんなに高いのか？輸送コストをお前の妄想でふくらましにふくらましてないか？
海外に輸出した日本車って、国内より高いどころか、安い値付けのところもあるんだぞ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:25:39.32

原子力村は壊れたレコードなのかね？自然エネの割合が過去最高になった
今年上半期のドイツでは電力卸売価格も大きく下がったらしいぞ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:26:51.68

>>46は電力会社社員の関係者がここで工作員やっているだろうという仮定の下、おれの温情なw

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:27:11.96

>>48
おみゃーはパイプラインで輸入するのと船で運んで輸入するのと
雲泥の差があることくらいわからんのかい
船の維持費、輸送費、人件費、軍隊（海賊から守る為）諸々

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:28:43.15

>>50
工作員とかばかじゃないのｗ
むしろあなたの無知っぷりが目立つわ
どう調べても再生可能エネは胡散臭い

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:29:12.62

>>51
パイプラインって、そんなに世界にあるのか？ロシアと欧州のガスパイプライン、
カナダとアメリカの石油パイプラインぐらいしか聞いてないぞ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:29:30.11

>>51
つ　韓国

論は
破い

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:29:40.51

>>52
自分の胸に手を当ててよく考えろよw

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:30:42.45

＞今年上半期のドイツでは電力卸売価格も大きく下がったらしいぞ。

こういう印象操作がまた胡散臭いわー
世界一高いじゃん、電気代
数日前より下がりました、でも10年前に比べると2倍高くなってますって奴でしょｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:31:34.09

再生可能エネルギーは貧乏人をもっと貧乏にさせます

http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/14002dp.pdf

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:34:22.47

>>53
おい、欧州、北米
お前らが日本と電気代比べてる国ほとんどパイプラインあるって事じゃん
しかも欧州は中東と近いから石油の輸入も簡単よ

そんな事も知らないんだな

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:35:33.43

困った時の工作員認定

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 02:45:07.43

>>58
パイプラインと船のコストの差で世界一高い電気代を説明するのは無理だ。
石炭が多い発電で、そういう印象操作はやめなさい。

>>56
自分らのやってることをこっちがやってると妄想しがちなのはわかるよ。しかし、
夏場ということは、趨勢的ということだろう。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 03:08:47.69

Q、４０円スタートは高いんですか？

A、FITの歴史を知らない、再値上げで普及した経緯　７０円のフランスも在日認定ｗ

http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/23/pricetable_2.png

欧州各国の再生エネルギー買取価格（三菱総研資料による）：
インフラ投資ジャーナル/Infra Japan：ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/07/post-4c9e.html

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 05:36:47.24

パイプラインで天然ガスを輸入するだけで電気代が安くなるなら、
日本も欧州のようにロシアから輸入すれば良いだけなのにな

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 06:34:15.79

ウクライナ情勢をみていないのか

後ろで糸を引くロシアに制裁を加えたいが、ＥＵはＬＮＧをロシアに大きく依存してるため
アメリカが希望するような厳しい制裁をできない現実

輸入依存が大きければ外交も及び腰にならざる得ない
安全保障を考えれば、国内資源の開発＋再生可能エネルギー普及で
自給率を上げなければ苦しい立場になるということ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:18:41.77

>>54
南㌧の電力料金が安いのは、政府が価格統制してるからだろ。
電力会社利益出なくて破綻寸前やん。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:20:00.96

>>26
韓国は政府が補助金突っ込みまくったダンピング料金
電力公社はコストが回収できずに大赤字

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:21:20.76

>>35
原子力よりも石炭火力のほうが、死人が多い（炭鉱事故や大気汚染による死者も含む）

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:23:55.33

「金より命」とかいってる反原発派は石炭火力の建設にも原発以上に反対しないと筋が通らないのだが

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:50:44.10

>>21
バカ高い料金と引き換えにな

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:56:44.26

>>41
電力関係者は利益の為なら平気でうそをつくから信じてはいけない

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 07:59:49.42

＞石炭が多い発電で、そういう印象操作はやめなさい。

ガスの方が多いだろ
どこまでもアホなんだな

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:00:02.34

>>66
風力は火力よりも影響が少ない

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:02:23.15

ガスの場合は液化しないといけないからパイプラインに比べてコスト高だよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:05:23.84

石炭火力は放射能も垂れ流しだよね
原発はきちんと処理するから放射能出さないけど
石炭火力の周辺は空気汚染してると思うよ、放射能だけじゃないけど。
瓦礫焼却で騒ぐ人達が石炭火力はスルーしてるのが
とっても不思議だったわｗ
要は恐怖を煽って住民を行政不信に陥らせたかっただけなんだろうけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:07:43.65

電力市場の自由化が必要だということがわかった。
電力関係者はまず英語を勉強しろよ
世界の流れに取り残されてるぞ
日本の景気が悪いのは反日電力のせいじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:08:00.32

中国は北京の石炭発電所閉鎖したよ
スモッグ酷いから

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:09:18.60

>>73
原発は安くてクリーンで安全です(笑)

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:10:32.72

自由化した国はどの国も電気代値上がってるね
しかも大規模停電起こした国もある
設備投資資金不足が深刻な上に
電力会社が複数あると供給責任に対する意識が低下する

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:11:07.84

>>76
再生可能エネで豊かになります（笑）

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:14:08.89

＞つ　韓国

韓国の電力事情も知らないのか
原発大国の上に政府命令で赤字供給して天文学的な大赤字

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 08:47:28.77

>>77
自前の供給責任そのものが消滅するのさ。
自社設備がダウンしたら、他から融通して貰えば
契約顧客に対する供給責任は果たせる。
だから予備供給力を持つ必要はなくなる。
ピーク需要対応など考えなくても良くなる。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 13:51:41.27

>>80
自由化されれば停電もユーザー側の自己責任だしね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 14:05:04.72

>>80
そう言うけど自由化した国の電力不安定は事実
しかも自由化前より値上がってるしねー

成功した国なんてないのになんでそう自由化したがるのか不思議なんだけど
利権でも狙ってるの？ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 14:17:24.49

原発ムラブラック経団連を追放し
エネルギーを良心市民の手に取り戻す
それが送発電分離自由化の目的なんでね
それを勘違いしちゃいけないよ
まあ
送発電分離自由化で
再エネはバンバン入ってくるし
原発もダムもなくなって
万々歳なんだけどね
経済がわかってればこんなこと自明

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 15:07:43.54

>>81
なに言ってんの。自由化の意味を勝手に取り違えてる

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 17:14:39.24

結局ユーザーは安定供給できるしっかりした割高の会社を選ばざるを得なくなる

ならば今の方がましじゃん？

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 17:34:35.47

ネット自由化、携帯電話と同じように、少しでも安い所を探す、値下げ合戦、
ユーザー獲得のための長期割安プランと同じ事が起きる

既存の電力会社も巻き込まれるだろうね

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 17:45:30.02

電力の自由化を成功させる条件がある。
フェアな競争環境を整え、公的な監視役を置きフェア状態を維持する事。
送電網を発電会社、配電会社ら切り離し、公的管理下に置き、各配電会社の交通整理を行い、不安定が起きた場合でも他社に影響を与えないように調整する事。

発電会社=電力卸売、配電会社=電力小売という位置づけにより、ユーザーは配電会社によるパック化したミックス電力を購入する事が可能となる。

電力卸売は同じ電力卸売同士で競争し、配電会社は同じ配電会社同士で競争する。
電力卸売は電力小売の企業へ自由価格交渉で売込み、電力小売は魅力的なパッケージを考案し、ユーザー獲得に向けてCM合戦を展開する。

送配電網運用の公的会社=電力送配電公社は安定的な送配電だけを心掛け、送電網利用料は同じマニュアルに沿った同条件で徴収する。

このように、設定し激しく競争させると、無茶な価格設定のところはコスト割れを起こし破綻。余裕にあぐらをかいて高いかをするところは客が離れて破綻。
ギリギリのせめぎ合いにより、幅広いニーズの中から業者側もユーザー側もお互いにベストマッチを探りあいながら、適当なところに落ち着くようになる。
こうなる事が出来れば、電力の自由化は成功する。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 18:54:01.15

>>87
何か凄く無知な人みたい
抽象的な事ばかりで具体的な案が無いし
文章としての意味も通じてない
妄想家か。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 19:18:30.02

>>86
海外の見ると安い所は電力不安定
安定供給しようとしたら設備投資は欠かせないけど
電気代安く設定してしまうと設備投資資金が捻出できないんだよね
そんな問題点指摘されてたよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 19:42:32.99

>>87
破綻はまずいだろ。
結局それをバックアップできるだけの大規模な電力設備を
公的機関なみの組織が持つようにしないと
停電被害で莫大な損害が出ると思うけど？

**元電力まん** · 2014/10/16(木) 20:17:35.74

megaソーラーは、最大需要電力のピークカットに最善だ！　新ベストミックス！
megaソーラーは、工事期間がほかの発電設備み比べて、超短時間！
その分、商用運転出来る！原発、火力発電などの設備増設の抑制！
その他、発電機の利用率、需要率、ETC
大手電力会社、の設備投資リスクも軽減され！
一般家庭！大口需要家の電気料金の大幅値下げが可能ですよ！

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 21:04:59.07

>>81
携帯とかなら、そのキャリアがチョンボってもその会社の契約者の電話が通じなくなるだけで他には影響ないけど、
同じ電線を共有する電力ではそうはいかない。
一社がしくじれば他の会社の契約者も被害を被る。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 21:19:16.87

>>92
その辺てスマートメーターとかで制御できるんじゃね？
どういう想定でチョンボってるかが分からないが。

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 21:48:03.05

スマートメーターはピーク時に需要を減らす(電力カット)ものじゃないの?

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 22:05:38.96

>>90
つ　自己責任

論は
破い

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 22:12:33.87

>>92
東京電力の脅迫停電があっても何の問題もなかったよね

論は
破い

**名無電力１４００１** · 2014/10/16(木) 23:40:58.45

>>96
史上まれに見るバカ降臨ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 01:33:10.78

停電で死人が多数出るのを考えると
自己責任で済ませる無責任なインフラになるのは問題でしょ
特に病院とかはね
手術中に停電になる、しょっちゅう自家発電に頼る
結局割高な電気代になるなら今の方が遥かにましだわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 01:35:07.30

再生可能エネルギーを増やすと停電が増えるというのはデマだからな。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 01:37:39.61

>>98
病院のように一定量の電気を使うところは
再エネと組み合わせた自家発にすれば今でも電力会社より安いわけだが

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 01:38:43.09

再エネは事実上無尽蔵だから停電はあり得ないからね
こんな簡単なことだれでもわかるわけで

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 01:40:48.18

発電は一定出力じゃないと停電すると信じている馬鹿も多い
鰯の頭も信心からｗだな

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 07:05:40.97

再エネも有限、人の命と比べれば∞に見えるだけ。
たとえ∞と看做せるとしても、それを電気に変えるコンバータの
数も出力も有限。
こんな単純なことも理解できない輩もいるわけで。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 07:20:28.82

再エネムラの工作員が必死にバカ丸出しの再エネ擁護（中身が馬鹿すぎて擁護になってないけど）の駄レスを連発してるのが笑える

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 07:29:08.35

>>103
電気に変えるコンバータの数も出力も有限だとしても、
太陽・地球がある限り、エネルギー源としては∞に使用できる
化石燃料・ウランは、後数１０年後～数１００年で無くなる

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 07:51:57.00

スレ違いやめろ

石油資源枯渇後の社会を政策議論
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1324221655/

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 08:45:45.49

>>87
に対する無理解なレスが散見されたが、電力語ってる奴ってその程度の認識しかない事が露見されたわけだ。
まず、企業が運営する以上、経営の良し悪しにより浮上もちんたいもあると言う大前提を容認しなければならないことを全く理解していない事に驚く。
往々にして競争原理を否定する奴にその傾向が強く表れるのだが、日本経済が西側諸国の自由主義経済に属しその恩恵を最大限に預っている事実をどう思っているのだろう。
電力と言うもっとも重要な社会インフラの運営には競争原理は用いるべきではないという識者もいる事にはいるのだが、はっきり言おう、そいつはバカだ。そいつの言うことを信じてはいけない。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 08:59:49.57

>>105
人類が火を手にしてから、まず太陽エネルギーの貯蓄である
森林を破壊してエネルギーの貯蓄を取り崩してきた。
今後貯蓄の取り崩しは益々加速するだろう。
ついで、新たな貯蓄源たる石炭、石油、天然ガスを猛烈な勢いで
取り崩し、既に底を尽き始めたようだ。
結局行き着く先は、猿の時代よりは多少ましな程度だろう。
人はものをエネルギーに変える術は知っていても
エネルギーを物質に変えることはできないのだ。
更に言えば、僅かしか存在しない炭素源を人だけが
独り占めすることも不可能だ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 09:50:43.08

なあみんな生活を風まかせ御天道様まかせにしてみようじゃないか

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 10:56:16.45

人類は光エネルギーを使って二酸化炭素から炭素を取り出す術を獲得している。
人類は、電気エネルギーを電気エネルギーのまま一時的に貯めて、必要な時に取り出す術を獲得している。
人類は、電気エネルギーを他のエネルギーに変換して長時間貯める術を獲得している。

化石燃料は使った分だけ、また排出した二酸化炭素を炭素に戻せば良い。再生可能エネルギーと呼ばれる自然エネルギーは不安定だろうとどんどん発電させればよい。
その場で消費しきれない以上の発電は全て様々な形で保存出来るし保存すれば良い。
保存もしきれず捨てるほど発電できてしまった場合、その捨てるほどの電力は海水からマグネシウムを取り出すエネルギーに使えば良い。
人類はもう勝機は掴んだ。休むことなくチェックチェックを繰り返し、つまり再生可能エネルギー発電を躊躇せず建設し続け、
エネルギーがただになるまで突き進むことだ。
エネルギー問題が解決すれば、人類の大方の問題はほぼ解決できてしまうのだ。

人類はほぼ、歴史の試練に勝利したとみて間違いない。管理の難しい原子力はほぼ必要無くなったとみて間違いない。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 11:02:34.96

電気は自分でつくって自分で使うパーソナルな時代なのさ

鉄道やバスがマイカーに切り替わったように

ラジオやテレビや電話が個人仕様になったように

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 14:49:01.76

>>110
過去に排出した二酸化炭素を空気から取り込む技術に取り組んでいる人がアメリカ
MITにいる。http://www.technologyreview.com/news/531346/can-sucking-co2-out-of-the-atmosphere-really-work/

石炭火力発電処理排気のように二酸化炭素の濃度が濃くないので技術的な困難
が大きいが、何とかめどついたようだ。君が言うように、電力需要よりもはるかに多い
量を自然再生エネで作り、その余った電気で化石燃料由来の二酸化炭素を吸収することもすべきだ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 14:50:44.13

小型の「核融合」、本当に10年で実現できるのか？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/17/news035.html

米Lockheed Martin（ロッキードマーチン）は、2014年10月15日、
10年以内に小型の核融合炉を実用化できると発表した。
1年間で設計やテストを完了し、5年以内にプロトタイプを試作する。
もしも計画通りに実現すれば、60年にわたる核融合研究において、まさにブレークスルーとなる形だ。

反応物質は従来と同じ

　核融合によってエネルギーを生み出す方法は複数ある。
同社が採用する反応は重水素と三重水素を用いるもの（DT反応）。
反応に必要な条件（温度、密度、持続時間）が緩いため、最も実現しやすいと考えられてきた反応だ＊2）。

同社の核融合炉は「high beta fusion reactor」と呼ばれる技術だ。
数mサイズの円筒形状の炉を想定している。
内部に重水素ガスを注入後、電磁波を利用して加熱する。
ちょうど電子レンジのような仕組みだ。
ガス温度が16電子ボルト（1電子ボルトは約1万K）になるとプラズマ化して、核融合反応が始まるのだという。

実現すればブレークスルーだが

　今回の発表には2つの「意外性」がある。
開発期間が短いことと、反応炉の寸法が小さいことだ。
どちらも既存の研究開発の水準から大きく懸け離れている。「進みすぎている」といえるだろう。
同社によれば小型化によって開発期間を短縮でき、従来型であれば5年を要する設計期間を1年未満に短縮できるという。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:13:14.87

＞病院のように一定量の電気を使うところは
＞再エネと組み合わせた自家発にすれば今でも電力会社より安いわけだが

再エネって一番高い電気じゃんｗ
まさか太陽パネル病院の屋根につけてーて言う？
パネル代考えたら安いとは言えないね
しかも病院が必要な電力ぜんぜん足りないと思うけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:14:28.29

しかもお天気まかせ、電力会社は参入停止してるしー
何故かって使いもしない電気買ってる場合じゃないからね

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:14:50.67

>>114
そもそも病院で電気を馬鹿食いするようなこと自治が間違ってる
人間が本来持っている自然治癒力を使った最新医療を導入すれば
そもそも電気なんかいらない

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:16:20.69

ドイツは再エネのせいで電気代2倍、3倍になったよ
資源あって原発稼動しててもその状態

よっぽど再エネって金かかるんだな

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:17:20.18

自然治癒力を使った最新医療ってなに？
実績出てるの？

もしやまた妄想？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:22:29.98

発展途上国の呪術とか薬草使った治療か？
人口少なくて乳幼児死亡数も高いし寿命短いのを考えるとどうなのかね

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:32:02.99

490MW計画の第一歩、鹿児島に太陽光
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1410/17/news095.html

カナダCanadian Solarは2014年10月、鹿児島県志布志市に国内初の自社発電所
「CJS志布志町帖発電所」を立ち上げたと発表した。
今後、自社発電所の規模を2014年内に42.4MW、2016年までに490.5MWへと拡大していく計画だ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:58:23.06

>>120
やっぱりキタキター
外資ハゲタカ達がｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 15:58:57.80

再エネでも円が流出

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 16:00:55.08

従来の電気代で使った分だけ買い取る制度にするなら賛成よ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 16:03:42.79

>>121
国内に金を落としてくれるのだ。大歓迎。日本メーカーだってあっちに工場作って金落としてやってるだろ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 16:51:56.85

原発事故で借金が増えていく

red_cross_ ?@red_cross_ 3分3分前

福島第一原発事故から約３年の時点で、私たちの税金（＝国の費用）が既に８．５兆円使われている。

除染費３．５兆円＋損害賠償費用３．５兆円＋事故収束費１．５兆円。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 16:59:43.11

自然再生エネを高いとかどういう顔して言ってるんだろうね。↑に加えて何十万年
もゴミをお守りしなければならないんだろ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 17:54:07.45

ゴミ守りつつ利益もあげていけるならいいんじゃないの？
採算取れないエネルギー使い続けるほうが限界が来るわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 17:55:23.68

>>125
この40年で一度しか事故起こってないね
40年間再生エネ使い続けた方が比べ物にならんくらい借金増えてただろうねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 17:56:55.17

>>124
国内に金が落ちる訳ないじゃん
使うのは海外製のパネル、利益は外資へ流れる
太陽光で雇用が生まれるわけでもない

どうやって奴らが金落とすんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 19:31:59.93

>>129
どうやってた、教えてやろう。太陽光発電で一番金がかかるのは設置の工賃なんだよ。
そういう人たちに一番金が落ちるわけ。輸入車とかの輸入品も、小売り業を通して
国内の結構な金が落ちる。

>>128
壊滅的事故で数万年は安全でない地域を作っておいて何言ってんだこいつ

>>127
そのコストが入ってない世界一割高な電気代

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 20:30:52.70

>>124
金を落とす？
どうせパネルは格安の中国製だろうし、建設が終わってしまえば地元に落ちる金はほとんどゼロ
工場みたいに継続的に雇用を産むわけでもないし。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 20:47:56.45

>>130
海外へ流出する円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞設置の料金

設置事業が延々と続くならまだましだが一度きり
金を落とすには程遠すぎる

もうちょい経済知ってから再エネ考えたら？
あまりに無知過ぎ

＞壊滅的事故で数万年は安全でない地域を作っておいて何言ってんだこいつ

どの地域を言ってんの？
帰れない被災者はごく一部しかないがね
それよりも再エネで貧乏国になっていくほうが悲惨なんだよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 20:49:13.04

金を落とします

でもびびたる金ですってか？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 20:51:31.14

>>104
別にいいんじゃね？
推奨スレなんだし。

スレ違いな話するよりはよっぽどマシだし。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 20:57:30.60

>>134
> >>104
> 別にいいんじゃね？
> 推奨スレなんだし。

>>116
こういうバカみたいなレスばっかりではむしろ逆効果だろ
再エネ信者は基地外集団だと実証してるようなもんだ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 21:02:00.87

>>131
三橋の言いがかりみたいだな。

建設の仕事と同じだ。

しかもまだ自然エネの普及は端緒についたばかり。これからの膨大な需要を
どう賄うか心配したほうがいい。

>>132
>>130

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 21:28:59.89

>>135
どう見ても>>116の内容はスレ違いな話だと思うだが…。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 21:38:04.07

一つの考え方ではないか。人間の自然治癒は大事だ。病院の治療も大事だとは思うがね。
しかし、よく考えると医者や薬ではどうしようもなく、自然治癒に頼る以外ないことがかなりあるよ。
風邪とか。他に点滴して様子見るのはたいていそう。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:11:23.61

>>137
再エネ信者特有の自然崇拝じゃん
これって>>101とか>>83
とか>>25
みたいな連中と同じ穴の狢でしょ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:15:49.37

自然治癒力高める方法って一応あるけど
ラドン温泉とかね
でも放射線を悪魔みたいに思ってる人が多いから逆にストレスでしょ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:21:35.94

>>138
あんたは盲腸や腸閉塞になってもそんな呑気な事言えるの？
緊急オペしたらほとんどの人が治る病気だけど
自然治癒力とか唱えてたらその間に死亡するわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:30:45.50

>>139
再エネ推進と自然崇拝は別だぞ。
むしろ、俺から見たら再エネとほとんど関係ない自然崇拝もスレチだし。

>>101のは流石に何らかの事故で回線が途切れたり、家のブレーカーが
落ちたりで再エネを使えば停電がないと言うのは勘違いもいいところだが。

俺が興味あるのはオーランチオキトリウムやカエデ風車や
グリーンフェライトの太陽光発電だが、続報がない…。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:30:56.56

>>141
>>138をよく読まないで勇み足を踏むな

>>140
あれはそういう妄想が広がっている(ラドンがいい)だけで、何の実証データがないのでは。

実は温泉一般は、湯船の熱湯の効能と実証的に分別がつかないのだろうが、
世間の妄想に支えられていると思われ。業界を怒らせるわけにはいかないから
各府県の機関が嘘の効能書なるものを出し手いのでは。

ん？まるで原子力村ではないかwwwwwwwwwwww

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:36:35.62

>>130
そういうのは中国人の労働者を使うほうがコスパだよ
今ほとんど中国人つかってるだろ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:38:53.20

>>144
日本の事情をよく知らないようだな。日本は単純肉体労働者を受け入れていないのだ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 22:44:00.82

>>145
中国人は全員基本専門技術者だよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 23:23:29.08

>>142
再生エネルギーってのは自然を人間の欲望のために使うって手法だから、
自然崇拝とは天敵同士だよなあｗ
太陽光発電は森林よりもエネルギー効率が高いから、森林を伐採して太陽光パネルを敷き詰めるのが再生可能エネルギー
バイオマスエネルギーとして使うなんて、もっと分かり易く切り倒して燃やすんだし

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 23:26:25.69

>>142
オーランチオキトリウムは結構続報が有るが、油糧微生物ラビリンチュラって広い括りの分類名称なので気付いてないんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 23:38:45.72

>>147
だな。
日本じゃ燃料資源乏しいから注目してる
ってのが俺の理由だし。

>>148
ちょこちょこ出てるのは見かけるけどね…。
もうちょっと確信的な内容が欲しい。
簡単な事じゃないんだろうが。

**名無電力１４００１** · 2014/10/17(金) 23:46:54.29

>>147
自然エネの人はたいてい生態系の破壊にも心痛めているものだ。
原子力村の死の商人どもと同じにしないでくれたまえ。

>>148
それに俺も期待しているが、パナソニックが触媒を使った人工光合成を発明？
して、競合技術が出てきた。よいことだ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 01:00:57.17

>>142
再エネも生態系破壊するでしょ
特に地熱は自然破壊も相当なもんだよ
死の商人とか言ってる時点でなんだか思考がおかしい人とって感じだわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 01:16:50.77

>>151
よく嫁よ。
どこに再エネは生態系破壊しないなんてかいてあるんだ？
単なる自然（環境）崇拝はスレチだろとまで言ってるのに…。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 02:21:23.50

>>151
よく知らんくせに十把一絡げに言ってないか？阿蘇山あたりの地熱発電がどう生態系を破壊するんだ？
国立公園で認められても、こじんまりした建物で蒸気を吐くだけだろ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 03:36:01.71

>>153
お前、地熱開発するのにどんだけの事するのかよく調べてから言えよ？

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 03:37:25.13

再エネで豊かになるー！わー！
って小泉、細川さんが盛り上がってたけど
現実何も見ずに思い込みだけで盛り上がってるよね

良く総理務まってたな

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 03:39:04.46

>>153
最適な蒸気出すポイント見つけるまであちこち掘りまくるんだよ？
しかもなかなか見つかるもんじゃない

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 06:26:07.59

>>156
掘る前の事前調査が始まってる

ピタリと分かる地下世界、ヘリで地熱発電の適地を選ぶ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/10/news084.html

石油天然ガス・金属鉱物資源機構（JOGMEC）は2013年10月から
ヘリコプター（ヘリ）を利用した地熱資源調査を開始する。
これまで見逃されていた地熱発電の適地を捜す他、漠然としていた適地を絞り込むことが目的だ。
ヘリを使った3種類の調査を紹介する。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 06:32:28.84

>>151
そのために長い時間を掛けて環境影響評価する
それでも、化石燃料を燃やし続ける火力発電などに比べれば、ずっと環境影響はずっと小さい

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 09:21:12.03

未来永劫、中国製のパネルが市場競争力を持っているであろうと予測する方が読みが浅い。
生産拠点は、市場に近い方が有利である事は周知の事実。例えば中国では労賃の上昇によりもっと労賃の安いバングラデシュ等に工場が移転する中国離れが加速する一方、
上昇した労賃により購買力を付けた中国市場に向けて新たに工場を設置する動きも見えたりする。
単純な頭ではこうした複雑な動きを読めないのだろう。
さて、ソーラーパネルの設置に向けて国内に落ちる金は一時的と言うが、そうした設置工事が何年続くと思っているのだろう。
もしや、一瞬で消えて無くなる市場だと認識しているようなら、それこそ認識不足も甚だしいと言わざるを得ない。

まだ、全体の2%にも満たない程度で職人不足が言われているのだ。十数年掛けて30%にまで持っていくだけでも、膨大な設置工事需要が控えているのだ。

その間、中国のインフレは確実に進むだろう。確実に内外価格差は縮まると予想そされるが、それだけではない。先にも挙げた通り、国内市場に供給する生産拠点は国内に設けた方がコストが確実に安くなるのだ。
現時点で中国製に押されているからこれからもずっと押され続けると単純にイメージするのはビジネス感覚のない奴の戯言に過ぎない。
パネルも国産のシェアが高まっていき、施工は勿論国内業者が受け持つことになるとなれば、材工ともで国内で円が還流することになる。
こうまでして森羅万象を読み込まなければ経済のこと、ましてやエネルギーの事など語れない。語ってはいけない。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 09:31:51.16

>>159
中国製パネルが価格優位にある時期にバカ高い買取価格で一気に導入を進めてるわけで。
十数年どころか、事業用太陽光のFIT新規認定凍結なんて話もあるんだが

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 09:59:48.15

>>160
お前と言っては失礼か、貴殿は例えばソーラーに限った上でも、事が完成するまでのスパンをどの様に考えているのか？中国が価格優位にある時期に、と言ってまだ2%弱、FITが始まって3年でたったの1%シェアが上昇しただけだ。
バカ高いと感じているこの買取価格も、この先の普及により全体シェアのうちの極少数派となる事は目に見えているではないか。

貴殿は市場規模に対するイメージが全然成ってないと思われる。例えば15年掛けて建設される巨大ダムに対して、着工3年目に
「まだ全然発電してないじゃないか！」と文句を言うようなものだ。

国内メーカーが今後、ソーラーパネル工場を国内に建設しまくるかどうかは、九電の買取停止等によって微妙な状況だ。

このFITには、国内のソーラーパネルメーカーに工場建設に二の足を踏ませる不安要素が潜んでいた。買取拒否できる抜け道が設けてあった為、今回の九電のような事が起きたわけであり、
このような事が予想された為に国内メーカーは国内への工事建設を躊躇った。全て繋がっているわけだ。
もし、抜け道が無かったら、九電は法の施行と同時に送電網の強化に動かなければならず、そうしなければペナルティが課せられた筈だ。
よってこの程度で送電網が逼迫する事もなかった筈だ。そして、全国にソーラーパネル工場の建設が加速した事だろう。
3年前から建設し始めても、今の時点では既に稼働が始まっていただろう。
最新工場であれば、当然生産効率も高いはずで、価格が今よりも下がっていたはずだ。当然、中国製よりもコストの安いパネルが出始めても不思議ではない。

諸悪の根源は、FITに抜け道を作った官僚の姑息な企みである。この官僚の企みこそ、原発推進派の仕業ではないか？と私は疑っているのだ。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 10:02:48.50

>>158
同出力の火力発電と比べるとどうだろうね？

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 12:24:30.61

>>161
ﾒｶﾞｿｰﾗｰの建設自体はせいぜい1年程度だろ
認定に対して建設が進まないのは、高い価格の権利だけ取って、パネルが値下がりするのを待ってるだけで、建設自体に長期スパンが必要なわけじゃない。

>この先の普及により全体シェアのうちの極少数派となる
すでに認定取った分だけで系統がパンクしそうなのに？
「この先の普及」とやらは高い価格の認定を取ったものが実際に発電を始める分がほとんどで、結局高い買取価格のものが大半。

買い取り拒否になったのも初期の買い取り価格が高すぎたうえに、認定取得に枠をはめなかったから、認定量が増えすぎたということ
たかだか2年程度で「送電網の強化」が終わるわけない（整地してパネル敷くだけのﾒｶﾞｿｰﾗｰとは違いますよ）
結局、ソフトバンクとかがごり押しして高い買取価格を設定したのが諸悪の根源（つまり太陽光ムラの自業自得）

何でもかんでも原発推進と結びつける貴殿の陰謀脳を何とかしたほうがいいのでは？

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 12:54:05.63

>>158
それでも火力の代替にはできないくらい発電量は見込めないでしょ
国中開発してもせいぜい２％程度らしいじゃん
しかもあまり開発すると発電量も下がっていくとか

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 12:55:45.50

原発より再エネ推進者の方が胡散臭いわ

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 13:04:27.48

>>163
メガソーラーなんて全体の一部だろうに。
系統がパンクというのも怪しいもんだ。
まず九電の言い分自体が信憑性に欠けるよな。
で、何々？初期の買取設定が高過ぎた為に認定取りに殺到？そうさせることが目的なんだから目的を果たしてるんじゃねーの？
送電網の拡充は2年では終わらない？
拡充は随時するもんでしょう。これまで怠ってきた事を棚に上げて何言ってんの？
今までの仕事のペースなら新しい事は何もできないぜっての。
出来ない事を言い訳にするなよ、死ぬほど努力したのかよ九電は？と、言い換える事が出来る時点でダメダメダァ～

日本が丸っと生まれ変わるほどの大革命に近い政策なんだよ。
全身逃げなきゃブルドーザーに引かれて死ぬぞマジで。

あ、それとなぁ、もっと早く買取価格を引き下げても良かった、と言う意見には賛成だぞ。お役所は状況の変化に対する反応が鈍すぎなんだよ。
申請の状況を読んで、先手先手で買取価格の引き下げ判断をしなきゃダメだよ。
それでも、申請の波は止まらないと思うけどな。飽く迄も鼻先き人参なんだから、前に進めば人参も遠ざかる様に上手に馬を進めさせる事が目的だ。
初期の高い設定が問題なのではなく、買取価格引下げのタイミングが下手すぎて、馬に人参食われて足を止めてしまうような下手な釣りになってしまうことが問題だよら

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 13:13:34.18

FITはそもそも電力会社に対する懲罰制度で合法的に倒産に追い込むためのもの
買い取り拒否など無視して強制的にソーラー電力を送り込むべきだろう

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 13:29:22.52

>>158
＞環境影響はずっと小さい
根拠は？思い込　みでしかない。
二酸化炭素が？でもこれは地球生誕以来存在しているものなのだが。
人類は幸か不幸か、この気中二酸化炭素が下限に下がった状態に
適応しただけに過ぎない。上がり始めたのは人類の自家中毒なのだ。
だが人類はまだ自身の膨張を止められないでいる。
しかも中毒の症状は益々重くなる方向に突き進んでいる。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 14:45:05.06

>>167
＞合法的に倒産に追い込む

再エネマフィアの思惑がそこだよね
自分は電力会社は原油価格が10年以上高騰し続けてきた中、電気代あげずにかなり企業努力してきたと思うけど
そこを隠して悪者に仕立てあげないと再エネ進められないもんね

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 14:48:07.57

そして自由化へ踏み切らせてハゲタカ外資達が参入してくるんだねー
彼等は世界中のインフラ狙ってるよね

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 20:09:29.42

>>167
現制度じゃ痛くも痒くもないけどな。

>>169
石油って発電じゃそれほど使われていないけどな。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 20:28:58.45

>>167
はあ？
買取の負担は電気代に上乗せなので（新電力から買っても）
再エネで「懲罰」とやらを受けるのは電気の消費者なんだが。
再エネムラは国民の敵だということでOK？

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 20:29:23.69

>>14
コストが太陽光電気と同じ石油電気が　１４％

**新雇用創作** · 2014/10/18(土) 20:41:08.46

自然破壊！環境破壊！そこまで綺麗事議論すらなら、電力も自動車も飛行機も乗るな！
原発事故は、人類滅亡までおこるぞ！

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 20:54:32.02

７年後　企業は９円で。　　家庭は　１６円で　自家発電太陽光電気が使える時代に

日本　PVFIT　　予測　　認定あと７年　普及負担金は２７年で終わり　　ドイツと同じペースなら

　　　メガソーラー　　家庭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツと米国
２０２５　　　６円　　　　　　　　　中型原発２５基相当の実発電量　　石炭電気原価より安い
２０２０　　１０円　　１６円　　PVFIT卒業　　メガ設置１７万円/ｋｗ　　第二段階グリットパリティ達成　　　　　　　　　ドイツと米国「全土太陽光電気６円」
２０１９　　１２円　　１９円　　再エネ負担月４００円　PVFIT消費税　２円→３円
２０１８　　１４円　　２２円　　価格改定ひと月置き　１．３％減
２０１７　　１８円　　２５円　　自己消費を促す制度を追加変更　　　
２０１６　　２２円　　２８円　　石油電気原価と並ぶ　　第一段階グリットパリティ達成　　メガ期間短縮　２０年→１５年　　
２０１５　　２６円　　３１円　　再エネ普及負担月２４０円　住宅期間延長１０年→１２年　マンション　アパート向けPVの優遇　
２０１４　　３２円　　３７円　　 FIT価格の変更３か月おき　　エネルギー転換税を追加、電気代の３割
２０１３　　３６円　　３８円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ「メガソーラー１０円設置１７万円/ｋｗ」
２０１２　　４０円　　４２円　　　メガ期間２０年　　住宅１０年

電気代　　１　電力会社が売る電気　＞　２　買取価格FIT　＞　３　自家発電自己消費電気

一戸建て　　屋根材・屋根断熱としてのＰＶ　固定資産税減税でソフトコストを低減
公共施設　　学校　　　マンション　アパート向け太陽光の７年間免税
工場屋根　　ビルの窓パネル　　ベランダ型パネル　公園・駐車場屋根　　ビル外壁パネル　　バス・電車・車の外装　

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 20:58:36.57

>>172
原発代金はずっと前から電気代に上乗せしてきた
それに税金まで使ってる

真の敵は、国民から搾取してきた原子力力ムラ

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 22:37:13.50

>>173
石油火力（新設が禁止されているので、減価償却はほとんど済んでる）の燃料費はせいぜい20円台だが？
太陽光の40円とコストが同じ？

>>176
はいはい、いつもの再エネムラの話のすり替えですね。
再エネも業者が設けるために電気代に上乗せだし、税金からずいぶん補助金が出てるので
再エネも君たちの大嫌いな原発と同じくらい国民の敵ということを自供してるということですね。

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 22:59:34.36

原発も自己責任かつ電力の自由化の波に揉まれて生き残るのなら容認しても良いと思うけどな

**名無電力１４００１** · 2014/10/18(土) 23:16:50.68

>>177
買い取り価格と発電原価の混同してる　ア　ホかよｗｗｗ

石油のソースもでせねーしｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 02:41:52.03

総合資源エネルギー調査会省エネルギー・新エネルギー分科会新エネルギー小委員会系統ワーキンググループ（第1回）‐配布資料

http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/shin_ene/keitou_wg/001_haifu.html

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 02:48:29.05

＞石油って発電じゃそれほど使われていないけどな。

それ原発稼動させてた時じゃない？
今は原発止めた分、老朽化して使ってなかった石油発電所を無理やり稼動させてるって話だよ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 02:55:48.68

現在、日本では風力発電で発電した電気は、開閉器、変圧器などを介して電力会社の電力系統に直接入れられている。
日本全国の電力会社は、強い風が吹いて風力発電所が稼働すると、火力発電所の出力をその分落とすという運用はしたことがない。
また、火力発電所が廃止されたこともない。
電力系統に大量の電気が急に入ったり、入らなくなったりすると電力系統全体が不安定になり、
停電することもある。
風力発電所が結構増えた北海道電力、東北電力では、風力発電所の発電量が増えると、
既存の火力発電所の出力は落とさずに、風力発電所からの送電を止めている（接続制限）。
なぜかというと、風は一定の強さで吹き続けるものではないので、
それに合わせて火力発電所などの出力を調整するのは難しいからだ。
つまり、現状では、風力発電所ができたことで、火力発電所の出力も、数も減らしてはいないので、
化石燃料の消費量をまったく減らしてはいないのである。

この欠点を克服してからでないと再エネ推進しても無駄な負担が消費者にのしかかるだけ
まさに再エネ詐欺

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 03:01:48.48

>>176
その割りに電気代値上がって行ってるよね
ドイツの電気代高騰はどう説明するの？

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 03:09:00.63

>>183
１　電気卸値が０８年比で半額　電力会社が安く売らないだけ

２　電気代は環境税・電力税でわざと値上げして省エネを促している　政党の政策

３　再エネによる電気代の値上げは、EEG費用だけ

４　再エネによる電気代の値上げが、最適賃金１２００円にする

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 06:16:26.41

>>183
逆、原発コストがあまりにも安く設定しすぎてる
安くするため安全対策を怠り、使用済み隔年慮ｙも放置し、事故に税金がつぎ込まれてる
火力の化石燃料もずっと安い訳でなく、何かあれば高騰していく

ドイツは今は苦しいが、将来を見据えて着実にエネルギー転換を成し遂げようとしてる
日本は近視眼的に騒ぐだけ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 08:10:10.18

>>179
電気代に対する影響を見るなら、買取価格だろ？
太陽光の電気をその発電原価とやらで売ってくれるのかな？

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 08:12:27.14

>>182
> 現在、日本では風力発電で発電した電気は、開閉器、変圧器などを介して電力会社の電力系統に直接入れられている。
> 日本全国の電力会社は、強い風が吹いて風力発電所が稼働すると、火力発電所の出力をその分落とすという運用はしたことがない。
風力発電が増えれば周波数が上がりそうになり、火力の出力を落として調整してるだろ

> 風力発電所が結構増えた北海道電力、東北電力では、風力発電所の発電量が増えると、
> 既存の火力発電所の出力は落とさずに、風力発電所からの送電を止めている（接続制限）。
接続制限は新規の接続を断っているだけで、既存の発電所からの送電を止めてはいない

妄想に浸るのは勝手だが、ソースは？

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 08:14:08.36

>>184
> １　電気卸値が０８年比で半額　電力会社が安く売らないだけ
おやおや？
ドイツは自由化してるのに「安く売らない」なんてことが可能なんですか？
なら日本でも自由化しても電気料金が上がるってことですね

> ４　再エネによる電気代の値上げが、最適賃金１２００円にする
日本語でお願いします。

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 08:41:34.35

>>187
＞接続制限は新規の接続を断っているだけで、既存の発電所からの送電を止めてはいない
新規の接続を断るのと、既存の発電を止めるのとでは意味が違う
電力調節のため既存の発電（主に太陽光、風力）を切る措置もありえるよ

＞九電の説明会の中で「負荷変動を調整するために一定量を上回ったら系統から
＞切り離す装置やバッテリーを設置する計画のある事業者様には別途連携の話し合いを
＞進めます」という説明がありました。

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 09:56:16.64

回避可能費用　＝　海外から資源を買わなかった金額・税収を最低賃金にスライド　＝　年間４兆円　＝　２７％再エネ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 10:00:00.63

回避可能費用　＝　海外から資源を買わなかった金額・税収を最低賃金にスライド　

＝　EEG負担額が大きいほど、早く大きな金額が国富還流する選択をした　＝　最低賃金１２００円になる

＝　年間４兆円　＝　２７％再エネ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 13:07:22.92

>>185
いや違うでしょ
原発コストがーって言ってるけど
ドイツは事故時や核のゴミのコストまだ発生してないのに高等してるでしょ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 13:09:39.04

>>187
妄想だと言いたいのか？ｗ
再エネ知らないからそんな事が言える
風力導入した地域、火力も全く減ってないだろ

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 13:14:38.01

>>187
ソースは「風力発電の不都合な真実」って本だよ

北海道とか風力盛んな地域見たらわかるんじゃない？
風力発電量はいくらでも増やせるけど、実際それを活用できてるかどうかは別の話だよね
太陽、風力ともに欠点が多過ぎる

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 14:24:53.46

>>193,194

＞風力導入した地域、火力も全く減ってないだろ
まだ導入量がたいしたことがないから

＞太陽、風力ともに欠点が多過ぎる
原発の放射能や火力の化石燃料輸入依存は致命的な欠点
太陽、風力に欠点があるとしても、純国産エネルギーという最大の強みがある

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 14:30:04.58

>>178
自由競争で成り立つなら東芝や日立単独で原発発電事業をとっくに立ち上げてる。

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 18:40:37.92

>>189
> ＞接続制限は新規の接続を断っているだけで、既存の発電所からの送電を止めてはいない
> 新規の接続を断るのと、既存の発電を止めるのとでは意味が違う
そのとおり。

> 電力調節のため既存の発電（主に太陽光、風力）を切る措置もありえるよ
再エネがどんどん増えたらこれからはありえるでしょうね。

で、今「火力の調整をせずに風力発電所の出力を抑制している」という妄想の根拠は？

>>193
出力調整はするにしても、火力発電所自体を減らせるわけないじゃん
再エネが増えたからといってその分火力を減らしたら、
風のない曇りの日はどうやって電力供給するの？

>>194
で、その本にはどのような具体的な「火力の調整をせずに風力発電所の出力を抑制している」事例が示されてるのかな？

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 18:53:43.90

>>197
日本での太陽光の代替率は、ピークカットの領域(全国で6000万kW程度まで)で3割くらい(中部電力)。
なので、6000万kWの導入で、代替率8割の火力や原子力を2000万kW強程度廃止できる

風力の数字は見たこと無いけど、こちらは確かに代替率ほとんどなさそうではある

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 20:33:40.67

>>195
導入量が大した事ないから？
もっと風力が増やせるのか疑問だけど
しかも洋上は海の生物に影響でるらしいし山に作ると環境破壊してしまうしね

**名無電力１４００１** · 2014/10/19(日) 20:36:00.88

>>199
ミスリード上手いな～
もしくは情弱なのかな？

再生可能 自然エネルギー「推進」 総合スレ34

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