ドイツ 太陽光 普及させまくったら電気代が高額2
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0001名無電力１４００１
2014/06/26(木) 12:07:26.85http://www.youtube.com/watch?v=GJYbskMGKIk#t=20
高額な買取制度の破たん
http://kingo2.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
■ ＮＨＫの主張に対して、いつもの妄想反論で・・・
0615名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:46:45.78602辺りの情報を目立たなくさせようとしてるのが痛々しい
一応コピペしとこうか
>http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/research/pdf/7382.pdf
日本総研の資料では数量的な要因は小さいらしいな
0616名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:54:25.15はあ、まあ、その辺は私じゃなくて、対論者の方に言ってください。
何年と何年を比較してるとか、どういうデータをもとに議論してるとか、その辺の事は過去レスに全部載ってますので、興味があるなら読んでください。
>>615
リンク貼っても無駄ですよ
ニダニダ君はリンク先を読みませんからｗ
0617名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:55:58.81きみも一日中2chに張り付いて、暇だね～
で、とりあえず
②固有名詞を決めた事を批判されるのは、君の方である。
⑤すでに終わっているのは、君の方である。
⑥罵倒ループに逃げるのは君の方である。しかも逃げ切れてないｗ
は、特に反論も無かったので、認めるって事でいいんですね？ｗ
おや？「⑤すでに終わってるのは、君の方である」に反論が無いって事は、この議論すでに終わりですねｗ
>>604
はいはい、「0.2兆円しか違わないから、嘘じゃない」という主張ですね？
ここで割り算の問題です。
4兆円に対する0.2兆円の割合は何％でしょうか？
割り算の出来ない君の為に答えを言うと、５％です。
はい、君が主張する私の「ウソ」と言うのは、６％の増加を０％だと見做した事です。
あれ？５％はウソじゃないけど、６％はウソになるんですか？ｗ
随分勝手な意見ですね～
>・ｳﾘの方がウソツキだってことも言っちゃダメﾆﾀﾞ！（実際、オマエはウソツキじゃんｗ）
そんな事は言ってませんが？ｗ
私がウソつきなら、同レベルのウソをついた君もウソつきになります。
私がウソに対する倫理観が欠如しているなら、君もウソに対する倫理観が欠如しているになります。
君が私を批判すれば批判する程、君自身を馬鹿にしていることになると言っているだけですよ？ｗ
で、ウソつき君、何か反論は？
>無視しないでくれﾆﾀﾞ！（泣くなよ、かまってやるからｗ）
雉も鳴かずば撃たれまいに
せっかく忠告したのに、自爆とはねｗ
0618名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:58:00.94>●その２● 「固有名詞」って言っちゃダメﾆﾀﾞ！（というリクエストに答えて・・・ｗ）
誰もそんな事は言ってませんが？ｗ
固有名詞を禁止しているのは、君の方ですよ？
そして、禁止している固有名詞を勝手に定義しちゃったのも君ですｗ
自分で禁止しておいて、自分でやっちゃうとか、自縄自縛ですねｗ
これもまた、君が私を批判すれば批判する程、君自身を馬鹿にしていることになってますよ？ｗ
違うと言うなら、「2.3兆円」と言うのは、一体何なんですか？君の借金ですか？ｗ
>>608
>●その３● 「妄想」は認めるﾆﾀﾞ・・・（あらら、認めちゃってるよこの馬鹿ｗ）
日本語が読めないようですが、「１．５兆円が妄想である」と認める事は、私の主張を肯定する事ですよ？ｗ
ニワトリ君の為にもう一度解説しましょうか？
１・５兆円が妄想というのは、「燃料価格が上昇せず一定の価格ならば、燃料の増加分は１．５兆円で済んだというのは、妄想だ」と言う意味です。
３．８兆円が現実と言うのは、「一定価格と言うのは妄想であり、価格が上昇したために、３．８兆円もかかったのが、現実だ」と言う意味です。
つまり、燃料価格が上昇せず一定であると言う事が妄想であり、現実には価格は上昇し２．３兆円も余分に支払ったのです。
よって、３．８兆円の赤字の過半数以上は、燃料価格が上昇したためであると言う事になる訳です。
>>609
>１． ウリはウソついた（>>)でもウソツキと呼んじゃいけないﾆﾀﾞ！
>２． エネルギーとは「固有名詞」で定義はウリが決めた。でも言っちゃダメﾆﾀﾞ！
>３． もし、たら、レバの妄想だったにだ。全部認めるﾆﾀﾞ。でも現実じゃなくて妄想から引くﾆﾀﾞ（意味不明ｗ）
えっと、その主張は、全部「君が」言っている事なんですが？ｗ
私が言っているのは、
１、私をウソつきと批判するなら、同じレベルのウソをついている君もウソつきと、批判されることになるが、いいのか？
２、固有名詞を定義する事を批判するなら、固有名詞を定義している君も、批判されることになるが、いいのか？
３、燃料価格が一定で１．５兆円であったらと言うのが妄想であることを認めるのは、私の主張を認めることになるけど、いいのか？
0619名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:58:50.36>【論点】
>「 赤字４兆円から赤字２兆円を引くのが正しいニダ！（必死）
> 赤字２兆円から赤字４兆円ひいたら間違いニダ！（涙目）」という主張は正しいか？
何度も言ってますが、「何から何を引いた差額なのか」をキチンと定義すれば、どっちからどっちを引いても間違いじゃありませんが？
そうではなくて、君が、
「赤字２兆円から赤字４兆円ひいたら、赤字２兆円になったﾆﾀﾞ！（－２）－（－４）＝－２！？」
なんて訳の分からない事を言い出したから、突っ込んだだけですが？
>>611
>【問】『じゃあ、「４と２の差」と、「２と４の差」ってどっちが大きいの？』
はあ？
君が最初に言いだしたのは、「差額」であって、「差」じゃないんですが？
まさか、「差額」の意味を知らなくて、「差」と勘違いしていたと誤魔化すんですか？ｗ
貿易収支の話をしていて、そんな基礎事項も知らなかったなんて事はあり得ませんよね？ｗ
>◎ 正解 式 ： ｜４－２｜＝｜２－４｜＝｜２｜ （ウソ君にはムリポｗ）
その式を現実に当てはめれば、
「輸出４兆円、輸入２兆円、その「差」は２兆円。
輸出２兆円、輸入４兆円、その「差」は２兆円。
どっちも同じ２兆円ﾆﾀﾞ！！」
とか、アホの子の主張になりますが？ｗ
貿易収支において、「差額」ではなく、「差」を求める意味が解りませんｗ
0620名無電力１４００１
2014/08/01(金) 20:59:24.10>反論って言うよりどうでもいい話じゃね？
>しかも、そのどうでもいい話自体が間違ってるっていうお約束だし。ｗ
自己紹介ですか？ｗ
「貿易赤字におけるエネルギー問題なんて影響力が低い」ってことに、>>382の時点で、貴方自身が認めてしまっているので、あとはどうでもいい話ですｗ
そして、貴方の批判は、その結論に関わりのない「どうでもいい話」ばかりですｗ
しかも、そのどうでもいい話自体が間違っていることは、何度も論証しているし、貴方の再反論もありませんｗ
>>614
>えっ？倍返しがある自爆コースがあるわけ？（ワクワク）
はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
貴方が私を批判すればするほど、同じ論理で貴方自身が批判されることになってますｗ
で、なんでそんなに自分を叩いて喜んでるんですか？ｗ
0621名無電力１４００１
2014/08/01(金) 23:41:28.10燃料の輸入量はほとんど増えてないのね
勉強になったよ
0622602
2014/08/02(土) 08:41:58.09大丈夫です
リンク先のデータとも符合してますし
相手して貰ったらロムってる人が事実を目にする機会が増えるかなと
その程度のことです
0623名無電力１４００１
2014/08/02(土) 09:32:30.670624名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:24:03.47>取り敢えず細かい事はどうでもいいから話のテーマはなんなのよ？
■論点：「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
▼ここまでの馬鹿の主張「まとめ」
① 輸入増加量はゼロﾆﾀﾞ！だからエネルギーの影響力はゼロﾆﾀﾞ！（ホルホル）
⇒ 確かにそう言ったな。あれはウソだ（自白）。忘れろ。（>>397)
② 確かに「エネルギーの影響力は低い」と言ったな。
だが、「エネルギー」とは固有名詞で、その定義はウリが決めた。(>>516)
（意味不明・・・ｗ）
③ もし～だったら、もし～であれば（妄想）
「ウソﾆﾀﾞ」＋「固有名詞ﾆﾀﾞ！（謎）」＋「ﾓｼ ﾀﾗ ﾚﾊﾞ」・・・
ほら、「エネルギーなんて影響力低い！」ﾆﾀﾞ（絶叫・・・）ｗ
▲ボコられて持ち出したイチャモン（本題に何の関係もなしｗ）
・３．８兆円を４兆円と書いたからオマエはウソツキニダ！
（えっ？ ガキの喧嘩？ 本題関係ないじゃん（迷惑））
・妄想から現実引くんじゃなく、現実から妄想ひかなきゃダメニダ！
（馬鹿に理解できない「マイナス計算」「絶対値」ｗ）
・オマエこそ固有名詞ニダ！（うだうだ）
（うーん、固有名詞の定義を知らないとしか・・・意味不明ｗ） ガキが悔しがって「本題に関係ない話」を持ち出して必死になってるだけね。ｗ
0625名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:27:13.71>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
えっ? これが倍返しの自爆コースなの？（ウソだぁ、このウソツキ！ｗ）
∩_＿＿_∩
| ノ ノ ＼ヽ ガッカリしたクマー
/ ● ● | これがご自慢の「倍返し自爆コース」クマ？
ミ ( _●_) ミ 全然おもしろくない馬鹿レスだクマ。。。
-(＿＿_.)─(＿＿)─
0626名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:37:16.57「３．８兆円を４兆円と０．２兆円も多く言ったからオマエの方が
ウソツキﾆﾀﾞ！」というイチャモンについて。（>>
>>617
>はいはい、「0.2兆円しか違わないから、嘘じゃない」という主張ですね？
いいえ、全く違いますから。（自分の妄想を人の意見だと思う馬鹿ってキライｗ）
● 馬鹿の主張「４兆円じゃなくて、３．８兆円ニダ！」「オマエはウソツキニダ！」
↓
◆オマエ自身がソース示して４兆円と言っているんたぞアホｗ
◆オマエ自身がソース示して４兆円と言っているんたぞアホｗ
◆オマエ自身がソース示して４兆円と言っているんたぞアホｗ
という主張です。（嘲笑）
自分自身が言っている！こと、理解できますか？（ムリポ）
そんなに何度も「ウソツキ」と自白して、マゾですか？（大笑）
>>367（お馬鹿曰く）
>燃料費の増加分は「４兆円である」と、0.2兆円も多く見積もっているソースを示したんだぞ？
>燃料費の増加分は「４兆円である」と、0.2兆円も多く見積もっているソースを示したんだぞ？
>燃料費の増加分は「４兆円である」と、0.2兆円も多く見積もっているソースを示したんだぞ？
ほらね。ウソツキ君自身がソースを探し、ウソツキ君自身が「０．２兆円も多く見積もった」
と主張しておりますが、何か？（クスクス）
0627名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:37:41.34なんかわかりにくい、まとめってわかりやすくするもんじゃね？
（ ）の中は君の私見か？テーマか？
結局震災前と比べて化石燃料輸入量はどんくらい増えたの？
0628名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:38:43.37γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 3.8兆円を４兆円と言ったな
ｌ （__人_） | オマエはウソツキだ！（キリッ）
＼ ｀ー' /
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
|￣＼
＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼
γ⌒.´ ） :::::） ｽﾞﾋﾞｼｯ
／／ ""⌒.《 ／ .）
.ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ えっ？俺が４兆円ってソース出した？
| （__人_） | つまり、ウソツキは俺？
＼ ｀ー┃／ これって、倍返しの自爆って図？！
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
なつかしいなこのＡＡｗ
0629名無電力１４００１
2014/08/02(土) 10:57:41.52「オマエは０．２兆円を無視したﾆﾀﾞ！（えっ？ｗ）。
０．２兆円は４兆円の５％だから
妄想１．５兆円（という巨額赤字を）を無視したウリは
ウソツキじゃないﾆﾀﾞ！」（ガキの理論爆発ｗ）（>>617)
----------------------------
>>617
>4兆円に対する0.2兆円の割合は何％でしょうか？
>割り算の出来ない君の為に答えを言うと、５％です。
>はい、君が主張する私の「ウソ」と言うのは、６％の増加を０％だと見做した事です。
>あれ？５％はウソじゃないけど、６％はウソになるんですか？ｗ
>随分勝手な意見ですね～
--------------------------------
>>367
>燃料費の増加分は「４兆円である」と、0.2兆円も多く見積もっているソースを示したんだぞ？
--------------------------------
なるほど、なるほど。 「０．２兆円も多く」なんですよね？（クスクス）
あれ？「0.2兆円も多く見積もった」と他人をウソツキ呼ばわりしておいて、
それより大きい妄想１．５兆円（８倍ｗ）や現実３．８兆円（２０倍ｗ）は
小さいといって無視するんですかぁ？ｗ
随分勝手な意見ですね～（クスクス）
0630名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:03:57.92＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼
γ⌒.´ ） :::::） ﾌﾞｰﾒﾗﾝ痛いﾆﾀﾞ
／／ ""⌒.《 ／ .）
.ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ と、とにかくオマエは「０．２兆円も」多い
| （__人_） | ４兆円と言ったニダ。これは大問題ニダ！
＼ ｀ー┃／ ！
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
r"`ヽ､
r"`ヽr＼::: ＼
＼::: ＼＼::: ＼
＼::: ＼）:: ）､
γ⌒´ ）.: ） ／. ）ビシッ ビシッ
／／ "／.:: ／／: ／
ｉ / 〈:: ／／: ／） えっ？０．２兆円で大騒ぎしちゃいけないﾆｶ？
!ﾞ ( 〈／┃(〈／ｉ/ その８倍近い１．５兆円（妄想）現実
| ┃（__人_） | ３．８兆円を無視したのウリﾆｶ？ ｽﾞﾋﾞｼｯ
＼ ｀ー'┃／ ば、倍返しは痛いﾆﾀﾞ・・・自爆ﾆﾀﾞ（爆笑）
.
0631名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:15:41.21「ああっ！２から４引いたなっ！間違いﾆﾀﾞ！４から２引かなきゃ間違いﾆﾀﾞ！」
（マイナス計算できない馬鹿、としつこく自白ｗ 本題と関係ないじゃんｗ））
------------------------------
>>619
>>◎ 正解 式 ： ｜４－２｜＝｜２－４｜＝｜２｜ （ウソ君にはムリポｗ）
>その式を現実に当てはめれば、
>「輸出４兆円、輸入２兆円、その「差」は２兆円。
> 輸出２兆円、輸入４兆円、その「差」は２兆円。
あらら、この子また「マイナス計算できません」って自白しちゃったわ。（微笑み）
こんな恥ずかしいこと外で言わないでね。教えてるアタシの恥だから（あ～やだやだ）
とりあえず、マイナス計算を次回まで勉強してくること。宿題ね。
（どうしてこんな馬鹿が生きてるの？）
0632名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:23:03.290633名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:26:48.38／:::::::::::::::::/`７ ／ ' ＼ ’.
＼:::::::::::::::厂v / , / / ＼ | Vﾍ, '.
∧::::::::::{＼l ′/ / / /,ﾍ, } ' v Ｖ∧{
/ 'ヘ:::::}` ｣ __ | / / / // } ﾊ, | , l |i 丶 ∨ ＼
. / ／:::::Ｙヽ{ 丁‐ 」_∧ // , / l | } _l |i 'ヘ, '.
. /:::::::::::| /ﾍ ,ｨｆ乏芋ミｘ{ { /_厶-十厂｢ 八 f7 ＼、
＞ｘ::::::| { | Ⅵ ん::::rv ＼ /／乏芋ミｘl / / /! ﾊ} ー
| ＼| Ⅵ| ﾄ乂 ):リ ん::::rv }八.:{ /::l √{
| / /} | ｢ ゞ )ン 厶ｲﾊ厂j/ '.
'/ ハ :. _ ' / /八 :. マイナス計算もできないのね
′ / / .: {＼ ｀ . ｲ / :. ' 可哀想な人・・・（ウソ涙）
' / / ' ｖﾉ ` . _ .．rf{ | / ' ｜
/ i / / | ', ￣ /、{｛{ ｌ / | |
. / _」/L,_ _」 -┤ ﾊ ｛ ヾ'辻_| / | |
厶::´:::::::::::::::::｀ヽ | / } ￣| ′ 厂:: ､ |
0634名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:34:35.26ホントそうよね
自分が「燃料の輸入量はゼロﾆﾀﾞ」って勘違いして、それを指摘されても
理解できずに「何度も何度も」「ゼロだから影響力は無い！」って繰り返す。
で、やっと気がついて今度は「あれはウソﾆﾀﾞ」なんて言い出して
倫理観の欠如を自白。
そして、「２から４引いたな！４から２引くﾆﾀﾞ！」なんて小学生でも
言わないような馬鹿を、本題に無関係なのに必死に繰り返す。
ほんと陰湿よね。ｗ
0635名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:42:52.790636名無電力１４００１
2014/08/02(土) 11:50:21.80つい、愚痴を言ってしまったようね。
でも、この弱者に対する大きな愛を分かってほしいの・・・（微笑み）
0637名無電力１４００１
2014/08/02(土) 12:17:17.280638名無電力１４００１
2014/08/02(土) 12:23:38.50悔しいのはわかるけど、「どんだけ憎しみぶつけてくんのよw」（クスッ）
0639名無電力１４００１
2014/08/02(土) 12:37:37.96>>620
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::: :::::::::::::::::::
::::::::::::::::: :::::::::::::::::: ハメたと思っていたら
::::::::::::::: ∧_,,∧ ::::::::::::::::: 実はハメられていたとは・・・
:::::::::::::: _..<； ｀Д´>.. :::::::::::::: ウリの計画が全部読まれていたﾆﾀﾞ
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ ｀.:::::::::::::
::::::::::::::::::.... ....:::::::::::::::::
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0640名無電力１４００１
2014/08/02(土) 12:39:50.86アラフォー腐女子、好きな漫画 Mrフルスイング、独身、ハリセンボン春菜似、仕事が長続きしない、処女ではない（酔った勢いで一度だけ抱かれた）、男を不潔と言う事で相手にされない寂しさを紛らわしている。
0641名無電力１４００１
2014/08/02(土) 14:10:35.89はて？ニワトリさんは、自分が書いたレス↓も、お忘れですか？
>ほう、４兆円のエネルギー貿易赤字が「影響力が低い」わけかい。（>284）
そして、６％の違いを目くじら立ててウソつき呼ばわりしているのは、「君」ですよ？
奇しくも君が引用してくれた私のレスで
>「４兆円である」と、0.2兆円も多く見積もっている
と言っている様に、「私は」終始一貫「５～６％程度の誤差は無視」して議論しています。
私が引用した貿易収支の額だって、精々２ケタの精度で語ってますよね？
それに対して「君が」６％の違いをウソつきと喚くので、「君の基準」なら５％の違いを言った君「も」嘘つきになると言ったんですが？
>>628 >>630
なんで、私が、私の基準で、君を、ウソつき呼ばわりしたことになるんでしょうか？
君が、君の基準で、君をウソつき認定することになっていると言っているんですが？ｗ
ああ自画像ですかｗ
>>629
>妄想１．５兆円（という巨額赤字を）を無視したウリは
>ウソツキじゃないﾆﾀﾞ！」（ガキの理論爆発ｗ）（>>617)
誰がどこのレスでそんな事を言いました？ｗ
1.5兆円と言う赤字は、１１兆円という赤字総額に比べれば小さいと言っているんですが？
それとも君は、1.5兆円の方が、残りの9.5兆円よりも大きいと主張するんですか？ｗ
>>631
>あらら、この子また「マイナス計算できません」って自白しちゃったわ。（微笑み）
例示したのは、「君の」計算なんだが、それを指して「マイナス計算できません」と言う事は、
「君が」マイナス計算できないと言う事になるんだが、それでいいのか？ｗ
え～と、まさかと思うけど、－（－3.8）＝＋3.8 になる事ぐらい分かってるよね？
0642名無電力１４００１
2014/08/02(土) 14:19:40.39>取り敢えず細かい事はどうでもいいから話のテーマはなんなのよ？
「２０１３年度の貿易赤字は、原発の停止による燃料輸入量増大によるものが主な原因ではない」
という主張の正否を問うのがテーマです。
ニダニダ言う人が、大筋を自分で認めているのに、どうでもいいところで突っかかってきて勝ったつもりになっているだけです。
きっと、AA張って主張し続ければ、それが正しい事になるとでも思ってるんでしょう。
ちなみに、ニダニダ君の主な主張は、
①燃料輸入量が増加しているんだから、大きな影響ﾆﾀﾞ！
→私：え？輸入「量」の増加って、６％だよね？（日本のエネルギー輸入「額」は約５０％増加している）
→か、関係ないﾆﾀﾞ！６％もの大きな増加を無視するなんて、ウソつきﾆﾀﾞ！
②赤字増大分は４兆円と言ったけど、本当は３．８兆円だったﾆﾀﾞ！
→私：え？さっきは６％を無視したのを怒ったのに、５％は無視するの？
→６％はウソつきﾆﾀﾞ！５％程度のサバ読みは、ウソじゃないﾆﾀﾞ！
③燃料費増加分を、燃料価格が一定と仮定した場合の赤字1.5兆円「から」、
現実に値上げによって増加した赤字3.8兆円「を」引けば、赤字2.3兆円ニダ！
→私：え？（－1.5）-（-3.8）＝（-2.3）って計算間違ってない？
→ま、間違ってないﾆﾀﾞ！差額じゃなくて、差を計算したﾆﾀﾞ！マイナス計算が出来ないのはお前ﾆﾀﾞ！
絶対値で計算すれば、黒字2.3兆円も、赤字2.3兆円も絶対値は同じﾆﾀﾞ！
0643名無電力１４００１
2014/08/02(土) 14:21:34.73④燃料費増加分を、燃料価格が一定と仮定した場合に、赤字は1.5兆円とかいてあるﾆﾀﾞ！1.5兆円は大きいﾆﾀﾞ！
→私：え？燃料輸入量増加分の1.5兆円と、燃料価格上昇分の2.3兆円を比較したら、2.3兆円の方が大きいよね？
→ち、違うﾆﾀﾞ！1.5兆円は大きいから、影響も大きいﾆﾀﾞ！
⑤そ、そうだ、燃料価格が一定と「仮定」した場合と書いてあるﾆﾀﾞ！
仮定と言う事は、妄想ﾆﾀﾞ！妄想は間違いﾆﾀﾞ！1.5兆円は間違いﾆﾀﾞ！
→私：え？だから、現実には燃料価格が上がって2.3兆円も余分に払ったって話でしょ？
→も、妄想なんだから間違いﾆﾀﾞ！
⑥エネルギー関係の赤字が3.8兆円って書いてあるから、その赤字の原因は、エネルギーﾆﾀﾞ！
だから、貿易赤字の原因は原発が停止している事ﾆﾀﾞ！
→私：え？別に、エネルギー「関係」であっても、「原因」がエネルギー問題にあるとは限らないよね？
→う、うるさいﾆﾀﾞ！エネルギー関係と書いてあるんだから、原因もエネルギーﾆﾀﾞ！
他にも色々ありましたが、ご覧のように、ニダニダ君の主張は、訳の分からないどうでもいいものばかりです。
ただ、馬鹿な主張をしては自爆していくのは、見ていてオモシロイですねｗ
ちなみに、ニダニダ君のケッサクな算数能力
・割合が大事ﾆﾀﾞ！→ほら、額は大きくても割合は小さいよね？君も計算してみてよ。→ ……（割り算できない）
・引き算してみたﾆﾀﾞ！→逆じゃね？→ち、違うﾆﾀﾞ！絶対値で計算したﾆﾀﾞ！（引き算できない）
・これで４回目の繰り返しﾆﾀﾞ！→え？５回目じゃない？→ ……（数が数えられない）
0644名無電力１４００１
2014/08/02(土) 14:47:15.90「２０１３年度の貿易赤字は、原発の停止による燃料輸入量増大によるものが主な原因ではない」
という主張の正否を問うのがテーマです。
とやればわかりやすい。
>>624のようにわかりにくい書き方は改善するようハリセンボン春菜も見習いたまえ。
0646名無電力１４００１
2014/08/02(土) 17:53:11.500647名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:00:47.00γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 3.8兆円を４兆円と言ったﾆﾀﾞ
ｌ （__人_） | だからオマエはウソツキﾆﾀﾞ！（キリッ）
＼ ｀ー' / （>>617）
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
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|￣＼
＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼
γ⌒.´ ） :::::） ｽﾞﾋﾞｼｯ
／／ ""⌒.《 ／ .）
.ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ えっ？ｳﾘが４兆円ってソース出した？（>>367)
| （__人_） | つまり、ウソツキはｳﾘだったﾆｶ？
＼ ｀ー┃／ これって、倍返しの自爆って図ﾆｶ？！（ｽﾞﾋﾞｯｼ）
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
0648名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:02:17.80＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼
γ⌒.´ ） :::::） ﾌﾞｰﾒﾗﾝ痛いﾆﾀﾞ
／／ ""⌒.《 ／ .）
.ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ と、とにかくオマエは「０．２兆円も」多い
| （__人_） | ４兆円と言ったニダ。これは大問題ニダ！
＼ ｀ー┃／ ！
. /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
r"`ヽ､
r"`ヽr＼::: ＼
＼::: ＼＼::: ＼
＼::: ＼）:: ）､
γ⌒´ ）.: ） ／. ）ビシッ ビシッ
／／ "／.:: ／／: ／
ｉ / 〈:: ／／: ／） えっ？０．２兆円で大騒ぎしちゃいけないﾆｶ？
!ﾞ ( 〈／┃(〈／ｉ/ その８倍近い１．５兆円（妄想）現実
| ┃（__人_） | ３．８兆円を無視したのウリﾆｶ？ ｽﾞﾋﾞｼｯ
＼ ｀ー'┃／ ば、倍返しは痛いﾆﾀﾞ・・・自爆ﾆﾀﾞ（爆笑）
.
0649名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:04:19.60>>620
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
◆ごめんね。だって、こんな↑こと言っちゃったら、このＡＡ↓はお約束だから・・・（クスン）
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
0650名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:26:50.780651名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:43:32.77>>620 >はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::: :::::::::::::::::::
::::::::::::::::: :::::::::::::::::: ハメたと思っていたら
::::::::::::::: ∧_,,∧ ::::::::::::::::: 実はハメられていたとは・・・
:::::::::::::: _..<； ｀Д´>.. :::::::::::::: ウリの計画が全部読まれていたﾆﾀﾞ
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ ｀.:::::::::::::
::::::::::::::::::.... ....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
0652名無電力１４００１
2014/08/02(土) 23:58:48.96>>620
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
正 直
ノ"~"~｀ヽ"⌒ﾞ⌒.ヽ､ ごめんなさい
.ム レ ） ."~ﾞ丶 アタシはウソ君が勘違いしていることを知りながら
. ﾞ､__ ,,,,ノ,,,,,丶 ｲ .ﾉ ウソ君を引っかけ、ウソ君の「計画♪」に乗ったふりをし
(､と､__;;;;;;;;;,ﾉ ﾐ;;;;;;ン ﾌﾞｰﾒﾗﾝで「倍返し」「自爆」させました。（反省）
ウソ君ごめんなさい
す ま ん か っ た
0653名無電力１４００１
2014/08/03(日) 00:01:52.780654名無電力１４００１
2014/08/03(日) 00:04:35.98同じ事繰り返し言うようになったら、壊れちゃったって事だから、何言っても無駄でしょ
反論できないなら潔く認めりゃいいのにね～
0655名無電力１４００１
2014/08/03(日) 00:31:46.67何度も言っていますが、私は、君の事をウソツキだなんて言ってないんですがね？
「君が、君の基準で、君をウソつき認定することになっている」と言っているんですが？
しかも、「４兆円」と言い出したのは、君の方だと言う証拠がはっきり残ってるんですが？（>284）
> えっ？ｳﾘが４兆円ってソース出した？（>>367)
あのねえ～
君が４兆円と言いだし、（>284）
私がより正確に3.8兆円と書いた時に（>>335）
3.8兆円のソースを出せ！出せ！と喚いたから（>>365）
「3.8兆円も４兆円も大して違わないから別にいいじゃないか」と言う意味で（>>367)を書いたんですよ？
（つまり、私は５％の誤差を許容し、君はそれを拒否したと言う証拠を、君が引用してくれいている訳ですｗ）
それ以降も、たった0.2兆円の誤差を糾弾して、ソースを出せと言う君（>>370）があまりにうるさいんで、
私が3.8兆円のソースを示したら（>>372）
コロッと4兆円と言うのを止めて、3.8兆円を連呼し始める始末。
「0.2兆円違うじゃないか！」と糾弾していた人は、誰だったんでしょうね～？
最初に4兆円という「（君基準での）ウソ」を言い始めたのは、誰だったんでしょうね～？
>その８倍近い１．５兆円（妄想）現実
>３．８兆円を無視したのウリﾆｶ？
また、割り算できないアピールですか？
割合とか、誤差って概念を理解できます？
まあ、数も数えられないニワトリさんには難しいですかねｗ
>>652
う～ん、自爆してもそれにすら気が付かないとか、どんだけ馬鹿なんでしょうか？
しかも「ブーメラン！」とかいいながら、逆にまた自爆しているとか、どんだけマゾなんでしょう？ｗ
もっと言えば、>>641-643に対する反論はこれだけですか？
他の部分は認めたって事でいいんですね？ｗ
0656名無電力１４００１
2014/08/03(日) 11:10:13.69（ああ、憐れみの心もなく、虚言癖という病気の人をイジメてるぅ・・ｗ）
◆◆ ウソ ◆◆
>>655
>何度も言っていますが、私は、君の事をウソツキだなんて言ってないんですがね？
>何度も言っていますが、私は、君の事をウソツキだなんて言ってないんですがね？
>何度も言っていますが、私は、君の事をウソツキだなんて言ってないんですがね？
◆でも、その実態は・・・◆（アホ確定じゃんコイツｗ）
>>595
>①嘘つきは君の方である。(← ウソツキってはっきりカキコしてる馬鹿ｗ）
>①嘘つきは君の方である。(← ウソツキってはっきりカキコしてる馬鹿ｗ）
>①嘘つきは君の方である。(← ウソツキってはっきりカキコしてる馬鹿ｗ）
★☆★ まあ、あれが。 虚言癖という病人なのだよこの馬鹿は。ｗ★★★
0657名無電力１４００１
2014/08/03(日) 11:21:03.09>①嘘つきは君の方である。
>①嘘つきは君の方である。
>①嘘つきは君の方である。
---------------------------------
■お馬鹿の主張
１．ウリは「キミのことをウソツきだなんて言ってないﾆﾀﾞ」（>>655）
単に「①嘘つきは君の方であるﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ）とカキコ（>>595)した
だけﾆﾀﾞ・・・（はぁ？ｗ）
⇒ へえ、馬鹿って自分の直前のカキコさえ「ウソだったニダ」で修正？ｗ
２．ウリはウソツキじゃなくてオマエがウソツキﾆﾀﾞ！（>>595)
⇒ 自分で「ウソ書いたﾆﾀﾞ（>>397)」と自白。でもなぜか
「ウソツキはキミの方であるﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ）って馬鹿？ｗ
0658名無電力１４００１
2014/08/03(日) 11:28:52.810659名無電力１４００１
2014/08/03(日) 11:33:34.54>①嘘つきは君の方である。
-------------------------------------------
１．「ウソ書いた（>>397）」と自白したがウリはウソツキではないﾆﾀﾞ（はぁ？ｗ）
２．「ウソツキはオマエの方ﾆﾀﾞ！（>>595)」とカキコしたﾆﾀﾞ
でも「キミのことをウソツキだなんて言ってないﾆﾀﾞ（>>655）
■もう完全に病気の域ですね、この虚言癖・・・（爆笑）
∧＿∧
<丶｀◇´>すぅ～
⊂ ⊃
( ）
〈＿フ__フ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
∧＿∧ ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
<丶｀○´>はぁ～ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
人 Y / ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
( ヽ し ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
〈＿フ__フ ｳｿｳｿ ｳｿｳｿ
0660名無電力１４００１
2014/08/03(日) 11:50:55.82| 日本は. ｜
| 反省しる! |
└──┬─┘
彡 ⌒ ミ||
< ｀∀´>|| <ウソは文化ニダ。ウソだと誤魔化したら許すﾆﾀﾞ
（ //つ 前レスを忘れるのも文化ニダ。追及するのは差別ﾆﾀﾞ
（_＿Ｙ＿_） あと「マイナス計算」「割合計算」は差別用語ﾆﾀﾞ。
0661名無電力１４００１
2014/08/03(日) 12:58:01.70また自爆ですかｗ
いい加減学習しなさいな。
「私は、君の事をウソツキだなんて言ってない」という意味を、きちんと理由を付けて書いているでしょ？
「君が、君の基準で、君をウソつき認定することになっている」と言っているんです。
日本語が読めなくて、理解能力がないニワトリには、難しすぎましたか？
で、君が反論（笑）できる部分がそこしかないって事は、他は全て認めたって事でいいんですね？
「２０１３年度の貿易赤字は、原発の停止による燃料輸入量増大によるものが主な原因ではない」
と言う事を、君も認めたって事でいいんですね？
0662名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:20:09.99>>595
>①嘘つきは君の方である。（現実は言いきってますｗ）
【妄想】
>>661
>「私は、君の事をウソツキだなんて言ってない」(妄想）
----------------------------------------
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
∧＿∧ ∩ ﾊﾞ――ｿ
( ･∀･)ノ＿＿＿_ ご本人は「自他共に認めるウソツキ」じゃん♪ｗ
（入 ⌒＼つ ／| 自分が「ウソツキ」って自分で認定した馬鹿の図ｗ
ヾヽ ／＼⌒)／ |
∥⌒|￣￣￣|
￣| |
0663名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:28:07.69という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
↓↓↓
◎結論：原発停止によるエネルギーがゼロだと思い込んでいたアホの妄想
でした。（終了）
★---終了後の悪あがき----★-------------------------
↓↓↓
火病中 エネルギーは固有名詞ﾆﾀﾞ！（ホント意味不明ｗ）
４兆円って言ったからオマエがウソツキﾆﾀﾞ！（ご本人がソース提供ｗ）
０．２兆円は巨額ﾆﾀﾞ！でも（その２０倍の）４兆円は無視するニダ！
0664名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:36:21.79◆自分の計画通りﾆﾀﾞ！と意気揚々だったころの馬鹿のレスｗ
>>620
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
>はい、というわけで、貴方の批判がマルっと貴方に帰る倍返しの自爆コースいかがでしたか？
正 直
ノ"~"~｀ヽ"⌒ﾞ⌒.ヽ､ ごめんなさい
.ム レ ） ."~ﾞ丶 アタシはウソ君が勘違いしていることを知りながら
. ﾞ､__ ,,,,ノ,,,,,丶 ｲ .ﾉ ウソ君を引っかけ、ウソ君の「計画♪」に乗ったふりをし
(､と､__;;;;;;;;;,ﾉ ﾐ;;;;;;ン ﾌﾞｰﾒﾗﾝで「倍返し」「自爆」させました。（反省）
ウソ君ごめんなさい
す ま ん か っ た
0665名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:38:45.69（Ｕ（ ） ごめんなさい
｜ |∨Ｔ∨ アタシは、ウソ君が自他共に認める「ウソツキ」であり、
（＿_）＿） 「ウソ」をカキコしたと言って逃亡しようとしたのに、
それを許さず、ウソツキを追い詰めてしまいました。
ごめんなさい
0666名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:41:23.38,（ ・∀・） ごめんなさい
l (_ﾉ(ノ アタシは、ウソ君が低学歴で無教養なことを知りながら
（＿_）__） 「割合計算」「マイナス計算」などという難しい言葉を使い
30°の礼 ウソ君が滅茶苦茶な計算結果を出すように仕向けてしまいました
ごめんなさい
0667名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:45:54.78r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi ごめんなさい
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼ アタシは、ウソ君が
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ 「エネルギーは固有名詞ﾆﾀﾞ」と言って
￣ ＼＿つ 話をスリカエようとしているの許さず、
「固有名詞」の意味も知らない馬鹿と
散々ＡＡで馬鹿にしました。
ごめんなさい。
0668名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:50:38.61以上の謝罪をすべて認め、どうぞこの謝罪を受け入れてください。
自他共に認めるウソツキさん、すいませんでした。
_,,,,,_
;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ
;' ;ｸ:::;::::::;::::::;: ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
(__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´ ゴメンにゃお
｀ヽ､ 、､)
ﾞｰ'′
0669名無電力１４００１
2014/08/03(日) 13:53:24.68どうでもいい所でしか難癖付けられないって、ｵﾜｯﾃﾙな、こいつ
0670名無電力１４００１
2014/08/03(日) 15:03:15.91どうでもいい所って、
「原発停止による輸入量の増加はゼロだから影響はないﾆﾀﾞ」
ってウソついて、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされると
「あれはウソだったﾆﾀﾞ」って逃亡しようとしたところですか？
それとも、「エネルギーは固有名詞ﾆﾀﾞ」って意味不明の言い訳を開始して
話を必死にそらそうとしたところですか？
それとも、３．８兆円を４兆円って言ったな！オマエはウソツキだ！と言い出し、
実は４兆円のソースを自分自身で出してた、って馬鹿みたいなことですか？（クスクス）
0671名無電力１４００１
2014/08/03(日) 15:09:52.760672名無電力１４００１
2014/08/03(日) 15:16:39.25論点はこれなんだろ？
＞■論点：「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
お前が今書いた三つが、この論点にどうかかわるっていうんだ？
ソース見たら、原発停止による輸入量ってのが確かに増えてはいるが、ほとんど変わってないじゃねえか。
ウソだとか固有名詞とか何言ってんだかわからねえが、その時点で結論が出てｵﾜｯﾃんだろ。
AA張ってアホみたいに騒いで、話を必死にそらしてんのはお前だろ
ホンマモンのアホだな、お前は
0673名無電力１４００１
2014/08/03(日) 15:29:55.280674「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！
2014/08/03(日) 16:50:35.32・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
...
0675名無電力１４００１
2014/08/03(日) 21:30:00.14あ～、何か言おうと思ったんですが、同じ事の繰り返しになりますし、
既にフルボッコにされてて、私が言うまでもありませんでしたねｗ
0676602
2014/08/03(日) 22:07:51.10原発停止による燃料の輸入増加は当然あるわけだが
その分のほとんどを省エネや再エネや生産設備の海外流出が吸収したってことだろう
にもかかわらず円安誘導政策や
資源価格の高騰で爆発的に赤字が増えたってことだろ
で私怨以外にまだ何か言いたいことあるの？
0677名無電力１４００１
2014/08/04(月) 08:56:55.50今後
原発再稼働で何とかするか
省エネ、再エネの一層の普及で何とかするかという問題だな
0678名無電力１４００１
2014/08/04(月) 10:42:42.23ありがとう～!♪
ついに、「自他共に認める自称ウソツキ君♪」がアタシの謝罪を受け入れてくれましたぁ！（クスクス）
「反論しないことは認めたことﾆﾀﾞ！（ホルホル）」と自分勝手な理論をあれほど「何度も何度も」ｗ
繰り返してた人が、一切の反論を諦めたんですよね?! ねっ、ねっ！
>再反論出来ないなら、君の負け（>>294)
>再反論しないであおるだけって事は、君の主張が間違っていたと言う事に
なるんだが、それでいいんだね？ (>>324)
>反論が無いって事は、この議論すでに終わりですねｗ(>>617)
◆アタシの謝罪（>>664-668)をすべて認め、受け入れてくれてありがとう！
あ～、やっと次の話題に移れますぅ♪♪♪（ウレピー～♪♪♪）
0679名無電力１４００１
2014/08/04(月) 10:58:22.81はい、では新論点逝きます！
また「自他共に認める自称ウソツキ君（ウソ君♪）」のレスを論点にしようかとも
思いましたが、「あれはウソだったﾆﾀﾞ」「固有名詞ﾆﾀﾞ」とかで滅茶苦茶になるので
止めました。（笑）
そこで、ウソ君があげてたソース（>>356他いっぱい♪）から
特定非営利活動法人気候ネットワークの
「化石燃料輸入額増の主因は価格高騰」を分析してみませう。
http://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2014/04/pr20140428.pdf
だ・か・ら、「固有名詞ﾆﾀﾞ」は梨ということでヨロピク♪（爆）
0680名無電力１４００１
2014/08/04(月) 11:08:03.94http://www.kikonet.org/wp/wp-content/uploads/2014/04/pr20140428.pdf
このレポートを選んだのは、２０１０年比で２０１３年の貿易赤字を分析していて
数字が明確に出てるからです。
「主なポイント」（レポートより）
政府は、化石燃料の輸入額の増加及び火力発電用化石燃料購入額の
増加の3 分の１がコスト要因によるものと説明するが、実態は、
化石燃料単価の高騰と為替変動が主因である。
なるほど、政府は３分の１がコスト要因だと言ってるようです。
そこで政府（資源エネ庁）の主張を見てみると・・・
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014html/1-1-2.html
これだけでは計算内容不明ですので、参照として「大和総研経済分析レポ－ト」
http://www.dir.co.jp/research/report/japan/sothers/20140310_008307.pdf
この３種類のソースで分析します。
0681名無電力１４００１
2014/08/04(月) 12:49:12.410682名無電力１４００１
2014/08/05(火) 00:12:42.27分析まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣
0683名無電力１４００１
2014/08/05(火) 08:52:50.86こらっ、おねえさんを怒らせちゃダメだぞっと（指ﾁｯﾁｯﾁｯ d(ﾟｰﾟ*)）
https://i.ytimg.com/vi/EkZw1-t1mX8/mqdefault.jpg
（注：これ写真うつり悪いけど、実物はずっと良いですぅ（ハァト））
でもさ、いつもの「怨念」の塊のような「悔しくてたまらない」ってレスより
ずっといいわよ。（うんうん）
ああ、私も「金魚のフン」を成長させることができたのね。（ほのぼの）
>>682
ウソ君が分析してくれるの待ってるの（ウソ）
今週さぁ、旅行にいくからいそがしいの
ガイドブックもまだ読んでないし
そんなに寂しがらずに、宿題しながら待ってるのよ。ｗ
ウソ君、宿題ちゃんとやってる？
0684名無電力１４００１
2014/08/05(火) 09:00:29.32http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014html/1-1-2.html
・２０１３年貿易赤字は １１．５兆円（ＮＰＯ、大和と同額）
・原子力停止による赤字増加分 ３．８兆円（ＮＰＯ、大和では約４兆円）
（内訳）
(a) 化石燃料の代替に伴う消費量の増加による要因が約7割（2.6兆円）
(b) 為替の影響を除いたドルベースの燃料価格の上昇による要因が約2割（0.7兆円）
(c) 為替が円安方向に振れたことによる要因が約1割強（0.5兆円）
なるほど、気候ネットワークはこの「化石燃料の代替に伴う消費量の増加による要因
が約7割（2.6兆円）」に噛みついたわけですね。 ＮＰＯでは政府の２．６兆円
（７割）部分を、１．５兆円（４割）だったと計算しているわけです。
■ポイント：「燃料の増加要因」による影響は１．５兆円か？ ２．６兆円か？
0685名無電力１４００１
2014/08/05(火) 09:32:31.44で、この差はどこから来るの？ ということで大和総研経済分析レポートです
http://www.dir.co.jp/research/report/japan/sothers/20140310_008307.pdf
（引用開始）
スポット取引が増加した結果LNG 輸入価格が上昇したとすれば、仮に
原発が停止していなかった場合、LNG 輸入価格も上昇しなかったと
考えて良いだろう。このように考えれば、原発が停止しなかった場合、
LNG の調達単価は足下の水準と比べて20％～30％程度低かったと想定
できる。
（引用終了）
※つまり、大和総研では
「燃料単価上昇分には、『量の増大による要因』が20～30％入ってる」
と言ってるわけね。この部分は「価格の上昇による要因」ではなく、「消費量
の増大による要因」の中に組み込むべきだ、と言っているわけ。一方の
ＮＰＯレポートはこれを全然考慮してないの。ぜ～んぶ無視。ｗ つまり
■ポイント２：
価格上昇の中には「輸入量の増加による要因」が入っている。
単純に「量の増加」「価格の増加」とするのではなく、価格増加の20～30％の
修正が求められる。 ＮＰＯレポートはこの部分をガン無視。。。ｗ
0686名無電力１４００１
2014/08/05(火) 13:36:41.21① どのような前提の違いがあるのか明確にして
② なぜ自分の前提が優れてる理由を明記
なんてのは最低のルールでしょ？ってこと。それがこのＮＰＯにはできてない
わけ。政府資料の前提との違いなんて、全く書いてないもんね。ｗ それなのに
相手は間違ってる！ってまとめちゃうのはちょっち異常なわけ。
じゃあ次に、大和研究所の「価格の上昇」の中には「量増加要因」が含まれて
いるという考え方は入れるべきか？ということ。
アタシは入れるべきと思うな。
レポートの目的にもよるけど、「増加額とその内容」ということであれば、
「量が価格に影響する」ことは明記して入れ込む方がより内容分析が優れて
いると思うから。
もちろん「単価は固有名詞ニダ！？」って言い出したら滅茶苦茶になって終了だけど。ｗ
0687名無電力１４００１
2014/08/05(火) 19:17:05.74原発再稼働したところで、赤字には大した影響はないってことか？
0688名無電力１４００１
2014/08/05(火) 19:36:23.20高効率の新設火力は3年で原発20基分ある
これで凌いで太陽光発電以外の再エネ推進でいける
0690名無電力１４００１
2014/08/05(火) 22:40:22.82>原発再稼働したところで、赤字には大した影響はないってことか？
ＮＰＯとかのレポートではそう印象づけたいのでしょうね。
でも「現実」には４兆円という巨額な赤字が原発再稼働で消えるのです。
0691名無電力１４００１
2014/08/05(火) 23:10:23.10>原発再稼働したところで、赤字には大した影響はないってことか？
原発停止による赤字＝輸入量×単価×円相場＝４兆円
この式からわかることは、輸入量がゼロになれば原発停止関連赤字もゼロ。
つまり、原発が稼働すれば４兆円の赤字もゼロ。単価も円相場も関係なくなりますね。ｗ
まあ、小学生でもわかる話で、だからこそ「ウソ君♪」は必死に「輸入量はゼロニダ！」
と「何度も何度も」繰返し、やっとゼロじゃないと気付いて
「嘘ついて逃亡」しようとしたわけですね。（イジワルｗ）
だから、環境ＮＰＯなんかが必死に「赤字の原因は原発停止じゃない！単価上昇だ！」
と言っても何の意味もないのです。原発稼働すれば単価が倍になろうと
３倍になろうとゼロになるのですから。ｗ
0692名無電力１４００１
2014/08/05(火) 23:12:58.39そう印象づけたいだけで根拠薄弱
結局はリスクのつけ回し
それより月500円の負担増で
認可された68GWの再エネを一刻も早く稼働にもっていって
本格的な水素社会の実現に踏みだす方がよいな
0693名無電力１４００１
2014/08/06(水) 07:59:04.72それぞれ具体的な数字を入れて成立するもんだと思うんだが
691の数式には
輸入量
単価
円相場
それぞれどんな数字を入れて積算すればいいのかね
0694名無電力１４００１
2014/08/06(水) 10:29:21.27>そう印象づけたいだけで根拠薄弱
えっ？（絶句）
原発停止による赤字＝輸入量×単価×円相場
で、輸入量がゼロになると赤字もゼロ、って理解できないレベルなんだ・・・。（可哀想に…）
ああ、こんな可哀想な人をどうしませう・・・。（悩み）
>>693
>輸入量 単価 円相場 それぞれどんな数字を入れて積算すればいいのかね
とりあえず、
輸入量＝０、単価＝妄想した数字、円相場＝あなたのラッキーナンバー
を入れます・・・ｗ
でもね、あなたのその疑問が大事なの。
アタシが例のレポ－トで言いたいことと同じだから。
0695名無電力１４００１
2014/08/06(水) 10:44:04.50で、寂しがらないように宿題です。（ドーン） 次の投稿「ポイント３」読む
と混乱するからこの問題だけ独立して考えませう。
■夏休み、算数の宿題♪
「火力発電用化石燃料消費量が35%増だが、火力発電用化石燃料推定購入額は
約4 兆円増加し、2010 年比2.2 倍増加した。単価を一定とすれば、原発停止後の
増加分は約1.5 兆円、46%増加に留まる。」と、例のＮＰＯレポートは言ってます
問題１：円相場の上昇率を求めなさい
問題２：２０１０年の燃料購入額と、２０１３年の燃料購入額を求めなさい。
発展問題：ＮＰＯレポートでは石油石炭ＬＮＧの単価を表示してます。
この種別単価が計算上において、どのような意味があるか説明しなさい。
0696名無電力１４００１
2014/08/06(水) 10:52:38.64「火力発電用化石燃料消費『量』は、震災前の2010 年比で35%増」
「化石燃料輸入『量』は震災前の2010 年比約6%増」ってどういうこと？
何これ？化石燃料輸入「量」って何？化石燃料消費「量」って何？
石油、石炭、ＬＮＧの各々の輸入量や消費量は計算できますよね。じゃあ、
全部一緒にして「６％増ニダ！」って言ってるけど、トンとキロリットルと
いう単位の違いをどうやって処理したの？
ちなみに政府資料では２０１０年比で「石油▲1.3％、ＬＮＧ+25％、石炭+3.8％」
というのが輸入量増加率。元ネタの単位はそれぞれ百万ｋｌ、百万ｔ、百万ｔで
バラバラ。もちろん、単価もバラバラ。化石燃料６％増！って言われても、
石油・石炭・ＬＮＧ全部一緒でどうやって計算したの？？？できないでしょ普通。ｗ
ちゃんと説明書つけておいてよね。
まあ、「原油換算したニダ！」「熱量で換算したニダ」ってことにでも仮に
しておきましょうか。でもさ、そもそも目的は「量」と「単価（コスト）」
の関係でしょ？意味ないじゃん。ｗ
つまり、石油、石炭、ＬＮＧそれぞれの単価があって、個々の増減で輸入「額」
がどんどん変わっていくわけ。それを「量」を一緒にして「６％増ニダ」と
言われても単価が違ってるんだからな～んの意味もないわけ。わかる？石炭が
増加するのと、ＬＮＧが増加するのとでは、単価上昇の影響が全然違うってわけね。
それなのに、「わずか６％」とか「たったの３５％」で「購入額ドーン！」
とか言われてもってことね
0697名無電力１４００１
2014/08/06(水) 15:52:06.76震災前は6.6兆円の黒字だったんだろ？
原発再稼働して、原発停止による赤字がゼロになったとして、貿易収支は黒字になるの？
0698名無電力１４００１
2014/08/10(日) 10:18:32.53イチャモンの見本
0699名無電力１４００１
2014/08/10(日) 10:22:45.11実情に合わない円安誘導と
国内中小企業の保護
具体的には力関係を背景とした無理な取引価格の是正
特に円高時に無理矢理引き下げさせた取引価格を
過去の円ドル￥100時台のレベルまでもどさせるとかしないと
難しいんじゃないかな
0700名無電力１４００１
2014/08/10(日) 12:44:46.390701名無電力１４００１
2014/08/10(日) 17:56:22.390702名無電力１４００１
2014/08/11(月) 12:51:35.14つまり、貿易赤字の概念が理解できないアホ、といういつもの自白ですね。
わかります。ｗ
てかさ、宿題ちゃんとしなさいっ！
0703名無電力１４００１
2014/08/11(月) 13:01:12.91「火力発電用化石燃料消費『量』は、震災前の2010 年比で35%増」
でさあ、この「謎」の記述、誰かＮＰＯに聞いてくんない？
この『量』の定義や計算の方法ね。
どうやって「３５％増えただけﾆﾀﾞ！」って計算したのかってこと。
まさか「量とは固有名詞ﾆﾀﾞ！」なんて馬鹿言って逃亡しようとはしないだろう
けど。ｗ 実際にそう言いだした馬鹿の実例があるわけだしね。
このＮＰＯ胡散臭いし関係したくないよね。
誰か お ね が い （はぁと）
0704名無電力１４００１
2014/08/11(月) 16:03:44.54バイエルンの裕福な持家世帯を助成するために、高い光熱費を支払う
ことになるのです。
http://www.huffingtonpost.jp/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
0705名無電力１４００１
2014/08/11(月) 16:11:21.43技術改革も促進しない
ドイツの気候とエネルギー政策の核心的な道具としての再生可能エネルギー法は、
失敗に終わった。
脱原発が2022年までに終わることはありえない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40112
0706名無電力１４００１
2014/08/11(月) 16:17:09.00ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304134704579138693534116718
0707名無電力１４００１
2014/08/11(月) 19:43:02.84『分析します』とか言っといて、資料も読み込めないのかよｗ
聞くまでもなく、書いてあんじゃん
＞10 電力と電源開発の火力発電の2013 年（暦年）の発電量が、震災前である2010 年の
＞発電量全体比で20%増、火力発電量比で36％増にとどまった
つまり、どんぐらい増えたか『発電量』で換算してるってことだろ
そんでもって、『火力発電用化石燃料購入推定額が約4 兆円、224%増加』だから、『要因の過半も化石燃料単価高騰』と結論
さらに『全原発が稼働していたとしても、暦年で2010 年の化石燃料購入額より約2.5 億円増加していたことになる。』って事だから、
原発が稼働していようがしていまいが、貿易赤字には大した影響はなかったって事でFAだな。
0708名無電力１４００１
2014/08/11(月) 23:09:40.05>つまり、どんぐらい増えたか『発電量』で換算してるってことだろ
はぁ？ どこに「発電量で換算」なんて書いてあるわけ？
そして、「発電量で換算」で換算するとどうして３５％になるわけ？
そして、「発電量で『量』を換算しても意味ない」って理解できないわけ？
意味不明。
換算方法とその意味を聞いてるのにね。ｗ
あっ、日本語不自由でしたっけ？（クスクス）
0709名無電力１４００１
2014/08/11(月) 23:17:00.58>さらに『全原発が稼働していたとしても、暦年で2010 年の化石燃料購入額より約2.5 億円増加していたことになる。』って事だから、
>原発が稼働していようがしていまいが、貿易赤字には大した影響はなかったって事でFAだな。
これも意味不明。
『全原発が稼働していたとしても、0.00025兆円増加してたことになる（ｷﾘｯ）』
↓なんて馬鹿な話から、どうして
『原発が稼働していようがしていまいが、貿易赤字には大した影響はなかったって事でFA（ﾎﾙﾎﾙ）』
なんて結論になるわけ？？？？？？？？？
うーん、馬鹿との対話の成立って難しい・・・ｗ
0710名無電力１４００１
2014/08/11(月) 23:35:15.85１．馬鹿には「割合計算」や「マイナス計算」はムリポ（>>619)
２．馬鹿には１兆円と１億円の区別はムリポ(>>707)
３．「ゼロに何を掛けてもゼロ」、つまり馬鹿には掛け算さえムリポｗ(>>692-694)
えっ？ オマエは悲しんでるというより喜んでるように見える？
そ、そんなことないですぅ（動揺ｗ）
0711名無電力１４００１
2014/08/11(月) 23:35:45.61そのまま18年後くらい先を予測してみるといい
買い取り期間の終わった30GW位の太陽光発電が
5セント/ｋWhくらいのコストで市場に流入するから
けど実発電量で再エネが25％
莫大な量の燃料が節約されているはずだが
利口な人達がレトリックを駆使すると
気候変動抑制にも国家経済にも好影響がないという結論になるのか・・・
何か不思議
0712名無電力１４００１
2014/08/12(火) 00:39:39.12>5セント/ｋWhくらいのコストで市場に流入するから
石炭火力発電よりコストかかるわけ？
現在でも５円/kWhだよ
しかも、天気に左右されず、停電の心配もなく、安定して電気が供給される。
温暖化対策？
ドイツの効果は温暖化を３７時間遅らせるだけだってさ。
炭素排出取引もあるって言ってるよね。
そう考えると、ＥＦＩが「意味ないじゃん」ってレポートするのもわかるわ。
0713名無電力１４００１
2014/08/12(火) 01:49:49.70石炭火力の環境負荷を考えないならそれでもいいかもね
「そう考えると」って鵜呑みにしてるだけにしかみえないけど
0714名無電力１４００１
2014/08/12(火) 03:04:47.38太陽光に金かけるより、安い石炭火力で発電して余った金を環境問題の解決に振った方が、全体の環境負荷が小さくなるって事だろ？
例えば、二酸化炭素の回収・貯留技術なんて既に実用段階なんだから、太陽光の補助金をそれに回せば石炭火力の環境負荷なんてほぼ無くなるぜ？
あるいは、途上国の火力発電を更新してやるだけで、莫大な量の二酸化炭素を削減できる
無駄な補助金で金をドブに捨ててるぐらいなら、有効な使い道はいくらでもあるって事だ
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