ドイツ 太陽光 普及させまくったら電気代が高額2
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0001名無電力１４００１
2014/06/26(木) 12:07:26.85http://www.youtube.com/watch?v=GJYbskMGKIk#t=20
高額な買取制度の破たん
http://kingo2.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
■ ＮＨＫの主張に対して、いつもの妄想反論で・・・
0213名無電力１４００１
2014/07/21(月) 14:06:15.37ドイツは失敗じゃない！成功だ！ オレが成功と決めたから成功だ！
買取費用38兆円かかっても高額じゃない！ オレが安いと決めたから安い！
まあ、何言っても無駄。 馬鹿だも♪ｗ
0214名無電力１４００１
2014/07/21(月) 14:56:11.16って言ってるレベルなのが笑える。ｗ
環境馬鹿、所詮は馬鹿。ｗ
0215名無電力１４００１
2014/07/21(月) 14:58:04.75買取り制で年１・９兆円 電中研が試算
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140714/trd14071412070013-n1.htm
馬鹿がこれを読んだ結果。。。⇒>>212w
0216名無電力１４００１
2014/07/21(月) 16:06:45.31電気料金への上乗せ額は標準的な家庭で、現在（平成２６年度）の月額２２５円から７５０円程度に膨らむ
たった525円増しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
標準家庭の電気料金は現在の月額約７５００円から８２５０円と１割程度上昇する
電気料金たった1割増しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0218名無電力１４００１
2014/07/21(月) 16:16:32.75>>213
>>215
売電市場独占利権のバイト。文体でカウントする歩合制。
通称カスカスという。
今のお仕事は、このスレを伸ばすのとageること。
0219名無電力１４００１
2014/07/21(月) 16:29:01.24>もしかして203の記事も桁数間違えてる?
金額じゃないよ
その記事が書いているのは、現在の電力需要の数％を太陽光発電で賄う為に、電気料金を１０％増加させるという事だよ？
太陽光発電で全ての需要を賄うのは夢のまた夢として、原発の代替となるだけでも、一桁以上増える必要がある。
単純計算で、電気料金が１０％×１０＝１００％増加が最低条件だろうね。
太陽光を推進したいなら、負担増が７５０円で済んで安いと喜ぶのはピントがずれてる。
むしろ、７５０円分しか太陽光が普及しなかったと嘆くべきだろうに。
0220名無電力１４００１
2014/07/21(月) 16:29:33.90これは年間2.6兆円相当
原発再稼働したって永遠に下がらない（廃炉・維持費用に使われるから）
再エネ賦課金クサすより原発にかかる費用何とかしろよｗ
0221名無電力１４００１
2014/07/21(月) 18:05:01.32>原発再稼働したって永遠に下がらない（廃炉・維持費用に使われるから）
良い事言った！
動かさなくても金が掛るんだから、動かして元とらんとな！
「金だけ」で判断するなら、原発は再稼働するのが当然の帰結になるぞ？
0222名無電力１４００１
2014/07/21(月) 23:05:03.59買取り制で年１・９兆円 電中研が試算
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140714/trd14071412070013-n1.htm
馬鹿がこれを読んだ結果。。。⇒>>216ｗ
0223名無電力１４００１
2014/07/21(月) 23:09:37.27>売電市場独占利権のバイト。文体でカウントする歩合制。
つまり、
ウリが馬鹿にされるのは陰謀のせいﾆﾀﾞ！（絶叫）
ウリがボコボコにされるのは、電力会社の工作員のせいﾆﾀﾞ！（必死）
ウリは馬鹿じゃないﾆﾀﾞ！ 全部、電力会社が悪いﾆﾀﾞ！（号泣）
ということですね♪
わかります。。。
なんか馬鹿って可哀想な生き物なんですね♪ｗ
0224名無電力１４００１
2014/07/21(月) 23:12:06.01| ...:::: || | ｼｸｼｸ･･･全部ﾁｮﾊﾟｰﾘの陰謀ﾆﾀﾞ･･･
i |..:::.. .／| | / _ ∧ _∧ - … /i...
| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|.
! ／ ⌒⌒ / / ⌒､ ｿ'.'）:: / /|
ノ / / ヽ .,/ :/::::: /./i _|::::...
ノ / ノ ,＼_.ノ:::: ./ /::::
/ ;＿ _ -─ー _:::: / /:::
. / ／ ヽ / /:::
0225名無電力１４００１
2014/07/21(月) 23:16:50.55>今のお仕事は、このスレを伸ばすのとageること。
スレタイと闘う正義の味方！ ドンキホーテ！（略してアホ）ｗ
スレがあがったくらいで、血圧あげてどうするの？
そんなに悔しかったの？（クスクス）
■ ほらね、スレタイと闘う基地外（ドンキホーテ）が実在するでそ？ｗ
0226名無電力１４００１
2014/07/22(火) 01:32:34.29だから68GW全部稼働したら
負担が三倍になって
今より毎月500円も負担が増えるんだぞ！って
産経が書いてるって話なんだが
0227名無電力１４００１
2014/07/22(火) 03:57:21.52その記事でまず注目すべき点は、
>買い取り対象として国の認定を受けた再生エネの発電設備容量（発電能力）は、
>今年３月末時点で約６８６４万キロワットだが、このうち実際に運転を開始しているのは
>１割程度にとどまっている。
という所だな。
認定してるだけで、実働してるのは１割とか、詐欺もいい所だ。
しかも、６８６４万キロワット全てが実働したとしても、太陽光発電の平均稼働率１２％を考えると、
実際の発電は、８００万kW程度。
日本の平均平均の運転出力は約10,000万kW程度だから、８％前後に過ぎない。
現時点で実働しているのは１割、つまり０．８％に過ぎないって事だ。
馬鹿らしいこと、極まりない。
0228名無電力１４００１
2014/07/22(火) 05:35:15.53大規模な太陽光は1年以上かかるのが普通だよ
しかも電力会社の設備不足で3年延期とかあるし
25年3月時点の認定は2000万ｋW 、26年3月時点の稼働は900万ｋW
0229名無電力１４００１
2014/07/22(火) 08:42:25.78設置容量が68GWになって
電気代への転嫁が今の3倍程度
500円強増えるって記事の話だろ？
それを産経は3倍になると書き
再エネ推進派は500円ほど負担が増えると書く
同じ事なんだけど
0230名無電力１４００１
2014/07/22(火) 21:40:21.85太陽光発電に平均稼働率を持ち出しても仕方ない
実際ドイツでは需要の多い日中を中心に
1日辺り200GWｈ以上発電する日もあるわけで
日照時間のより多い日本ならより条件がよくなるのは自明
理想的には10円/ｋWh位のコストで
PVだけで100GWの設置
100〜600GWｈ/日くらいの発電量
余剰電力は揚水や蓄電や水素やP2Gに使うってあたりを目指せばいい
0231名無電力１４００１
2014/07/22(火) 22:15:49.63>太陽光発電に平均稼働率を持ち出しても仕方ない
平均稼働率を持ち出せないのなら、設備容量持ち出す方がよほど意味がないぞｗ
0232名無電力１４００１
2014/07/22(火) 22:17:50.96ウリに金を寄越せば、１億円になるニダ
この繰り返しってレベルは勘弁してほしいｗ
0233名無電力１４００１
2014/07/22(火) 22:32:19.80>>230
>太陽光発電に平均稼働率を持ち出しても仕方ない (ｷﾘｯ）
まあ、馬鹿ってのはこの↑程度だなｗ
0234名無電力１４００１
2014/07/22(火) 22:42:46.580236名無電力１４００１
2014/07/22(火) 23:15:47.55>大規模な太陽光は1年以上かかるのが普通だよ
>しかも電力会社の設備不足で3年延期とかあるし
へ〜
ということは、日本の電力需給に与える影響は、当分の間、数％にも満たないって事ね
つまり、太陽光発電は屁のツッパリにもならんと言う事ですな
代替エネルギー源としての候補に挙がるようになるのは、一体何年先なんだろうね〜
議論するのも無駄なレベルだなｗ
0237名無電力１４００１
2014/07/22(火) 23:24:48.53悔しいのう、悔しいのう。ｗ
これも全部「工作員」のせいだよな？ だよな？（爆笑）
0238名無電力１４００１
2014/07/22(火) 23:40:33.69そうかな？
設備容量と実際の発電量のデータが両方があってはじめて
必要な電力を得る為にどれだけの容量が必要かという話ができると思うのだが
0239名無電力１４００１
2014/07/23(水) 01:47:33.86>設備容量と実際の発電量のデータが両方があってはじめて
>必要な電力を得る為にどれだけの容量が必要かという話ができると思うのだが
設備容量で、平均の発電量を割ったものが、稼働率じゃないのか？
みんな、設備容量と稼働率から「必要な電力を得る為にどれだけの容量が必要か」を計算して話をしてたんだが、君は一体何の話をしてたんだ？
0240名無電力１４００１
2014/07/23(水) 04:50:50.30風力だとさんざん騒いだ挙句がこの数字かよ、所詮オモチャじゃあ
ないのか。
0241名無電力１４００１
2014/07/23(水) 07:37:01.32儲かるレベルの価格設定にしたのがそもそもの間違いだわさ。
0242238
2014/07/23(水) 08:36:49.29君の云う「必要な電力」の定義とは？
必要な時間帯という概念が欠けていないか？
需給逼迫の心配のない時間帯も含めての平均に意味は薄い
太陽光発電の特性を考えれば
全発電の中での位置づけとしては
昼間や夏場の需要の増える分を
太陽光発電でどう補うかということになるだろう
68GWのうちどれだけが太陽光かは知らないが
仮にその量の太陽光発電が稼働すれば
夏場の日中晴天、照射熱で電力需要が逼迫する時に
300GWｈ/day位の発電量は期待できるわけだが
0243名無電力１４００１
2014/07/23(水) 09:03:04.03太陽光の問題は投資に見合うほど発電できるのか？って部分だから、ピーク時に役立つかどうかはあくまでもおまけの話だ。
単に瞬間的な出力が欲しいだけなら火力でいいし。
0244名無電力１４００１
2014/07/23(水) 14:49:35.06はあ、つまり太陽光発電は、たまたま需給が一致する真夏の昼間以外は、需要に対応できないろくでもない電源って事ですか
一体、一年のうち何日あるんですかね？
0245242
2014/07/23(水) 22:21:18.16参入企業の儲けが第一なのか？
普及させるために有効だから
やむを得ずFITなんかやってるだけ
それでも
ドイツ程度に設置コストが下がれば見合うだろうし
制度に乗っかるなら日本でも投資には見合う
が大切なことは
第一にピーク時に役立つこと
第二にエネルギー自給率を上げる事
お前ピーク時にそれ以上に火力を使うのか？
>>244
たまたまってなんだ？
夏場の晴天時、需給逼迫の恐れのあるような日にはほぼ対応するだろう
0246名無電力１４００１
2014/07/23(水) 22:50:46.96まあ、もちつけ。
とりあえず、日本語で他人が理解できるレスをつけるよう努力汁。ｗ
0247名無電力１４００１
2014/07/23(水) 22:54:15.62「ピーク時に役立つ！」「素晴らしい！」
じゃあ、ピーク時に役に立たない電源って何だ？Ｗ
0248名無電力１４００１
2014/07/23(水) 23:52:27.24＞ピーク時に役に立たない電源って何だ？
つ「止まっている発電所」
やっぱ早く原発再稼動させにゃいかんな。寝かしといたらカネ食う一方だし。
0249名無電力１４００１
2014/07/24(木) 00:01:35.730250名無電力１４００１
2014/07/24(木) 00:39:16.240251245
2014/07/24(木) 00:42:04.61日本の気候において需要の増える条件に対し有利な発電特性があるとか？
事実が変わる訳じゃないからどうでもいいんだけどな
実際1日に200GWhこえる発電量が期待できる手段を
ろくでもないなんて意見は無知の産物
>>248
動かすとまた放射性破棄物が増えるしな
0252名無電力１４００１
2014/07/24(木) 00:52:41.00自給できるという利点でコストの差を埋められる次元まで安くなってから出直しておいで。
0253245
2014/07/24(木) 01:10:24.36そんなことを言ってても仕方ないだろ
日本より日照時間の短い国で
十二分にコストが下がってるんだから
技術的なハードルはほとんど無いと言える
下駄を履かせているのは普及を促進するためで後進国の宿命
0254名無電力１４００１
2014/07/24(木) 01:32:42.56あとそれなら何故堂々と電力会社主導で建設しないのかという理由も。
0255名無電力１４００１
2014/07/24(木) 07:40:48.70ここの連中にいくら高説唱えても無駄だね
条件反射で反対するだけだから
どうせ儲けてる奴らを妬んでるだけだよ 悔しいなｗ おまいらｗｗｗ
0256245
2014/07/24(木) 08:04:30.07現時点では石炭火力の方が安いだろう
シェールガス革命でだぶついた石炭が市場に溢れているし
排出権取引価格も低迷してるから
それでも電気料金に対しては十分安いレベルまで下がった
ドイツで買い取り価格が11セント/ｋWh位になってからは
増加分の多くが自家消費用
>>255
彼らに反応しているように見せて
見てるだけの人に情報流すのが目的なので
別にかまわない
地元で勉強会とかしてると
未だに太陽光発電のエネルギー収支が赤字だと思ってる人もいるくらいで
びっくりする
0257名無電力１４００１
2014/07/24(木) 10:10:16.97>下駄を履かせているのは普及を促進するためで後進国の宿命
へえ、そうなんだ。ｗ
じゃあ、「下駄を履かせてない先進国」ってどこ？（クスクス）
0258名無電力１４００１
2014/07/24(木) 10:15:06.90>ピーク時に役立つでは通じないか
>日本の気候において需要の増える条件に対し有利な発電特性があるとか？
うん、全然通じない。ｗ
ちゃんと問いに答えませう。
■「ピーク時に役に立たない電源って何がありますか？」
>日本の気候において需要の増える条件に対し有利な発電特性があるとか？
■日本の気候において需要の増える条件に対し「不利」な発電特性がある電源って何？
結局さ、不利な発電条件を「有利だ」って必死に言い変えようとしているって
自分で気がつかないの？ それほど馬鹿なの？ｗ
0259名無電力１４００１
2014/07/24(木) 13:06:06.19ドイツの失敗は、失敗の定義を変えれば成功になるゥ！
発電量が不安定な太陽電池は「有利」な電源ダァ！
何がどう「有利」かはオレが決めたァ！
ほんと、馬鹿につける薬は・・・ｗ
0260名無電力１４００１
2014/07/24(木) 13:57:19.660261名無電力１４００１
2014/07/24(木) 19:42:55.29>たまたまってなんだ？
>夏場の晴天時、需給逼迫の恐れのあるような日にはほぼ対応するだろう
現在の電力供給の大半を占めている物（再生可能エネルギー以外）は、夏場の晴天時に限らず、需要が有れば限界まで発電できるわけですが？
それに対して、太陽光発電は、真夏の晴天時にしか対応できないわけで。
例えば、熱帯夜に、他の電源が故障などで供給量が減った時に、太陽光は対応できるの？
0262名無電力１４００１
2014/07/24(木) 20:24:44.16それを完全に管理してるんだよ 日本でできないわけが無い
しかも日本はまだ２％ まったく無問題
0263名無電力１４００１
2014/07/24(木) 20:34:08.71再生可能エネルギーが発電「出来ない」場合の話をしているのに、再生可能エネルギーの発電量が「余る」場合の話をするとかｗ
馬鹿なの？アホなの？死ぬの？
0264名無電力１４００１
2014/07/24(木) 22:42:17.69それを管理する技術が今後は商売になるのにな
東南アジア、中南米、アフリカ地中海沿岸
いずれも太陽光や太陽熱が有望
メキシコが7セント/ｋWhの売電価格を実現していたが
こうした安い電気と
水素やP２Gを加えた総合的な管理システムの確立を
是非日本が世界に先駆けて実現して欲しいものだ
0265名無電力１４００１
2014/07/24(木) 23:32:53.60日本だったらもっと完璧にできるはず
今の電力会社だったら無理だけどね
再生エネルギーは国産のエネルギーだから安全保障のためにも
管理できる最大限まで伸ばすべき
0266名無電力１４００１
2014/07/25(金) 00:27:37.10こういうのを難癖をつけるというのではなかろうか？
0267名無電力１４００１
2014/07/25(金) 00:43:34.09「難癖をつける」というのは、以下のようなことを言います。ｗ
実例１．「ドイツは電気代２倍だけど『失敗の定義』はウリが決めるﾆﾀﾞ！」
実例２．「太陽電池はピーク時対応できるから有利ﾆﾀﾞ！」
⇒ ピーク時に対応できない電源あげて味噌ｗ
実例３．「日本の気候において需要の増える条件に対し有利な発電特性が
あるﾆﾀﾞ！」
⇒ 日本の気候において需要の増える条件に対し「不利」な
発電特性？とやらを持つ電源あげて味噌。ｗ
まさに、黒を白と言い張る馬鹿の図ですなぁ。ｗ
0268名無電力１４００１
2014/07/25(金) 00:49:07.95［東京 ２４日 ロイター］ - 財務省が２４日に発表した６月貿易統計速報によると、貿易収支（原数値）は８２２２億円の赤字だった。
輸出が２カ月連続で減少したことなどから、２４カ月連続で赤字となった。
２０１４年上半期の貿易収支は、７兆５９８４億円の赤字となった。赤字額は１３年下期の６兆６５５８億円を上回り、
半期ベースでは現行統計が始まった１９７９年以降で最大を記録した。
６月の輸出は前年比２．０％減の５兆９３９６億円で、２カ月連続で減少。輸入は同８．４％増の６兆７６１９億円で、２カ月ぶりに増加した。
米国向け輸出は前年比２．２％減、中国向け輸出は同１．５％増だった。
貿易赤字（季節調整値）は前月比２５．５％増だった。
ロイターが民間調査機関を対象に行った調査では、予測中央値は６４２９億円の赤字。輸出は前年比１．０％増、輸入は同８．４％増だった。
0269名無電力１４００１
2014/07/25(金) 11:45:18.61最大の原因は輸出不振であってエネルギー問題ではない
http://blogos.com/article/80748/
0270名無電力１４００１
2014/07/25(金) 12:15:48.74>日本だったらもっと完璧にできるはず
>今の電力会社だったら無理だけどね
根拠は？
無いなら、妄想乙
>再生エネルギーは国産のエネルギーだから安全保障のためにも
>管理できる最大限まで伸ばすべき
↓
太陽電池の原料自給率は、ほぼゼロ
http://www.chikyumura.org/environmental/report/2010/05/01152814.html
0271名無電力１４００１
2014/07/25(金) 12:19:33.26>こういうのを難癖をつけるというのではなかろうか？
難癖と言うか、単なる事実の指摘だが。
一年のうち、数日間、それも数時間だけ、ピーク需要に対応できることを自慢げに語られてもね〜
他の現行の主力電源は、３６５日２４時間、需要の変動に対応できるわけだが。
それとも、最近の太陽光発電は、２４時間対応で電力供給できるようになったの？
0273名無電力１４００１
2014/07/25(金) 16:37:11.180274名無電力１４００１
2014/07/25(金) 17:17:12.18最大でなくても食糧自給率問題は貿易赤字問題の原因の１つ。
フランスを見習って農業を振興すべき。
こうですか？馬鹿ですか？
0275名無電力１４００１
2014/07/25(金) 17:43:04.43スレタイ嫁
てか、農業振興しちゃいかんの？
馬鹿が言うと何言ってんのかわかんないｗ
0276名無電力１４００１
2014/07/25(金) 17:47:42.59----------------------------------------------
>>266
「難癖をつける」というのは、以下のようなことを言います。ｗ
実例１．「ドイツは電気代２倍だけど『失敗の定義』はウリが決めるﾆﾀﾞ！」
実例２．「太陽電池はピーク時対応できるから有利ﾆﾀﾞ！」
⇒ ピーク時に対応できない電源あげて味噌ｗ
実例３．「日本の気候において需要の増える条件に対し有利な発電特性が
あるﾆﾀﾞ！」
⇒ 日本の気候において需要の増える条件に対し「不利」な
発電特性？とやらを持つ電源あげて味噌。ｗ
まさに、黒を白と言い張る馬鹿の図ですなぁ。ｗ
0277名無電力１４００１
2014/07/25(金) 19:28:29.61馬鹿には懇切丁寧に解説しないと理解できないのか……
まずもって、「原因の一つ」程度でいいなら、赤字の原因は輸入している物ならなんても「原因」になりうる。
それこそ食糧だって原因だ。
つまり、わざわざエネルギーなんて影響力の低い物を持ってくる馬鹿らしさを指摘しているんだよ。
次に、ドイツを見習えと言うが、日本とは事情があまりに異なりすぎる。
それこそアホさ加減では、農業大国であり食料輸出国であるフランスと同じレベルの農業を営めと言うのに等しい。
農業を振興すること自体は良い事かもしれんが、もっと状況の違いを考える必要がある。
原発の再稼働を主張するなら、ドイツなんか引き合いに出さずに、日本国内での理由を持ってくるべきだ。
長文が読めないといけないんで、一行で纏めれば、「もっと考えろ馬鹿」って事だ。
0278名無電力１４００１
2014/07/25(金) 20:00:35.19＞＞２７２ではないが・・・
> まずもって、「原因の一つ」程度でいいなら、赤字の原因は輸入している物ならなんても「原因」になりうる。
> それこそ食糧だって原因だ。
> つまり、わざわざエネルギーなんて影響力の低い物を持ってくる馬鹿らしさを指摘しているんだよ。
影響力が低い？
原発代替分だけでも数兆円規模だというのの、それ以上に影響力があるものって何？
しかも、原発代替分は本来不要な赤字だというのに。
> 次に、ドイツを見習えと言うが、日本とは事情があまりに異なりすぎる。
> それこそアホさ加減では、農業大国であり食料輸出国であるフランスと同じレベルの農業を営めと言うのに等しい。
> 農業を振興すること自体は良い事かもしれんが、もっと状況の違いを考える必要がある。
> 原発の再稼働を主張するなら、ドイツなんか引き合いに出さずに、日本国内での理由を持ってくるべきだ。
ドイツの「脱原発」は将来的な目標で、国内に石炭資源も豊富にあるにもかかわらず
どこかのバカな国と違って現状でも原発を稼動させてることを無視して
二言目には「ドイツ脱原発ですばらしい、日本も見習え」っていう再エネ信者への皮肉だろ？
日本国内での理由というなら、ドイツ以上に国内にエネルギー資源がなく、ほかの国からの電力輸入も出来ない日本のほうが
ドイツよりよほど原発稼動が必要なわけだが。
> 長文が読めないといけないんで、一行で纏めれば、「もっと考えろ馬鹿」って事だ。
その言葉はそのまま君に向けてあげるよ
0280名無電力１４００１
2014/07/25(金) 20:19:28.28後半はもっとひどいなｗ
俺への批判じゃなくて、俺の意見の肯定になってるがいいのか？ｗ
馬鹿の為に一応言っておくが、俺は原発再稼働に反対している訳ではなく、
原発再稼働云々に「ドイツを引き合いに出す事」を批判しているんだぞ？
馬鹿には違いが理解できんか？ｗ
0281名無電力１４００１
2014/07/25(金) 22:10:07.90原子力村の人間は核ゴミほったらかし
日本人じゃないね
0282名無電力１４００１
2014/07/26(土) 00:05:48.05原発の代替だけで数兆円？
それは大変な事態だが
去年経産省が出してた3兆いくらかというのは
1兆いくらかの誤りだったらしいぞ
後半は同じ理由で再エネを普及させるべきということにもなるな
脱原発への道筋が付いてるなら
日本でもここまで反対運動が盛んになることもなかったろうに
0283名無電力１４００１
2014/07/26(土) 11:52:29.89冷静に考えてみてくれ
ゴミを拾う為には、ゴミが落ちていなければならない
つまり、何かを消費してゴミを捨てた人間が居るって事だ
ところで君は、原発が動いている間は電気を使わなかったのかい？
0284名無電力１４００１
2014/07/26(土) 13:54:16.65>つまり、わざわざエネルギーなんて影響力の低い物を持ってくる馬鹿らしさを指摘しているんだよ。
ほう、４兆円のエネルギー貿易赤字が「影響力が低い」わけかい。（苦笑）
しかも、「 エネルギーなんて影響力の低い物」ときたわけだ。（アホやんこいつｗ）
まあ、自分は馬鹿だという自白乙。ｗ
0285名無電力１４００１
2014/07/26(土) 13:59:11.23まとめ
１．エネルギーなんて影響力低いもの持ち出すな！（いくらバカでも。。。ｗ）
２．ドイツを見習うな！（てか、ドイツを見習え！のアイロニーがこのスレなわけでｗ）
３．馬鹿は良く考えろ！（ブーメランってのはブサヨの特技なのか？ｗ）
0286名無電力１４００１
2014/07/26(土) 14:09:16.68情弱乙
リンク先を読む能力すらないようなので、引用しとくよ
一部では、原発停止によるエネルギー輸入が赤字の原因とする論調が見られるが現実は異なる。
原発停止後、火力発電所の燃料となるLNG（液化天然ガス）の輸入数量は1割しか増えていない。
しかも原発停止の直後に輸入量が増えただけで、その後はずっと横ばいが続いている。
LNGの輸入増大は、ここ半年の貿易赤字急拡大の説明にはならない。
さらに原油にいたっては、輸入量はたった1.4％しか増えていない。
エネルギーの輸入金額は増大しているが、それは市場価格の上昇によるものであって、原発停止が直接の原因ではない
（LNG価格は原発停止によって価格がつり上げられている面が否定できないが、LNGはエネルギー輸入額全体の25％を占めているにすぎない）のだ。
http://news.kyokasho.biz/archives/22547
過去３年間の貿易収支悪化の約３分の１はエネルギー価格上昇と円安が理由だ。
エネルギーの輸入増ではなく、価格要因（円安と国際価格の上昇）である。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140422/fnc14042203170001-n1.htm
貿易赤字が拡大した最大の原因は、原油価格の上昇であり、もうひとつは、日本の製造業の業態転換である。
http://blogos.com/article/76182/
0289名無電力１４００１
2014/07/26(土) 14:17:41.36馬鹿の味方をするわけじゃないが、売電独占は結構な事だと思うがね
電力自由化でまともに成功した国、どっかあったっけ？
0290名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:07:49.01とりあえず君に忠告しとくとだな、相手が何のどの部分を批判しているのかを
キチンと把握するようにしなさいw
----------------------------------------
>>277
まとめ
１．エネルギーなんて影響力低いもの持ち出すな！（いくらバカでも。。。ｗ）
２．ドイツを見習うな！（てか、ドイツを見習え！のアイロニーがこのスレなわけでｗ）
３．馬鹿は良く考えろ！（ブーメランってのはブサヨの特技なのか？ｗ）
0291名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:21:45.37馬鹿には懇切丁寧に解説しないと理解できないのか…… (ブーメランその１）
とりあえず君に忠告しとくとだな、相手が何のどの部分を批判しているのかを
キチンと把握するようにしなさいw（ブーメランその２）
「もっと考えろ馬鹿」 （ブーメランその３）
-------------------------------------------------------
つまり、ｵﾏｴが反論すべき点はすでに「まとめ」てやったろ？（ほんと馬鹿ｗ）
>>277
まとめ
１．エネルギーなんて影響力低いもの持ち出すな！（いくらバカでも。。。ｗ）
２．ドイツを見習うな！（てか、ドイツを見習え！のアイロニーがこのスレなわけでｗ）
３．馬鹿は良く考えろ！（ブーメランってのはブサヨの特技なのか？ｗ）
0292名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:35:05.90論点１．「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
論点２．「ドイツを見習うな！」というのは、「ドイツを見習え！」というアホに
対するアンチテーゼであるが、それを「見習うな！」と主張している
相手に対して言い出すのは、馬鹿の証明であるか？（もちろん馬鹿そのものｗ）
論点３．「貿易赤字の原因」なんて話をしているのではなく
「原発停止によって年間４兆円の赤字が発生！」ということを
問題としているのに気がつないﾊﾞｶへの対応をどうすべきか。
(馬鹿を相手にするな！ てか、馬鹿で遊ぶな！）
馬鹿相手にすると、ほんと手間がかかるなぁ（ため息）
えっ？ 馬鹿からかって遊ぶからだ？
はい、そのとおりですぅ。。。ｗ
0293名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:37:36.62「馬鹿には懇切丁寧に解説しないと理解できない」という見本だな
馬鹿にも分かり易く言えば、その「まとめ」が頓珍漢だと言っているの。
私が、何を意図して、何の、何の部分を、批判しているのか、それを理解しないで皮相的な批判をしても意味が無いと忠告したんだが。
まあ、馬鹿には理解できないか……
0294名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:47:35.70一々懇切丁寧に言わないと理解できないの？
>論点１．「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
>という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
はい、反論済みです。>>286
再反論出来ないなら、君の負け
>論点２．「ドイツを見習うな！」というのは、「ドイツを見習え！」というアホに
> 対するアンチテーゼであるが、それを「見習うな！」と主張している
> 相手に対して言い出すのは、馬鹿の証明であるか？（もちろん馬鹿そのものｗ）
何度も言うように、私が批判しているのは、「日本の方針について述べるのに、事情の異なる他国を引き合いに出している事」です。
馬鹿に分かるように明確に言えば、「ドイツを見習えとも、ドイツを見習うなとも、言ってない。」
よって、貴方の批判は頓珍漢。
>論点３．「貿易赤字の原因」なんて話をしているのではなく
> 「原発停止によって年間４兆円の赤字が発生！」ということを
> 問題としているのに気がつないﾊﾞｶへの対応をどうすべきか。
>(馬鹿を相手にするな！ てか、馬鹿で遊ぶな！）
アンカーをだどって行けば分かるけど、話の発端は、まさしく「貿易赤字の原因」の話なんですがね？（>>268-269）
途中から関係ない話題を出してきて、「俺が話したい論点と違う！」とか言い出すﾊﾞｶへの対応をどうすべきか。
(馬鹿を相手にするな！ てか、馬鹿で遊ぶな！）
とりあえず、馬鹿をからかって遊んでいる「つもり」なのは貴方だけ……
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA省略）ってやつの見本だね
0295名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:57:13.86一々懇切丁寧に言っても理解できないの？（はい、ブーメランｗ）
論点１．「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
↓
馬鹿の回答： はい、反論済みです。>>286
↓
★ 馬鹿には論点３が見えない・・・。（とほほ）
論点２：「ドイツでわぁ〜！ スペインでわぁ〜！」と言ってるやつらは馬鹿だ
↓
合意成立♪ｗ（てか、最初からそう言ってるのはこっちだアホｗ）
論点３：「貿易赤字の原因」の話なんですがね？
↓
エネルギー板で「貿易赤字の原因がエネルギーじゃない！」と言い出すわけかい？（ホントアホやんｗ）
４兆円の赤字が「原因」ではなく、「エネルギーなんて影響の低いもの」
になるわけかい？（ほら、論点１にループしちゃったよ。ｗ 馬鹿ループ）
■ ４兆円の赤字が軽い軽い♪という馬鹿主張に集約かい？ｗ
0296名無電力１４００１
2014/07/26(土) 16:59:36.83論点：「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
ほれほれ、頑張れよ。ｗ
あっ、馬鹿からかって遊んでるわけじゃないよ！
馬鹿で暇つぶししてるだけだよっ！（馬鹿は遊び道具じゃないっ！必死）ｗ
0298名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:13:14.53馬鹿ってのは悲しい生き物だよな。ｗ
ほれ、ブーメラン食らえ。ｗ
>リンク先を読む能力すらないようなので(>>286)
0299名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:24:35.80>★ 馬鹿には論点３が見えない・・・。（とほほ）
はあ？
馬鹿には、「再反論」と、「論点ずらし」の違いが理解できないんだね……
再反論とは、「貿易赤字に対するエネルギーの影響は大きい」事を論証する事。
「エネルギーによる赤字が４兆円である（それすら怪しいが）」事ではない。
>合意成立♪ｗ（てか、最初からそう言ってるのはこっちだアホｗ）
はあ、ようやく自分の批判が頓珍漢であったことを認めたか。
次からは、他人の主張をよく理解してから批判しようね？
貴方は日本語もろくに読めない馬鹿なんだから。
>エネルギー板で「貿易赤字の原因がエネルギーじゃない！」と言い出すわけかい？（ホントアホやんｗ）
>４兆円の赤字が「原因」ではなく、「エネルギーなんて影響の低いもの」
>になるわけかい？（ほら、論点１にループしちゃったよ。ｗ 馬鹿ループ）
言っている意味が分からないんだが。
事実、多くの人が、貿易赤字の原因はエネルギーではないと（>>286）主張してるが？
それとも、ここはエネルギー板だから、事実を歪曲して「エネルギーが原因である事にしないといけない」という主張か？ｗ
>４兆円の赤字が軽い軽い♪という馬鹿主張に集約かい？ｗ
何度も言うように、論点はそこではない。
馬鹿には理解できないようだがね
>>296
いい加減、逃げ回ってないで再反論しろよｗ
>>297-298
まさか、>>269と同じだという批判？
それなら、記事を読まない馬鹿の為に再度引用しただけだが？
単語でググったからHPは違ったが、「あえて」同じ記事を引用しているんだけどね？
とりあえず、「内容」に対して批判出来ない馬鹿なら、口出すのは控えたらどうだ？
0300名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:31:44.67ああ、今頃になって頓珍漢な批判を繰り出すって事は、やっぱり、リンク先を読んでなかったって事かｗ
>リンク先を読む能力すらないようなので(>>286)
という予測は的確だったなｗｗｗ
0301名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:37:59.58なんだ、錯乱状態だな。ｗ
■論点：「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
論点は理解できたんだよな？
自分が言い出したことだ、というのも理解できるんだよな？
オマエが証明しなければならないのは、
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
ふぁ〜あ。（あくび）
馬鹿って、無関係のＨＰのアドレス示して「証明できたﾆﾀﾞ！」（ホルホル）と
できるわけね。ｗ
ほれほれ、さっさと証明して味噌。ｗ
0302名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:39:42.34ソース元が同じものを２つ並べるって、ソース元が同じだと理解できなかったんじゃない？
違うの？
0303名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:42:43.83貿易赤字の総額。
その中で、燃料に関わる赤字の絶対額の大小の評価
貿易赤字での割合。
それさえ出せばすむじゃん。
0304名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:44:19.33自分が何を証明しなければならないかまで指示されて、それさえもできないアホ。ｗ
0305名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:48:38.02>>299
>「エネルギーによる赤字が４兆円である（それすら怪しいが）」
赤字総額も、燃料費赤字の絶対額も知らないことが判明？（笑）
すごすぎ
0306名無電力１４００１
2014/07/26(土) 17:57:21.04自然を大事に！
天然（馬鹿）を大事に！
で、赤字額も知らないで「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
と言い出してたってことでＦＡ？（クスクス）
0307名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:00:31.33何を錯乱しているんだ？
>論点は理解できたんだよな？
ああ、ようやく論点をずらすのを諦めたのかｗ
理解してなかったのは君の方だろうに
>馬鹿って、無関係のＨＰのアドレス示して「証明できたﾆﾀﾞ！」（ホルホル）と
>できるわけね。ｗ
リンク先を読む能力すらない馬鹿には、全文を引用しなきゃダメなのか？
それとも、内容をかみ砕いて言わなきゃダメなのか？
http://news.kyokasho.biz/archives/22547
原発停止後、火力発電所の燃料となるLNG（液化天然ガス）の輸入数量は1割しか増えていない
原油にいたっては、輸入量はたった1.4％しか増えていない
エネルギーの輸入金額は増大しているが、それは市場価格の上昇によるものであって、原発停止が直接の原因ではない
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140422/fnc14042203170001-n1.htm
過去３年間の貿易収支悪化の約３分の１はエネルギー価格上昇と円安が理由だ。
エネルギーの輸入増ではなく、価格要因（円安と国際価格の上昇）である。
http://blogos.com/article/76182/
震災前と震災後でLNGの輸入量は実はあまり変わっていない。
日本のエネルギー輸入総額が1.5倍に拡大したのは、エネルギー輸入の半分を占める原油の価格が1.5倍以上に値上がりしたからである。
要するに、日本は原発停止でエネルギー輸入を増やしたわけではなく、エネルギー価格の値上がりによって、貿易赤字に転落したのである。
0308名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:01:08.22>貿易赤字の総額。
>その中で、燃料に関わる赤字の絶対額の大小の評価
>貿易赤字での割合。
>それさえ出せばすむじゃん。
それじゃダメな事から説明しなきゃいけないの？
馬鹿はこれだから……
とりあえず、原油価格とか為替レートとかって、知ってる？
その「絶対額の大小」が、エネルギーが原因じゃないと言う話をしているんだけど、理解できてる？
>>305
こう言う意見もあるってこと位、知っとこうね？
http://www.taro.org/2013/11/post-1420.php
0309名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:04:44.68あのさあ、冷静に過去レス見直してみなよ。
君の主張した三つのうち、
論点２は、頓珍漢な批判であったことを認め、
論点３は、論点ずらしであったことを認め、
残るは論点１のみだが、それすら、反論に対する再反論を逃げ回って回避している状態。
「お魚ちゃん」は一体どっちだろうね？
0310名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:12:17.22わぁ、火病発生。（笑）
＞『その「絶対額の大小」が、エネルギーが原因じゃないと言う話をしているんだけど』
えーと、日本語でＯＫ．（アホってのは日本語さえ使えないのかいｗ）
もう一度、馬鹿がやるべきこと教えてあげるね。（はぁと）
----------------------------------------------------------------------
■論点：「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)
という馬鹿発言は本当に正しいのか？（てか、馬鹿そのものじゃん。ｗ）
論点は理解できたんだよな？
自分が言い出したことだ、というのも理解できるんだよな？
オマエが証明しなければならないのは、
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
このためには・・・
--------------------------------
303 ：名無電力１４００１：2014/07/26(土) 17:42:43.83 ＞★「貿易赤字に対するエネルギーの影響は小さい」事を論証する事。
貿易赤字の総額。
その中で、燃料に関わる赤字の絶対額の大小の評価
貿易赤字での割合。
それさえ出せばすむじゃん。
----------------------------------------------
はい、がんばれ〜♪（馬鹿ってのは世話がやけるねえｗ）
0311名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:17:13.06■ お馬鹿の発言「エネルギーなんて影響力の低いもの持ち出すな！」(>>277)」
↓
○ツッコミ：「エネルギー輸入赤字の額、知らねえんじゃね？」
「赤字額自体も知らないで言い出して、焦ってる。今ココｗ」
↓
■馬鹿の反論「（検索したら年間４兆円と判明。汗」
「ぜ、絶対額は意味ないﾆﾀﾞ！」← 今ココ
悔しいのう、悔しいのう。ｗ
0312名無電力１４００１
2014/07/26(土) 18:23:28.64あ、赤字が 何 兆 円 あろうと関係ないﾆﾀﾞ！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
<丶｀∀´>）' ））<｀∀´ ；>
/ ⌒ノ （ 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
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