ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が高額2

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:07:26.85

ドイツの太陽光発電買取制度は完全な失敗【動画】

http://www.youtube.com/watch?v=GJYbskMGKIk#t=20

高額な買取制度の破たん

http://kingo2.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

■　ＮＨＫの主張に対して、いつもの妄想反論で・・・

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:11:09.70

>じゃあ、言い方を変えよう。
>日本の電気料金は元から高いから、日本の電気政策は失敗だったんだな。

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:14:52.80

>>1
失敗の理由（ビデオ）

１．産業育成の失敗
　　（ドイツメーカー倒産）

２．電気代の値上がり
　　（毎年１億ユーロ１４０億円の支出が延々と続く）

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:19:10.65

>>1

コメント欄が秀逸

一旦取り下げるべきでは？

捏造していないのは明らかなので一旦調査がはっきりするまで記事を取り下げてはどうですか？少なくてもタイトルは変えるべきと思いますか

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:27:02.93

再生可能エネルギーの国民負担「大膨張」予測　2017年に年間1.2兆円
　12年度の4.6倍増

ttp://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html?p=all
太陽光や風力などの再生可能エネルギーでつくった電気を固定価格
で全量買い取る制度（FIT）による国民負担が5年後の2017年には
年間約1兆2000億円になるとの試算を電力中央研究所の研究者が
まとめた。

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 12:28:24.06

>>2
(前スレよりｺﾋﾟﾍﾟ）
誰も止めてないから勝手にどんどん「定義」汁。（苦笑）
ほれほれ、定義汁。ｗ

ホント、馬鹿ってのはこれで反論できたつもりになれるってんだから、馬鹿だな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 13:31:51.20

スレタイと戦う人って、疲れないの？
てか、飽きないの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 15:01:04.64

失敗とは定義による！
とか言い出した人の失敗の定義は不明です

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 15:23:14.16

前スレまとめ

「失敗の定義がないから失敗じゃなくて成功ﾆﾀﾞ！」
「えっ？じゃあ失敗の定義は何かって聞くﾆｶ？
「失敗の定義はウリじゃなくてオマエが汁！」

「定義」って言葉のの定義、お願いします。。。（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 17:14:08.33

おもしろいよ。
前スレの残りで、「ﾆﾀﾞの定義を教えるﾆﾀﾞ！」と言い出してるよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 17:23:39.96

笑い話になってきた。。。ﾄﾎﾎｗ

　ニダの定義を教えろ!ニダニダ。
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　|//∧＿∧　||＿∧ 　
　　　< 　　　 > |/ <｀Д´　>.||ω-` )
　　　（　　　） |　（　　　） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 17:27:45.07

>>964
>またわからない言葉が出てきた
>痴呆化とは？
>「ウリ」とは？
> 鏡がどこに？

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　／　 |　|　// 　　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　鏡はどこに？
　　　　|＼　　　（　O　）　　　ウリとは何ﾆﾀﾞ？
　　　　|　＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）

**名無電力１４００１** · 2014/06/26(木) 22:19:47.77

「スレタイと戦う」勇者はまだか？
また「あげるなゴラァ！ニダニダ！」って怒るかも・・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/27(金) 08:47:52.62

965 ：名無電力１４００１：2014/06/26(木) 19:22:52.20 NHKのグリーンパラドクス説に対する反論が面白い

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51851590.html

NHKはドイツ単体の失敗を見つけるのが難しいから、
チェコスロバキアも含めれば失敗、というスタンスなんだな。

**名無電力１４００１** · 2014/06/27(金) 08:50:39.89

966 ：名無電力１４００１：2014/06/26(木) 22:18:29.79 >>965

ほんと、おもしろい人だよね。（馬鹿ちゃいまんねんアホやねん）

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51851590.html

------------引用開始-------------------
>私自身、まだ番組自体を観ていないのですが
>私自身、まだ番組自体を観ていないのですが
>私自身、まだ番組自体を観ていないのですが
------------引用終了-------------------

ﾆﾀﾞの定義を教えろﾆﾀﾞ！ってくらいおもしろい人だとおもいました。（マル）ｗ

**14-15** · 2014/06/27(金) 08:58:40.17

>>14-15
確かに面白いブログだった

１．自称ジャーナリストなんだが、「批判対象を知らないで批判する」という
　　他のジャーナリストからすれば「お前と一緒にするな」と怒られそうな
　　掟破りを平気でしている。まっとうなジャーナリストが怒るぞ（笑）

２．また、ジャーナリストだけではなく、まっとうな理系の人間なら資料も見ずに
　　批判するなど、小保方女史の学習ノートでもやらないことだな。
　　しかし略歴に「日本で土木工学を学ぶ」とあるので理系かコイツは・・・
　　と思って「一体どこの大学だ、基本も教えないケシカラン大学は」
　　と調べてみると、岐阜高等専門学校卒。
　　残念ながら、基本的教育がなされていない学校のようである。

**14-15** · 2014/06/27(金) 09:18:02.33

(つづき）
３．まあ、ジャーナリズム教育も、科学者としての教育も受けていないのだから
　　データの扱い恣意的にすぎる。具体的には、

　　※なお、電力の上昇割合をことさら大きく見せかけたい産業や
　　産業関連のロビー・連盟団体は（あるいはNHKも？）、電力自由化
　　がはじまり、急激に数年間だけ電力価格が下落したイレギュラーな
　　2000年～2004年のデータを基準年度に採用しているので、注意が
　　必要です。

　　として、一番底値の２０００～２００４年の電気料金は考慮しないと
　　宣言するのである。過去１０年程度の増減で、自分の都合悪い「数年間」
　　は考慮しないのだそうだ。
　　まっとうなジャーナリスト、科学者であればこのようなことは恥ずかしくて
　　できないだろうね。

**名無電力１４００１** · 2014/06/27(金) 13:27:12.89

あげちゃダメ！

**名無電力１４００１** · 2014/06/27(金) 22:02:22.48

スレタイと戦う人が、あっちで必死になってます。ｗ
こりゃイジメか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/28(土) 00:03:57.34

スレタイと戦うニダ！
ということで、先スレ埋まりました。

**名無電力１４００１** · 2014/06/28(土) 11:12:41.04

結局、ドイツの脱原発は電気料金２倍にしただけ

**名無電力１４００１** · 2014/06/28(土) 15:00:25.94

>>21
そしてドイツは経済絶好調なんだよな。
原発依存が激しいほど国内経済破綻でなのはウクライナ見てるとよくわかる。
世界で原発シェアが下がりどまらないわけだ。

世界で原発建設のニュースなんて計画倒れの多いこと多いこと

**名無電力１４００１** · 2014/06/28(土) 17:23:31.84

>>22
電気代が２倍以上にならなければ、もっと経済良かったのにねｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 01:08:31.28

電気代が２倍以上になった、というのは事実なんだが、
その値上がりの事実を認めないというのがこの↓自称ジャーナリスト。

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51851590.html

なんでも、その価格の低い数年間は価格が低いことを認めてはいけないそうだ。（謎）
ゆえに、ドイツでは電気代が２倍以上になってはおらず、ゆえに失敗もしていない
というトンデモ思考でＮＨＫを批判してる。

まあ、アホだ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 08:39:20.99

電気代が２倍になったことを認めなきゃ、成功になるわな

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 11:18:01.66

現在電気代に含まれる太陽光発電の賦課金の割合は微々たるものでそれで電気代が高くなってるわけではない
日本の電気代が高くなってるのは原発と原発事故と燃料価格の上昇が主な理由である
電気代が高くなればなるほど太陽光が普及する
なぜなら太陽光発電の電気を自家消費した方が遥かに安い
日本の電気代は現在30円/kWhに近いが太陽光発電を設置して自家消費すればコストは20円/kWh以下だ
今後ますます太陽光発電は増え続ける、これは誰にもとどめることは不可能、なぜなら経済合理性があるから

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 16:51:13.53

>>26
へえ、そうなんだ
「経済合理性」が現在すでにあるんなら、補助金全廃よろぴくｗ
「変わってる」って人から言われない？

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 17:06:05.31

>>27
家庭向けの10kW未満の買い取り制度では自家消費分は買い取らない
うえの文章よめば補助金があってもなくても経済合理性があることに変わりないんで関係ない

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 18:27:01.33

>>28
>自家消費分は買い取らない

うーん。自家消費分をどうやったら買い取れるのかと小一時間ｗ
だから経済合理性があるなら補助金いらないってｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 19:01:24.32

>>29
買い取り制度について基本的な認識不足があるな
ない知恵で小１時間考えたって何も出てこない

**名無電力１４００１** · 2014/06/29(日) 21:59:56.15

>>30
経済合理性があるなら補助金不要
買取制度以前の問題だな

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 00:06:58.43

どうして「太陽電池は経済性抜群だ」と言い出して
毎回「じゃあ補助金ナシね」って言われるパターンくりかえすの？

あっ、（察し）

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 00:28:56.30

補助金なしでも経済合理性はあるよというのがおれの主張
補助金なしにしたければすればよいと思うよ、おれには関係ない

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 05:11:29.82

太陽光は反原発詐偽

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 08:07:31.25

>>33
その経済合理性の根拠な何ですか？
それが正しいのなら、確かに補助金はいらないと思います

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 10:41:26.94

>>35
電気買うより安いそれだけ

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 11:10:59.53

>>36
「安い」の理由を聞かれて「安いから」と答える馬鹿。ｗ
馬鹿の相手、ご苦労さま。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 11:52:30.36

>>37
馬鹿はお前
安い理由など知らないが安いのが現実だから
経済合理性があるって言ってるんだよ
なにを無理くり文句言ってきてるのか理解できんわ馬鹿は

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 18:56:41.55

>>38
ソースどうそ

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 20:18:41.26

>>39
たとえば200Wのソーラーパネルが25000円で買えます。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s402611287
５枚買ったとしたら1000Wですね。費用は125000円ですね。これが年間1000kWhの電力を産みます。
1000kWhとは電気代に換算すると約30000円です。
125000円を3万円で割ると4.17です。4.17年でパネル代が回収できます。
つまり4.17年よりのちは太陽電池の電気はただで使えます。
最終的に20年間使ったとしましょう（実際はもっと長く使えますが）。すると20年間に20000kWhの電力を産みます。
125000円を20000kWhで割ると1kWhのコストが出ます。6.25円/kWhですね。
どうですか？電気代30円/kWh払うのと6.25円/kWh払うのとどちらが経済合理性がありますか？
ちなみに、固定価格買い取り制度を通さなくても電力会社は太陽光発電の電気を買い取ってくれます。
そのかわり買い取り制度の1/3程度の値段です。13円/kWhぐらいで買い取ってくれます。
それでも6.25円/kWhの２倍ですね。

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 21:56:23.81

>>40
とりあえず、むっちゃ高けえインバーターの値段と、実用に必要な大容量蓄電装置の値段が入ってないんだが、その辺はどうなってるんで？
あと、固定価格買取という強制力が無くても、太陽光発電が増えた時に、電力会社がずーっと13円/kWhぐらいで買ってくれると思いますか？
日常の維持管理のコストや、パネルや周辺設備の破損や劣化時のコストはどうなってますか？

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 22:17:07.30

>>41
パワコンは3kW用が15万円。1kWあたりは5万円。
でもこれは買い取り価格が高い現状で高値安定してるとみるべき。
電力自由化されるから低コストな昼間の電力としてどかかに買い取ってもらえると思うけどね？
日常の維持費用なんて必要ない。そんなことしてる家みたことない。
パワコンのような電気製品は10年保証がある。10年保証ということはだいたい10年以上寿命があるということ。
まあ家電品同様寿命10年とみておけばよい。パネルも出力保証があるのは普通。破損はよほど運が悪い場合だけど
全部破損するってことはないからたかが知れてる。

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 22:20:42.28

バッテリーについては、リン酸鉄リチウムイオン電池は放電震度が浅ければ１万回繰り返し使える。
１kWh7万円としても１万回で割れば７円／kWhにすぎん。
どう考えても30円/kWhの電気使うより安い

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 22:41:20.50

>>42
>パワコンは3kW用が15万円。1kWあたりは5万円。
とりあえず、計算に入ってなかったって事ね
含めて計算やり直さなきゃ、意味ないね

>電力自由化されるから低コストな昼間の電力としてどかかに買い取ってもらえると思うけどね？
希望的観測でいいなら、なんとでも言えるね
不安定電源として、切り捨てられない事を祈るよ

>日常の維持費用なんて必要ない。そんなことしてる家みたことない。
メンテは必須みたいだよ
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html

>パワコンのような電気製品は10年保証がある。10年保証ということはだいたい10年以上寿命があるということ。
↑でもかいてるけど、保障が有るのと、性能が維持されるのは別問題だったりするんだが

>１kWh7万円としても１万回で割れば７円／kWhにすぎん。
何で割るのかが理解できん
システムを維持するために必須の部品で、しかも1万回で壊れる消耗品として計算しなきゃおかしいだろ？

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:04:18.53

そりゃ、妄想積み重ねて安いって言ってるだけじゃん

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:08:42.56

>>44
はあ？電力会社が買い取りをやめるってのも希望的観測だろw
現状で買い取ってるんだから将来それをやめるっていうなら根拠を示せよなんならさ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:10:25.53

>>44
パワコンの値段を教えてやったんだから自分で計算すればいいじゃんw　算数ぐらいできるだろw
おまえにわざと突っ込ませるために最初に言わなかったんだからw

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:12:09.15

>>44
保証年数っていうのはメーカーが損をしない程度に設定するものなんだよ。市場原理なのよ。わかるかな？

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:15:41.73

>>44
>何で割るのかが理解できん
そこまで馬鹿とは思わなかった
1kWh1回充電あたりのコストだろ、まあその程度の頭だったらおれに食らいついてくるのはやめた方がいいよ
はじかくだけだぞ、ま、恥をかてるという認識を自分で遮断する馬鹿っているからな。そうなるとめんどくさいw

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:17:46.20

>>47
>おまえにわざと突っ込ませるために最初に言わなかったんだからw

つまり、最初は嘘をついていたのですよね
嘘はいけません
あなたはウソツキだと自分で認めるのですね

>市場原理なのよ

他社との競争関係でムリしている場合もあるのが市場原理なのでは？
市場原理、などの一言で説明できたつもりになるのはいけません

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:19:49.47

>>49
＞放電震度が浅ければ１万回

浅ければってことはつまり「電池に1kWh溜めても使えるのはその何割かだけ」ってことだぞ？
例えば2割（0.2kWh）での話なら7万円の電池代を1万回で割ったときの電力単価は35円/kWh、
3割なら23円/kWh。そこへさらに蓄電のための諸費用が上乗せされる。

現実問題として現行の家庭用リチウムイオン電池のフル充放電寿命は2000～3000回だよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:30:38.86

ここのページを見ているとリン酸鉄リチウムイオン電池ってスゴイって思う
(広告通りならね)

http://www.sscc-lfp.jp/about/

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:35:08.74

>>50
嘘は言ってない。すべてを語っていないだけだ。
それに太陽電池だけでも発電はする。よく読めばそのコストのことだと分かるように書いてる。
総コストのことはそもそも書いてない。

**名無電力１４００１** · 2014/06/30(月) 23:39:07.30

>>51
またやったな。馬鹿は忠告を聞かないの典型。それはおまえの勝手な思い込みだ。
充電サイクルの計算は20%+20%+20%+20%+20%＝合計100%で１サイクルと数える。

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 09:11:47.41

>>53
嘘は言ってない(ﾆﾀﾞ）。すべてを語っていないだけ（ﾆﾀﾞ）。
総コストのことはそもそも書いてない（ﾆﾀﾞ）。

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ～
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　(　　　　）
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**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 12:08:35.59

↑負けニダの遠吠え

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 14:05:04.77

結局、太陽電池の経済性はダメダメってことはわかりました

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 14:15:02.61

高い電気代を払ってなさい

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 16:41:04.29

ドイツは高い電気代払ってます
なんと、電気代が２倍以上に・・・

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 17:00:46.21

電気代が高くても高い電気を使ってるとは限りません。
高ければ高いほど太陽光つければより安い電気使えるのでつけない人は馬鹿と言われます

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 21:16:24.88

そしてそんな制度設計をしたドイツは馬鹿と呼ばれるのですね

**名無電力１４００１** · 2014/07/01(火) 22:12:27.91

電気代は国民が安い太陽光の電気を使うための呼び水なのだよ　国民は高い電気を使おうとしない
高い電気を使ってるのは馬鹿だけ

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 01:10:46.88

ドイツ国境の川の対岸にドイツ向け電力の火力発電所ができてもドイツの発電にカウントされない。
そこは環境対策の悪い発電所であってもドイツとしてカウントされない。

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 01:33:52.85

>>60　>>62
意味わかんねえ
高くて競争力が無い太陽光を使わせるために、他の値段を太陽光以上になるように上げてるって事だろ？
その状況で「太陽光の方が安いから使おう！」って考えるとか、アホの極みだな

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 07:58:31.38

実際今のドイツの太陽光発電って
どのぐらいのコストなんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 09:13:02.39

>>64
日本の30円/kWhの世界一高い電気代が太陽光に合わせたものだと思ってる？ｗ
使用料が多い家庭は33円以上払ってるんだぞｗ　買取価格の金額と同等まであと4円ちょっとだ
太陽光分賦課金は1円/kWh未満でしかない

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 09:19:01.92

>>66
>買取価格の金額と同等まであと4円ちょっとだ

なるほど。
つまり、買取価格をもっと増やせという例の「禿（読めないかな？）」と同じ意見なのですね。

そして、賦課金をドイツのようにもっと増やして電気代値上げしろと。

日本はドイツのように石炭産出国でも、
イギリスのように原油産出国でもありません。

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 09:43:50.42

買取価格増やさなくていいよ
電気代が十分高すぎるから太陽光すればそれで十分元取れる

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 10:25:19.26

>>68
で、その根拠は？
また「パネルだけで他の部品コストは入ってない」計算、とかさ
「総コストとは言ってない」計算とかさ

あっ、ネタ希望してるわけじゃないよ
わくわく

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 11:53:25.89

>>69
おまえみたいな情弱と違って何手先まですでに考えてある。

総コストでも30円よりやすい。
パネル代も一枚バラ売りの値段であって業者からまとめ買いしたらもっと安い。

太陽光発電 19円／kWhの衝撃 - 日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111226/225632/

これ２年前の話だ。この時点で電気代30円が太刀打ちできるわけがないのよ。

わくわく？何を？バカ間抜けｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 18:20:32.30

>>70
>これ２年前の話だ。

そうだね。
そしてその後、中国メーカーはダンピングとして欧米で訴えられ、
中国メーカーは破綻しましたとさ

てかそんな経緯も知らないの？
あっ、知ってたけど書かなかったんだよね、きっと

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 18:43:40.17

設置の平均コストは１ｋＷ当り38.5万円（２０１４年度：2013年10-12月平均）
この数字で2014年の買取価格が決定されている

まあ、この数字がウソだというのならそれなりの資料の提出が必要
２年前の既に潰れた中国のダンピング価格？
まっ、いいか

**名無電力１４００１** · 2014/07/02(水) 21:15:10.86

だからもうやめろって、おれのほうが頭がいいんだからｗ　わくわくバカｗ

>>72
上の>>70の記事では設置コスト29万円/kWで発電コスト19円/kWhとしている
つまり設置平均コストが38.5万円/kWでは発電コストは25円/kWhでやはり電気代より安い

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 00:55:27.54

>>73
ああ、ダメでしょ
差額が利益なんだから設置価格で割ってこそ意味ある数字

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 01:18:20.09

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。どうして馬鹿にされたのか分からない　←今ココ

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 08:25:37.47

またおまえか
負け犬の言い張りがはじまったか

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 08:27:38.40

ま、読む人が決めればいいことだ

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 10:16:55.65

>>75
ワロタ

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 10:47:07.85

>>75
頑張って調べてるんだから、あんまり苛めてやるなよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 11:17:58.24

繰り言

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 11:25:58.10

効率とかは関係ない
環境エネルギーを高値で買い取ってくれる事が全て。
高く買い取ってくれなくなったら、
電力会社から買うより発電コスト高いのだから、当然廃れる。
それだけの話し。

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 11:26:44.48

電気代より安い
結論出てる

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 11:30:44.72

988 名前:名無電力１４００１ :2014/07/03(木) 08:49:08.68
発電単価・14円／kWhの達成は間近！？　産総研・研究者が太陽光発電のコストを分析（Tech-On!）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140625/361160/

電気代30円より高いってソース見たことある？w
ないよね(クスクス)

**名無電力１４００１** · 2014/07/03(木) 22:30:18.26

>>81
んなこともねーだろ
太陽光で高いのは初期投資で、ランニングコストは激安だ
建てちまった後で高く買い取ってくれないからと言って、壊すわけでもあるまい
また、今のパネルが壊れるころに、高額の固定買い取り制度でもするんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2014/07/04(金) 00:42:52.33

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。でもまた馬鹿にされた
５．現在の話と予想をごちゃにしてみた。また馬鹿にされそうだ　←今ココ

**名無電力１４００１** · 2014/07/04(金) 08:47:13.95

太陽光発電が電気代より高いってソースまだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/04(金) 09:36:26.16

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。でもまた馬鹿にされた
５．現在の話と予想をごちゃにしてみた。やはり馬鹿にされた
６．「立証責任」と言われた。漢字を４つも並べるなんて卑怯だ　←今ココ

**名無電力１４００１** · 2014/07/04(金) 09:53:30.53

太陽光発電が電気代より高いってソースまだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/04(金) 09:59:37.94

まとめバカ、あと他に呼び方あったけ？　おまえ今までおれにどれだけ負けたのよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 08:40:52.16

>>84
すでにドイツでは買い取り目的より
電気代節約のために設置する人が増えているけどな

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 13:13:41.62

>>88
太陽光発電のコストは安いので、固定買い取り制度なんか
さっさと止めるべきだよな。

あんな制度を作ってそこから銭をチューチュー吸う。
これこそが利権。

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 13:15:51.29

くっそ高い石油火力を速やかに代替させたほうが長い目で見ればお得なんだよ

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 14:35:02.13

>>92
バカか？
石油火力の機動性があるから、太陽光や風力発電のじゃんく電力がなんとか使えるんじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 14:50:07.46

>>92
石油火力は、既に何十年も前から新設が禁止されてたと思うが？
だから、震災以降、予備に回ってた石油火力を再稼働してみたら、軒並み老朽化してて問題になってるんだろ

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 15:19:29.13

太陽光は３パーセントで停止
風力が１５パーセントで高くした

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 16:13:16.52

太陽光と同価格になった風力と7100箇所とうもろこしバイオ発電でした

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 16:46:26.23

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。でもまた馬鹿にされた
５．現在の話と予想をごちゃにしてみた。やはり馬鹿にされた
６．「立証責任」と言われた。漢字を４つも並べるなんて卑怯だ　←今ココ

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 16:48:23.44

>>94
今でもかなり動いてるよ

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 16:53:12.66

>>98
日本語読めないのか？

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 17:06:55.65

>>99
あーごめんごめん
だから代わりができればいいことじゃないか

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 17:42:15.30

>>100
日本語読めないのね

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 17:44:11.16

>>101
そう？

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 18:30:20.53

電気と医療費は政策次第で
全額負担にも3割負担にも1割負担にもなる

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 23:24:26.90

ドイツはEUの中でも明らかに経済的に勝ち組なのにそのドイツのようになるのはマズイってのはおかしいわな
電気料金は上がっているのだろうけどそれと引き換えになにか良いものが生み出されているから好調なのにその良いものには一切触れないでマイナス面だけ上げるってのはおかしな話だわ

ドイツには石炭火力発電あるとか言ってるが今やドイツは日本より一人あたりのCO2排出量は少ない

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 23:29:11.39

>>104
>電気料金は上がっているのだろうけどそれと引き換えになにか良いものが生み出されているから好調なのに
生み出されたよいものとは具体的に？

電気代が上がっていなければもっと好調になっているはずでは？

**名無電力１４００１** · 2014/07/05(土) 23:48:31.94

外食や市販弁当が値上げされたからといって国全体で食費の支出が増えるとは限らん
外食や市販弁当が高くなればそれを控えて自炊する人が増えるからトータルで支出は増えない

**名無電力１４００１** · 2014/07/06(日) 00:05:48.75

産業用商用電力が高くなれば企業は太陽光パネルを工場の屋根に設置しようとする。
安い天然ガスコジェネレーションを導入しようとする。
家庭も太陽光パネルを設置しようとする。
商用電力が値上げされたからといって国全体で電気代への支出が増えるとは限らない。

**名無電力１４００１** · 2014/07/06(日) 00:19:22.99

>>105
ドイツより電気代が安い国でドイツほど経済好調な国ってあるの？

**名無電力１４００１** · 2014/07/06(日) 03:14:28.91

>>104
馬鹿ってのは、全てをドイツの物真似しないと気が済まないのか？
あっ、だから馬鹿か。ｗ

**105じゃないが** · 2014/07/06(日) 03:40:00.72

>>108
「経済好調」ってのが何を指しているのか不明。

経済成長率でいえば、ドイツは１５８位（2013年）だから、
ドイツより「経済好調」な国はそれこそ世界にゴマンとある。
この中で、電気代がドイツより高い国の方が珍しいのでは？

ちなみに、日本もその一つだな（笑）
家庭用で比較するとドイツは日本の１．６倍の電気代だ
経済成長率はドイツ0.54％に対して日本1.54％と、逆に日本が３倍の伸び率

オマエの「ドイツ信仰」ドイツマンセー！ってのは一体どこから来たんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/06(日) 04:06:04.64

>>104
当然だな
ドイツは１６％が原子力発電で、日本はゼロだ（笑）

ＣＯ2削減のために、早く原子力を稼働させろという主張なんだよな？

**名無電力１４００１** · 2014/07/06(日) 18:11:12.25

>>104
>なにか良いものが生み出されているから

誰も知らない、わからない、「なにか良いもの」が生み出されてますｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 08:27:33.94

ドイツ電気代は高いけど
大企業は減免措置があったり
電力卸しから安く調達できるんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 11:16:02.00

韓国にすら一人当たりGDPで抜かれようかという日本
一方ドイツは欧州経済を牽引する存在
どちらが正しいか結果から判断しようぜ

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 13:34:30.26

>>114
そりゃあ無理無理だろう

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 13:48:20.50

>>115
なんで？
買取制度に反対する理由って経済に悪影響という理由だからじゃないの？
経済が落ち込めば一人当たりGDPは減るし、それが減れば1人当たりの年収も減るんだよ
経済発展しているドイツではその逆の現象が起きてるわけだよ
少々電気代の負担が1万、2万増えたって、そんなもの経済発展のほうが大事に決まってるじゃん

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 13:56:27.87

>>116
アホの主張まとめ

１．ドイツ経済は好調ﾆﾀﾞ！（ニダのイメージ。具体的な数値なし）
２．ドイツは買取制度を取っているﾆﾀﾞ！
３．ゆえに、買取制度は経済に有効ﾆﾀﾞよ（えっ？ホンキみたい、、、）

いくら馬鹿でももう少しおもしろいネタないかな？
日本も全員ドイツ語で会話すればドイツみたいになれるかもよ。（苦笑）

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 14:00:53.96

>>116

１．ドイツ経済は好調ﾆﾀﾞ！（ニダのイメージ。具体的な数値なし）
２．ドイツではドイツ語で会話してるﾆﾀﾞ！
３．ゆえに、日本人もドイツ語で会話すれば経済に有効ﾆﾀﾞよ（ね、馬鹿でそ？ｗ）

馬鹿最強説。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/07(月) 14:10:27.97

またおまえかクスクス　さっさと逝けよ病院でもどこでも

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 00:28:06.47

>>119
もう少しさ、なんかこうウィットに富んだレスってつけられないか？
いくら悔しいからって、こういうのはどうもね

で、ドイツ語できるんだろうな？（爆笑）

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 02:06:05.07

>>120
このクズクズ荒らし、大嫌いなんだよ。

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 08:34:41.62

http://www.businessnewsline.com/biztech/201407012118460000.html

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 10:56:03.06

>>121
うんうん。分かるぞその気持ち。（大笑）
だがな、お馬鹿を言ってボコられるのも人生の教訓だ。（オマエにとっては意味ないが）

てか、もっと面白いレスしろと何度言えば・・・（馬鹿に言っても無駄）

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 11:04:29.02

>>123
おまえも底なしバカの１人だな。おまえらバカがどんなに勝ちほこっても
太陽光発電の発電コストが電気代より高いと主張する者はどこにもいなくなった。
残ってるのは主張を失って中身のない抜け殻のバカだけだよ。それがすべて。

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 12:37:24.73

>>124
この件で火病おこしてるんですね。
わかります。（クスクス）

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。でもまた馬鹿にされた
５．現在の話と予想をごちゃにしてみた。やはり馬鹿にされた
６．「立証責任」と言われた。漢字を４つも並べるなんて卑怯だ　
７．悔しくて悔しくて、罵倒レスをつけた。火病と言われた。　　←★今ココｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 12:43:36.89

>>124
>>125
くずくずバカ相手もめんどくさいから番号だけコピペするわ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 12:53:01.61

訂正　順番逆だった
>>125
>>124

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 13:05:41.60

>>124
>太陽光発電の発電コストが電気代より高いと主張する者はどこにもいなくなった。

え？逆じゃね？

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 14:19:51.69

>>126-127
それとも、やっぱこっちで火病でつか？（クスクス）

-----------------------------------------------------------------
>>116

１．ドイツ経済は好調ﾆﾀﾞ！（ニダのイメージ。具体的な数値なし）
２．ドイツではドイツ語で会話してるﾆﾀﾞ！
３．ゆえに、日本人もドイツ語で会話すれば経済に有効ﾆﾀﾞよ（ね、馬鹿でそ？ｗ）

馬鹿最強説。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 14:30:25.33

>>128
太陽光発電が高いというソースは？ないよね。
逆ならあるよ。このスレにね。おれの完全勝利でもう終わった話なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 14:46:51.12

クズクズの特徴として負けが確定すると「まとめ」はじめるんだわｗ
ほんとうぜぇナメクジ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 15:06:20.85

>>130-131
あらら、もう火病まっさかりですねっ。（にっこり）
こんな人をイジメて遊ぶなんて、アタシってなんて悪い子なんでせう（反省（嘘））
それから、馬鹿ループは禁止ね。つまんないから。ｗ

「太陽電池の経済性」のまとめ

１．『パネルだけの価格』で計算した。結果、馬鹿にされた
２．『「総」コストと言ってない』と言い張った。結果、馬鹿にされた
３．『２年前』の中国ダンピング価格の記事を見つけて大喜びした。結果、馬鹿にされた
４．電気代より安いことにした。でもまた馬鹿にされた
５．現在の話と予想をごちゃにしてみた。やはり馬鹿にされた
６．「立証責任」と言われた。漢字を４つも並べるなんて卑怯だ　←☆馬鹿ループ開始点
７．悔しくて悔しくて、罵倒レスをつけた。火病と言われた。　　←★今ココｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 17:16:05.79

ゴキブリがただ同じ事繰り返すだけってのはわかりきってんのｗ　ダレるわ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 17:48:47.13

誰にも相手にされない孤独よりクズやゴキブリと呼ばれることを選ぶ、そうなのかｗ
専ブラからこのスレしばらく削除しとくわｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 18:01:44.89

>>133-134
と、逃亡してまた戻ってくるパターン。
もう飽きた。

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 18:53:43.52

ここがループの開始点かな？

-----------------------------------------------------------------
>>116

１．ドイツ経済は好調ﾆﾀﾞ！（ニダのイメージ。具体的な数値なし）
２．ドイツではドイツ語で会話してるﾆﾀﾞ！（そりゃそうかもしれないけどさｗ）
３．ゆえに、日本人もドイツ語で会話すれば経済に有効ﾆﾀﾞよ（ね、馬鹿でそ？ｗ）

馬鹿最強説。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 20:28:54.43

>>130
え？え？
むしろ、太陽光の方が安いと言う主張はすべて反論されてて、しかも再反論がなされてないよね？
再反論もないし、新しい論拠の提示もないから、みんな太陽光の方が高いって事でいいんだな～と納得してたと思うんだが。
それとも、再反論か、新しい論拠を提示するのかい？

>おれの完全勝利でもう終わった話なんだよ。
それって、いわゆるひとつの「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」ってやつじゃない？

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 22:21:54.90

>>137
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　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う》|/:::::::/|/　　　ヽ　ろ　な　　　 /
　　　　　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　　　　　 .':::::￣::::::://;／　　/　でお･＼──'
　　　　　　　　　Ⅵ､　　　　　___{::::::::::::::::::,' 　　　/　　は.前･　 |
　　　　　　　　　　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　なん･　 |
　　　　　　　　　　 __|＿＼､　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　中･　 /
　　　　　　　　　　　/　　＼＼＞-ｧ ´　　　　　　　　　＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　＿_ -―'"　　　　＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

**名無電力１４００１** · 2014/07/08(火) 22:23:21.84

>>137 リクエストにお答えしてもう一つ。サービス、サービスゥ♪
　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、　　　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、　　　　　　　 /　そ　そ　お　＼
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼　　　　　 / 　う　う　前　　|
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　 /　　な　思　が
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ､　 .l 　　ん　う
　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　|.　　　だ　ん
. !:::{从rテ示　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: | 　 |.　　　ろ　な
/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　 /::::::/::::::/:::::::::|　　.ヽ　　う　ら
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　ゝ
|:::::::小、　　　　　　　　　 /::::::::::r'´ |:::::::::::::|　／
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|／　　　　お・
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹　ﾌ::::／V 　　|:::::::::::::|　　で　　前・
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|　　は　　ん・
　　　 |::/　r')ﾍ　　んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|　　な　　中・
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､　　　　|:::::::::::::|　　　　　　　　　/
　　 /　/￣￣￣￣￣ヽ }! 　　　|:::::::::::::|＼＿＿＿＿／

**ただの通行人** · 2014/07/09(水) 00:49:34.92

最北端で雪すごく積もる地方だけど、
ソーラーパネル付けてるし元はとれてるし家計助かってるよ

特別売ったりしてないけど、雪の少ない地方で付けてない人
バカなんじゃないかって思ってる

作るより買うが安いの証拠なんて上げれるわけないよ。
ココみたいな豪雪地域でも出費減ってるんだからさ

**名無電力１４００１** · 2014/07/09(水) 08:21:43.22

>>140
こういう基地外がいるってことですね

**名無電力１４００１** · 2014/07/09(水) 08:31:24.56

日本の太陽光発電が高コストだとすれば
流通の未整備や
取り付け工事の標準化の遅れによるもんじゃないかな？
でなければ日照量が遥かに少ないドイツより
高コストになる理由が分からない
でももしそうなら
それもまた日本経済に反映されてるってことだけど

**名無電力１４００１** · 2014/07/09(水) 08:32:35.23

国民生活センター　

＜太陽光発電の相談件数　推移表＞　2008（平成20）年～2013（平成25）年のデータ

2008年　1728件
　↓
2012年　4441件　　２．５倍以上に増加

**名無電力１４００１** · 2014/07/09(水) 22:58:57.55

>>140
>ソーラーパネル付けてるし元はとれてるし家計助かってるよ

元が取れてるって、一体いつからやってるんだ？
十年前後で元が取れるようになったのなんて、ごく最近の話のはずなんだが・・・・・・
20年以上前からやってて、奇跡的に壊れてないのか？

**名無電力１４００１** · 2014/07/10(木) 14:32:36.02

>>140.>>144
どうして馬鹿ってすぐバレる嘘つくの？

**名無電力１４００１** · 2014/07/12(土) 14:43:00.33

スレタイと闘う人、もう諦めちゃったの？

**名無電力１４００１** · 2014/07/13(日) 02:29:07.46

電気代が２倍以上になっちゃったんだから、そりゃ怒るわな
ドイツの政策が成功だってのは無理だろう

**名無電力１４００１** · 2014/07/13(日) 09:17:39.51

国民の過半数が脱原発に賛成なんだから
電気代が上がるのも受け入れさせれば良いだけ
低迷してる卸売りの電気を上手く使えば
より安い電気料金を提供するのは可能だろうが
それでは省エネも小規模太陽光も普及しない

**名無電力１４００１** · 2014/07/13(日) 13:19:07.90

日本の電気代上昇圧力は原油価格

**名無電力１４００１** · 2014/07/13(日) 22:32:48.93

>>149
世界的な金融緩和策による金余りが生んだ原油価格の高騰
プラス
安倍の円安誘導政策
ますます中小企業は苦しいな

**名無電力１４００１** · 2014/07/13(日) 23:45:48.72

>>148
>電気代が上がるのも受け入れさせれば良いだけ

ほらね。
値上げしても成功！って馬鹿の主張。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 00:16:37.50

>>151
お前何いってるか分からん
電気代が上がったら失敗なのか？

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 08:40:37.47

場当たり的政策でずるずる上がり続けるなら失敗
再エネの普及やコストの削減が進んでいて
将来的に電気料金が下げられる可能性があれば失敗ではない

将来成功と言えるかどうかについては
ドイツの掲げる目標はあまりに高く
今のところは何とも言えないが
20年以内には
脱原発分くらいの再エネ普及と
増税分を除けば2000年前後の電気代は実現可能

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 09:21:22.17

ドイツの場合は国家が負担していた環境負荷支出を電気代にわかりやすい形で乗っけただけで
実は日本でも電気代というわかりやすい形じゃないけど同じような負担を国民は負ってるんだよね。
電気代が上がった上がったと騒いでるけど企業へのCO2やNOx.SOx、ばいじんなどの厳しい安全基準を達成するための莫大なコストや
税金から支出されるECO対策費や医療費や廃棄物質の処理費用も結局は国民が負担してる

つまり電気代だけで成功だ失敗だと騒ぐ事にあまり意味はないんだよ

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 13:16:24.94

今年3月までに認定された太陽光発電の発電総量は原発12基分（稼働率も換算している）
もう原発要らない

ドイツの電気料が日本より高いのは合計30%以上の税金のため　日本は消費税だけ

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 14:37:25.14

>>155
「ドイツの電気代が高い」というのは、１０年間で２倍以上の高騰を
したことを指しているんだよ

日本と比べてって話じゃないからｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 15:48:54.03

>>156
誰が日本の電気代と比べて高いと言ったの？
現在2倍に高騰したドイツの電気代と日本の電気代って同じくらいだよ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/14(月) 21:41:53.66

>>155
現実を見ろ
http://diamond.jp/articles/-/39124
>12年2月末時点での公表数字を見ると、（中略）、発電に至ったのは42万キロワットと4％にも満たない。

単純に考えて、現時点で総発電電力量の2％にも満たない太陽光発電が、どうやったら30％近くあった原発の代わりをすると言うんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 00:15:15.43

>>156
その十年って何年から何年まで？
ちなみにもう五年遡って
15年だと何倍くらいになる？

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 09:25:25.64

>>157
>誰が日本の電気代と比べて高いと言ったの？

まあ、あれだ。
つまりは、馬鹿ってのは他人のレスを読まずに食いつくという典型例だな。ｗ
おまけに、すぐ上のレスさえ読まない、読めない、理解できない。（馬鹿の３原則ｗ）
てか、こんな馬鹿がいると周りが迷惑するな。ｗ

--------------------------------------------
>>155
>ドイツの電気料が日本より高いのは
>ドイツの電気料が日本より高いのは
>ドイツの電気料が日本より高いのは

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 09:46:38.10

>>157
>現在2倍に高騰したドイツの電気代と日本の電気代って同じくらいだよ？

確かに産業用は日本と同じくらいだが、家庭用は日本の１．６倍はあるな。

ドイツが＠原子力発電国ｗであり、＠石炭というエネルギー資源国である
ことを考えれば、これは異常なことだな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 13:28:08.04

>>158　古いデータｗ　　現実を見ろ
http://www.pveye.jp/

今年の3月で1000万ｋW
稼働率12%とすると　原発の稼働率を72%として

100万kW原発1.7基分だ
年末までに2000万kW、年度末まで2500万kWくらい行くだろ
原発５基分はすぐだ。

もう原発再稼働する必要は無い

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 18:26:46.81

>>162
>古いデータｗ　　現実を見ろ
>今年の3月で1000万ｋW
へ～すごいですね
日本の電力需要は年間大体900GWｈ位だから、ざっと計算して平均の運転出力は約10,000万kW程度
太陽光発電の稼働率を12％程度とすれば、1,000万ｋWの太陽光発電で約1.2％ぐらいの需要は満たせそうですね～
で？ｗ

>100万kW原発1.7基分だ
え？ｗ
「今年3月までに認定された太陽光発電の発電総量は原発12基分（稼働率も換算している）」と言う話はじゃなかったんですか？
12基-1.7基=10.3基分の電力はどこに消えたんでしょう？

>年末までに2000万kW、年度末まで2500万kWくらい行くだろ
>原発５基分はすぐだ。
で、今まであった、５０基以上の原発の代わりになれるには、何年かかるんですかね？ｗ
高額の固定買い取り制度は無くなるんですが、同じペースで増えますかね？

夢見てないで、現実の数字を見ろ

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 18:58:17.95

認定されたのが12基分、発電開始したのが1.7基分だよ　
まともに数字も文字も読めないみたいだね

認定と稼働は　ちがいますｗ

36円買取の原発12基分が稼働するのは数年後。認定から発電まで時間かかるから。

50基以上の原発の替わり？　
なんで50基分全部太陽光で代替する必要があるの？ｗｗｗ

他の再生エネルギーでも石炭コジェネでもいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 19:30:43.47

>>164
>認定と稼働は　ちがいますｗ

ああ、ようやく認めましたかｗ
一体、何回同じ話題を繰り返せば認めるのかと思ってたけど、皮肉で一発とはねｗ

>36円買取の原発12基分が稼働するのは数年後。認定から発電まで時間かかるから。
「時間がかかる」じゃなくて、「時間をかけても完成しない」のが問題にされてるんですが？
http://diamond.jp/articles/-/39124
まともに数字も文字も読めないみたいだね

>50基以上の原発の替わり？　
>なんで50基分全部太陽光で代替する必要があるの？ｗｗｗ
はて？
「認定された太陽光発電の発電総量」を根拠に、↓の如く発言してたのは別人でしょうか？
>>もう原発要らない
>>もう原発再稼働する必要は無い
50基分全部を太陽光で代替できると主張しているのは貴方だと思ってたんですが。
それとも、太陽光が増えると、勝手に他の再生エネルギーや石炭コジェネが増えると言う理論でもあるので？ｗ

ああ！
太陽光は所詮、原発の代替エネルギー源にはなり得ないという敗北宣言を、遠回しに言ってたんですね？ｗ

データが古いと言うのも言い掛かりでしたし、貴方の主張は支離滅裂ですね

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 20:01:34.45

馬鹿ですか？

>>155は2014年3月末の認定と書いてありますがｗ
　（稼働率も換算とは、太陽光12%原発72%の稼働率を考慮に入れてるということで
　　実際に稼働した量を書いているわけではない）

>>158でお馬鹿は2012年2月の古い稼働量42万kWの数値持ってきて比較してるしｗ

2014年3月末の稼働は約1000万kW　原発1.7基分
2014年3月末の認定は約7000万kW　原発12基分
数年後の稼働率が40%でも原発5基分相当、80%で10基相当

だいたい稼働させないと折角の高価買取認定取り消しされるし

原発いらんというのは原発を太陽光で代替するとは言ってないから
いま原発０でも電力不足してない　高い石油発電を太陽光で置き換えれば
危ない原発使う必要ないってこと

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 20:46:51.63

>>166
馬鹿ですか？

>馬鹿ですか？
皮肉って言葉が馬鹿には理解できないようですね

>お馬鹿は2012年2月の古い稼働量42万kWの数値持ってきて比較してるしｗ
馬鹿には理解できないようですが、そこで引用しているのは、「比較」の為ではありませんよ？

さらには、「比較」した場合でも、貴方の引用したデータと、それほど誤差が無い事を>>163で論述してますが？

>数年後の稼働率が40%でも原発5基分相当、80%で10基相当
>だいたい稼働させないと折角の高価買取認定取り消しされるし
「稼働まで持ち込めるのが半数を切りそうで、大半が認定取り消しされそうだ」という記事を引用をしたんですが、さっぱり読んでないようですね？
貴方は「まともに数字も文字も読めないみたいだね」
で、仮に貴方の妄想のように８０％が稼働したとして、賄えるのは、総電力需要の５％程度ですが？
なんで、それから原発が要らないという主張に繋がるのかが理解不能ですね

>原発いらんというのは原発を太陽光で代替するとは言ってないから
主張がブレまくりですねｗ

>いま原発０でも電力不足してない　高い石油発電を太陽光で置き換えれば
「高い石油発電を太陽光で置き換えれば」と言うなら、石油発電の発電量と比較すればいいのに、なんで原発で比較しようとするんでしょうね？

>危ない原発使う必要ないってこと
それを主張したいなら、貴方が途中から言い出したように、太陽光だけでなく「他の再生エネルギーや石炭コジェネ」も使えば原発の穴を埋められる事を、論述する必要がありますよ？
太陽光だけでは穴埋めができない事は、「貴方が認めたように」、明らかなんですしねｗ
ちなみに、「石油発電を太陽光で置き換えられる」という主張でも不十分でしょうね。
なぜなら、原発の不足分を補っている大部分は、石油発電ではなく、LNGですからｗ

結局、根拠と主張が一致してないとか、貴方は馬鹿なんですね？ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/15(火) 21:42:46.68

■高値買い取り狙って中国勢が太陽光発電進出
　「日本の消費者の負担で中国儲けさせるなんて」と不満の声
http://www.j-cast.com/2014/07/12210197.html?p=1

日本経済新聞（7月8日付）によると、中国の漢能太陽能集団（ハナジー・
ソーラー）がメガソーラー事業に参入。2015年中に1万キロワット（kW）の
太陽光発電所を建設する、という。

中国企業が日本のメガソーラー事業に参入する背景には、日本の電力の
買い取り価格が世界的に高いことがある。

2012年まで世界最大だったドイツをはじめ、欧州市場が13年に大きく縮小に
転じたことから、その穴を埋める新天地として日本に照準を合わせたという
ことらしい。

(続く)

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 00:06:54.23

それで夏場の電力需要が大きくなってる時に
どれだけ発電してるんだ？

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 06:23:49.84

現実ドイツはフランスの原発から電気を買っている、ヨーロッパは
周囲にまともな国が多いから融通が効きやすい、日本の周りを見てみろ
シナ、北チョン、南チョンとキチガイ国家ばかりだ。日本には原発も
必要だ。仕事柄シナの機械部品をみることがあるがほとんどいい加減に
造られている、いい加減な部品を組みあわせるともっといい加減になる。

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 08:32:34.84

>>170
フランスはドイツから電気買ってないような言いぐさだな

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 11:45:18.74

現在1000万ｋWなら夏の昼間に最大700万ｋWくらいかね

再生可能エネルギーが発電量の60%になってもドイツやスペインでは
発電量、需要量予測してちゃんと制御できている

他国融通もほとんど必要ないくらいだから日本でも可能だよ

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 12:36:31.38

フランスはドイツから・・・・いい草ぐさだな。
お前バカだなフランスは原発で総発電量があまるから融通できるんだ、
それを何でギリギリやっているドイツから買わなくちゃならないんだ。

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 12:44:16.35

おいいい加減なウソをつくんじゃあねえよ、ドイツの再生可能エネルギー
による総発電量は全体のまだ23.4％だ（２０１３年度）しかもまだ
原発を止めてないから原発による発電量も15.4％ある。いい加減な
ことをいうんじゃあねえよ、頭の中にウジがわいているのかボケ。

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 12:48:06.58

60%は瞬間発電量だよお馬鹿

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 18:34:24.97

原発１２基分ﾆﾀﾞ！（ホルホル）
もう原発いらないﾆﾀﾞ！（アホ）

　　↓ボコボコ

に、認定分を入れてみたﾆﾀﾞ・・・（汗
えっ？　必要なのは５０基分ニカ？（オロオロ

　　↓ボコボコ

と、とにかく韓国から電気買うニダ！　←　今ココ

**名無電力１４００１** · 2014/07/16(水) 22:13:31.33

つーか日本は電力会社の電気浪費戦略と自動車メーカの自動車の台数を増やす戦略をやめさせればいいだけだろ
アホみたいにエアコンつけて排熱でヒートアイランド現象加速させてれば電力なんていくらあっても足らんわ
東京なんかのPM2.5とヒートアイランドは自動車の排気ガスとエアコンの排熱が原因とハッキリしてる

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 09:04:13.57

>>177
妄想解決型の馬鹿

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 09:12:03.68

つまり、ちっぽけな自分の方程式の中に世の中の問題を全てぶち込む。
それで全部解決する、ってのがアホの特徴

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 10:30:16.32

自演ﾜﾛｽ
あげておきますね(´・ω・`)

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 17:04:44.51

>>180
で、どのレスが「自演」だと思っちゃったわけだ？ｗ

それから、sageながらあげておく、ってのも馬鹿の特技なのか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 17:37:51.05

買いたくても食べたくても見えない放射能汚染

この被害額も電気代に換算すればぜんぜん原発なんて安くない。

中国があんな状態なので、日本産食品最強だったのに・・・・
原発のおかげでチェルノ並み。

農業、漁業、調べようの無い被害額は生産者の泣き寝入り

安倍はボンクラだから天ぷら食って桃くってバカ死ね

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 22:21:58.45

>>182
こう言う早とちり野郎が居るから、福島産の物は全部放射能汚染されているなんて風評被害がでるんだな

**名無電力１４００１** · 2014/07/17(木) 23:00:10.63

反対派のせいで、風評被害はひどいことになってるな

おっと、また「苦しくなると反対運動」っていつもの手口が始まったか。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 08:07:49.31

一般人のくせに原発再稼働容認とか情弱池沼はいいように騙されてるだけだな

まあ原爆でも原発事故でも2発目喰らわないとわからないお馬鹿ばかり

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 08:37:20.11

さすがに原発推進派は工作員しかいねーだろ
電力なんて節約しようと思えばいくらでも節約できるのに原発使って命の危険を野放しにしたまま電気使いまくるとかあり得んわ

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 12:01:58.24

自分と違う意見を工作員と思うのはヒステリー症状。医者に診てもらった方がいい。

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 12:20:46.98

今日も工作ご苦労様です
こういう仕事なんだし仕方ないよね(´・ω・`)

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 12:59:25.38

こんな過疎板に工作員？
いくら馬鹿でもそんな馬鹿なことは、、、って。ｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 14:18:49.63

太陽電池でボコボコにされると、「原発反対！」と言い出すパターンね

みえみえの反対馬鹿

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 14:23:24.38

原発推進がオウンゴールｗｗｗｗｗｗ

日本、７０GWを３２円２０年間で設置しても

最大月７２０円にしかならないって

ドイツ、EEG月２５００円みたいになるぞと恫喝したかったのに。

ドイツの目標設置量。　５０GW、現在３７GW。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140714/trd14071412070013-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 22:53:39.13

原発推進の産経がいうなら
これが最大値で間違いないな

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 23:28:58.72

■再生エネ設備すべて稼働すると電気料金上乗せ３倍に
　　買取り制で年１・９兆円　電中研が試算
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140714/trd14071412070013-n1.htm

馬鹿がこれを読んだ結果。。。⇒>>191-192w

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 23:44:22.28

>>193
今の月２５０円が７５０円になる。
ドイツ、２５００円を連想させたいが最大７５０円負担では小学生低学年のおこずかい程度で無理。

そこで編み出したのが倍話法。　電気料金上乗せ３倍に

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 23:46:25.28

今年の買い取り価格で認定したのが全部稼動しても最大７５０円とか
なんでこんな記事を書いたんだｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2014/07/18(金) 23:53:21.99

数％しかない再生可能エネルギーのおかげで電気料金が１０％以上上がるんだから、再生可能エネルギーのコスト計算にまやかしがあったって事だろうな

**名無電力１４００１** · 2014/07/19(土) 01:06:38.11

実際全部稼働したら
電力の逼迫する夏場の昼間の発電量はどの位になるんだろう

**名無電力１４００１** · 2014/07/19(土) 01:15:02.98

>>191
全部稼働したらＰＶだけで68ＧＷ？
ドイツが現在37ＧＷの設置で
一日辺りの実発電量最高214ＧＷｈだっけ？

それで一軒あたり月500円ちょっとの負担増？
原油やＬＮＧの負担が随分軽減しそうだし
なんか急に夢のある話になってきたな

**名無電力１４００１** · 2014/07/19(土) 04:04:04.58

100万kW=1GW原発24時間で24GWh発電するので
1日214GWhなら原発9基分だな

500円増しで核ゴミが出ないなら有望だろ

**名無電力１４００１** · 2014/07/19(土) 08:37:15.10

これで買い取り価格約10セント/ｋＷｈのドイツ並みにコストが下がれば
十分実用レベルと思われ

ドイツ 太陽光 普及させまくったら電気代が高額2

ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が高額2