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電気管理技術者 part2

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0001名無電力140012014/06/05(木) 07:07:43.09
 
あっほう爺(法人をクビになっため逆恨みしているキチガイ)に注意。
特技はコピペ、オウム返し、粘着。


前スレ 電気管理技術者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1351075240/
0089名無電力140012014/08/03(日) 16:22:49.54
一年中熱中症だもんなw
0090名無電力140012014/08/03(日) 18:53:03.93
知り合いの所で波及やったらしい。PASのVT焼いたんだって。
明日の我が身にならないように気をつけよう。
0091名無電力140012014/08/04(月) 18:17:24.50
VTを焼くってどうやるの?
お前はどのような点に気をつけるんだい?
ただの菜っ葉の掛け肥か。

あおり、デマが得意のあっほうの騒ぎか。
0092名無電力140012014/08/04(月) 18:45:30.19
>>90
>波及やったらしい
あっほうよ、お気軽に書くなよな。
電気はものであるから、波及事故を故意に起こしたら、器物損壊罪だ。
犯罪になりかねないことを漫談として語るんじゃねぇー。
0093名無電力140012014/08/04(月) 22:09:43.84
PAS内のVTを故意に焼いたんだって。
スゴイじゃない・・・・。
0094名無電力140012014/08/04(月) 23:29:44.66
>>90
VT内臓のPASで試験の電源をPASから取ったの?
0095名無電力140012014/08/05(火) 00:44:50.39
>>94
短絡させたらしい
0096名無電力140012014/08/05(火) 07:05:28.61
>>95
>93
0097名無電力140012014/08/05(火) 07:50:31.60
試験業務が終わり、復電する際の話だな。
VTの2次側短絡で焼損。2相短絡、波及事故。

そこでだ。
VT2次短絡が起こる場合はどんなときだ。
普通に考えれば、P1,P2の入れ違いだが、DGR側で電源回路に
アースを取っているとは思われない。

それとも、VT回路接続のまま、発電機電源をつないだ。
短絡接地を取ってあるとVT焼けるな。

まあ、いずれにしても想定に過ぎない。
0098名無電力140012014/08/06(水) 07:37:40.54
DGR試験の際、リセット機能の無い試験器で試験すると、
PAS内のトリップコイルがONOFFを継続するから注意が必要。
動作したら、すぐに試験器を停止するか、DGR端子台で、トリップコイルをはずすか、
どっちかだな。
0099名無電力140012014/08/07(木) 16:16:12.93
B種接地線で漏れ電流を計っている。

動力回路で、Aのクランプメーターで測定すると100mAから20mAと周期的に変化する。
Bのクランプメーターで測定すると4mAから3mAとベイリグッド状態だ。

各負荷には、50mAの漏電ブレーカーが付いており、働いた話は聞かない。
低圧の3相コンデンサが付いている。高調波対策用かな?(トランスの2次直近に)

漏電しているのかしていないのかさっぱり分からない。
どうしたもんだべか。

負荷が止まると漏洩電流はベイリグッド状態。

ご意見頂戴いたしまする!!!
0100名無電力140012014/08/07(木) 16:45:05.95
>>99
AのクランプメーターはI0を測ってるのかな?
BのクランプメーターではI0rを測ってるのかな?
だとしたら負荷の高調波で漏電はOK. ベイリグッド状態。
0101名無電力140012014/08/08(金) 09:06:19.77
>AのクランプメーターはI0を測ってるのかな?
>BのクランプメーターではI0rを測ってるのかな?

これ、何なの!!!
IOとIOrの違いは分からないが、B種接地線に流れる電流に区別があるのか?
クランプメーターで色分けできるのか?
安もんのクランプメーターでは無縁の話だな。

>だとしたら負荷の高調波で漏電はOK. ベイリグッド状態。

何が、「だとしたら」だが、分からないが。
漏電は漏電であると思うがな。

低圧配線にも高圧地絡電流のようなものが流れていると言うことですかね。
0102名無電力140012014/08/08(金) 13:11:35.72
阿呆な素人は引っ込んどれ
0103名無電力140012014/08/08(金) 17:34:16.38
己の言うことに、NOを突きつけられると唯々愚痴をこぼすあっほうであった。
0104名無電力140012014/08/10(日) 20:00:40.07
個人事業税の納付案内届いた、少ない収入からまだ取るのかよ…
0105名無電力140012014/08/11(月) 08:58:56.87
事業税=(収入−必要経費−所得控除(290万?))×事業税率

少ない収入からは、取っていないようだな。
高額納税者の自慢k自慢話?
0106名無電力140012014/08/16(土) 21:27:43.27
自慢するほど高額がとれるお仕事ですよ。
0107名無電力140012014/08/17(日) 07:23:20.25
そうですかぁー。
億万長者も夢でない?
0108名無電力140012014/08/19(火) 10:49:58.50
立会?これいったい、何なの?

1.変圧器の増設等の電気工事に際し、電気工事業者から、
 立会をお願いしますとの連絡は良くあるが、設置者からは全くないわな。
 このときの意味は、「高圧機器の耐圧試験をしてくれ」と言う意味以外にないな。

 電気工事業者から、立会を頼まれるものなのかな。立会ってなに?
 もう10年以上前になるが、電気工事業者にリレー耐圧試験器の所持を義務づけたことがあったように。
 その後5年も立たないうちに立ち消えになったようだ。
 (いつでも借りられるように、証明書でも良かったような。)

2.ピルメンが入っているところでは、契約仕様書に「電気設備の点検に立ち会うものとする。」
 文言があるらしい。:契約行為としてはちんぷんかんぷんだ。
0109名無電力140012014/08/19(火) 21:19:09.85
PAS開放検電放電接地金具取り付けお願いしますってことじゃないんかね。
作業する上で安全の確保は主任技術者の仕事だよね。
耐圧は工事業者でやることが多いけど、試験機持ってない業者だったらこっちでやるしかない。
というか工事業者と打ち合わせしろや。
0110名無電力140012014/08/20(水) 09:15:00.09
>>109
>PAS開放検電放電接地金具取り付けお願いしますってことじゃないんかね。
そうか?「自分の身は自分で守る」と言うことから見れば、「電気主任技術者よ、
停電し、放電をした後、報告せよ」と言っているのだ。
一番重要なことを他人任せにするか?

>作業する上で安全の確保は主任技術者の仕事だよね。
そうか?

>耐圧は工事業者でやることが多いけど、試験機持ってない業者だったらこっちでやるしかない。
慈善事業じゃないんだよ。ちんけなことで済む話か?


なるほど、阿漕な保険屋の介入の姿が見えてきました。(独り言)
0111名無電力140012014/08/20(水) 18:37:20.58
重要な事を人に任せれば責任はないから
0112名無電力140012014/08/21(木) 07:59:21.68
ここんところ、あついひがつづきますな。
0113名無電力140012014/08/23(土) 21:47:07.60
>>111
それな
0114名無電力140012014/08/25(月) 10:13:41.55
>>111
一九さん問答!

電気工事業者:
 技術者協会の方ですか?

管理技術者:
 それ誰?!?!なにか?

>重要な事を人に任せれば責任はないから
一休さん問答に付いてみれば、
電気工事業者の言うことは、設置者に対し、「停電をしてください」と言うことで、第三者の方ですかと
宣う事ではなかろう。

電気主任技術者も設置者の任命から、外部委託に変わり、保安法人も出現した。
電気工事業者は、ひ孫請け業者が工事をしている状態で、元請けの姿を見た事がない。

スーダラ節は、益々、繁盛しているようだ。植木等もさぞかし喜んでいるだろう。
0115名無電力140012014/08/26(火) 17:34:02.12
耐圧試験

最大使用電圧×1.5の電圧を10分間かける。
異常が無いこと。OKで良かったかな?

3Φ100KVAのトランスの耐圧をしたら23mA流れた。
耐圧時の対地間インピーダンスは10350/23mA=450KΩ となった。

意外と低い値と思わないかな。
0116名無電力140012014/08/26(火) 18:23:06.19
対地静電容量
C=0.023/(2×π×50×10350)
 =だいたい7.07nF
こんなもんじゃね
0117名無電力140012014/08/26(火) 22:54:50.89
馬鹿だなぁー!!!

なにやってんだか?
0118名無電力140012014/08/26(火) 23:23:13.03
>>115
同位相なの?
バカなの?
0119名無電力140012014/08/26(火) 23:24:52.86
インピーダンスって書いとるやんか
0120名無電力140012014/08/27(水) 17:02:11.20
>>118
>同位相なの?
何の話?!?!

>バカなの?
お前自身に問いかけているのだろうな。
その他に見当たらねぇーな。

知ったか根性が自に出るのだろうか。

言葉の勉強でもしましょうか。
1.インピーダンス
2.インダクタンス
3.リアクタンス
・・・・・・・・・・・・・・・
俺には訳わかめ!!!!!!
0121名無電力140012014/08/27(水) 17:24:11.69
3線一括にした配電線に、3810Vで耐圧試験すると完全地絡電流が求まるのかな。

(配変1次側の遮断機開放は当然ことだがな。)
0122名無電力140012014/08/27(水) 22:54:58.54
ちょっとなに言ってるかわかんない
0123名無電力140012014/08/28(木) 00:02:21.45
>>121
耐圧試験の電源が商用なら目安になると思うよ。
無方向性のGRのタップを0.2か0.4にするときの目安にしてる
0124名無電力140012014/08/28(木) 08:07:36.38
人工地絡試験ってやつですか?
0125名無電力140012014/08/28(木) 13:50:50.74
>>122
脳みそのない奴のレスはご遠慮願う。

>>123
電源が商用って?なんのこと?
インバーター発電機、電圧、周波数は正確。
容量の問題はあるわな。実配電線には仕えねぇーな。

>無方向性のGRのタップを0.2か0.4にするときの目安にしてる
大きな勘違いをしている。大いに変!!!

>>124
人工って?地絡試験は人がやるのであって、猿がやった話は聞いた事がないんだがな。
0126名無電力140012014/08/28(木) 13:54:30.45
人工地絡試験
知らないの?
0127名無電力140012014/08/28(木) 17:25:26.99
知らないなぁー
0128名無電力140012014/08/28(木) 20:54:08.74
>>123
静電容量計ればいいのに
0129名無電力140012014/08/28(木) 21:29:23.26
>>128
その通りだわ
0130名無電力140012014/08/28(木) 21:32:10.94
>>126
でもそれは、配変側でトリップしないようロックした上でやるもので。
需要家側でやるものじゃないでしよ。
出来たとしても怖くて無理。
0131名無電力140012014/08/30(土) 14:37:17.77
OCRの整定には気を使うが、GRは普通0.2Aで特別にケーブルが長いとか
ですぐ落ちるときは0.4Aにするぐらいだろうて。・・・
0132名無電力140012014/08/30(土) 16:19:09.60
>>131
そのためのDGRじゃねーの?
電流値上げるなんて言ったら電力の配電担当嫌な顔するよ。
0133名無電力140012014/08/30(土) 19:29:58.46
そうそう
ケーブルが長くなるともらい事故で落ちやすくなるから
それを防ぐためのDGRだよね。
0134名無電力140012014/08/30(土) 19:56:32.09
長くなるとではなくて
静電容量を計っておいて判断材料にする方が吉だよ
0135名無電力140012014/08/30(土) 19:58:32.15
いつ測るの?
0136名無電力140012014/08/30(土) 22:25:20.28
停電してる時
0137名無電力140012014/08/31(日) 08:26:07.19
あっほうのひとり漫談スレじゃねぇーんだよ。
0138名無電力140012014/08/31(日) 09:29:48.58
配電線の完全地絡電流を知るには、電力よりの文書「推奨定格遮断電流及びB種接地抵抗値について」
を参照して、
受電点の地絡リレー動作時間により、次のように計算する。

1. 2秒を越える場合
 地絡電流=150/B週接地抵抗値

2. 1秒を超え2秒以内
 地絡電流=300/B種接地抵抗値

3. 1秒以内
 地絡電流=600/B種接地抵抗値

と、現在は、計算できる。
しかし、30年以上も前のものは1.の場合で計算されているのだろうな。

つづく
0139名無電力140012014/09/02(火) 07:44:19.23
B種抵抗値100Ωと60Ωの資料がある。

1.地絡電流=150/100=1.5A

2.地絡電流=150/60=2.5A
0140名無電力140012014/09/02(火) 15:50:35.86
貰い地絡電流の話

まず、高圧引き込みケーブルに流れる対地間零相電流について
単心CVケーブルの場合、静電容量は0.32μF/Kmである。
つまり、0.032μF/100mである。
引っ込みケーブル100mとして、3線のインピーダンス値を求めると
1/(100π×0.032×10E−6×3)=33,157Ω
よって、完全地絡時にケーブルに流れる零相電流は
3810/33157=0.115A=115mA
である。
次にトランスに流れる零相電流は、>115の耐圧試験データを利用すると
100KVAトランスでは
3810/10350×23mA=8.5mA
この零相電流が容量に比例するとすると、設備容量1000KVAでは
85mAとなる。
設備容量1000KVAの施設では、高圧ケーブルと合わせると他所での完全地絡時に
貰い零相電流は200mAとなる。
設備容量1000KVAの以下の施設では貰い事故の心配はなさそうだ。
0141名無電力140012014/09/02(火) 17:14:12.18
よく頑張った
無理すんな
0142名無電力140012014/09/02(火) 19:48:38.07
質問です。
太陽光発電のOVGRが時々(月一位)動作するのですが、
電力会社に問い合わせても、事故もVoも発生していないと
言われます。
そんなものなのでしょうか?
0143名無電力140012014/09/02(火) 19:50:57.16
134 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2014/08/30(土) 19:56:32.09
長くなるとではなくて
静電容量を計っておいて判断材料にする方が吉だよ

ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ

こんなやろうに、偉ぶられてもな、屁でもこくかな。
0144名無電力140012014/09/02(火) 20:21:04.96
くっさ〜
0145名無電力140012014/09/03(水) 08:15:14.96
あらぁ、ふしぎ。
すこしはまともなところもあるんだ?
0146名無電力140012014/09/03(水) 08:44:43.45
どこがまとも?
0147名無電力140012014/09/03(水) 18:19:47.70
>>142
>電力会社に問い合わせても、事故もVoも発生していない
事故もというのは、短絡、過電流が発生していないという事かな。
Voもというのは、地絡等による電圧不平公も発生していないという事かな。
親切に答えてくれる電力に感謝しなくてはいけないな。

ところで、OVGRと言うのは、なんなのさ?
OVというのは過電圧の事か?、Gとは、地絡の事か?
と言う事は、零相電圧電流によって動作するリレーの事ですかね。

このようなものが、太陽光発電(直流)から配電線に又は送電線に繋がるまでの
どこに付いているのだな。教えてくれませんか。当方、太陽光発電には全く無縁です。
道路沿いで、よく見かけるようになった太陽光発電。高圧配で線に繋がっているものが多いが、
特高の送電線に繋がっているのもあるな。
0148名無電力140012014/09/05(金) 08:05:22.48
>>142
>そんなものなのでしょうか?
当たり前だのクラッカァー
0149名無電力140012014/09/07(日) 06:15:25.60
つ www.aso.omron.co.jp/products/support/bunsan/OVGR_riyu.pdf
0150名無電力140012014/09/07(日) 07:39:26.63
>>149
>このようなものが、太陽光発電(直流)から配電線に又は送電線に繋がるまでの
>どこに付いているのだな。教えてくれませんか。
0151名無電力140012014/09/07(日) 08:15:07.40
なぜ、OVGR(K2ZC-K2GV-NC)が必要なのか?
◆OVGRが必要な理由
  ・系統事故発生時、発電設備設置者側から流出する地絡電流は少なく、OCGR
   が不動作となる場合があるためOVGRにより地絡電圧を検出し遮断する必要
   があるため。OVGRは他系統との区分が困難なため、時限をもたせて発電所
   のOVGRと協調を図る必要がある。

これは、受電点で、零相電圧を検出し、太陽光発電を切り離すのか?
零相電圧の発生場所の特定につきるな。
受電設備なのか、太陽光発電なのか?
0152名無電力140012014/09/11(木) 03:48:44.27
ちょっとなに言ってるかわかんない
0153名無電力140012014/09/11(木) 05:44:47.98
たまたまソーラー発電所の竣工に行って来た
電力からの整定推奨値は12.5%/2.0sとのことだった

これより低くすると貰い事故増えますよ
注意して設定してね
と書いてあった

まぁ変電所によるから確認しておくのがいいかと

ちなみにロック解除時間てなに?
0154名無電力140012014/09/11(木) 08:16:16.05
>>153
>電力からの整定推奨値は12.5%/2.0sとのことだった
零相電圧 3810×.125=476Vと結構高いんだな。
もっとも、完全地絡時3810Vだかな。
2sと長いのは、地絡事故はDGRで切れと言う事か?
0155名無電力140012014/09/11(木) 10:51:37.34
関東某県だけど10%1秒だよ。
0156名無電力140012014/09/12(金) 07:57:41.76
じゃあ関西は?
0157名無電力140012014/09/12(金) 08:38:05.98
空が真っ黒い雲で覆われ、雨は小降りだったが、
1分間の停電があった。。
ワープロ中のものが消えた。ショック!!!
0158名無電力140012014/09/12(金) 08:41:16.48
すごいなワープロまだ動くんだ
もう絶滅したものかと…
0159名無電力140012014/09/12(金) 17:44:37.63
1分後の再送電成功よかったね・・・・
どこか近所のPASが機能してたんだ。
0160名無電力140012014/09/12(金) 19:53:14.94
>>158
>ワープロまだ動くんだ
30年も前に絶滅した。
文字、文章書きソフトはあるだろう!

>>159
>1分後の再送電成功よかったね・・・・
再送電???、再閉路、再々閉路というのは聞いたことがある。
再々閉路失敗は、停電事故だな。
まあ、どうでもいいか。

>どこか近所のPASが機能してたんだ。
変電所が、開路した後、の話か?寝ぼけたPASがついてるもんだな。
0161名無電力140012014/09/12(金) 20:51:43.70
>>160
SOGのことでしょ?
0162名無電力140012014/09/13(土) 07:15:55.93
>>159,161
>1分後の再送電成功よかったね・・・・
この文句が偽だがな。
と言うことで、その後の話が嘘っぱち。

寝ぼけているのは、お前だな。
岡見が知ったかすると、こうなるのだろうな。
・・・・・・・・・
0163名無電力140012014/09/13(土) 17:11:37.82
>>162
誰と戦ってるの?
0164名無電力140012014/09/13(土) 18:19:29.56
>ちょっとなに言ってるかわかんない

アレーお釜になっちゃった。
0165名無電力140012014/09/13(土) 18:57:51.54
お釜かお鍋か知らぬが、愚か者に捧ぐ。

>1分後の再送電成功よかったね・・・・
停電に遭った人が、これを読んでどう思うか考えたことあるか?
お前大丈夫か。

>どこか近所のPASが機能してたんだ。
こんな妄想で済むわけないだろう。

常識で考えろ、停電した後にPASが開くか。
お前の浪花節で、済むようなことは一つもねぇー。

廃業しろ、お前にふさわしい他の仕事がありそうなだな。
0166名無電力140012014/09/13(土) 22:20:31.14
>>165
釣れますか?
0167名無電力140012014/09/14(日) 00:06:07.00
>>157
ワープロでなに書いてたの?
自動でバックアップ取る機能ないの?
0168名無電力140012014/09/14(日) 04:53:53.23
SO動作は停電してからだな
0169名無電力140012014/09/14(日) 08:23:33.78
>1分後の再送電成功よかったね・・・・

すべては、この「大きなお節介」から始まった。
これにたいするお言葉は、
「・・・・・・・・」(無視)、「拒絶」、「認めない」で終了すれば良かった。

口で勝つためには、基本法を身につけなければならない。
(ジィーさんになって気づいた、遅すぎたなぁー)

技術的なことで、他人に勝つことは難しい。
「ちょっとなに言ってるかわかんない」、つまり、無知には勝てないのである。

馬鹿を相手にすれば、馬鹿を見る。
嘘つきを信じるものは救われない。
大きなお節介に大喜びは地獄。
0170名無電力140012014/09/14(日) 08:56:20.08
あっほう法人は、人でなしから、人となった。
このことが進歩と言えるかどうかが、問題だ。
一つ言えることは、業において他人になったと言うことだ。
今まで、曖昧だった、法律事務取扱に法律の規制がかかることだ。
有料の法律事務取り扱いは無資格ではできない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もっと重要なことは、「他人の言うことを聞く聞かない」は本人の判断であると言うことだ。
0171名無電力140012014/09/14(日) 19:34:55.04
いつも思うのだが
あっほう法人とは
1.保安協会
2.管理技術者協会
3.その他
どれを指してるの?
どこにでも当てはまるからわかんなーい
0172名無電力140012014/09/15(月) 07:44:58.86
>ちょっとなに言ってるかわかんない
0173名無電力140012014/09/15(月) 07:50:50.86
耐圧試験時に、
1000V,3000V,6000V,10000Vメガー測定するんだって!!!
0174名無電力140012014/09/15(月) 08:25:37.50
最近、2万V直流耐圧の話を聞かないが、今でも行われているのか?
0175名無電力140012014/09/15(月) 10:58:41.68
>>174
たまーにやるよ
0176名無電力140012014/09/15(月) 13:50:19.03
直流耐圧やったことないです・・
0177名無電力140012014/09/18(木) 07:54:45.40
リアクトルがあれば電流容量も少なくて済むから
直流耐圧も出番がないのだろう。
0178名無電力140012014/09/18(木) 21:15:34.49
そんなもんなの?
0179名無電力140012014/09/21(日) 09:28:16.30
【電力】九州電力(九電)、再生可能エネルギー受け付け全域で中断 送電設備で容量不足 [9/20] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411215296/
0180名無電力140012014/09/21(日) 21:04:51.86
>>176
俺は、直流耐圧試験器見たこともねぇー。
出た当時、4,5十万したように聞いているがな。
これほど役立たずの高い買い物はねぇーな。
今時買う奴いるのか?
0181名無電力140012014/09/23(火) 08:01:18.37
3Φ200Vエアコン用回路を新設。負荷は接続済み。負荷のスイッチOFF。
絶縁測定 50MΩ。

高圧を生かし、動力トランスのB種接地線電流を計ると、11〜18mAと揺れ状態で流れていた。
そこで、エアコン用開路を開くと11mAと安定して流れた。

空調負荷がかかったら、どのぐらい流れるのだろうとふと思った。

高調波の発生する機器がふえ、昔の電気屋さんでは追いつけない時代になってきたなぁー。

ーーー独り言です。ーーーー
0182名無電力140012014/09/23(火) 10:46:04.85
>>181
使ってるクランプ、高周波フィルタは?Iorで見ないと意味ないよ。
インバータだと電源入力にYコンついてて必ず漏れるし。
自分やってるところは常時500mAってとこある。全部インバータがらみ。
0183名無電力140012014/09/23(火) 17:25:16.46
>>182
>使ってるクランプ、高周波フィルタは?Iorで見ないと意味ないよ。
フィルタなんかねぇーと思う。
高調波をカットした分がIorですか。基本波の漏れ電流と言うことですか。
ありがたやありがたや。

ところで高調波という奴は悪玉だろうが、どんないたづらするんだね?
0184名無電力140012014/09/25(木) 16:25:35.74
>インバータだと電源入力にYコンついてて必ず漏れるし。
Yコンに流れる電流、つまり、線路電路に流れる電流と漏れ電流(B種接地に流れる電流)は
違うように思うのだがな。
どうしたもんだろか。

>自分やってるところは常時500mAってとこある。全部インバータがらみ。
「俺のところは3Aだ」と誇っている人もいる。500mAなんて、赤子のようなもんだな。
いずれにしても、対地に漏れている電流のことを話しているのだから、
少ないに越したことはないなぁ。

海岸線にある鉄塔のてっぺんから、音がバリバリするあの漏れ電流のことを行っているのだがな。
低圧じゃ音はしないが、基本波では漏れないが、高調波では漏れ出すんだろうな。
0185名無電力140012014/09/30(火) 10:14:59.10
”音がバリバリするあの漏れ電流”とは高調波の漏れ電流のこと・・・?
0186名無電力140012014/09/30(火) 18:25:04.25
バリバリ電流は平衡三相電流だから、対地に到達時点で終点だな。
標準周波数の電流だな。
0187名無電力140012014/10/05(日) 05:09:19.56
すみません。
超スマートキュービクルは普通のビルにも付きますか。(平均30KVA)
設置費用は何割減になりますか。
0188名無電力140012014/10/05(日) 08:04:16.26
>すみません
そうですか。お前は過失を認めるのか。
損害賠償請求するか。幾らにかっかなぁー。
0189名無電力140012014/10/05(日) 08:13:46.47
「すみません」と欺罔を謀り、情報(財産)を取得する。
こりゃ立派な詐欺だ。
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