再生可能 自然エネルギー推進 総合スレ３０
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0001名無電力１４００１
2014/02/25(火) 10:59:58.75太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを推進するスレです。
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
※ 注意 原発との比較 レスは ここでやれ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1390825739/
火力発電の話はここでやれ 最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/
風力発電復活スレ 14kW
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1386465990/
【マイクロ/揚水】水力発電ｽﾚ6【波力/潮力/海流】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343141351/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ5【波力/潮力/海流】
h ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331142438/
【杉花粉】バイオマス 焼却処分所【福島森林除染】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1323741197/
ドイツ発電単価 太陽光10.4円/kWh 風力5.8円/kWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1392387114/
脱原発依存社会 ドイツは ２０２０年に達成か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1379450100/
ＺＥＨ パッシブ無暖房住宅 年間６兆円燃料費節約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
【EV】車を全部電気自動車で新発電所は必要なしへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1362358795/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
再生可能・自然エネルギー推進 総合スレ29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1384746554/
0503名無電力１４００１
2014/03/30(日) 08:52:16.63反論可能になるなｗ
0505名無電力１４００１
2014/03/30(日) 09:40:50.410506名無電力１４００１
2014/03/30(日) 10:08:48.49今の大問題は、総供給量維持、拡大、脱化石燃料だ。ソーラーや風力は総供給量拡大に何の寄与もしない。雀の涙以下！
0507名無電力１４００１
2014/03/30(日) 10:26:01.62他30％ 原価30円/ｋWh
トータルで原価16円/ｋWhにしかならん
そもそも法人向けが12円/ｋWhで売られてて、家庭向けが24円/ｋWhってのがおかしい
送電費用は基本料で別払いしてるのに、二重に従量分に含めてる
0508名無電力１４００１
2014/03/30(日) 10:37:49.810509名無電力１４００１
2014/03/30(日) 10:51:43.66止めてないから成功っておかしいでしょ、どんな考えなのよ
何度も言うけど、やるなと言ってるんじゃなくて「グダグダ言う前に兎に角やっちゃえ」的な考えは不味いでしょって話。
資源も気候も土地柄も何もかも特殊な条件の日本は海外を丸っと真似るんじゃなくて、日本にあった方法を模索しつつ慎重に進めるべきじゃないのかな？
と、言ってるんだけ
最後進国だからこそ前例を生かすべきだと思うんだけどね
0511名無電力１４００１
2014/03/30(日) 11:07:46.31http://tokyosolar.netmap.jp/map/
の出鱈目、嘘っぱち内容 【1日の日射量は11時が最大で「23kwh/㎡時」】には、まだ誰も問題にしていない！
こんな嘘っぱちにまだ誰も気が付かないで騙されてる日本はホント危うい！
0512名無電力１４００１
2014/03/30(日) 11:18:00.98すぐにそういう煽りするのもよくない、なんか言われると原発ガー、東電ガー！って言い出す輩と同じになっちゃうよ
どうせなら建設的な議論をしましょう
0513名無電力１４００１
2014/03/30(日) 11:19:39.25固定買取制度の期間中のものは自由化出来ないだろうね。
だけど、逆に言えば期間が切れたものに関しては自由化させることは可能だよ。
発電量が低い時と言っても全体に占める再生可能エネルギーの割合が低ければ比例して
影響も少ない。
マイナスな意味での取らぬ狸の皮算用が大杉。
0515名無電力１４００１
2014/03/30(日) 11:45:21.56【東京における1日の日射量の変化 （平均年、9月23日、南面傾斜30度の場合）】をみろ！
このグラフで「1日の日射量は11時が最大で「23kwh/㎡時」」と読める！最も理想状態で1.26kWh/㎡
がいい所、23kWh/㎡なんてありえないのだ。年間なんて書いてないぞ！バカメ！！
0516名無電力１４００１
2014/03/30(日) 12:22:35.27固定買い取りの金額と年数が長すぎるってのと、自由化すると各企業が各個に顧客を受け持つって事に問題を提起してんだけどね
例えばメガソーラーA社があるとして、雨天や夜間の電力供給、予備電力はどうするのか
その時だけ火発等の化石燃料発電の他社に融通してもらうとしても、他社は昼夜通して自分のところより有利になる条件では取引しないんじゃないかな
そうなると、そういう発電は火力併設するとか？するかな？？
あくまで、問題提起であって解決法や代替案があればそれで良いと思うんだけどね
ちなみに俺は、メガソーラーが騒がれたときから再生可能エネは蓄電技術と一緒にまだ研究開発段階であってあの時点で無理に商用すべきではなかったと思っている。
だからあの時、太陽光発電が夢の電源かのように語り、年にコーヒー1杯分とか言って世間を煽りまくった某社長が 賦課金が14年度から225円/月に上がる事に黙りみたいなのが気に入らないだけで
上で書いたように、日本はエネルギーの模索は国が推進して進めるべきだと思ってるよ
要は、今やらなきゃ他国に遅れる！とか、まずはやってみよう！とかじゃなく
国を左右する問題なんだから、やるなら問題点をもっとちゃんと精査してシッカリ仕組みを作ってからやるべき！と言ってるだけ
まだシッカリとした仕組みも手法も決めないうちに「発送電分離、電力自由化」の法案だけ通して既成事実つくったりするのは
それこそ新たな利権のためみたいで腹が立つんだわ
0517名無電力１４００１
2014/03/30(日) 12:25:40.63まあ、つまり「やりたいならこそ、問題点もシッカリ議論すべきでしょ」って事
再生可能エネなんて要らないとか思ってない、むしろソレも必要に成ってくると思えばこそなのでそこは誤解しないでね
0518名無電力１４００１
2014/03/30(日) 12:36:09.88そうやって問題だなんだと言ってごまかすのはそもそも原発ムラ話法
ドイツのようにガーッとやってバーッと普及させちまえば良いだけ
再エネ入れさえすれば原発ムラを追放できるんだから
まずはそれに集中すべき
手段を選ぶ暇はない
0519名無電力１４００１
2014/03/30(日) 12:51:53.89つーか、ドイツってそんな良くなってんの？
俺にはそうは見えないどころか電気代上がってメガソーラー事業とかボロボロになってるように見えんだけど。
0520名無電力１４００１
2014/03/30(日) 12:57:10.82ドイツは電気代は上がったけど国民は喜んでそれを払っているし
景気はもの凄く良くなってイケイケドンドンヘヴン状態
再エネ導入で電力会社は急成長して欧州の電力の半分はドイツが抑えるようになった
ドイツは現在欧州の電力ドミナンスを確立してるよ
0521名無電力１４００１
2014/03/30(日) 13:35:37.37もう、戦後のインフラ整備の時代は終わった（戦後の混乱期の制度）
電力も市場経済に流通させて競争原理を働かせないと
欧米に電力自由化した先例がある訳だから、十分な検討はできたはず、後は確実に実施していくだけ
0522名無電力１４００１
2014/03/30(日) 13:44:32.50え、喜んで払ってるの？
それ、どこに書いてあったの？？
ちなみにドイツはまだ原発7～8基動いてるけどね
あと、ドイツの景気が良くなってるのは電力自由化したからではなく単に経済圏と通過と為替の問題
0523名無電力１４００１
2014/03/30(日) 13:53:20.30問題とかどうでも良いから兎に角再生可能エネ推進しようぜ！みたいなそういうスレなの？
0524名無電力１４００１
2014/03/30(日) 13:55:39.060525名無電力１４００１
2014/03/30(日) 14:27:20.59ドイツは、2022年までの全原発廃止を法制化した
＞ちなみにドイツはまだ原発7～8基動いてるけどね
ドイツは日本のように原発を爆発させていない
0526名無電力１４００１
2014/03/30(日) 14:39:10.83うん、せめてそういう現実的な議論してほしいんだわ
なんかドイツを見習えとか言いながら原発ムラ！とか追放！とか感情論言ってる輩がいたから
ドイツはまだ原発動いてるけどねって言ったまでだよ
で、上で
「ドイツ人は喜んで払ってる」
「ドイツ景気が良いのは電力自由化したから」
って書いた人の返事待ち。
俺の知らないソースあんのかも知れないしね。
0528名無電力１４００１
2014/03/30(日) 14:56:35.88>要は、今やらなきゃ他国に遅れる！とか、まずはやってみよう！
その結果が福一だよね
何があっても元に戻せる保証があればやってみれば?
って思う。
0529名無電力１４００１
2014/03/30(日) 15:20:08.09ドイツで再エネ反対デモでもあったかい？
メルケルは落選したかい？
良心的で教養あるドイツ国民は政策を熱狂的に支持しているぞ
0531名無電力１４００１
2014/03/30(日) 17:32:25.56熱狂的とかｗ
ドイツの実情も知らずにそんな書き方しているからボカスカ叩かれているんだよｗ
0532名無電力１４００１
2014/03/30(日) 17:56:30.54提起している問題点が、規模的に問題にならないと言ってるんだよ。
別に発電事業者が太陽光発電だけを売っていたとしても仲介業者に契約している単価で売るだけだから問題ないぞ。
足りなければ、その分別な会社（火力発電の会社とか）から電気を購入して、小売業者が消費者に電気を売るだけだし。
一応聞くけど、電力自由化ってのは発電（生産）・送電（小売）の自由化って知ってるよね？
0533名無電力１４００１
2014/03/30(日) 18:25:48.06そいつにとって都合がいいという意味合いで使ってるだけだから。
0535名無電力１４００１
2014/03/30(日) 21:26:29.50発電と小売りの(課せられた義務の範囲内での)参入の自由化ね
発送電分離ってだけで送電が小売りする訳じゃないよ、念のため
しかし、送電もどうすんだろうね。
新たに管理業務も増えそうだしスマート化したり送電網強化したり、どう考えても余計にコストかかると思うんだが
0536名無電力１４００１
2014/03/30(日) 23:33:20.92ドイツでは再エネの余剰電力の利用法として
水損製造（それにともなうＰｔｏＧも）が最も有力な候補になってるけど
今回の川崎でのシステムでは
企業間の融通の中ででてくる水素を使うんじゃないかな
規模も小さいし
ドイツみたく太陽光だけで一日に200ＧＷｈ実発電
価格は10セント/ｋＷｈ以下なんてレベルになってくると
（風力はもっと規模が大きく価格は安い）
話は違うんだろうけど
0537名無電力１４００１
2014/03/31(月) 15:07:37.56http://www.sankeibiz.jp/business/news/140330/bsc1403302249005-n1.htm
0538名無電力１４００１
2014/03/31(月) 15:21:50.51http://www.kankyo-business.jp/column/007381.php
「ガラパゴス」は、世界に通用しない日本の現状を表す言葉として、すっかり定着してしまった。
政府の「エネルギー基本計画」案を見ると、電力政策まで、ひどいガラパゴス化が進行していることに唖然としてしまう。
いま、欧州でもアメリカでも、電力エネルギーシステムの分野で、巨大な変化が進行している。
風力発電を筆頭に、安価になり大量に電力系統に流れ込みだした自然エネルギーが、
既存の電力会社のビジネスモデルを揺るがしつつある。
0539名無電力１４００１
2014/03/31(月) 15:39:57.43http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/31/news070.html
大阪府は海面上での太陽光発電にどのような課題があるのか、実証実験を通じた検証を2014年3月に開始した。
林業の副産物として生じる間伐材を使って木製フロートを組み立て、太陽電池を海に浮かべる。
0540名無電力１４００１
2014/03/31(月) 19:50:31.85先例がある訳だから日本は発送電分離するべきじゃない
なのにまるで発送電分離の成功例があるかの様な話になってるの何故？
0541名無電力１４００１
2014/03/31(月) 21:11:50.79ドイツやイタリアの送発電分離は全部大成功だろう？なにいってんだ
電力会社は稼げる日銭が増えてドイツもイタリアも欧州の電力覇権国になったし
国民は誇りを持って電気代をバンバン払ってる
どこが失敗なの？
0547名無電力１４００１
2014/03/31(月) 21:47:43.21同じようになったとしても余らないんじゃないのか？
欧州だって一部の国や地域で発電量が多いってだけで
欧州全体で電気が余っているわけじゃないんだし。
0548名無電力１４００１
2014/03/31(月) 22:03:00.13日本国内で調節できるだろ
東日本ー北海道、東北、、東京電力
西日本ー中部電力、北陸電力、関西電力、中国電力、四国電力、九州電力
周波数変換増強すれば、東日本と西日本間でももっとやり取りできる
遠い将来はアジア圏、ロシアシベリアも含めた大きな電力網を作ればいい
0550名無電力１４００１
2014/03/31(月) 22:25:21.73…別に電気が足りないから再生可能エネルギーを推している訳じゃないよ。
エネルギーの自給率の観点から再生可能エネルギーの導入を推している。
他にもテレビだと持続可能な社会の構築・発展のタメなど理由は色々ある。
参考までに日本は食料自給率が低いとされているが、大体50%
それに対して余り問題視されていないエネルギーの自給率は4％
0552名無電力１４００１
2014/03/31(月) 22:30:06.29(一部の)送電容量無視ですか？
北海道<=>東北電力間は60万kWしか容量が無いのですが。。。
(東北=>東京電力間は特殊ですが。。。基本的には近隣の電力会社発電能力の１割程度の送電容量が妥当かと…)
>遠い将来はアジア圏、ロシアシベリアも含めた大きな電力網を作ればいい
日本より電力状況の良くない地域と直流送電ですか・・・夢を見過ぎですね
0554名無電力１４００１
2014/03/31(月) 22:41:25.14自由化したら確実に電源が片寄るし
0555名無電力１４００１
2014/03/31(月) 22:43:57.76電力会社が地域独占してきた弊害ですね
自分の地域だけで閉じた電力網を作ってきたせいーだからこそ自由化して融通のきく電力網を作るべきだよ
>遠い将来はアジア圏、ロシアシベリアも含めた大きな電力網を作ればいい
電力状況の良くない地域に電力を売ればいい
それにこの前のような大災害があった場合は融通してもらえるようにもなる
0556名無電力１４００１
2014/03/31(月) 23:16:04.08http://wired.jp/2014/03/31/altaeros-wind-turbine/
アラスカ州で、飛行船型で空中に浮かぶ風力タービンの商業化実証が行われる。風力発電では通常、大掛かりな設置工事が必要だが、BATではこうした工事が不要で、上空の強風を使う効率的な発電が可能だという。
0559名無電力１４００１
2014/04/01(火) 06:33:19.01ん？売電したあとにどっかの企業がやるんでしょ？？
売電せずに自分の所で使ったら固定買い取りの範囲外じゃなかったっけ？
0560名無電力１４００１
2014/04/01(火) 08:35:16.75欧州は度々に余る状況になってる
再エネの発電量は無視できないレベルになってるし
アメリカなどであぶれた石炭が市場に廻ってきて値崩れしてるので
効率の悪い古い石炭火力でもペイできるためそれも増えてる
電気の価格も卸段階では頻繁に値崩れしてるよ
0561名無電力１４００１
2014/04/01(火) 13:19:24.45ヨーロッパからのエコ電力輸入も現実の物になってるんだよね
0562名無電力１４００１
2014/04/01(火) 14:48:30.56再エネに補助金を一杯出したせいで一時的に再エネが増えたが
補助金が無い国や少ない国は徐々に電力不足に成りつつある
再エネ分で電力料金は上がるは補助金はジャブジャブ状態
>>555
＞電力網を作るべきだよ・・・銭は何処から捻出するんだ？
0563名無電力１４００１
2014/04/01(火) 14:56:42.07http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/01/news022.html
風力発電所の開発が相次ぐ秋田県でも最大規模の51MW（メガワット）の発電設備を建設する工事が始まった。
2016年1月に運転を開始する予定で、年間の発電量は一般家庭で3万世帯分に相当する規模になる見込みだ。
豊田通商と東京電力の合弁会社ユーラスエナジーが建設・運営する。
0566名無電力１４００１
2014/04/01(火) 16:49:52.07送発電設備を誰が買うの？
0568名無電力１４００１
2014/04/01(火) 17:03:04.68http://news.ameba.jp/20140401-457/
「日本の電力会社は発電と送電を独占していますが、先進国では今や珍しくなっています。
電力会社は利益のため、当然、自前の電気を優先して送電します。
民間会社がいくら再生可能エネルギーで発電しても、送電網がなければ目的地に
電気を送ることができません。
欧米では当たり前の発送電分離を日本でも義務化して誰でもオープンに送電できるようになれば、
再生可能エネルギーは確実に普及します」
0569名無電力１４００１
2014/04/01(火) 17:18:48.09売国奴！
0572名無電力１４００１
2014/04/01(火) 19:42:42.86会話は相手のレベルに合わせないと成り立たないんだが。
>>580
度々っていうのは具体的には？
度々というなら日本でも電気が足らないと（主に夏に）言われるが、実際の影響はないだろ。
頻繁に値崩れと言っても、元々電気自体、昼と夜じゃ価格が違ってくるんだから
再生可能エネルギー以前の問題じゃないのか？
もちろん、再生可能エネルギーが全く影響していないとは言わないが。
0573名無電力１４００１
2014/04/01(火) 21:42:42.90細川護煕氏・・・熊本の恥、日本の恥。
0574名無電力１４００１
2014/04/01(火) 23:20:13.980575名無電力１４００１
2014/04/02(水) 15:53:11.70http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/02/news024.html
電力会社に匹敵する規模の発電事業を展開するJ-POWER（電源開発）が国内で19カ所目の
風力発電所を運転開始した。
北海道の南部に28MW（メガワット）の発電設備を新たに建設して、19カ所の合計で380MWの電力を供給できる体制になった
電力の卸売事業を専門にするJ-POWER（電源開発）は水力・火力・地熱で全国に66カ所の発電所を運営して、
合計1700万kWの発電能力を保有している。
最近は風力発電を中心に再生可能エネルギーの発電設備も急ピッチで拡大中だ。
3月31日には19カ所目の風力発電所として「上ノ国（かみのくに）ウインドファーム」を北海道の上ノ国町で運転開始した（図1）。
0576名無電力１４００１
2014/04/03(木) 09:30:50.43触れずに置こうって訳よ。愚民を騙して株でも買わせ、集まった金の持ち逃げ＝詐欺を狙っているのだ。注意！
0577名無電力１４００１
2014/04/03(木) 09:46:49.490578名無電力１４００１
2014/04/03(木) 11:22:02.12実際に昼間に発電している電力はどのくらいなの？
東電管内で真夏の昼に500万KW以上を安定して発電できないとピークカットとは言えないでしょう。
0579名無電力１４００１
2014/04/03(木) 14:43:38.10http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/03/news018.html
太陽光発電と風力発電は天候によって出力が変動するが、その変動パターンには大きな違いがある。
特性の異なる2種類の蓄電池を使い分けて、太陽光と風力の出力変動を吸収する実証事業が
島根県の隠岐諸島で始まる。離島の再生可能エネルギーを拡大するために、日本で初めて取り組む。
0581名無電力１４００１
2014/04/03(木) 16:51:38.37回収できないじゃないか！」と喚くのは「ルサンチマン」って言うのだ。ルサンチマンは死んでも救われない！
0582名無電力１４００１
2014/04/03(木) 17:07:24.29１８年間稼動せず、点検不備だらけでやる気が無いよだが
フランスは稼動させたがとっくに止めてるのに、日本の技術では無理だとい事がはっきりしただけ
つまり原発輸出する技術も無い事を自ら証明してる訳だが
0583名無電力１４００１
2014/04/03(木) 17:24:47.40フランスでだめだったとかで、全てだめって言う事ではないでしょう。日本だからこそやってみようと、自信をもって挑戦する
ことが今の日本に求められる最重要の事ですよ。日本をどこまで貶めれば気が済むんですか ？！
0584名無電力１４００１
2014/04/03(木) 17:26:29.82実用化まであといくら注ぎ込めばいいの?
それを責任(不足分はそいつが全額負担)をもって言える人がいない以上即刻廃止でいいよ
そんなことより他にお金が必要なことは沢山あるから
0585名無電力１４００１
2014/04/03(木) 17:38:34.32要求した結果が今の日本の危機を招いた事を知らんのか？！目先の福祉・・よりももんじゅ、原発への投資の方が長い目で見たホントの福祉になります！
0586名無電力１４００１
2014/04/03(木) 18:17:50.75中国や韓国がもっと良いの作ったし
韓国のKALIMER-600型はすでに商業運転の目処がついてる
0587名無電力１４００１
2014/04/03(木) 18:39:02.550589名無電力１４００１
2014/04/03(木) 20:25:33.68>短い周期の出力変動をリチウムイオン電池で対応するのと同時に、長い周期の出力変動を
>ナトリウム硫黄（NAS）電池で吸収する仕組みだ（図3）。
ふーん、NAS電池は短い周期の畜放電は苦手なんだな。
>>588
全身全霊を賭けて激しく同意ｗ
0590名無電力１４００１
2014/04/03(木) 21:26:22.99この話とは別だけど洋上風力の買い取り価格が太陽光上回ったね
そして価格見直しで太陽光は32円らしいじゃない
>>584
でもそれ再生可能エネルギーにも言えることなんだよな
既に当初の試算よりも負担でかくなってるし、このままじゃいったいどこまで膨らむのか
再生可能エネルギーこそ国策でやるべきだったとおもうんだがな
そしたらその時々でまだ融通も効いたろうに
0591名無電力１４００１
2014/04/03(木) 21:43:35.30資産を吐き出させ脱原発と送発電分離自由化を強い
良心市民の手にエネルギーを取り戻すためにやってるって
政策的な意図があるわけだし
再エネをうんと高価にするのは政策上当然じゃないの？
0592名無電力１４００１
2014/04/03(木) 21:48:03.36再エネ分の価格転嫁については過大すぎると指摘が出てるね
民間資本で自給率が上がるのは魅力なんだろうな・・・とは思う
0593名無電力１４００１
2014/04/03(木) 21:49:06.37エネルギー自給率アップ、温暖化対策、地域分散型発電（東日本大震災の教訓）、
新規産業、雇用の創出
0594名無電力１４００１
2014/04/03(木) 21:53:17.38政策的にも再エネの価格転嫁は禁止するのが筋
そう再エネ先進国のスペインのようにね
はやく民主党政権に戻さないと日本の再エネ終わっちゃう
0595名無電力１４００１
2014/04/03(木) 22:05:23.91NASは今んところ設定された条件での充放電しかできないという方が近いかな
それも時間単位の充放電の設定になるから結構のんびりしたもの
あと満充電リセットと温度保持が必要なのでめっこう面倒
だからそれを補うためにもリチウムイオンなり鉛蓄電池なりのバックアップがいる
0596名無電力１４００１
2014/04/03(木) 22:08:19.110598名無電力１４００１
2014/04/03(木) 22:12:37.95毎日新聞 2014年04月03日 13時23分（最終更新 04月03日 14時22分）
http://mainichi.jp/select/news/20140403k0000e020235000c.html
0601名無電力１４００１
2014/04/03(木) 23:37:13.47結受給者負担になるのだから間に民間企業入れる必要は無いわな
増えすぎて固定買い取り破綻するのは見えてたわけなんだから、増やすためにどうしてもやりたきゃ
後々調整しやすいように最初から国策でやってりゃ良かったんだよ
とことん討論とか出来レースやってたどっかのハゲた政商に良いようにされて情けないわ
0602名無電力１４００１
2014/04/03(木) 23:45:22.84水と反応しなければ？
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