再生可能・自然エネルギー総合スレ25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2013/04/16(火) 01:21:31.81太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0685名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:05:06.12そうなると安定した発電や蓄電に力を注ぐことになる。
0686名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:06:44.41地域独占による汎用性の低さだろ。
自社だけでどうにかするシステム前提だから他社介入がやりにくくなってる。
0690名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:27:56.14地域独占ってさ、既に６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。
0691名無電力１４００１
2013/06/15(土) 06:37:14.341500Vと3000Vじゃあどっちもしょぼいでしょ。
北本連系で±250kV。
最新のが±400kVとかだっけ？
0692名無電力１４００１
2013/06/15(土) 08:45:50.68それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
って言っているようなもの。
0693名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:26:56.44> それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
> 実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
それは自由化された結果のシェアがそうなってるだけだろｗ
> 消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
> って言っているようなもの。
頭大丈夫？
税率と課税対象となる比率なんてぜんぜん意味合いの違う数字を比較してどうするの？
0694名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:35:50.22自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
いや、そちらが意味合いの違う数字出してきたんだろ。
他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
「６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。」て…
ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
0697名無電力１４００１
2013/06/15(土) 10:09:11.19> 自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
中身って何？
強制的にＰＰＳのシェアを増やしたら「自由化が進んだ」ことになるとでもいうのかい？
> 他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
具体的には？
陰謀論とか妄想抜きで、具体的な事例を挙げてね
まさか根拠もなしに思い込みだけで言ってるわけじゃないよね？
> ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
> 利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
話のすり替えですね
0698名無電力１４００１
2013/06/15(土) 11:18:24.88まぁ分かっとる。
>>697
大手が強すぎ＆制度が厳しすぎて敷居が高いせいでシェアが伸びにくいっていう話。
具体的には、もう書いているがおいしいところ（家庭用電力）が自由化されてなところだろ。
ここが一番利益率が高く参入もしやすい。
それに、現に大手九社以外のシェアが低すぎる現状が他社が介入しにくい証拠だろ。
しかも、九社は地域別になってるから価格競争する必要もないし。
話のすり替えどころか、そこがメインだぞ。
その部分を自由化するかで国会が議論があったわけだし。
0700名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:10:23.08http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130614t15028.htm
0701名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:12:54.03http://www.data-max.co.jp/2013/06/10/post_16452_ib_yd_01.html
海洋温度差発電〜海水の表層と深層の温度差が電気を生み続ける（前）
http://www.data-max.co.jp/2013/06/14/post_16453_k_ibyng_01.html
0702名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:14:28.19http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/43231.html
0703名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:30:11.45http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20130612-OYT1T00813.htm
0704名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:31:24.49http://www.sankeibiz.jp/business/news/130612/bsc1306121522013-n1.htm
0705名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:34:02.94宇宙から地球に電力を供給する、巨大な太陽光発電所建設計画が、ロシアで持ち上がっている。専門家はこのプロジェクトの功罪についてどう考えるのだろうか。
http://roshianow.jp/science/2013/03/12/41787.html
0706名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:00:16.60http://news.mynavi.jp/news/2013/06/10/149/
0707名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:08:48.44>同センターで使う電力の２割
自分の使用分を節約する程度なんだよな。もちろんそれで十分だ。
要するにその程度の発電量なのに、やたらと過大評価し、期待し過ぎている風潮が間違っている。
0708名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:23:32.15というか浄化センターって電気使うんだな・・・
3000世帯分の電力か。まあこれで14万人分の処理するんだからたいしたことないか。
0709名無電力１４００１
2013/06/15(土) 15:34:59.98http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371212858/
興部町によると、土壌菌を付着させた約３０立方メートルの木材チップの中に
シカの死骸を入れる。
0712名無電力１４００１
2013/06/15(土) 18:01:21.870713名無電力１４００１
2013/06/15(土) 20:11:46.75北海道は、風力や太陽光の適地が集中している一方で、元々電力需要が少ない、いまある火発のうちに
変動に対応しやすい設備が少ない、と言った悪条件なので、どうしても受け入れに制限がかかる。
余剰電力を本州に送ろうにも>>667さんのご指摘の通りで、これまた限界がある。
0714名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:19:44.740715名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:57:37.37北海道電力は京極発電所に可変速揚水発電機を３発もいれる
こんな金をかける羽目になってるのは再エネ系導入を強いられるため
下げ代確保・余剰吸収・変動吸収のためにほかならない
大体総需要の１割に相当する可変速なんてとんでもない率だし
原子力発電所を動かして石油火力の稼働率を下げられないと
北海道の電力負担がとんでもないことになる
0717名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:11:40.62北海道電力はよっぽど電力需要が伸びない限り
原子力発電所を増やすつもりはないとおもわれ
泊だけで最大需要の1/3賄うんだから
0718名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:27:26.14石炭＋原子力だけで
最大需要6000MWに対して3300MWもある
（もちろんこれに多数の流込水力）がプラスされる）
下げ代確保を考えると頭が痛いだろう
0719名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:35:14.78大陸で平坦な地域の多いドイツとでは送電に求められる前提用件が異なるね。
0720名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:52:12.38>得られたバイオマスは、石炭と同程度の燃焼カロリーを有することも確認されている。
>さらに、有機物を含んだ排水においても良好な増殖が確認されており、排水を浄化しながら
>バイオ燃料を生産する技術の可能性が見出された形だ。
また渡邉教授か。宮城の排水浄化実験施設が動き始めたばかりだが、ここで使うのだろう。
0722名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:03:27.12> 家庭用電力が美味しいっていうのはどうだろう？
> 発電して売るだけじゃダメなんだが。
> >>698
はどうせ、高圧とか特高と低圧の料金単価だけ見て、「家庭用は高価格でおいしい」とか思ってるんだろ
実際に自由化したとして低圧の家庭用にどれだけ新規参入があるかはきわめて疑問だが
0723名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:05:08.46研究室の特定条件で成果出ましたというのとはレベルが違う。たいしたもんだ。
0725名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:20:55.28たまたま燃料費が高騰した年に、
（伝記を送るのに必要な設備が多い分）固定費の割合が高い家庭用の方が利益の減少が少なかった事例を
取り上げたマスコミの記事を鵜呑みにして自分で何も調べていないことが露呈
0726名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:22:49.76あ、そうそう
元々あなたが言い出した「自由化していないから系統が脆弱」とかいう妄想の根拠をまだ聞いてないんだけど
0727名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:29:50.56自由化すれば系統を強化しなければ利益が上げられない
だから系統強化にバンバン投資してバンバン儲けようとする
あたりまえ
0729名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:34:44.950731名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:51:04.02で、自由化したら系統に対する投資が促進されるという根拠は？
系統を強化したら利益が上がるってどういう理屈？
妄想抜きの具体論をどうぞ
0732名無電力１４００１
2013/06/16(日) 02:12:10.33へぇ〜そうなのか。そのソースを拝見してみたいものだな。
ちなみに家庭の利益が高いっていう記事だが
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120523/biz12052311040036-n1.htm
読めば分かるがたまたま燃料費が高騰した年を使ってるわけじゃない
0733名無電力１４００１
2013/06/17(月) 06:14:01.39http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371386738/
ここ数年、中国資本の太陽光発電関連企業が、次々と日本法人を設立している。
昨年７月に再生可能エネルギー固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）が施行され、
２０１２年度の太陽光発電の買い取り価格が１キロワット時当たり４２円という「世界水準の倍近い、割高な価格設定」が背景にある。
ただ、ノンフィクション作家の河添恵子氏は、夕刊フジの連載「断末魔の中国」で、「『収益率』『儲け』に強くこだわる中国系企業が、
太陽光発電の効率が悪い地域であえて積極的になる理由は『大規模な土地が二束三文で簡単に手に入るため』」と指摘した。
そのうえで、高級木材を山林ごと購入しようという動きについて、河添氏は「間違いなく怪しい。危ない」といい、こういう。
0734名無電力１４００１
2013/06/17(月) 13:09:53.87ちなみに、東電の今日の最大予測は3960万KW
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.htm
関東は少し暑くなり冷房を使い出している。真夏で東電5500万KWの需要がある。
太陽光発電で2000万KW分のピークカットができるようになるのは2020年以降だろな。
やっぱりしばらくの間は原発を併用しないとダメか。
0735名無電力１４００１
2013/06/17(月) 14:48:59.20http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/17/news012.html
将来の再生可能エネルギーとして期待される「海洋温度差発電」の実証実験が沖縄県の久米島で進んでいる。
深層水と表層水の温度差を利用して発電するもので、4月から50kWの規模で実験が始まった。
今後は1MWを超える大規模な発電設備の導入を含めて地域全体の活用体制を整備する。
0736名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:07:29.84原発の燃料費といっても燃料調達費であって使用済み燃料の処理費用は含まれてはいない。
0737名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:13:34.5650kWって自家消費(深層水くみ上げポンプ電力など）を差し引いたあまりなんだろうか？
なんかポンプ電力が食うのが課題と書かれた記事もあったので
0738名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:20:06.520739名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:28:31.34冷媒を表層と深層に送ったらどうかな？
加圧→非断熱の管で深海に送る→ラジエータ液化→断熱管の中を液化冷媒上昇→水面で加熱気化→タービン
太陽熱も利用すれば結構いけないかな？
大量の海水を動かすより少量の冷媒の方が楽しないかな？
0740名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:48:49.25深層水で環境汚染が発生しそうだな。
0741名無電力１４００１
2013/06/17(月) 16:15:52.41今更ながらの実験かい。
数十年も前にフランスがやってたことだろ。
差動流体も大分進歩したことだから確認追試はやって見ても良いかもな。
0743名無電力１４００１
2013/06/17(月) 16:57:12.56低温側熱交換器の面積が稼げないから大出力は望めません＞＜
0749名無電力１４００１
2013/06/18(火) 07:08:08.300750名無電力１４００１
2013/06/18(火) 11:00:14.41政府発表がその数時であるなら累積自体がもっと大きいはずだよな。
日本中のすべての太陽光パネルが100％フルに発電できるわけないんだから。
0751名無電力１４００１
2013/06/18(火) 16:59:21.111万回の充放電が可能な小型リチウム電池、ドイツの研究所が開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/18/news079.html
0752名無電力１４００１
2013/06/18(火) 18:02:31.15ごめん、何を否定したいの?
累積導入量なのか、ピーク時の発電率なのか
それとも太陽光発電、そのもの自体をなのか
0753名無電力１４００１
2013/06/18(火) 18:55:15.69俺が知りたいのは、今年の夏、太陽光発電によって実際にどの程度の発電量ができてピークカットされるのか。
西で35%、東で30%で300〜350万kWというのは、累積910万KWを元に35%、30%で計算したわけだろ？
俺は累積910万KWは、導入されている太陽光パネルのカタログ上の累積値だと思ったから、実際の発電量はもっと少ないだろうと。
しかし、政府がピーク時にほぼ確実に見込める予測数字として発表しているなら、設置されている太陽光パネルは910万KWよりも
もっと多くないと、その予測数字にはならない。それで、累積910万KWって何なんだと疑問に思ったわけ。
0754名無電力１４００１
2013/06/18(火) 19:57:02.66去年時点で実績は晴天に恵まれて設備容量約450万kWでピーク時200万kW弱
今年の予想はたしか設備容量約750万kWでピーク時200万kWほど
設備容量は定格の数値をそのまま使ってるようだ
累積導入量910万というのは734に聞かないとどこの数字か知らんが、若干バブル気味なことを考えるとあり得ない数値ではないと思う
0755名無電力１４００１
2013/06/18(火) 20:20:09.730756名無電力１４００１
2013/06/19(水) 00:39:19.28http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1305/20/news014.html
認定の設備容量は1000万kWを越えているが、実際の発電量はまだ大きくなさそうだ。
0757名無電力１４００１
2013/06/19(水) 08:30:35.10こんな感じのやつできないかな
http://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html
0758名無電力１４００１
2013/06/19(水) 11:16:21.06http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/19/news015.html
国内に豊富な資源がありながら開発が進んでいなかった地熱発電に動きが出てきた。
政府が規制緩和に乗り出す一方、固定価格買取制度によって事業性が明確になったことが大きい。
資源エネルギー庁によると、出力3万kW以上の大規模な開発案件が全国14か所で進行中だ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1306/19/l_chinetsu2013_sj.jpg
0759名無電力１４００１
2013/06/19(水) 14:25:03.26地熱の開発場所がずいぶん偏っているね。やっぱり温泉利権の抵抗か。
九州ならいくらでもあるだろうし。群馬、栃木、新潟だって温泉地は多いのに。
0760名無電力１４００１
2013/06/19(水) 14:38:58.370761名無電力１４００１
2013/06/19(水) 15:23:31.32「地熱かあるかどうか」が問題じゃない
「発電に都合のいい地熱があるかどうか」が問題なんだよ
グンマーのは火山が活動的すぎる
栃木・新潟は良好な井戸が見つかっていない
0762名無電力１４００１
2013/06/19(水) 16:06:43.11http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/288792/
燃料電池200万円が補助金利用で132.5万円。
蓄電池140万円が補助金利用で70万円。
おそらく設置費用は別にかかる。
0763名無電力１４００１
2013/06/19(水) 16:39:40.50http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1200E_S3A610C1000000/
2013/6/19 7:00
■国際的にも立ち遅れた地熱の活用
環太平洋火山帯に位置する日本は、発電ポテンシャル（能力）が2300万kW以上と、
米国、インドネシアに次ぐ膨大な地熱資源量を誇る。
ところが、地熱発電所として有望な地域が国立公園などの中にあることによる規制や、
付近の温泉地で温泉が枯渇するのではといった懸念や反対運動など様々な課題があった。
政府が昨年（2012年）のFIT開始までほとんど地熱発電の普及促進施策を行なってこなかった
ことも影響を及ぼしている。
0764名無電力１４００１
2013/06/19(水) 17:59:02.702013年06月19日
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/19/news029.html
0765名無電力１４００１
2013/06/19(水) 18:19:11.45専門家じゃないからわからないが、そうだとしても偏り過ぎて見えるがなあ。
関西は火山活動自体がないから無いのはわかるけれど。
0766名無電力１４００１
2013/06/19(水) 18:23:07.55らーめん屋とかは毎月のガス代が大きいそうだ。
飲食店が集まっているところは共同でそういう施設をつくったらいいと思うよ。
0767名無電力１４００１
2013/06/19(水) 18:41:14.68オイルショック以降サンシャイン計画と銘打って
野党に叩かれながらさんざん金掛けて相当調査やってるんだよ
その結果なのだよ
地熱があっても発電に都合のいい蒸気がえられるかどうか
蒸気が得られるにしても同時に不味い物質がでてこないかどうか
その蒸気は取り出してしまって問題ないかどうか検討課題はたくさんある
群馬ではボーリング調査の結果硫黄だのヒ素だの要らんものが沢山出てきた
新潟や栃木は具合のいい熱源が得られてない
現在迄に開発された地熱発電所でも森発電所は出力が大幅低下で認可出力を下げた
八丁原発電所では熱源温度が急降下して従前の発電設備が使えなくなり
バイナリサイクルを入れることになってしまっている
つまり熱源の維持が難しいところは発電所を作ってもペイしない
0768名無電力１４００１
2013/06/19(水) 21:04:58.62http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130619_604285.html
0769名無電力１４００１
2013/06/19(水) 21:05:21.80還元熱水を地下に戻すことで持続可能な発電ができている
八丁原発電所は温度が下がって出力が落ちたため、それを補うためバイナリ発電を追加しただけ
それまでの発電設備も稼動し、はほぼ定格に近い出力まで戻ってる。
0771名無電力１４００１
2013/06/19(水) 21:50:44.02うまく戻さないと蒸気が枯れるし、地盤沈下なども起きる。
＞この還元熱水の地熱貯留層への再供給の問題は地熱発電を長期間安定して行なうためには極めて重要
http://igigeothermal.jp/about.php#3-1-6
0772名無電力１４００１
2013/06/19(水) 22:19:23.15成果はかなり出てる
なんせ分母が大したことないとは言え世界の地熱のシェアの大部分を担ってる。
それに、金掛けてって言っても他の火力代替に比べたら数分の一
0776名無電力１４００１
2013/06/20(木) 05:59:02.53発電ポテンシャル（能力）が2300万kW以上と、 米国、インドネシアに次ぐ世界第三位だよ
やる気が無かっただけ
0779名無電力１４００１
2013/06/20(木) 10:51:26.05http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1803J_Y3A610C1LDA000/
0780名無電力１４００１
2013/06/20(木) 11:07:47.21http://www.data-max.co.jp/2013/06/20/post_16453_ibkw_01.html
我が国最大級の地熱発電所を有する、大分県九重町の八丁原地区。地質調査から数えると、
同地区の地熱発電の歴史は60年となる。現況は、九州電力によって開発された２基が稼働中である。
その２基の出力は、11万2,000kWで、地元のアナリストは「我が国最大で、世界のトップクラスです。
なぜなら日本が地熱発電においては、資源量で世界３位、設備容量では世界８位です。
日本で最大級の八丁原は、世界有数の地熱発電所ですよ」とコメントする。
その八丁原地区は「さらなる地熱発電の可能性が秘められている」と業界内外でクローズアップされている。
我が国の地熱発電の概要を交えながら、八丁原地熱発電所の現況と今後の可能性についてレポートする。
0781名無電力１４００１
2013/06/20(木) 14:51:14.94http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130611/249528/
0782名無電力１４００１
2013/06/20(木) 16:13:09.37http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/20/news061.html
太陽光発電と風力発電に取り組むユーラスエナジーホールディングスは、
伊豆東部に出力16.7MWの風力発電所を建設する。2015年4月の送電開始を予定する。
建設する「河津ウインドファーム」は静岡県河津町と同東伊豆町の境界にある三筋山（標高821m）の
山頂付近に位置する。
海岸から約6km離れた地点だ。フランスAlstom Windが開発した出力1.67MWのタービンを採用した風車を10基設置し、
2015年4月の送電開始を予定する。東京電力に全量売電する。
0783名無電力１４００１
2013/06/20(木) 16:51:59.01買い取り37円なんて、ぼったくり過ぎだわ。太陽光村利権だ。そんなに急いで増やす必要ないのに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています