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再生可能・自然エネルギー総合スレ25

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0001名無電力140012013/04/16(火) 01:21:31.81
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
  このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
  新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
  全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
  あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0068名無電力140012013/04/20(土) 18:19:13.88
>>67
まちがってないよ
すでに起きた現象だけをそのまま100年当てはめるっていう考え方ってどうなのよ
0069名無電力140012013/04/20(土) 18:41:00.36
いや、あのさ>>40
> 2017 山本良一 地球温暖化の影響により、グリーンランド氷床の全面融解がはじまる(10年後)

なんて書いてあるが、去年2012年の7月に全面融解しちゃってるわけ。
で、IPCCって確かグリーンランドの氷が溶けたら7mも海面上昇するって言ってたでしょ?

今、海面上昇してるかい?
0070名無電力140012013/04/20(土) 19:19:00.21
IPCCこそ利権者の集まりだろうが。真に受けるなよ。
0071名無電力140012013/04/20(土) 19:27:27.73
数千年かけて7mだから 100年じゃ頑張っても数10cmだな
0072名無電力140012013/04/20(土) 19:52:14.11
南極もあるんですけど
0073名無電力140012013/04/20(土) 20:51:49.78
>>67
駄目ならやらねえだろ馬鹿が
何のためにやってるかすら知らないのかキチガイ
金は出すから太陽光を自宅とかに設置してくれってことなんだろうが
保障から場所代から、これを全部国が出すとしたら莫大な金がかかる
一番国庫に負担をかけない再生エネルギーの普及のやり方がこれなんだよ
一部の企業に箱物を作らせるより遥かに経済効果が高い
電力自由化したって負担から逃げられるわけないだろ馬鹿
国策なんだよ。嫌なら電気使うな。契約するな。役立たずが
0074名無電力140012013/04/20(土) 21:06:41.19
自然エネ利権者のエゴロジー全開w
0075名無電力140012013/04/20(土) 21:33:05.62
電力自由化で、国民の選択する権利を確保すれば、固定買い取りは不要だろ
再エネは安いんだから廃止でいいよ
0076名無電力140012013/04/20(土) 21:49:53.57
>>75
お前みたいな馬鹿が決めることじゃない
買取がなくなったらメガソーラーやってる企業が訴訟を起こすぞ
馬鹿に逃げ道はないんだよ。電気止めてネットきって魚でも釣って暮らせやwwwwwwwwwwwwww
0077名無電力140012013/04/20(土) 21:59:39.76
>>76
電力自由化したら
競争力ない企業がない倒産するのは当然

逆に不要な電力を高く押し売りさせた脅迫罪で訴えられるぞw
0078名無電力140012013/04/20(土) 22:08:15.17
真性馬鹿は相手にしないことに決めた
先生はアンカーつけたりしないから、真性馬鹿は
みんなに気付かれないように立ち去りなさい
0079名無電力140012013/04/20(土) 22:29:54.35
>>76
公共のためにならない法律は変わって問題なし
良くの皮の突っ張った再エネ利権者は、自由化で退場かな(笑)
0080名無電力140012013/04/20(土) 22:32:08.19
おっと失敬!
欲の皮だったな、再エネ利権者が突っ張ってるのは
0081名無電力140012013/04/20(土) 22:40:38.32
ちげーよ
突っ張ってんのは見栄だよ
0082名無電力140012013/04/20(土) 22:50:13.95
どちらにしても、突っ張った再エネバブルは破裂だよ
0083名無電力140012013/04/20(土) 23:04:45.24
>>78
で、このスレから立ち去って
他スレで訳の分からない
原発批判にすり替えてるのか
0084名無電力140012013/04/20(土) 23:27:04.18
さすがに先生も怒りますよ!
はいはい、馬鹿退散!!!!
0085名無電力140012013/04/21(日) 08:19:26.11
>>83
再エネ利権者は、欲の皮が突っ張っているんだから、突っつかない
破裂しそうで大変なんだ〜w
0086名無電力140012013/04/21(日) 12:28:42.39
再エネFITより、3倍も高い核廃棄物処理費用を

毎月家庭から徴収している

それもこっそり、電気代の明細書から明記を消して

卑劣で強欲はどちらなのか明らか
0087名無電力140012013/04/21(日) 14:28:14.04
>>86
哀れだよ、誤魔化そうと必死だよ〜w

で、再エネの高コストは変わらないんだけどな。
0088名無電力140012013/04/21(日) 14:40:09.59
使用済み核燃料、廃炉、原発事故などの費用を考えれば

原発の高コストは明白なんだけどな。
0089名無電力140012013/04/21(日) 14:54:54.78
国の審議会で、各発電方法によるコスト比較してるけどね。

再エネ利権者って、馬鹿なのか、詐欺師なのか。両方かなw
0090名無電力140012013/04/21(日) 15:06:50.24
国の審議会は、自分達に都合のいいデータしか出さないよ
原発事故で散々騙されたのにまだ信じるのw
0091名無電力140012013/04/21(日) 15:32:47.75
自分達というのは、再エネ利権者の事かね?
あっはっは〜
0092名無電力140012013/04/21(日) 15:37:41.46
マリーアントワネット「パンが無いなら、お菓子を食べればいいじゃない
再エネ信者「電気が足りないなら、再エネ発電すればいいじゃない
0093名無電力140012013/04/21(日) 15:47:27.80
ただの売電市場独占利権者が電気が売れなくなるから発狂しているだけ

サイエネが増えるほど、サイエネ電気が安くなってるから
0094名無電力140012013/04/21(日) 15:49:27.36
原発推進派の「安全神話」デマの流布よりましだねw
0095名無電力140012013/04/21(日) 15:59:11.58
>>87

事実だとみとめやんのw
0096名無電力140012013/04/21(日) 16:19:51.22
h ttp://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/denkiryoukin/004_03_00.pdf

太陽光FIT 10セントに迫る  

事故前の原発は16.94円
0097名無電力140012013/04/21(日) 16:24:36.94
>>96
何十年も手厚く保護・優遇されて

PVFIT価格を上げた8年間より劣るとかw
0098名無電力140012013/04/21(日) 16:32:13.83
>>90
いくつかの研究機関が、発電方法毎のコストを発表してるね。

どれかせ我田引水?
0099名無電力140012013/04/21(日) 16:35:08.08
ひと:伊原智人さん バイオ燃料ベンチャーに転職の官僚
http://mainichi.jp/opinion/news/20130409k0000m070130000c.html
0100名無電力140012013/04/21(日) 16:38:05.34
>>98
どの研究機関も、再エネは高いんだよなー。

再エネ亡者は、デマ流説罪w
0101名無電力140012013/04/21(日) 16:41:36.53
>>42
再エネ買取負担よりも、円安による燃料費負担増の方が電気代寄与率が高い。
だから、円安がこのままどんどん進むと日本の製造業が死んじゃうの。
円安を助けて!
再エネはそれにくらべりゃ誤差の範囲よ!
0102名無電力140012013/04/21(日) 16:44:36.57
誤差だって、く、苦しい(笑)

詐欺師らしく、もっとマシな嘘つけ
0103名無電力140012013/04/21(日) 16:56:24.87
地味だがすごい地熱発電 安定供給、群抜く再エネ「優等生」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130421/trd13042107010000-n1.htm

 再生可能エネルギーといえば太陽光や風力が代表格だが、難点は電力の安定供給。
ところが同じ自然の恵みでも、地熱発電は昼夜、年間を通じて安定しており、
火山国のわが国は世界3位の地熱資源大国でもある。
開発規制やコスト面から長く進展がなかったが、開発制限の緩和など、ここにきて地熱開発が「熱く」なってきた。
0104名無電力140012013/04/21(日) 17:14:42.22
再生可能エネルギーの代表格である太陽光や風力は、
高コストに加えて、安定供給にも難点があるということね。

よく分かりました。
0105名無電力140012013/04/21(日) 17:21:19.49
それでもエネルギー自給率をアップするためには再生可能エネルギーは重要
0106名無電力140012013/04/21(日) 17:22:04.00
>>96
何十年も手厚く保護・優遇されて

PVFIT価格を上げた8年間より劣るとかw 詐欺師どもw
0107名無電力140012013/04/21(日) 17:50:59.45
エネルギー自給率を上げるため、
再エネで電気代をアゲて消費量を落とすんだね。
0108名無電力140012013/04/21(日) 19:06:01.25
どんどん再生可能エネルギーを増やし、電気代を値上げして、製造業を全て叩き潰そう!
日本からありとあらゆる工場企業が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要!

値上げ万歳!!!\(^o^)/

製造業は、原発大国の韓国へ♪
0109名無電力140012013/04/21(日) 19:45:23.96
>>107
節電で消費量を減らしていく事も重要な政策
0110名無電力140012013/04/21(日) 19:56:23.56
チョッパリの再エネ推進者、頑張れ。カムサハムニダ。
0111名無電力140012013/04/21(日) 20:55:22.20
>>110
あっちのスレにいけよ早く〜、めんどくさいやつだな
0112名無電力140012013/04/21(日) 21:04:58.75
円安になって仕事が増えれば電気代なんてすぐ払えるよ

アベノミクスはもう止まらない
0113名無電力140012013/04/21(日) 21:07:08.57
いいぞ再エネ利権者。ウェノム経済を喰い尽せ!
0114名無電力140012013/04/21(日) 21:26:28.98
FITこそ、最高峰の公共事業政策

これほど、参入ハードルが低く 国内に広くばらまける再分配はない
0115名無電力140012013/04/21(日) 21:29:19.66
太陽光パネルを乗せれない貧乏人から、電気代を巻き上げろ!
沢山の電気を使う工場からも、電気代を巻き上げろ!!

俺様の懐に再分配w
0116名無電力140012013/04/21(日) 21:33:08.49
貧乏人は、屋根貸しを利用できません

貧乏人は、再エネ業界に雇用されません

工場は、広い屋根に太陽光発電を設置して売電できません


アホは4ねwww
0117名無電力140012013/04/21(日) 21:37:29.94
>>114
まともな企業や国民全体から搾取して、
小金持ちと胡散臭い企業に再分配してどうすんの?
0118名無電力140012013/04/21(日) 21:39:33.74
>>114
再分配?FITが??

累進課税で集める税金なら再分配できるけどね。

やっぱり、再エネのエゴロジストは、馬鹿杉だよ(爆)
0119名無電力140012013/04/21(日) 21:41:05.53
太陽光をつけるのは、海外から買う燃料を減らせて、資本流失を減らせるから国民のためになる

貧乏人なのは自己責任だから、そんなやつのために国力を落とすことはない

アベノミクスで仕事が増えるから貧乏人もやがて貧乏人から脱出できるだろう
0120名無電力140012013/04/21(日) 21:43:04.64
再エネで高い電気代に育てて、産業を流出させたいスパイかな?w
0121名無電力140012013/04/21(日) 21:45:04.95
>>117
じゃあ、乞食と貧乏人に再分配するのはいいのか?

お前は民主党に投票したクチだろ?それでもおこぼれがこなくて貧乏のままと

哀れだな
0122名無電力140012013/04/21(日) 21:47:50.43
>>114
消費税と同じだろ、ことい買い取りは。それを富の再分配って言うつもりか?
あきれた自然エネの利権者だな。誰も騙されないよ、馬鹿。
0123名無電力140012013/04/21(日) 21:53:25.67
>>114
発送電分離したらできねぇな
0124名無電力140012013/04/21(日) 21:59:01.50
>>122
こっちは国のために身銭切ってるんだぜ?
何もしないで電気馬鹿みたいに使ってる奴が何偉そうにいってんだよ馬鹿
太陽光なら銀行もすぐ低金利で融資してくれるぞ?
何でやんないんだ?自分の身銭切るのが嫌なだけだろ?
何の努力もしないのな。文句ばっかり一人前で。哀れなやつだな
0125名無電力140012013/04/21(日) 22:10:06.55
努力だってよ、固定買取で寝ながら他人の電気代を貪ってるのによ、腐った太陽光利権者め
0126名無電力140012013/04/21(日) 22:12:47.76
太陽光パネルは目立つからなー
他人の金を奪ってる家だろ
0127名無電力140012013/04/21(日) 22:12:52.85
まともな企業や国民全体は太陽光発電を設置できません 投資した資金が戻ってきません

再エネをやる胡散臭い外資のほうがまともな国内企業より圧倒的に多いです 9割以上です

累進課税で集めた税金でFITより雇用を生む政策があります えーと、えーと あれだよあれ

すでにドイツでは太陽光FITが10セントになろうとしてますが、遅くとも2020年の日本で太陽光発電FITが10円になると

製造業が安く電気をつかえて、お得意先だけに安く電気を使わせることができないので 勘弁してください

電力市場独占利権者でいられないんです  高いお肉が食べたいんです
0128名無電力140012013/04/21(日) 22:23:30.80
10年前は、燃料費5兆円で発電できたのが今は25兆円でしたっけ

原発52基でも25兆円以上かかり、資源国にもっと貢ぎたい

再エネで貧乏人の雇用が増えるなんてありえない  もっと貢げなくなるじゃん 
0129名無電力140012013/04/21(日) 22:30:48.84
>>125
馬鹿は哀れだな

本当に役に立たないやつだ

駄目なやつだ。気持ち悪い
0130名無電力140012013/04/21(日) 22:36:22.30
>>96

ねー ねー 何十年も手厚く保護・優遇されてた原発が

PVFIT価格を引き上げた8年間より、原価コストが劣るのwwwww 教えてよ
0131名無電力140012013/04/21(日) 22:48:20.53
>>126
訪問販売のカモの目印です。
0132名無電力140012013/04/21(日) 23:01:28.33
パネルを売りつけて、儲けてる詐欺師。
パネルを取りつけて、騙されてる馬鹿。

だからパネル取りつけてる馬鹿を苛めんな。
0133名無電力140012013/04/21(日) 23:03:29.50
そうそう 次のレベル7原発事故で原発推進がわかりやすいように

原発推進だけは、太陽光発電を設置するなよな 火力発電の電気も買うな

ローソクで原始人生活をしろ
0134名無電力140012013/04/21(日) 23:05:04.64
自然エネの詐欺師は、
 原発批判で誤魔化そうと必死だよ(笑)
0135名無電力140012013/04/21(日) 23:09:29.88
>>117
貧乏人への給料は誰が払うんだよ?
0136名無電力140012013/04/21(日) 23:11:14.09
>>114
太陽光を設置できる余裕のあるお金持ちの家庭を
太陽光を設置できない貧乏人の家庭がお金を出して
支える制度、まさに搾取そのももの悪制度。
0137名無電力140012013/04/21(日) 23:12:53.38
再エネ付加金には上限が決められていません、再エネが普及するほど電気料金が
あがります、ますます貧乏人は苦しくなり金持ちは得をする、
更に格安品の登場で日本メーカーはすべて太陽光から撤退
中国メーカーが独占します、設置会社も中国系がほんんどになりつつあります
日本人は大損し中国が大儲けします、更に格安品は数年で故障します
その時は中国メーカーは消えている、設置した家庭も大損します
実にうまく考えられた制度、日本大損、中国大儲け 感心しました。
0138名無電力140012013/04/21(日) 23:17:21.82
ごく一部の原発成金の取り分が貧乏人のさいえね雇用に回されて再分配されるからあせってる

さいえねが普及するほど、中抜きでぼったくってたと露見するから
0139名無電力140012013/04/21(日) 23:20:56.33
>>137

1レス30円バイトのレスはこの程度  

言霊教の土人、馬鹿発見器になり放置で楽しむのが一番
0140名無電力140012013/04/21(日) 23:29:48.78
>>136
>>116
0141名無電力140012013/04/22(月) 06:01:57.58
自然エネのエゴロジストが集まる腐れスレ
0142名無電力140012013/04/22(月) 06:54:38.29
一人の再エネアンチが粘着してるだけだろ

キモイ
0143名無電力140012013/04/22(月) 07:19:06.81
太陽光発電の設置を考えている人は、
高い設備投資をするのだから、買取金額が高くて当然と思うでしょうが、
誰かにツケを回してることを理解して設置してほしい。
買取が増えれば増えるほど、一般利用者に重くのしかかる。
今の制度は、年金のような無理な構図に思える 
廃止か、買取額がこのままとは思えない。
0144名無電力140012013/04/22(月) 07:33:16.40
>>143
何もしない人間には負担がかかるって政策なのに

何もしない神経が理解できない

国民みんながなにかしら負担しなくちゃいけない情勢なんだよ

電気は使いたいけど金は払いたくないなんて屁理屈が通用するか馬鹿
0145名無電力140012013/04/22(月) 07:35:29.52
>>114
固定買取が富の再分配ってさ、再エネの金欲が強過ぎて、頭が可笑しくなってるだろ
0146名無電力140012013/04/22(月) 07:36:33.79
>>144
ネズミ講が犯罪になる仕組みが分からないんだよ、阿呆だねぇ
0147名無電力140012013/04/22(月) 08:36:52.51
まだ個人や、小さい容量ならいいんだよ。 景気刺激として許容範囲。

問題はメガソーラや地熱や、大型バイオマスや、大型風車。

あれは特定の業者だけが儲かる、一種の利権構造。
1MW以上の発電所に固定買取精度は要りません。
0148名無電力140012013/04/22(月) 09:18:07.99
せめて1MW以上の発電所は固定買取金額を6掛けくらいに下げるべき
0149名無電力140012013/04/22(月) 09:54:48.46
温泉発電なら許容範囲。 自然に噴出す蒸気や熱水からバイナリー発電。
せいぜい100kWのオーダーで、ホテルや、温泉組合主導で出来る小さな事業なんだから。

大規模な地熱発電は、2〜3kmという深い地下から蒸気を汲み上げ、水を戻してる。
発電所周辺に地割れやそこに雨水が入り崩落事故、逆に地下から蒸気が割れ目から出る事故など災害が起きるレベルの熱収縮。
あんまり政府がどんどん推進してやるようなもんじゃない。


大型バイオマスも、資源は間伐材や植物なわけで、売り手は零細。
発電所1箇所だと、売り手多数に買い手独占になってしまう。
間伐材からガスを作ってエンジンで発電するタイプなら小型で10kW程度なら米製で200万 http://www.youtube.com/watch?v=db2lNvG9xlg

個人が発電して個人が売電するスタイルが一番健全だろう。
0150名無電力140012013/04/22(月) 10:09:45.62
再エネで電気代が上がり、その国の製造業が壊滅するなら

世界トップクラスの日本再エネ技術をライバル隣国に無償提供して撤退すればいい
0151名無電力140012013/04/22(月) 10:30:34.27
h ttp://www.meti.go.jp/press/2011/01/20120125005/20120125005-2.pdf

これ見ると例えば東京電力を見ると
平成23年は回避可能費用79億で



買い取電力量は5.7億kWhなので割ると1kWh当り約14円になってる




これの平成24年度はどうした

再エネは高いといって、回避可能費用で貧乏人から搾取で ぼろ儲けしようとしてんのか
0152名無電力140012013/04/22(月) 10:44:34.96
>>117
じゃあ、火力発電で産油国の石油王などの大金持ちに金が流れる再配分はなんていうの?
0153名無電力140012013/04/22(月) 10:48:01.65
実態は、原発成金が退職後に 火力成金に天下りしてるだけだった
0154名無電力140012013/04/22(月) 10:50:06.85
>>137
数年で故障するなら、FITの買取も減って電気料金も上がらないね。
設置した家庭が丸損なんでしょ?メシウマじゃんw

×日本大損
○小金持ちが大損 その他の国民負担は軽減
0155名無電力140012013/04/22(月) 11:01:13.32
>>108

>2013年04月21日
>ドイツで平日(2013年4月18日)の昼に、太陽光+風力の出力が電力需要の50%超を記録
> http://news-of-photovoltaic.sblo.jp/article/65222867.html

ドイツはここまで来たけど、製造業は叩き潰されたのか?
既にグリッドパリティに到達して、FIT終了後もどんどん
エネルギーコストが低下するフェーズに入ったぞ?
0156名無電力140012013/04/22(月) 11:27:31.01
>>145
>>127
0157名無電力140012013/04/22(月) 11:51:49.39
大体20万円/kwのシステム  20年運用で   12円/kwhくらいだろ。

大体17.5万円/kwのシステム  20年運用で   11円/kwhくらいだろ。  ←  今のドイツ

大体15万円/kwのシステム  20年運用で   10円/kwhくらいだろ。
0158名無電力140012013/04/22(月) 12:12:38.57
まあ2〜3年以内に、間伐材利用発電で認定された発電所が、実は廃材を燃やしていましたとか、重油を燃やしていましたとか
そういうニュースが流れるのは間違いない。
0159名無電力140012013/04/22(月) 12:30:54.37
>>158
まあ、そんなもんだろうな
0160名無電力140012013/04/22(月) 13:54:42.70
>>158
まあ、電力会社も必要な点検してませんでしたとか、事故起こったの隠してましたとかやってるしな。
0161名無電力140012013/04/22(月) 13:58:15.74
>>158
その後監視機関ができて、その人件費が実はすごいことになってました
0162名無電力140012013/04/22(月) 14:03:53.16
>>157

29円で、電気を買ってる日本人wwwwww
01631582013/04/22(月) 14:37:15.54
誰も、「そんなこたあねえ」とコメントしてくれない・・・・
0164名無電力140012013/04/22(月) 19:34:22.56
>>126
>太陽光パネルは目立つからなー
>他人の金を奪ってる家だろ
電力会社は消費者の金を奪う反社会組織です
0165名無電力140012013/04/22(月) 19:45:53.39
>>164
一体電気代がいくらなら納得するんだ?w
0166名無電力140012013/04/22(月) 20:30:43.87
一円でも取られたら、強欲とか言い出すんだろ
0167名無電力140012013/04/22(月) 21:09:32.78
資源小国ニッポンを救う「エネルギー」の潮流
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00009230-president-bus_all
プレジデント 4月22日(月)14時15分配信

■宇宙太陽光発電:建設費は今後20年で数十分の一との試算も
■ゼロ・エネルギー・ビル:2030年までに新築。平均で達成が目標
■ミドリムシ燃料:大量培養は世界初。CO2吸収する新エネ
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